ATAK NA USA!!!!

[Gość: waldemar]

Gigantyczna tragedia, tysiące ofiar. Trudno zapomnieć widok ludzi w obawie
przed spłonięciem skaczących z wieżowców. Kto to zrobił? Dlaczego? Jak? Te
zamachy to gigantyczna i kosztująca horendalne pieniadze operacja. Co powinni
zrobić Amerykanie? W Palestynie radość, w USA rozpacz. Czy grozi nam wojna
światowa?

[Gość: Cruiser]

W zasadzie, tak długo jak nikomu nie udowodniono tego ataku, nie powinno się
nikogo o to obwiniać, ale to się przecież czuje komu to przypisać. Jedno jest
pewne, że czeka nas eskalacja w wojnie przeciw tym, którzy zabijają w imię
islamu. Tak się składa, że znam dość dobrze większość tych państw, w których
religia islamu przyćmiła nie tylko politykę i gospodarkę ale przede wszystkim
zdrowy rozsądek, który winien odróżniać człowieka od zwierzęcia. Znam dobrze
tych ludzi z ich mentalnością, która powoduje że w ułamku sekundy, jeśli nie z
przyjaciela to z osoby zupełnie ci obojętnej staje się twym najzacieklejszym
wrogiem. Mieszkałem kilka lat pośród nich i mimo szczerych chęci przełamania
mych własnych, może nie aż fobii ale przynajmniej awersji, nie potrafiłem się
do tego zmusić. I co dziwne, dobrze mi z tym. Widząc wybuch radości i święto na
palestyńskich ulicach czuję się tym bardziej utwierdzony. Dla mnie tegoroczne
winobranie zakończyło się dziś o godz.15. A dla Was? Amerykańskiej flagi przed
domem nie wywieszę, ale na antenie mego samochodu wisi już czarna wstążka.

[Gość: w tempo]

Jeśli chodzi o radość Palestyńczyków, nie powinieneś ich tak bezwzględnie
potępiac, są ofiarą propagandy - nie czytają gazet, nie znają języków obcych,
słuchają tylko tego, co im sie oficjalnie powie.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: w tempo napisał(a):

> Jeśli chodzi o radość Palestyńczyków, nie powinieneś ich tak bezwzględnie
> potępiac, są ofiarą propagandy - nie czytają gazet, nie znają języków obcych,
> słuchają tylko tego, co im sie oficjalnie powie.

Więc sugerujesz, że siedzący za sterami pełnych ludzi Boeingów767, które wbiły się
w Twin Tower byli oczytanymi poliglotami, mającymi dystans do oficjalnych
enuncjacji mułłów? Bo ich oczywiście możemy i powinniśmy potępić. Czy może ich
też nie potępiasz? Widzę, że jesteś mocno podatnym na to dziwne ogłupienie
ogarniające wielu ludzi cywilizowanego świata, nakazujące szanować tych, którzy
Ciebie nie szanują. Zrozum, że istotą odniesienia muzułmanina wobec innowiercy
czyli niewiernego lub giaura, jest co najwyżej ograniczone tolerowanie. Przez
wiele lat wbijano nam do głów, że islam jest niezwykle tolerancyjną religią.
Komuś porypała się tolerancja z tolerowaniem. W islamie często wprawdzie mówi się
o braterstwie i poszanowaniu bliźniego, ale tylko w odniesieniu do innych
muzułmanów. Niewierni są zaś dla nich tylko ucieleśnieniem zła. Wyprawy krzyżowe
europejczyków zakończyły się już wieki temu i z tej perspektywy widzimy ich
bezsens i naiwność choć niektórzy utrzymują że były nazbyt ograniczonymi i
pozbawionymi wymiernych efektów. Ich, muzułmanów pochód pod zielonym sztandarem z
hasłami dżihadu nadal trwa. Jak niewielu niestety to rozumie, że to wszystko
zaczyna się od politykierstwa uprawianego z ambony.

