Mafia uniwersytecka

[croolick]

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1215875&MP=1
rece opadaja, czy ktos sie wreszcie dobierze do tylka szacownemu profesorostwu
w sobolach? Toz to jawny szwindel te "rozmowy kwalifikacyjne" czy inne
"sprawdziany kompetencyjne" - zawsze jest przy nich mozliwosc upchniecia,
zachmecenia i przepchniecia krewniakow oraz dzieci znajomkow profesorostwa
(widac, ze Gdansk to bylo za malo). No i pochalturzyc zawsze mozna na kursach
przygotowawczych. SKANDAL!!! I oczywiscie MENiS jak zwykle podkula ogon
zamiast stanowczo uciac tego rodzaju praktyki. A przeciez Nowa Matura miala
wreszcie ukrocic nepotyzm i korupcje przy przyjmowaniu na studia - po co w
takim razie kosztowna Nowa Matura skoro na najbardziej prestizowych uczelniach
wciaz beda egzaminy dzieki ktorym jedynie krewni i znajomi krolika w sobolej
skorze beda sie dostawac ???!!!

[Gość: Hobbes]

Nowa Matura miała ukrócic nepotyzm? Byc moze, ale przy okazji zastapic go
przypadkowoscia i punktami za pochodzenie. Nie gorączkuj sie- dla mnie calkiem
naturalne jest ze uniwersytety wprowadzaja dodatkowe obwarowania, zeby wyłowic
najlepszych kandydatów. A ze po drodze dostaja się 'krewni i znajomi'...
naiwnoscia jest sądzic że tego typu praktyki da sie całkowicie wyeliminowac.
Zmieniłby sie najwyzej adresat koperty- tym razem rezydował by w kuratorium a
nie na uniwersytecie. A inna bajka ze obecny program dla ogólniaków nie zawsze
jest zgodny z tym czego wymaga sie od kandydatów na studia- na niektórych
kierunkach wymagane sa umiejetnosci 'nieco' inne niz te które sprawdzi matura,
nawet nowa (najbardziej jaskrawym przykładem sa filologie obce).

[croolick]

Gość portalu: Hobbes napisał(a):

> Nowa Matura miała ukrócic nepotyzm? Byc moze,

nie "byc moze", bo co w takim razie zewnetrzne kodowanie i autor pracy ukryty
pod kodem kreskowym???!!!

> ale przy okazji zastapic go przypadkowoscia i punktami za pochodzenie.

he??? To argument czy zwykla insynuacja lub akademicka ignorancja w sprawie
zasad organizacji Nowej Matury?

> Nie gorączkuj sie- dla mnie calkiem
> naturalne jest ze uniwersytety wprowadzaja dodatkowe obwarowania, zeby wyłowic
> najlepszych kandydatów.

Alez ja Ci sie nie dziwie, jesli wywodzisz sie z grona akademickiego (pewnie
tak, bo czyz profan wybralby sobie nick "Hobbes"?) to naturalnym jest, ze za
"najlepszego kandytata" uznajesz uczestnika twoich "kursow przygotowawczych"...

> A ze po drodze dostaja się 'krewni i znajomi'...

Jasne, "nie zal roz...", skoro tak bylo "zawsze" to po co zmieniac i zycie sobie
komplikowac...

> naiwnoscia jest sądzic że tego typu praktyki da sie całkowicie wyeliminowac.

Jasne, cwaniactwo w tym kraju zawsze bylo w cenie :-(((

> Zmieniłby sie najwyzej adresat koperty- tym razem rezydował by w kuratorium a
> nie na uniwersytecie.

He??? No widzisz nie masz zielonego pojecia o Nowej Maturze - to nie kuratorium
organizuje Nowa Mature a Centralna Komosja Egzamniacyjna wraz z Okregowymi
Komisjami Egzamniacyjnymi (jest ich mniej niz kuratoriow oswiaty, moze da Ci cos
do myslenia...). CKE i OKE sa organami niezaleznymi od nadzoru pedagogicznego
("stety" i "niestety").

> A inna bajka ze obecny program dla ogólniaków nie zawsze
> jest zgodny z tym czego wymaga sie od kandydatów na studia

Niemozliwe! ;-)Na Kolumba, Archimedesa i Edisona! Fajnie, zatem po co ludzie
ucza sie w liceach? Przeciez takie samorodne talenty prawnicze czy medyczne od
razu po gimnazjum moglby isc na studia! O jakze fajnie, przyjmujmy zatem na
studia takich co to nie trzeba ksztalcic by byli prawnikami czy lekarzami oni
sie tylko na uniwersytecie poducza (przy lenistwie i barku nadzoru kadry
uniwersyteckiej to zrozumiale). Ale wytlumacz mi co np. takiego niezgodnego jest
w programie studiow prawniczych, czego nie ma w programie nauczania dla liceow.
Rozumiem jedynie uczelnie artystyczne.

