Partia Demokratyczna !!!

IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 28.02.05, 21:19
ktoś ten interesujący artykuł przekierował na Gorzów, zatem pozwalam sobie
umieścić go poniżej z wyrazami pewnej nadziei na lepsze jutro

"Unici na rozdrożu

Artur Łukasiewicz 28-02-2005 , ostatnia aktualizacja 28-02-2005 18:29

Po narodzinach Partii Demokratycznej lubuscy unici stanęli przed dylematem:
wchodzić, nie wchodzić? - Szef Unii Wolności Sławomir Ronowicz jest na nie.
Na tak - były poseł Jerzy Wierchowicz.
Prawdopodobnie to ostatni miesiąc istnienia Unii Wolności. Jej losy wydają
się być przesądzone. Do tworzenia Partii Demokratycznej wezwali lider UW
Władysław Frasyniuk, wicepremier Jerzy Hausner i były premier Tadeusz
Mazowiecki.
Ilu z ok. 300 aktywniejszych lubuskich działaczy Unii Wolności przystąpi do
demokratów? - Oby jak najwięcej, będę do tego namawiał. Sam na gorąco mówię
tak, pomimo małych wątpliwości - zapowiada Jerzy Wierchowicz, gorzowski
adwokat i były szef klubu parlamentarnego Unii Wolności w poprzedniej
kadencji Sejmu. - Unia spełniła swoją rolę. Ta formuła się wyczerpała. I
zupełnie naturalne, że lepiej zbudować coś szerszego w polityce, niż trwać
kurczowo przy dawnych schematach.
Według Wierchowicza, najbardziej dzieli unitów sprawa znanych postaci lewicy,
którzy znaleźli się w gronie demokratów-założycieli. - Z nazwisk wynika, że
to są najlepsi ludzie lewicy. Nie budzą żadnych negatywnych skojarzeń
etycznych - tłumaczy Wierchowicz.
Po stronie entuzjastów zabraknie natomiast szefa Unii Wolności w Lubuskiem
Sławomira Ronowicza.
Artur Łukasiewicz: - Dlaczego nie wchodzi pan do Partii Demokratycznej
Władysława Frasyniuka i Jerzego Hausnera?
Sławomir Ronowicz, przewodniczący Unii Wolności w Lubuskiem: - Nie widzę się
w otoczeniu ludzi, którzy wspierali rząd SLD.
Z powodu jednego wicepremiera Hausnera?
- Frasyniuk zapowiada, że czeka na premiera Belkę.
Co się stanie z Unią Wolności?
- W kwietniu jest kongres. Można spodziewać się, że zapadnie decyzja o
rozwiązaniu i przejściu działaczy do demokratów. Część to zrobi, część
odejdzie, inni wycofają się z życia politycznego.
Pan odchodzi...
- Ale skąd panu mogło przyjść do głowy, że w to pójdę?
Właściwie dlaczego nie?
- Wcześniej publicznie ostro krytykowałem SLD. Jakbym teraz wyglądał? Jakoś
podejrzanie traktuję te przejścia. Nie może z dnia na dzień socjaldemokrata
stać się liberałem, a liberał chadekiem. Dla mnie w takim towarzystwie
miejsca nie ma.
Pan przesadza. Wicepremier Hausner to przecież jedna z jaśniejszych postaci
SLD.
- Ja ich źle nie oceniam jako ludzi i fachowców, tyle że firmowali rządy SLD.
I tu nam nie po drodze.
Co dzieje się z lubuską Unią Wolności? W Zielonej Górze zniknęła z pola
widzenia. Od pół roku nie ma nawet lokalu, telefonu. Mieszkaniec, gdyby
chciał, nie wie, gdzie pójść, żeby się do was zapisać. Ludzie UW dostali
posady w Urzędzie Miejskim, inni odeszli do PO. Ta partia umiera...
- Ma pan rację. Pewnie u niektórych można doszukać się koniunkturalizmu.
Porównanie Platformy z Unią, wypada przecież bliźniaczo. Rozdźwięki polegają
raczej na sporach o partykularne interesy. Po wejściu do koalicji
Sprawiedliwej i Prawej Zielonej Góry w ostatnich wyborach samorządowych,
niektórzy unici poszli pracować do magistratu, ale tak się też stało z tymi,
którzy przeszli do PO. Tak zdecydowali. Inna rzecz to sama Unia. Zawsze były
w niej dwie frakcje: centrolewicowa i centroprawicowa. Teraz, po powołaniu do
życia demokratów, znów pojawią się dla dylematy - wchodzić, nie wchodzić. Ja
takiego dylematu nie mam.
Pesymista z pana. Ponoć nowa inicjatywa to szansa dla Unii. Inaczej przecież
mogłaby przepaść w niebycie.
- Pewnie, że szansa. Może nawet dla większości unitów. Ja im życzę
wszystkiego najlepszego."
    • Gość: wyborca_2 Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.dialog.net.pl 01.03.05, 08:50
      to ciekawa sytuacja. rzeczywiście Unia Wolności, a zielonogorska szczególnie,
      jest w agonii. Ale swoje zrobiła, dociągnęła do wyborow, poparła kogo trzeba,
      zgarnęla profity i naturalnie wygasła. Ludzie energiczni przejdą do PD. Ci
      którzy nie mają pomysłów ani nic do powiedzenia zostana w domach.
      • Gość: alfa Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.dialog.net.pl 01.03.05, 09:03
        Powstanie PD to bardziej zmartwienie Bukiewicz.
    • Gość: IIIks Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.ztpnet.pl 01.03.05, 10:07
      Ciekawe kto by ewentualnie tworzył struktury tej PD w Zielonej Górze?W Gorzowie
      sprawa jasna-Wierchowicz,bo aż się trzęsie,ale w ZG? Proszę podawać propozycje.
      • Gość: texo Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.dialog.net.pl 01.03.05, 10:18
        hmmm, może Fiedorowicz i Kawala z UW i może jeszcze Ruszczyński, jeśli ma wciąż
        smaka na prezydenturę?
    • Gość: naskret Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.03.05, 10:37
      PD - kon trojanski