[Gość: w tempo]

Jak niewielu niestety rozumie, że przeklinając muzułmańskie politykierstwo z
ambony uprawia coś równie śmierdzącego - co zatem sugerujesz, że należy wybić
każdego, co choć raz miał na głowie turban?? Koleżko mieszkając na wschodzie
powinieneś wiedzieć, iż Islam to nie zawsze fundamentalizm, który obraca się w
terror. Podobną politykę tolerowania uprawiają Żydzi - u nich również świat
dzieli się na swoich i nieswoich:Żydzi - goje, a więc co?ich tez pod młotek. W
społeczeństwach do pewnego stopnia zamkniętych, takich jak różnego rodzaju
ortodoksi, taki podział to normalka i zjawisko tolerowania (a nie tolerancji)
jest nagminne. Za ten zamach nie można zatem winić każdego araba z osobna. A to
chłopie, że się cieszą nie jest powodem, aby robić z nich winnych tej zbrodni,
odpowiedzialność zbiorowa już dawno nie ma racji bytu.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: w tempo napisał(a):

> Jak niewielu niestety rozumie, że przeklinając muzułmańskie politykierstwo z
> ambony uprawia coś równie śmierdzącego - co zatem sugerujesz, że należy wybić
> każdego, co choć raz miał na głowie turban??

Szkoda,że niewielu chce zrozumieć nie intencje, bo te dla mniej inteligentnych
mogą być rzeczywiście nieczytelne, ale tego co bez ogródek zostało napisanym.

>Koleżko mieszkając na wschodzie
> powinieneś wiedzieć, iż Islam to nie zawsze fundamentalizm, który obraca się w
> terror. Podobną politykę tolerowania uprawiają Żydzi - u nich również świat
> dzieli się na swoich i nieswoich:Żydzi - goje, a więc co?ich tez pod młotek. W
> społeczeństwach do pewnego stopnia zamkniętych, takich jak różnego rodzaju
> ortodoksi, taki podział to normalka i zjawisko tolerowania (a nie tolerancji)
> jest nagminne. Za ten zamach nie można zatem winić każdego araba z osobna.

Przede wszystkim nie jestem i z całą pewnością nie będę Twoim "koleżką". Ja do
Ciebie też nie zwracam się per "głupolku". Gdybyś potrafił uważnie przeczycztać
to co napisałem wcześniej, zrozumiałbyś że jestem przeciwnym jakimkolwiek wtrętom
religii (i to obojętnie czy to chrześcijańskiej czy też islamskiej) do polityki.
Nie chodziło mi więc o gromienie z ambon politykierstwa islamskiego, ale o to aby
duchowni wszelkich wyznań powstrzymali się od manipulacji masami wiernych i to
bez względu na to czy chodzi o dżihad czy też o to, na kogo oddać swój głos w
wyborach. Sami duchowni tego w większości swej nie potrafią, będąc z regóły
oddanymi bez reszty religii którą głoszą. To jest zadanie dla ludzi, którym wiara
nie przysłania zdrowego rozsądku. Nie przepadam za rozmowami o religii, bo jest
to wyłącznie moja sprawa ale cieszę się, że w moim kościele i to obojętnie czy w
Niemczech, w USA czy też w Polsce nigdy nie usłyszałem ani jednego słowa o
polityce. Bo tak naprawdę jedno z drugim powiązać się nie da. A jeśli ktoś do
tego dąży, to dochodzi do sytuacji jak te którymi od wtorku żyjemy.

> A to chłopie, że się cieszą nie jest powodem, aby robić z nich winnych tej
> zbrodni, odpowiedzialność zbiorowa już dawno nie ma racji bytu.

Nie chodziło mi "chłopie" o to, że są winnymi ale o wskazanie do czego prowadzi
to, o czym napisałem powyżej. Oznaki radości z takiej tragedii wskazują tylko na
to, że tak do głębi przesiąknięci są indoktrynacją, że zatracili w sobie zwykłe
człowieczeństwo, które ich religia winna w nich samych nie zagłuszać a wręcz
potęgować. I na koniec dobra rada. Nie bierz wzorów z Miguela, który kwiecistość
swych wywodów przedkłada nad ich zawartość. Nie jesteś aż takim erudytom. Weż
przykład z Arweny, która w kilku słowach przekazuje więcej życiowej mądrości niż
zapoznani "bajkopisarze".

[Gość: Tom]

To chyba nie do końca jest tak jak piszesz. Nigdy nie byłem w Palestynie więc to co piszę jest moja
ocena sytuacji (takie zastrzeżenie na wszelki wypadek). Nie chodzi tylko o indoktrynacje religijną. Do
tego dochądza pewnie watku nacjonalistyczne. Do Palestyńczyków się strzela na codzień. I oni też
strzelają. I nikt mocno sie tym nie przejmuje (chodzi mi o świat). Pewnie dlatego brakuje im
czysto ludzkiej refleksji nad tragedią WCT. Właśnie to budzi zgrozę. Ciszą się z terroru, bo uważają go
za jedyną możliwość dochodzenia swoich racji.