> - na niektórych kierunkach wymagane sa umiejetnosci 'nieco' inne niz te które
> sprawdzi matura, nawet nowa (najbardziej jaskrawym przykładem sa filologie
> obce).

He??? No tak przeciez uczen liceum nie moze nauczyc sie jezyka obcego, tego
mozna nauczyc sie dopiero na studiach w college´u UZI, buchcha :-))) Jesli Nowa
Matura jest taka "niekompatabilna" to dlaczego przedstawiciele uczelni wyzszych
nie probowali zaangazowac sie w jej tworzenie?

Jestes albo niezmiernie naiwny albo wyjatkowo bezczelny i perfidny w obronie
korupcyjnych interesow korporacyjnych...

[Gość: Hobbes]

Cóz- szybko mnie oceniłes. Akurat co do niektorych punktów ktore poruszyłes to
nie dziwie sie- jestem po prostu bardziej cyniczny i nie wierze w
wyeliminowanie niektórych mechanizmów. Ale swoja uwaga na temat kierunków
filologicznych to akurat błysnąłes wyjatkowa ignorancja w temacie. Otoz prawda
jest taka, że szkola średnia NIE PRZYGOTUJE nikogo do studiow na filologii
obcej. Jeżeli uwazasz że egzamin wstępny na taki kierunek jest tylko kwestia
nauczenia sie języka to delikatnie mówiac nie wiesz co piszesz. Jestem
absolwentem filologii obcej (nie wywodze się z "kregów akademickich", nie
prowadzę kursow przygotowawczych) i zdaje sobie sprawe że fakt że udalo mi sie
na nia dostac to kwestia kilkuletnich korepetycji, nie tylko językowych, ale
rowniez dodatkowych zajęc z zakresu historii, literatury, polityki i wielu
innych aspektow zycia w danym kraju. Materiał ten jest wymagany na egzaminie, a
w programie szkoły średniej wystepuja go sladowe ilości. I co - nie ma
problemu? Akurat fakt ze filologie obce wprowadzaja dodatkowe obwarowania jest
dla mnie naturalny- aż strach pomyslec jakich kandydatów moglyby przyjąc
uniwerki, gdyby jedynym kryterium doboru byłaby szósteczka z matury z języka
obcego.

[croolick]

No widzisz znam kilka osob, ktorym powiedziano w na UZI, ze nie powinni
studiowac germanistyki (ba, nawet po niemiecku nie mowia, wedlug wykladowcow),
bo sie po prostu na studia nie nadaja, zatem niewiele myslac (no tak, przeciez
nie dorastali do poziomu UZI) przeniesli sie na niemieckie uniwerstety (przede
wszystkim Humboldta) i wiedzie im sie znakomicie lub sknczyli studia z sukcesami...

> ale rowniez dodatkowych zajęc z zakresu historii, literatury, polityki i wielu
> innych aspektow zycia w danym kraju.

No coz, przykro mi zatem, ze chodziles do takiej szkoly, gdzie tego nie uczono.
Zatem na wlasnym przykladzie nie oceniaj innych.

> aż strach pomyslec jakich kandydatów moglyby przyjąc
> uniwerki, gdyby jedynym kryterium doboru byłaby szósteczka z matury z języka
> obcego.

Rozumiem, ze czulbys sie wtedy mniej elitarnie, zdaje sobie sprawe, ze to boli.
A powiedz ilu w tym kraju potrzeba filologow zajmujacych sie literatura
australijska czy teoria gramatyki jezyka niemieckiego?
Ponadto Cie rozczaruje, wyniki Nowej Matury sa wyrazone w skali procentowej od
0% do 100% - jesli zalezy Ci na elicie elit to postaw po prostu prog 99 - 100%
punktow na poziomie rozszerzonym (zareczam, ze tak banalny, jak poziom
podstawowy to on nie jest), ponatdo nie osiagniesz tego wyniku calkowicie nie
znajac "historii, literatury, polityki i wielu innych aspektow zycia w danym
kraju".
I na koniec - nie widzisz absurdu Swoich wywodow? To jesli mlody czlowiek
zdajacy filologie ma doskonale znac jezyk i kraj "wieloaspektowo" to po co
studia???