      ekipa okolo-wyborcza zrobi wszytsko by zabrac pare % glosow PO i PIS`owi. i nie
      doprowadzic do kolaicji rzadowej POPiS.

      dzieki swoim durnym pomyslom doprowadzi do tego ze do POPiS`u trzeba bedzie
      dolozyc LPR.

      taki bedzie skutek proby zrobienia zamieszania na "centro-prawicy"


      jak mawiaja zalewski i mazurek z Wprost nie jest sztuka zrobienie czegos
      wiekszego niz Unia Wolnosci - prawdziwym wyzwanie jest stworzenie czegos
      mniejszego.

      pozdrawiam
      • Gość: IIIks Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.ztpnet.pl 01.03.05, 11:26
        Też to naskret czytałem i masz w 100% rację.To UW-Reaktywacja:)))Wyborcza teraz
        na siłę bedzie PD promowała.Tylko ta partia będzie cicho siedziała w sprawiach
        lustracji i dekomunizacji.No może jeszcze SLD i SdPl,ale te konie(a właściwie
        klacze) są już szczerbate.
        • Gość: Marysia Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.dialog.net.pl 01.03.05, 12:44
          UW ma prawo do działań, które ją wyniosą na szczyty, PO i PiS już to
          przerabiały i takiej szansy nie mają. POzostał PiSk
          • pawel.zary Re: Partia Demokratyczna !!! 01.03.05, 13:03
            Gość portalu: Marysia napisał(a):

            > UW ma prawo do działań, które ją wyniosą na szczyty,

            Nikt tego prawa nie odmawia ... Tylko, że UW (ROAD, UD) tę szansę miała przez
            15 lat ...

            PO i PiS już to
            > przerabiały i takiej szansy nie mają.

            dlatego, że tak "wyrokuje" "Wyborcza"?

            POzostał PiSk

            i ... UWiąd ? ;-)

            pzdr
    • pawel.zary Re: Demokratyczna ????? 01.03.05, 11:13
      A może to tylko TRATWA RATUNKOWA dla części działaczy SLD? 15 lat
      temu "środowisko dzisiejszych unitów" także broniło i "ratowało" część
      działaczy PZPR-u, oskarżając przeciwników tego pomysłu o "brak tolerancji",
      ostrzegając przed "radykalizacją i polaryzacją sceny politycznej"
      oraz "zagrożeniami dla demokracji"(VIDE: obecne ataki "Wyborczej" na PO i PiS,
      które dokładnie przypominają ataki na "Porozumienie Centrum" Kaczyńskich sprzed
      kilkunastu lat)

      Działacze PZPR-u jak tylko sie wzmocnili (w czym pomógł także Lech Wałęsa -
      "wzmacnianie lewej nogi"), to natychmiast UD (potem UW) przestała być im
      potrzebna. Podobnie zdecydowali wyborcy wyrzucając te partię na margines życia
      politycznego. Afera "Rywina" pokazała, że jakieś związki pomiędzy tymi
      środowiskami jednak pozostały :-) TRZEBA BRONIĆ WSPÓLNYCH INTERESÓW?
      Czyzby więc POWTÓRKA Z ROZRYWKI? - WRACA STARE?
      pzdr
      • Gość: IIIks Re: Demokratyczna ????? IP: *.ztpnet.pl 01.03.05, 11:30
        Piękna diagnoza paweł.zary:)))Nic tak nie wiąże jak wspólna SB-ecka przeszłość
        (teczki)
        • Gość: Marysia Re: Demokratyczna ????? IP: *.zgora.dialog.net.pl 01.03.05, 12:45
          albo AWSowska, co ? więcej pokory
          • Gość: Alejaja Re: Demokratyczna ????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.05, 18:43
            Wspólnota ideałów UW i SLD polega na tym, że członkowie tychże partii mieli
            ojców w jednej partii(PZPR), a wcześniej równiż dziadków (KPP, oraz PPR).
            • Gość: wnuczek Re: Demokratyczna ????? IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 01.03.05, 19:08
              podobnie jak czlonkowie innych partii, a po ujawnieniu słynnej listy widać, że
              przynależność do pzpr nie była jeszcze największym grzechem .
              Na kopaniu pzpr i sld nie zrobi już się wielkiej kariery , naród zmądrzał i
              wybierze ugrupowanie bezpieczne , oszołomstwu stop !
              Stawiam na Frasyniuka, to prawdziwy patriota
              • pawel.zary Re: Demokratyczna ????? 01.03.05, 21:05
                Gość portalu: wnuczek napisał(a):