[Gość: w tempo]

Cały ten spór obraca się wokół nieporozumienia - w zasadzie nieistotne, z
której strony powstałego. Jeśli cię uraziłem, wybacz - nie miałem takiego
zamiaru.

ps. co do "głupolka" i czerpania wzorów - tak prześwietnym erudytą jak
niedościgniony mój wzór z pewnością nie jestem, a za mądralę nigdy się nie
uważałem - zatem "głupolek" do pewnego stopnia uzasadnione (acz wcale
niekonieczne). Wzorki zaś - jak sądzę - lepiej tworzyć własne.

[Gość: Cruiser]

Nie ma sprawy.Zapal świeczkę i po temacie. Mnie też czasami ponosi (dobrze,że
tylko werbalnie} kiedy czytam wypociny niedorobionych proroków ,"naprawiaczy
Świata" i krytykantów uważających za esencjalne to, aby nazwa ich miejscowości
zaistniała na mapie pogody a kierunkowskazy na drogach prócz kierunku,
wskazywały które miasto jest ważniejszym.

[Gość: s]

Myslę, że to nie tylko propaganda, ale przede wszystkim głęboka nienawiść
przekazywana z pokolenia na pokolenie.

[Gość: Miguel]

Smutne, to co napisze, ale Amerykanie zostali zmuszeni do zapłacenia rachunku
za swoją pychę. Kraj, który uzurpuje sobie prawo do interwencji zbrojnych w
każdym rejonie świata, sam został wystawiony na potworną próbę. Okazało się, że
nie sa w stanie zapewnić bezpieczeństwa własnemu narodowi. Jak w tych
okolicznościach wyglądają amerykańskie ataki na Belgrad i byłą Jugosłwię? Po
raz pierwszy w historii wówczaz kraj chrześcijański wystąpił przeciwko krajowi
chrześcijańskiemu w obronie Muzułmanów. Jak błędna była to decyzja, widać teraz
doskonale...

[Gość: Miś]

Miguelu to co piszesz jest chore. Co Ty chcesz porównywać. Jugosławię, Belgrad.
Zapomniałeś o Sarajewie i Kosowie!!
Oglądałem w telewizji jak boenig walnął w te wieżowce. To wyglądało jak zabawa,
jak jakieś gwiezdne wojny. Zupełnie nierealne, nierzeczywiste jak w grze
komputerowej. Stąd pewnie Twoja beztroska. Ale tam pracowało 50 tys. ludzi, te
wieżowce miały ponad 400 m wysokości i zostały z nich gruzy. To jest makabra i
nie ma dla niej żadnego usprawiedliwienia.
Tak jak potworna jest radość Palestyńczyków. Straciłem dla nich całą sympatię.
Radość z zabicia innego człowieka jest wredna. Mogę zrozumieć żołnierza na
wojnie ale to NY - zgroza.

[arwena]

miguel - i ty tez pierdolisz?

tyle mojej teorii na temat wulgaryzmow

popatrz na tysiace ludzi - i powtorz to raz jeszcze
mi brak slow

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

> Smutne, to co napisze, ale Amerykanie zostali zmuszeni do zapłacenia rachunku
> za swoją pychę. Kraj, który uzurpuje sobie prawo do interwencji zbrojnych w
> każdym rejonie świata, sam został wystawiony na potworną próbę. Okazało się, że
>
> nie sa w stanie zapewnić bezpieczeństwa własnemu narodowi. Jak w tych
> okolicznościach wyglądają amerykańskie ataki na Belgrad i byłą Jugosłwię? Po
> raz pierwszy w historii wówczaz kraj chrześcijański wystąpił przeciwko krajowi
> chrześcijańskiemu w obronie Muzułmanów. Jak błędna była to decyzja, widać teraz
>
> doskonale...