[Gość: Hobbes]

"Ile w tym kraju potrzeba filologow zajmujacych sie..."- heh no teraz ty z
kolei jestes absurdalny. Skoro to wszystko takie niepotrzebne to faktycznie, po
co w ogole kierunki filologiczne. Skoro maja uczyc tylko jezyka, to faktycznie-
kurs przyspieszony i w pół roku mamy "filologa". A szersza wiedza na temat
danego kraju jest potrzebna miedzy innymi po to zeby uniwersytet nie produkował
jednotorowo myslacych idiotów, zwłaszcza że aby w pełni poznac dany język
aspekt kulturowy jest potrzebny. Nie wydaje mi sie jednak żebys zdawal sobie z
tego sprawe.
Niemieckich uniwerkow, czy w zachodnich uniwersytetów w ogóle, nie ma co
porównywac- to zupelnie inne systemy studiowania. Moja znajoma studiuje w
Szwecji (język wykladowy angielski), gdzie przyjeżdżaja na studia Hiszpanie
podrywajacy dziewczyny błyskotliwymi wypowiedziami "You and me for Coca-cola
tomorrow?"- i jakos studiuja, pewnie nawet egzaminy zdają. A zareczam że nie
jest to jakas prowincjonalna szkółka tylko 'normalny' uniwersytet.

Twoim zdaniem np. kandydat na filologie niemiecka czy angielska dowie sie w
szkole sredniej czegos więcej niz absolutne minimum na temat wybranego kraju? I
bedzie z tego sprawdzony na maturze? Nie rozśmieszaj mnie...

[croolick]

POLEN, POLEN UEBER ALLES!

> "Ile w tym kraju potrzeba filologow zajmujacych sie..."- heh no teraz ty z
> kolei jestes absurdalny. Skoro to wszystko takie niepotrzebne to faktycznie,
> po co w ogole kierunki filologiczne.

No coz, ksztalciles sie, ksztalciles a czytania tekstu ze zrozumieniem nie
nauczyles. Czy napisalem ze nie sa tacy specjalisci potrzebni? Zwracam jedynie
uwage, ze nawet prowincjonalny UZI ma wybujale ambicje i w tym kraju wciaz
ksztalci sie tysiace specjalistow w waskich dziedzinach, ktorzy zostajac na
uczelni (no bo jak ma sie poza nia odnalezc?) tworza przeintelektualizowane
studia produkujace koleinych nauczycieli - teoretykow akademickich...
Gloryfikujesz nasz system ksztalcenia wyzszego ktory jest wielkim nieruchawym
mastotontem rozrastajacym sie jedynie iloscia a nie jakoscia ksztalcenia, jakos
absolwenci, lekcewarzonych przez Ciebie uczelni niemieckich czy szwedzkich
stanowia elite kardy menedzerskiej i naukowej, a nie absolwenci naszych
uczelni, niestety. Ciagle biadolimy, ze nasi naukowcy sa tak nisko notowani w
indeksie filadelfijskim, NSI czy NCR, ale jakos nikt nie zauwaza, ze wielu jest
w naszym kraju specjalistow w tak specyficznych dziedzinach, ze nie ma
mozliwosci, by byli cytowani przez zagranicznych naukowcow, pracujacych bradziej
pod katem naukowego utylitaryzmu

[Gość: Hobbes]

Naprawde sfrustrowany jesteś. Na dodatek każda moja wypowiedź
nadinterpretujesz. Nie twierdze ze polski system jest najlepszy na świecie-
pewnie że gdyby był taki super to zupełnie inaczej wygladałby stan polskiej
nauki. Ale realia sa takie i nic nie wskazuje zeby ktokolwiek chcial reformować
np. program studiów filoogicznych. Bede sie upieral że uniwersytety slusznie
nie maja zaufania do systemu szkolnictwa na poziomie ogólniaka, bo panuje tam
tak potworny bałagan, ze nic nie stanowi gwarancji ze dany kandydat
rzeczywiście sie na dane studia nadaje (poza pewnymi wyjatkami- w końcu nie
wszystkie kierunki wprowadzaja 'rozmowy kwalifikacyjne', widocznie uznając ze
Nowa Matura wystarczy).

[croolick]

Ryba psuje sie od glowy. Uczelnie wprowadzajac dodatkowe testy chca utrzymac
istniejacy skorumpowany system przyjmowania na studia oraz anachroniczny i
autarkiczny system ksztalcenia oraz pracy naukowej. Za moja teza przemawia fakt,
ze uczelnie, ktore wprowadzaja dodatkowe wymagania slyna z przyjmowania osob z
okreslonego kregu: dzieci kadry naukowej czy korporacji zawodowej oraz
uczestnikow "kursow przygotowawczych" organizowanych przez wykladowcow tychze.
Nowa Matura dawala w zalozeniu mozliwosc, zdolnej mlodziezy z prowincji i bez
koneksji towarzyskich dostawac sie na elitarne uczelnie i kierunki. Niestety ten
szczytny cel torpedowny jest w sposob przypaminajacy batalie przeciwko polskiej
insulinie - poczytaj artykul we wczorajszej Wyborczej - zobaczysz mechanizm :-(
Ponadto taka sytuacje fatalnie wplywa na proces dydaktyczny w szkole
ponadgimnazjalnej - po co intensywnie pracowac, by zdobyc maksymalne noty na
maturze, skoro i tak dodatkowy egzamin zdecyduje o przyjeciu na studia... A jak
sie przygotowac na taka "rozmowe kwalifikacyjna" czy inny "test kompetencji"? No
tak, wiemy, pojsc do profesora lub jego asystentow na kurs przygotowujacy... :-(((