                > Na kopaniu pzpr i sld nie zrobi już się wielkiej kariery , naród zmądrzał i
                > wybierze ugrupowanie bezpieczne , oszołomstwu stop !

                Rozumiem, że PO i PiS to "oszołomstwo"? Działacze skompromitowanego SLD - nie?

                > Stawiam na Frasyniuka, to prawdziwy patriota

                Odbieranie patriotyzmu komukolwiek jest nieetyczne ... Ja nie odbieram
                Frasyniukowi - Ty mam nadzieję nie odbierasz Giertychowi i Rydzykowi (nie
                jestem ich zwolennikiem)?? ... Frasyniuk chce budować w sojuszu z komunistami
                (ministrami rządu Millera!!!) - przecież mógł to robić otwarcie przez ostatnie
                lata ... Jeżeli ZAGROŻENIEM (taką tezę głosno prezentuje Wyborcza i Monika
                Olejnik) dla Polski ma być koalicja POPiS, to rozumiem, że SLD (i
                np.Samoobrona) w oczach Frasyniuka - nie?
                pzdr
                • Gość: chi Re: Demokratyczna ????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.03.05, 17:44
                  Lewica na całym świecie jest taka sama; na argumenty reaguje toczeniem piany-
                  casus M. Moore'a .
    • Gość: kinakl mają moje poparcie IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 02.03.05, 17:49
      ktoś w Zielonej organizuje to ?
      • Gość: XL Re: mają moje poparcie IP: *.idea.pl 02.03.05, 19:40
        Ja.
        • Gość: Beata Re: mają moje poparcie IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 02.03.05, 21:23
          jakiś namiar ?
          • pawel.zary Re: mają moje poparcie 02.03.05, 21:46
            Gość portalu: Beata napisał(a):

            > jakiś namiar ?


            biuro Unii Wolności w Zielonej Górze, podejrzewam ;-)
        • pawel.zary Re: konspiracja? 02.03.05, 21:43
          Gość portalu: XL napisał(a):

          > Ja.


          EXTRA ;-) Poziom konspiracji jest na najwyższym poziomie ...
          • Gość: JAGNA Re: konspiracja? IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 02.03.05, 22:16
            pseudonimy z iksami są bardzo charakterystyczne
            • Gość: majka SZTANDAR WYPROWADZIĆ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.05, 12:30
              Zaraz, zaraz a kongres UW to co? Bez "sztandar wyprowadzić" ?
              • Gość: tadeusz Re: SZTANDAR WYPROWADZIĆ IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 03.03.05, 14:11
                wg mnie powinni wszystkie sztandary wyprowadzić, zdelegalizować wszystkie
                partie i zacząć od początku, bez dofinansowania i rejestracje przy minimum
                20 000 członków / a może i 50 000 ? nie wiem jak to kształtuje się /
        • Gość: jadźka Re: mają moje poparcie IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 03.03.05, 18:26
          właśnie oglądałem forum czy coś podobnego w tv, zapluwali się strasznie na nową
          partię, a Potocki, którego specjalnie nie lubię, punktował jak Michalczewski
          przed abdykacją.
          Widzowie głosowali 65 do 35 na korzyść nowej partii.
          Mamy zatem niezły młynek, tym bardziej, że jeśli Belka do niej przystąpi, w co
          wierzę, to może namieszać maksymalnie. Na moje weźmie z 20%-25%. A wtedy
          będziemy mieli bardzo egzotyczne sojusze.Mylę się rzadko :-)
          • pawel.zary Re: Deja vu 03.03.05, 18:50
            Gość portalu: jadźka napisał(a):

            > właśnie oglądałem forum czy coś podobnego w tv, > Widzowie głosowali 65 do 35
            na korzyść nowej partii.


            To raczej ZORGANIZOWANA AKCJA telefonowania - stara sztuczka socjotechniczna ;-)


            > Mamy zatem niezły młynek, tym bardziej, że jeśli Belka do niej przystąpi, w
            co
            > wierzę, to może namieszać maksymalnie. Na moje weźmie z 20%-25%.