Smutne kolego jest niestety tylko to, że to co napisałeś jest niezmiernie głupie.
Za kilka swych ostatnich wypowiedzi dotyczących polityki zostałeś skarcony
pomówieniem o lewicowość, przed czym mało skutecznie sie broniłeś. Dla mnie
zalatujesz lewactwem. Gdyby USA nie przyjęło na siebie niewdzięcznej roli
globalnego żandarma, miałbyś na ich miejscu riebiata zza wschodniej granicy.
Byłbyś bardziej szczęśliwym? Spałbyś spokojniej? Inny scenariusz, zakładający
brak globalnego żandarma sprowadziłby wszystko do sytuacji, gdy na świecie
istniałoby kilkadziesiąt ostrych konfliktów zbrojnych, prowadzacych do
wyniszczenia wielu nacji i powstania żandarmów nie globalnych a regionalnych,
którzy z czasem tez braliby się za łby. Słyszałeś kiedyś o dialektyce dziejów?
Wyciągnij, jak domniemywam nie zakurzone jeszcze podręczniki do historii i
przypomnij sobie co działo się w okresie XVII-XIX w. Bzdurami możesz karmić
głupolków wpatrzonych, lub lepiej wczytanych w teksty chłopaczka z epizodem
krótkiego pobierania nauk w Salamance. Polemizuj do woli z głupawym Markiem P.
ale na tak esencjalne tematy lepiej się jeszcze nie wypowiadaj. Miguel, czy Ty
już sie golisz chłopaczku?

[Gość: Klin]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

> Smutne, to co napisze, ale Amerykanie zostali zmuszeni do zapłacenia rachunku
> za swoją pychę. Kraj, który uzurpuje sobie prawo do interwencji zbrojnych w
> każdym rejonie świata, sam został wystawiony na potworną próbę. Okazało się, że
>
> nie sa w stanie zapewnić bezpieczeństwa własnemu narodowi. Jak w tych
> okolicznościach wyglądają amerykańskie ataki na Belgrad i byłą Jugosłwię? Po
> raz pierwszy w historii wówczaz kraj chrześcijański wystąpił przeciwko krajowi
> chrześcijańskiemu w obronie Muzułmanów. Jak błędna była to decyzja, widać teraz
>
> doskonale...

Bełkot.

[Gość: borys]

Klin!
To Ty żyjesz!!!!!!

[Gość: Klin]

Żyję, żyję. Bez przekonania, jak widać.

[Gość: borys]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

> Jak w tych
> okolicznościach wyglądają amerykańskie ataki na Belgrad i byłą Jugosłwię? Po
> raz pierwszy w historii wówczaz kraj chrześcijański wystąpił przeciwko krajowi
> chrześcijańskiemu w obronie Muzułmanów.
Jaki to ma związek?
To lepiej, żeby jugole powyżynali się nawzajem?
Co ma do tego chrześcijaństwo?
Swędzi Cię pozycja USA? To zaproponuj lepszy układ sił. Ruskie gazety też już
mają schadenfreude.

[Gość: Miguel]

Tylko dobrze by było, żeby wreszcie w parze z siłą USA, szła też inteligencja
przy jej wykorzystywaniu.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

> Tylko dobrze by było, żeby wreszcie w parze z siłą USA, szła też inteligencja
> przy jej wykorzystywaniu.

Byłoby lepiej, gdyby z ambicjami Miguela szło w parze trochę rozsądku.
Brawo Miguelu, brawo! Będzie z Ciebie super polityk. Zaczynasz do perfekcji
łączyć sztukę obłudy z indolencją, zapędy moralizatorskie z ubożuchnym bagażem
doświadczeń. Egzaltując się zasłyszanymi frazesami starasz się polemizować nawet
z oczywistymi prawdami. A to, że czujność i zdrowy osąd przychodzą dopiero wraz z
doświadczeniem postrzegasz wbiegając samemu na ścianę. Żałuj, że nie urodziłeś
się ze 40 lat wcześniej. Niezły byłby z Ciebie aparatczyk.