> Bede sie upieral że uniwersytety slusznie
> nie maja zaufania do systemu szkolnictwa na poziomie ogólniaka, bo panuje tam
> tak potworny bałagan, ze nic nie stanowi gwarancji ze dany kandydat
> rzeczywiście sie na dane studia nadaje

No dobra, tak ci sie wydaje, prosze o argumenty

[Gość: Hobbes]

Nie bede wypowiadał się generalnie, ponieważ czuje sie kompetentny jedynie do
porównania wymagań egzaminacyjnych (czyli tego co teoretycznie powinien
wiedziec kandydat na magistra rozpoczynając nauke)na filologie angielska z tym
co jest w programie szkoły sredniej. Poprzez 'kompetentny' rozumiem, ze
skończyłem te studia a teraz pracuje jako nauczyciel, mam przekroj programów z
j. angielskiego w moim miescie (nie jest to Z. Góra). Tak więc pomiedzy
poszczególnymi liceami podejście do nauki jezyka angielskiego rózni sie
znacznie, a zagadnienia kulturowe są w szkole średniej praktycznie nieobecne.
Oczywiście, jezeli ktos się faktycznie przyłozy, dowie się co nieco o powstaniu
Stanów Zjednoczonych Ameryki (czyli pozna jakies 10 lat z ich historii- bez
wielkich szczególów), jezeli bedzie naprawde uważnie słuchał dowie się czegos o
bitwie po Hastings albo załozeniach Magna Carty. Byc może, jezeli jego
nauczyciel z WOSu bedzie znal się na swojej robocie dowie się czegos o systemie
politycznym Wielkiej Brytanii czy USA. Byc moze się dowie, z kolei prawie na
pewno nie zostanie z tego przetestowany na maturze z języka angielskiego, nawet
chocby zdał ja na 100%. Ok- mozemy zakładac ze ktos kto opanował język
angielski tak dobrze, PRAWDOPODOBNIE orientuje sie w innych zagadnieniach
kulturowych, ale to jedynie przypuszczenia. Rozmowa kwalifikacyjna daje
mozliwośc sprawdzenia czy za dobra znajomościa języka idzie rowniez
wszechstronnośc. Magister filologii obcej nie jest tylko specem od języka- to
że go zna jest uznane za warunek niezbedny do samego przystapienia do studiow
(prawie tak jak zanjomośc polskiego w studiowaniu historii). W nastepstwie
dostania się na nie zajmuje się tez historia, literaturą, gramatyka, teoria
jezyka, historia- i praktycznie w żadnej z tych dziedzin nie zaczyna sie od
zera. Mozna uwazać że to źle, ale na dzisiejsze realia Nowa Matura nie spelni
swojej funkcji w tym akurat aspekcie- niekoniecznie zostanie przyjęty kandydat
najlepiej nadajacy się na filologa. Zgadzam się że korupcja przy przyjmowaniu
kandydatow na studia jest zjawiskiem nagannym, ale nie zawsze stawianie
kandydatom dodatkowych wymagań jest tylko i wyłącznie podyktowane dbałościa o
to zeby było za co koperte wręczyć. Na moim wydziale w ogole nie było kursów
przygotowawczych- ci ktorzy sie dostali przez dlugi czas brali korepetycje i
pracowali samodzielnie. Aha, i nie brali tych korepetycji u swoich późniejszych
prowadzacych- zwłaszcza że większośc z nich pochodzila z innych miast.

[Gość: IIIks]

Crooliczku!...jedynie krewni i znajomi krolika...Co ty planujesz?:)))

[Gość: natalka]

cały system oświaty jest zły i da się go naprawić pod warunkiem, że ta sama
ekipa będzie przy władzy przez co najmniej dwie kadencje, w innym razie będą
sobie robili na złość kosztem naszych dzieci

[Gość: IIIks]

I tutaj natalko masz rację.Co ekipa to nowy pomysł,lub przynajmniej próba
majstrowania przy ostatnim:)))