            To samo zawsze twierdziły ROAD, Unia Demokratyczna i UW - nigdy nie
            wychodziło :-) skończyło sie na tym, że nie przekroczyli progu - TERAZ też TAK
            będzie :-)

            A wtedy
            > będziemy mieli bardzo egzotyczne sojusze.

            Już mamy - postkomuniści i socjalliberałowie pod patronatem prezydenta -
            dawnego i obecnego, czyli FRONT ANTYLUSTRACYJNY i GWARANCJA KONTYNUACJI
            OKRĄGŁEGO STOŁU (układów i podziału wpływów) :-(
            Już raz TO PRZERABIALIŚMY - NA POCZĄTKU LAT 90-tych - odwołanie rządu premiera
            Jana Olszewskiego - wtedy także zorganizowany atak TYCH SAMYCH LUDZI (Wałęsa,
            Kwaśniewski, śeodowisko dzisiejszego SLD i UW) doprowadził w 24 godziny do
            zmiany rządu.
            Historia zatacza koło ...


            Mylę się rzadko :-)

            Ja także :-)
            • Gość: jadźka Re: Deja vu IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 03.03.05, 18:53
              wynik za kilka miesięcy :-) remis ?
              • pawel.zary Re: Deja vu 03.03.05, 20:01
                Gość portalu: jadźka napisał(a):

                > wynik za kilka miesięcy :-) remis ?

                Naprawde wolałbym, żeby wyszło na moje i żeby Polska "Towarzystwa Wolności"
                (TW), róznych "kulczyków" i koncesjonowanych układów sie skończyła. Ta cała
                Partia Demokratyczna utrwali dotychczasowy układ.:-(
                Remis będzie dla mnie KOMPROMISEM - to już przetrabiałem 15 lat temu (i cały
                czas wmawiali mi, że to jest dla mnie dobre) - tym razem mówię NIE
                pzdr :-)
          • Gość: IIIks Re: mają moje poparcie IP: *.ztpnet.pl 03.03.05, 20:50
            Jadźka! 20-25%? Chyba zżartujesz.5-10% to max.
    • Gość: obywatel szansa !!! IP: *.zgora.dialog.net.pl 04.03.05, 09:57
      mają moje poparcie
      • Gość: sonda Re: szansa !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.03.05, 10:40
        Tak - szansa na utrzymanie starego układu
      • Gość: kostek Re: szansa !!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 04.03.05, 20:31
        moje też
        • Gość: IIIks Re: szansa !!! IP: *.ztpnet.pl 04.03.05, 20:54
          To nadal kostku tylko 5-10%:)))
          • Gość: kostek Re: szansa !!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 04.03.05, 21:00
            to dużo czy mało ? bo mój teść też się cieszy , a teściowa zagłosuje jak on
            • pawel.zary Re: szansa !!! 04.03.05, 21:18
              Gość portalu: kostek napisał(a):

              > to dużo czy mało ? bo mój teść też się cieszy , a teściowa zagłosuje jak on


              Ale jak w ostatnich wyborach TEŻ głosowali na UW, to 3,5% będzie przekroczone
              jak cztery lata temu ... :-) Wtedy tzw. "sondaże" mówiły coś o 12-15% ? :-)

              Przypominam o "Dniu Teściowej" - dzisiaj chyba lub jutro :-)
              pzdr
          • pawel.zary Re: "Kali ukraść - dobrze" :-) 04.03.05, 21:11
            Gość portalu: IIIks napisał(a):

            > To nadal kostku tylko 5-10%:)))