[Gość: w tempo]

Cholera wie co nam grozi - na pewno większe ceny benzyny (chyba, że rynek się
uspokoi i wszystko wróci do normy) i tańsze dolary. Zapewne trudno cokolwiek
innego stwierdzić w chwili, kiedy jeszcze Amerykanie nie ochłonęli po tym
wszystkim. Nie wiadomo czy sie będą mścili, a jeśli tak, to w jaki sposób?? Bo
jeżeli Amerykańców poniosą nerwy i wytłuką całą Palestynę, to z pewnością nie
będzie wróżyć to nic dobrego - zresztą tam i tak pewnie będzie wojna na całego.
Te zamachy uniemożliwiły jakikolwiek pokojowy proces. USA zapewne odsunie się
teraz co nieco od Izraela - jak to mówią "kłopotliwy sojusznik" i bardzo
możliwe, że właśnie m.in. przeciwko Żydom (oczywiście pośrednio, coby ochłodzić
stosunki USA z Izraelem) skierwane były te ataki - a na pewno nie zechce dalej
pośredniczyć w rozmowach pomiędzy Palestyną a Izraelem. Czas zapewne pokaże co
zrobi Busch i co oznacza to jego: "nadszedł czas, aby naród amerykański pokazał
jak bardzo potrafi byc zdecydowany", czy coś w tym stylu. W każdym bądź razie,
jak sie wypowiadają specjaliści mamy do czynienia z nowego rodzaju wojną, gdzie
nie wiadomo, do kogo strzelać... I co tu teraz zrobić?? Oby Busch zanim zacznie
strzelać poszedł najpierw po rozum do głowy. Problem w tym, że upokorzony
ważniak (jakim z pewnością jawi się teraz Ameryka), często nie zwraca uwagi na
rozsądek, a najważniejsza dla niego może stać się "obrona" urażonej dumy...
Mimo wszystko cokolwiek by się o tym nie powiedziało, USA, a z pewnością jej
obywatele nie zasłużyli na to, aby zostać potraktowani w ten właśnie sposób,
trudno oprzeć się wrażeniu, że coś się skończyło, że już nie będzie tak samo -
prysł czar względnego bezpieczeństwa, okazuje się w tej chwili, że praktycznie
każdy może zostać potrącony - oczywiście całkiem przypadkiem - przez
przelatujący zbyt nisko samolot. Czego to jest konsekwencją cholera wie - czy
tego, że Ameryka za bardzo wścibia we wszystko nosa? A może jest to wynikiem
nawarstwiania sie od wieków konfliktów kulturowych pomiędzy zachodem i
wschodem, a dominująca, a co za tym idzie zapewne też mocno co poniektórych
denerwująca pozycja USA stała się jedynie pretekstem. Wiadomo, że na to zapewne
nie ma łatwej odpowiedzi...

[Gość: Miguel]

Dramat mieszkańców Nowego Jorku i Waszyngtonu jest niewyobrażalny i nie podlega
dyskusji. Absurdalne jest stawianie mi zarzutu lewackich poglądów tylko
dlatego, że w mojej pierwszej wypowiedzi nie wyraziłem swojego żalu z powodu
tego, co się stało. Byłby to tylko gest. A przeczytałem ich w internecie taką
mnogość, że uznałem, że nic więcej nie da się powiedzieć.

Ja patrzę na to całe zdarzenie przez pryzmat notorycznego pobłażania
ekstremizmowi islamskiemu ze strony USA i czasami wręcz jego popierania.

Czy Wy naprawdę nie zdajecie sobie sprawy skąd pieniądze na swoją wojnę biorą
muzułmanie z Kosowa i Macedonii? Zainstalowanie w Europie przyczółka islamu
przez wieki było głównym elementem racji stanu Imperium Tureckiego. Obecnie
zadanie to przejęli ludzie pokroju Osama Bin Ladena, których fortuny wyrosły na
ropie naftowej i którzy gotowi są je poświęcić na umocnienie min. islamu w
Europie. Cel ten się powiódł, bo żandarm świata – USA, najpierw odebrały Serbom
ich historyczną ziemię, a teraz pozwalają na rozbiór Macedonii. Macedonii, w
której do początku lat 60’ nie było praktycznie Albańczyków. Pojawili się tam
dopiero uciekając z Albanii przed terrorem Envera Hodży do najbliższego
cywilizowanego kraju, jakim wówczas była Jugosławia. Jedno tylko pokolenie
wystarczyło, by z nieistotnej mniejszości stali się potężną grupą. Bo
przeciętny Macedończyk posiada dwójkę dzieci, a rodziny Albańskie liczą
nierzadko po kilkanaścioro dzieci.

Jak więc w obliczu tego wygląda krótkowzroczna polityka zagraniczna USA?
Amerykanie ukręcili bicz na samych siebie. Nie można wykluczyć, że wkrótce i
Europa będzie płacić za ich błędy...

[Gość: Tom]

Do Miguela. Zakręcasz sie coraz bardziej.
Po 1. Postanowiłeś być oryginalny i dlatego przeszedłeś do porządku nad tysiącami niewinnych ofiar i
zaczełeś globalnie pitolić.
Po 2. Myślisz, że gdyby Serbowie wybili muzułmanów w Bośni to wszystko byłoby OK, a Europa i
świat byłyby lepsze i bezpieczniejsze!!!! To zgroza! Oczywiście trzeba by jeszcze wytłuc Chorwatów
(najlepiej wszystkich?).
Szybciej piszesz niż myślisz!!

[Gość: legnica]

Wszyscy gadacie głupoty.postawcie sobie pytanie kto skorzysta na tej tragedii
kto na tym zarobi i komu to słuzy


Na tej panice na giełdach straca najbiedniejsi a ile zarobia na tym stany?
USA to najbardziej bandycki kraj na swiecie oni sa gorsi nawet od
fundamentalistów gdyz zabijaja i mordują za pieniadze a nie z przekonań.
Moze napiszecie o barbazyństwie USA i ich sojusznika Jzraela .
Dlaczego nikt nie broni mordowanych kobiet i dzieci w imie tzw demokracji
( interesów USA) na Bliskim Wsch.Ktos przytarł nosa USA tylko szkoda ze
kosztem niewinnych ludzi .Przez takie działania terrorysci znizaja sie do
poziomu machiny wojennei USA

ILE LUDZI ZAMORDUJE USA W ODWECIE??
ILE KOBIET?
ILE DZIECI?

[Gość: legnica]

Wszyscy gadacie głupoty.postawcie sobie pytanie kto skorzysta na tej tragedii
kto na tym zarobi i komu to słuzy


Na tej panice na giełdach straca najbiedniejsi a ile zarobia na tym stany?
USA to najbardziej bandycki kraj na swiecie oni sa gorsi nawet od
fundamentalistów gdyz zabijaja i mordują za pieniadze a nie z przekonań.
Moze napiszecie o barbazyństwie USA i ich sojusznika Jzraela .
Dlaczego nikt nie broni mordowanych kobiet i dzieci w imie tzw demokracji
( interesów USA) na Bliskim Wsch.Ktos przytarł nosa USA tylko szkoda ze
kosztem niewinnych ludzi .Przez takie działania terrorysci znizaja sie do
poziomu machiny wojennei USA

ILE LUDZI ZAMORDUJE USA W ODWECIE??
ILE KOBIET?
ILE DZIECI?

[Gość: legnica]

Wszyscy gadacie głupoty.postawcie sobie pytanie kto skorzysta na tej tragedii
kto na tym zarobi i komu to słuzy


Na tej panice na giełdach straca najbiedniejsi a ile zarobia na tym stany?
USA to najbardziej bandycki kraj na swiecie oni sa gorsi nawet od
fundamentalistów gdyz zabijaja i mordują za pieniadze a nie z przekonań.
Moze napiszecie o barbazyństwie USA i ich sojusznika Jzraela .
Dlaczego nikt nie broni mordowanych kobiet i dzieci w imie tzw demokracji
( interesów USA) na Bliskim Wsch.Ktos przytarł nosa USA tylko szkoda ze
kosztem niewinnych ludzi .Przez takie działania terrorysci znizaja sie do
poziomu machiny wojennei USA

ILE LUDZI ZAMORDUJE USA W ODWECIE??
ILE KOBIET?
ILE DZIECI?

[Gość: Tom]

A co tam żałujesz kobiet, dzieci i innych amerykanów. Dla Ciebie to tylko
liczby i jakies rachunki. Pełna pogarda dla ludzi!!

[Gość: legnica]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> A co tam żałujesz kobiet, dzieci i innych amerykanów. Dla Ciebie to tylko
> liczby i jakies rachunki. Pełna pogarda dla ludzi!!

A Palestyńczycy to nie ludzie,a Serbowie to nie ludzie.
Pamietacie pokojową misje Amerykanów w Wietnamie?

Albo pokojowa misje w Iraku/Kuwejcie.
Zobaczymy kogo teraz beda mordować amerykańscy zolnierze "nasi chłopcy" .
TOM a gdzie konsekwenja jednych mozna mordować a innych nie.Ja nie popieram
terrorystów ale tez nie popieram morderstw w wykonaniu Amerykanów .