            ciągle watpię w te 5%, no ale ...i tak trzeba bedzie WŁĄCZYĆ nutę POPULUZMU,
            aby chociaż pościgać się z Lepperem, i osiągnąć chociaż dodatkowy 1% ;-)))
            Przeważnie tak bywało w naszych wyborach, że Unia Wolności w "sondażach" zawsze
            była bardzo wysoko, a potem kończyło się KLAPĄ - sondażami można manipulować -
            wyborami zdecydowanie trudniej.
            Ale czego to się dla UW nie robiło - nawet w programie tv "Forum" specjalnie
            wprowadzo np zasadę, że biorą w nim udział partie, które przekroczyły próg 3% w
            wyborach. Wcześniej było regułą, że w programie brały udział tylko partie
            REPREZENTOWANE W SEJMIE. No, ale reguła przestała obowiązywać jak tylko UW
            znalazła sie poza parlamentem ... czegóż to nie robi się, aby "pomóc
            demokracji" ;-))) "kali ukraść - dobrze" ;-)
            • Gość: IIIks Re: "Kali ukraść - dobrze" :-) IP: *.ztpnet.pl 05.03.05, 06:38
              Nie bierzesz pod uwagę faktu,że PD to druga i tym razem ostateczna próba
              stworzenia partii dla Kwaśniewskiego(SdPL-poronienie),a więc i stopień
              zdeterminowania o wiele większy:)Dodaj do tego większe środki
              finansowe,istniejące już mimo wszystko od wielu lat struktury UW(SdPL budowała
              je od nowa), i błogosławieństwo Wyborczej,to się te 5-10% zmaterializuje.Żeby
              wszystko było jasne.Nie jestem fanem PD.Staram sie tylko zdiagnozować
              problem.Tak problem,bo uważam że specjalnie Frasyniu skręca w lewo i dobiera
              sobie do drużyny postkomunistów ze świecznika,żeby sprowokować do odejścia
              prawe skrzydło UW.I tylko zupełnie przypadkowo są to pretorianie
              Kwaśniewskiego.Czekam tylko na drugą falę zaciagu do PD,oczywiście z
              Ordynackiej.I dlatego w Zielonej Górze medialnie wspomagać będzie PD(oprócz
              Wyborczej) również ordynacki miesięcznik PULS.Puzzle ułożone:)))
    • Gość: Klimo Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 05.03.05, 19:58
      Ale się portki niektórym trzęsą ze strachu,że ich poparcie zmaleje.Ha,Ha!!!
      Ja wyrażam poparcie dla Nowej partii Pana Frasyniuka i wasze trzęsące się ze
      strachu
      tyłki ani pseudoargumenty mnie nie obchodzą.
      Powiem więcej z sondażu wśród znajomych wynika,że takich jak ja jest wielu.
      Na to właśnie ludzie czekają.Wreszcie może bez oszołomstwa i jątrzenia.
      Wreszcie może liczy się to co będzie.
      Ta partia ma duże szanse.Jestem za i przekazuję wyraży szacunku Panu
      Mazowieckiemu i Panu Frasyniukowi.
      Zielona Góra na pewno szybko rozsądnie zareaguje.Tu też jest wielu mądrych
      ludzi.
      • Gość: IIIks Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.ztpnet.pl 05.03.05, 20:33
        Ci twoi znajomi to pewnie z ZSMP i SLD?:)))
        • Gość: klimo Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 05.03.05, 20:47
          Mylisz się,ale nie będę Ci dokuczać.Może jesteś sympatyczną Laską.
          Jak to powiedziała ostatnio w dyskusji pani Gronkiewicz Waltz:
          Pożyjemy zobaczymy.
      • pawel.zary Re: Partia Demokratyczna !!! 05.03.05, 20:42
        Gość portalu: Klimo napisał(a):

        > Ale się portki niektórym trzęsą ze strachu,że ich poparcie zmaleje.

        Samoobronie wzrośnie na pewno ...

        Ha,Ha!!!
        > Ja wyrażam poparcie dla Nowej partii Pana Frasyniuka

        ...uciekających postkomunistów z SLD, "ordynackiej", Kulczyka i prezydenta
        Kwaśniewskiego - także? :-)

        i wasze trzęsące się ze
        > strachu
        > tyłki ani pseudoargumenty mnie nie obchodzą.

        a szkoda ...:-(

        > Powiem więcej z sondażu wśród znajomych wynika,że takich jak ja jest wielu.

        ... i wszyscy chcą ratować postkomunistów i aferzystów ??? ;-)

        > Na to właśnie ludzie czekają.Wreszcie może bez oszołomstwa i jątrzenia.
        > Wreszcie może liczy się to co będzie.

        ... bedzie "po staremu" - układ sie utrzyma??? :-)

        > Ta partia ma duże szanse.Jestem za i przekazuję wyraży szacunku Panu
        > Mazowieckiemu i Panu Frasyniukowi.

        ... każdy ma prawo

        > Zielona Góra na pewno szybko rozsądnie zareaguje.Tu też jest wielu mądrych
        > ludzi.

        ... no właśnie - "partia ludzi rozsądnych i MĄDRYCH" :-) Ta sama retoryka co w
        dawnej UD i UW - tylko GURU A.Michnik jakoś ucichł ... Mentorstwo i "jedyna
        słuszność". Szkoda tylko, że "ludzie w Polsce nie dorośli ..." :-)i głosowali w
        ostatnich wyborach na "nie"!
        Ludziom z zielonogórskiej UW, którzy powiedzieli NIE nowej hucpie
        centrolewicowej gratuluję "męskiej" i odważnej decyzji.
        pzdr
        • Gość: Klimo Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 05.03.05, 20:56
          Dziękuję za udział w dyskusji. Każdą wypowiedź traktuję z szacunkiem.
          W końcu to o nasz kraj chodzi.Prawie wszyscy chcieliby,żeby było lepiej.Ale
          odczucia odnośnie tego co się dzieje są zróżnicowane.Tak już jest.
          • Gość: IIIks Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.ztpnet.pl 05.03.05, 21:22
            Do klimo.Jesteś pierwszym sympatycznym postkomunistą,z którym na tym forum
            gadałem:)))Do zobaczyska:)))
            • Gość: ja Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.us 06.03.05, 00:47
              Jak to fajnie brzmi: Tadeusz Mazowiecki - postkomunista.
              • Gość: naskret Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 06.03.05, 02:08
                jaki ladny skrot i interpretacja w stylu listy ubeckiej stworzonej przez GW


                juu glowny ideolog ordynackiej przechodzi do frasyniokow, a pociagnie za soba
                reszte, biorac pod uwage ze w samoobronie sie juu zainstalowali to opracowuja
                kazda mozliwosc

                do parti przejda szmaciarze z SLD i cala reszta zgraji ktora chcesz szybko i
                latwo


                frasyniuk tworzy SLD z ludzka twarza w ktorej spotkaja sie (nareszcie w jednej
                parti) TW i ich oficerowie prowadzacy
                • Gość: IIIks Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.ztpnet.pl 06.03.05, 06:35
                  Do naskreta.I co ciekawe oprócz TW i oficerów w PD będą również ich ofiary.Może
                  Frasyniuk poprosi Wildszteina żeby został sekretarzem krajowym nowej partii:)))
                  Będą mieli chłopaki porządek w kadrach:)))
                  • Gość: gros Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 06.03.05, 08:17
                    wy z naskretem powinniście założyć partię aniołów wolności-ludzi skazitelnie
                    czystych, bez znajomych, wolnych w całej szerokiej rodzinie od postlewicowców,
                    zamykających do więzień myślących inaczej niż wy itp. itd.
                    Takich ludzi potrzeba Polsce. Za 5 lat zostaną pola i lasy, no i wy z
                    naskretem.Reszta wyjedzie.
                    • Gość: IIIks Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.ztpnet.pl 06.03.05, 08:48
                      Nigdy nic nie pisałem o więzieniach.Czyżbyś miał coś gros na sumieniu?:))) Może
                      się zdziwisz,ale jest o wiele więcej uczciwych ludzi i nie sądzę żeby za 5 lat
                      wszyscy wyjechali.Raczej nam to grozi jeśli nadal pospezetpeerowcy będą rządzić
                      tym krajem,czyli PD.
                    • pawel.zary Re: Partia Demokratyczna !!! 06.03.05, 11:10
                      Gość portalu: gros napisał(a):


                      > Takich ludzi potrzeba Polsce. Za 5 lat zostaną pola i lasy, no i wy z
                      > naskretem.Reszta wyjedzie.


                      Zwróć uwagę, że "ci ludzie" rządzą Polską od 15 lat przemian i wcześniej
                      (wiekszość z nich) od 1945 r. Afery, bezrobocie, bieda wiekszości
                      społeczeństwa, zacofanie społeczno-gospodarcze Polski, fasadowość demokracji -
                      to skutki polityki i rządów "tych ludzi". Rządzenie z pozycji warszawskiego
                      salonu, pałacu prezydenckiego, "ordynackiej" i "różnych służb" faktycznie
                      doprowadza do fatalnych skutków.
                      Naiwność lewicy niekomunistycznej (Nałęcz i UP) sprawiła, że "rogi mają teraz
                      piękne" ;-)) (cyt.za Rzeczpospolitą). R.Bugaj - człowiek lewicy, opozycjonista,
                      założyciel UP, uciekł już dawno z tej partii, jak tylko zorientował się w całej
                      grze "salonu"...:-)
                      Frasyniuk powinien raczej rozmawiać z Bugajem jak chce Z UW robic partię
                      lewicową lub centrolewicową.
                      Dlaczego rozmawia z postkomunistami i ratuje UKŁAD biznesowy "salonu", i
                      agenturę?
              • Gość: IIIks Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.ztpnet.pl 06.03.05, 06:21
                Do ja.Rozmawiam sobie z Klimo,a tutaj nagle proszę-sam Tadeusz Mazowiecki się
                wypowiedział:)))
                • Gość: ja Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.us 06.03.05, 11:03
                  Ja to ja. Tylko ubawiło mnie, że jeśli komus PD sie podoba, to napewno przynajmniej jest postkomunistą. Stąd prosty wniosek, że inicjator całej imprezy Tadeusz Mazowiecki też jest postkomunistą. I kocha SB-ków. itd. Niezbyt ta dyskusja o SB-kach i teczkach mnie interesuje. Gdybyśmy nie mieli za sobą etapu rządów AWS, która z czystymi rekami i walcząc z komuną szła do władzy, to może jeszcze wierzyłbym w takie cuda. Jedni moraliści już sporo spie..li.
                  Dla mnie podstawowym pytaniem jest czy gadający o IV Rzeczpospolitej potrafią mądrze i skutecznie rządzić. Dlatego ciekawi mnie reakcja na PD. To jest reakcja walki na symbole, przypinanie łatek itd. A to nic dobrego nie wróży.
                  Chciałbym tez przypomnieć, że w Zielonej Górze w zasadzie rządzi ekipa przyszłej władzy, jakaś mieszanina Po i PiS. Jej największą zaleta jest pogonienie Listowskiego. Tylko czy to jest wystarczająceym argumentem do zachwytów. Czy rządzą sprawnie miastem, czy je rozwijają, czy jest przed nami przyszłość? Jest się nad czym zastanawiać.
                  • pawel.zary Re: Partia Demokratyczna !!! 06.03.05, 11:30
                    Gość portalu: ja napisał(a):

                    > Ja to ja. Tylko ubawiło mnie, że jeśli komus PD sie podoba, to napewno
                    przynajm
                    > niej jest postkomunistą.