[Gość: Tom]

A gdzie Żydzi, Chorwaci, Bośniacy czy Kuwejtczycy?
Żydzi i Palestyńczycy to wielki problem. Jedni i drudzy maja swoje prawa i
grzechy.
Jeśli chodzi o pozostałych to dobrze, że miał ich kto bronić. Porównanie wojny
w Kuwejcie do wczorajszej zbrodni nie tylko jest nadużyciem, ale
niedopuszczalną głupotą.

[Gość: legnica]

Ja dziekuje za takich obrońców którzy bronią tylko za pieniądze i to duże
pieniądze.Jedyną wartością jaką wyznają Stany są pieniądze,a reszta to tylko
propaganda.
Piękne kity o wolności, demokracji i prawach człowieka to frazesy w ustach
chorych z żadzy zysku ludzi.
Wojna w Kuwejcie zakończyła się w momencie załatwienia interesów amerykańskich.
Nikt jakoś nie pomyślał o odsunięciu od władzy Hussajna,Wuj Sam załatwił swoje
sprawy finansowe(petrodolce)i olał problem pozostawiając nierozwiązaną kwestie
kurdyjską oraz dramat narodów żyjacych w granicach panstwa Irak.Obrona narodu
kuwejckiego, a co z narodem kurdyjskim?
Kurdowie nie mieli ropy wiec można ich zostawić na pastwę losu,no po co drażnić
strategicznego sojusznika Turcje to też nasz partner z NATO.Mam nadzieje ,że w
ramach sojuszu nie bedziemy musieli pacyfikować wiosek kurdyjskich i Turcy
załatwiął to własnymi siłami.
A gdzie byli ci dobrzy Amerykanie gdy w Chinach mordowano na placu młodych
ludzi,którzy dali sie nabrac na frazesy o prawach jednostki.Może nie mieli
interesu finansowego ci obrońcy demokracji i czegoś tam jeszcze.


No ale teraz nasi dzielni Amerykanie mają moralne prawo i poparcie "opini
miedzynarodowej" do zaatakowania dowolnie wybranego państwa.
Ja stawiam na Afganistan.Dlaczego??
To proste, to kraj pomiedzy bogactwami naturalnymi Rosji a rynkiem zbytu i
taniej siły roboczej w Chinach.


TRZYMAJ SIE NARODZIE AFGAŃSKI TERAZ TWOJA KOLEJ.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: legnica napisał(a):

> TRZYMAJ SIE NARODZIE AFGAŃSKI TERAZ TWOJA KOLEJ.

Tak jest, trzymaj się dzielny i braterski narodzie afgański. Trzymaj się i trwaj
przy Thalibach palących książki, niszczących posągi Buddhy, kamienujących za
słuchanie radia a w szczególności muzyki i za oglądanie tv. Zakrywaj w czarczafy
kobiety a te, które nie dadzą wbić się w czador wieszaj. Zabijaj ludzi o innej
wierze i przekonaniach. I wiedz, że durnie są nie tylko w twoim kraju. W Polsce w
Legnicy jest też taki jeden.

[Gość: kolejarz]

A kto w latach osiemdziesiątych dał broń i pieniądze mudżahedinom w Afganistanie?
Teraz wszyscy się oburzają, że Talibowie to i tamto... A kto spowodował, że
zdobyli władzę w Afganistanie? Najpierw dostawali siano od Amerykańców, a potem
dopiero nauczyli się handlować narkotykami.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: kolejarz napisał(a):

> A kto w latach osiemdziesiątych dał broń i pieniądze mudżahedinom w Afganistani
> e?
> Teraz wszyscy się oburzają, że Talibowie to i tamto... A kto spowodował, że
> zdobyli władzę w Afganistanie? Najpierw dostawali siano od Amerykańców, a potem
>
> dopiero nauczyli się handlować narkotykami.

Kolejarzu! Albo zostań na torach albo zacznij odróżniać Mudżahedinów od Thalibów.
Już w podstawówce powinni Cię nauczyć, że każdy kwadrat jest prostokątem ale nie
każdy prostokąt jest kwadratem.