                    To nieuprawnione uproszczenia, masz rację


                    Stąd prosty wniosek, że inicjator całej imprezy Tadeus
                    > z Mazowiecki też jest postkomunistą.


                    Nikt (mam nadzieję)takich wniosków nie wysnuwa :-)


                    Jedni moraliści już sporo spie..li.


                    Moralisci z UW w głównej mierze także :-)


                    > Dla mnie podstawowym pytaniem jest czy gadający o IV Rzeczpospolitej potrafią
                    m
                    > ądrze i skutecznie rządzić.


                    Trzeba dać tę szansę, a nie osłabiać przez tworzenie PD :-)


                    Dlatego ciekawi mnie reakcja na PD. To jest reakcja
                    > walki na symbole, przypinanie łatek itd. A to nic dobrego nie wróży.


                    Powstanie PD umacnia (i będzie umacniać) ugrupowania populistyczne, np.
                    Samoobronę


                    > Chciałbym tez przypomnieć, że w Zielonej Górze w zasadzie rządzi ekipa
                    przyszłe
                    > j władzy, jakaś mieszanina Po i PiS. Jej największą zaleta jest pogonienie
                    List
                    > owskiego. Tylko czy to jest wystarczająceym argumentem do zachwytów. Czy
                    rządzą
                    > sprawnie miastem, czy je rozwijają, czy jest przed nami przyszłość? Jest się
                    n
                    > ad czym zastanawiać.


                    Mieszasz różne porządki :-) Tu chodzi o władzę USTAWODAWCZĄ (Sejm) i WYKONAWCZĄ
                    (rząd), a nie o samorządowców zielonogórkich, :-) To od ustaw sejmowych będzie
                    zależał rozwój i przyszłość Polski, a od rządu polityka dospodarczo-społeczna.
                    Na wybory samorządowe przyjdzie czas w 2006 roku i wtedy bedzie można ocenić
                    całą kadencję.
                    Koalicja parlamentarna PO/PiS (przewidywalna!) juz sie rysowała i zaczęła
                    umacniać - ruch z PD znacznie te koalicje może osłabić, ale niekoniecznie na
                    rzecz PD tylko wspomnianej wcześniej Samoobrony lub LPR-u.
                    Koalicja PO/PiS/LPR będzie lepsza? A może układ LPR/Samoobrona/PSL?
                    pzdr
                  • Gość: IIIks Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.ztpnet.pl 06.03.05, 11:40
                    Na Onecie podają,że PD ma 12% poparcia.No! No! Ładnie,ale kosztem SLD,UW i
                    SdPL.Wniosek.To ten sam elektorat.
                    • pawel.zary Re: 12% ???!!! 06.03.05, 11:52
                      Gość portalu: IIIks napisał(a):

                      > Na Onecie podają,że PD ma 12% poparcia.No! No! Ładnie,ale kosztem SLD,UW i
                      > SdPL.Wniosek.To ten sam elektorat.

                      Wniosek słuszny ;-) PD utopi SDPL i SLD.
                      Przypominam, że SDPL TEŻ na poczatku miała 12% - to tzw. "premia za nowość".
                      Analitycy twierdzili: 5% to bedzie porażka, 10% to klęska, a 15% szansa. Jest
                      12%, czyli ...?
                      Przypominam też, że UW zawsze miała w notowaniach przedwyborczych 10-15% (co
                      obwieszczała Wyborcza łamiąc ciszę przedwyborczą), a potem okazało sie, że jest
                      dużo mniej, a ostatnio 3%.
                      pzdr
                      • Gość: roman Re: 12% ???!!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 06.03.05, 13:23
                        "Wniosek słuszny ;-) PD utopi SDPL i SLD"

                        no to dlaczego tak się niektórzy plują ?

                        utopi więcej - obniży notowania wszystkich pozostałych
                      • Gość: IIIks Re: 12% ???!!! IP: *.ztpnet.pl 06.03.05, 14:16
                        He! He! 12%- szansa na klęskę,albo klęska szansy:)))
                  • Gość: roman Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 06.03.05, 13:25
                    "Jej największą zaleta jest pogonienie Listowskiego. Tylko czy to jest
                    wystarczająceym argumentem do zachwytów. Czy rządzą sprawnie miastem, czy
                    je rozwijają, czy jest przed nami przyszłość? Jest się nad czym zastanawiać"

                    dobrze to ująłeś, podpisuję się
            • Gość: klimo Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 06.03.05, 12:04
              To miłe,ale pomyśl..Naprawdę wierzysz w to,że jeśli ma się nieco inne
              spojrzenie na rzeczywistość niż Ty, to jest się komunistą, czy postkomunistą?
              Czy myślisz,że mądrość działania i poglądów zarezerwowana jest tylko dla
              określonych przez Ciebie ugrupowań ?
              Na pewno zarówno Ty i ja ,i inni daliby przykłady szujostwa i
              chamstwa,pewniactwa i głupoty w każdej partii,w każdym środowisku.
              Jak ktoś wcześniej słusznie napisał, czy Pan Mazowiecki może być nazwany
              postkomunistą?
              Czy niejaki Giertych zapluwający się z wściekłości i nie dopuszczający do głosu
              właśnie p.T.Mazowieckiego/ w programie T.Lisa/ zasługuje na wiarygodność i
              szacunek? A jeśli tak ,to czyj szacunek ?Bo nie mój,ani podobnych mnie ludzi./
              wg Ciebie postkomunistów/.Czy dlatego,że nie zawsze będę popierać to co Ty,-jak
              myślę zagorzała/-y antykomunista, to muszę być postkomunistą.No pomyśl.
              Nie musisz odpowiadać.Ale pomyśl!!

    • Gość: urwis Stopniowanie przymiotnika "demokratyczny" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.05, 21:54
      Warto zwrócić uwagę na język polityki
      Zespół wyrażeń
      - demokratyczn - y
      - demokratyczn - niejszy
      - naj - demokratyczn - iejszy.

      Proponuję zastąpić następującym zestawem:
      - demokratyczny
      - Frasyniuk ( wg siebie największy polski demokrata)
      - Putin ( wg Schroedera największy rosyjski demokrata)

      ;-)))
      • Gość: kali Władkowi gratuluję pozyskanie Czarzastego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.05, 23:56
        i Kwiatkowskiego a być może i Frejmana.My demokraci trzymajmy się razem(zdala
        od matactw).
      • Gość: bromban Re: Stopniowanie przymiotnika "demokratyczny" IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 07.03.05, 08:45
        a Ty na kogo będziesz głosował ? pewnie wybitnego ekonomistę Rokitę ? czy
        raczej bliżej wsi polskiej ?
        • Gość: urwis Na razie wiem na kogo nie będę głosować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 18:11
          Na pewno nie będę głosować na:
          1) koziołka Matołka
          2) brombana
          • Gość: Mania Re: Na razie wiem na kogo nie będę głosować IP: *.uz.zgora.pl / *.uz.zgora.pl 09.03.05, 23:48
            A tacy z nich faworyci byli...
    • Gość: work Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 07.03.05, 16:12
      na dziś mają 12%, to dość dużo, kilka partii na granicy progu, to ważne
      • Gość: kolo Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.03.05, 21:29
        Jeżeli będziecie głosować na Frasyniuka i Hausnera to napewno nie będzie to
        głosowanie na Partię Demokratyczną (hi hi muszą zmienić nazwę).
        • Gość: rodan Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 08.03.05, 16:06
          z tą nazwą to niezłe jaja, ale zobaczymy jak to się skończy, swoją drogą nazwa
          demokratyczna powinna być zastrzeżona
          • Gość: kolo Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.05, 17:42
            Że co, że Kwiatkowski, Czarzasty, Frejman, Frasyniuk to nie demokraci?
            • pawel.zary Re: Partia Demokratyczna !!! 08.03.05, 18:03
              Gość portalu: kolo napisał(a):

              > Że co, że Kwiatkowski, Czarzasty, Frejman, Frasyniuk to nie demokraci?

              Jak najbardziej demokraci :-)) - przeciez wiekszość z wymienionych to Sojusz
              Lewicy DEMOKRATYCZNEJ, a Frasyniuk to dawna Unia DEMOKRATYCZNA. Że też
              R.Giertych nie wpadł na to żeby nazwać partię Liga Polskich Rodzin
              DEMOKRATYCZNYCH (LPRD) - miałby dzisiaj spokój z oskarżeniami, że nie
              jest "demokratyczny" ...:-)
              • Gość: IIIks Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.ztpnet.pl 09.03.05, 05:54
                Za Onetem.Rzeczpospolita:6% poparcia dla PD w przyszłym sejmie.
                • Gość: kaziuk Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 15:19
                  A o której PD mowa. Bo chyba nie o naszej (nasza 18%) a frasyniukowej.
                  • Gość: ajajaj Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.05, 17:25
                    Frasyniuk i żułw Mazowiecki 3-4% he he.
                    • Gość: wiktoria Re: Partia Demokratyczna !!! IP: *.zgora.sdi.tpnet.pl 10.03.05, 18:37
                      o popularności partii decydują jej zwolennicy a nie przeciwnicy, zatem nie
                      wysilaj się , Twój negatywny głos jest liczony jako jeden - wspólny dla
                      wszystkich negatywnie nastawionych. Liczą się tylko głosy pozytywne !!!
                      Tak jest także w przypadku Twojej ulubionej partii, której przez logikę nie
                      bedę krytykował, bo szkoda mojej pary :-)
Pełna wersja