[Gość: kolejarz]

Gość portalu: Cruiser napisał(a):

> Gość portalu: kolejarz napisał(a):
>
> > A kto w latach osiemdziesiątych dał broń i pieniądze mudżahedinom w Afgani
> stani
> > e?
> > Teraz wszyscy się oburzają, że Talibowie to i tamto... A kto spowodował, ż
> e
> > zdobyli władzę w Afganistanie? Najpierw dostawali siano od Amerykańców, a
> potem
> >
> > dopiero nauczyli się handlować narkotykami.
>
> Kolejarzu! Albo zostań na torach albo zacznij odróżniać Mudżahedinów od Thalibó
> w.
> Już w podstawówce powinni Cię nauczyć, że każdy kwadrat jest prostokątem ale ni
> e
> każdy prostokąt jest kwadratem.
>
Cruiser! Nie znam się za bardzo na tych sprawach. Swoją wiedzę na ten temat
czerpię wyłącznie z prasy. Czytając jakieś czasopismo zapamiętałem właśnie takie
(vide supra) stwierdzenie i przyjąłem je za wiarygodne. Czytając jednak Twoje
dalsze posty stwierdziłem, że posiadasz dużą wiedzę w tym zakresie i nie będę się
kłócił. Niektórzy mają trochę zryte berety i wysuwają bardzo egzotyczne teorie,
ale nie ja.
Co do torów to proszę z szacunkiem, polskie wojsko korzysta w głownej mierze z
tego transportu, przyczyna jest prozaiczna - brak samolotów
transportowych. :))))))))))

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: kolejarz napisał(a):
> Co do torów to proszę z szacunkiem, polskie wojsko korzysta w głownej mierze z
> tego transportu, przyczyna jest prozaiczna - brak samolotów
> transportowych. :))))))))))

Drogi Kolejarzu. Wybacz,nie zdeklaruję w tym miejscu mej miłości do polskiego
kolejnictwa, bo nie o to tu przecież chodzi. Środek transportu, jak wiele innych
mógłby być mniej zawodnym i szybszym. Ale najważniejsi są ludzie. Sam ze swego
podwórka wiesz dobrze, że najbardziej zawodnym elementem każdego przedsięwzięcia
jest czynnik ludzki. Jedynym co go spośród innych wyróżnia to jest to, że sam
potrafi się naprawić. Lok, jakby technologicznie nie był zaawansowanym, sam tego
nie dokona. Dlatego też i ja cenię sobie najbardziej ludzi, którzy nawet gdzieś
się zapędziwszy, wiedzeni szczerością wobec samego siebie, przyznają się do
popełnionego błędu bądź też korygują własne osądy. Nobody''s perfect. Mnie też się
zdarza w jakiejś materii korygować swe osądy. Alek jak rozglądniesz się po tym
Forum, jesteśmy z małymi wyjątkami osamotnieni.
Pozdrowionka dla braci kolejarskiej.

[Gość: kolejarz]

Gość portalu: Cruiser napisał(a):

> Gość portalu: kolejarz napisał(a):
> > Co do torów to proszę z szacunkiem, polskie wojsko korzysta w głownej mier
> ze z
> > tego transportu, przyczyna jest prozaiczna - brak samolotów
> > transportowych. :))))))))))
>
> Drogi Kolejarzu. Wybacz,nie zdeklaruję w tym miejscu mej miłości do polskiego
> kolejnictwa, bo nie o to tu przecież chodzi. Środek transportu, jak wiele innyc
> h
> mógłby być mniej zawodnym i szybszym. Ale najważniejsi są ludzie. Sam ze swego
> podwórka wiesz dobrze, że najbardziej zawodnym elementem każdego przedsięwzięci
> a
> jest czynnik ludzki. Jedynym co go spośród innych wyróżnia to jest to, że sam
> potrafi się naprawić. Lok, jakby technologicznie nie był zaawansowanym, sam teg
> o
> nie dokona. Dlatego też i ja cenię sobie najbardziej ludzi, którzy nawet gdzieś
>
> się zapędziwszy, wiedzeni szczerością wobec samego siebie, przyznają się do
> popełnionego błędu bądź też korygują własne osądy. Nobody''''s perfect. Mnie też
> się
> zdarza w jakiejś materii korygować swe osądy. Alek jak rozglądniesz się po tym
> Forum, jesteśmy z małymi wyjątkami osamotnieni.
> Pozdrowionka dla braci kolejarskiej.
>

Znakomicie powiedziane! Pozdro od kolejarskiej braci ze stonek (takie loki)!

[Gość: legnica]

Gość portalu: Cruiser napisał(a):

> Gość portalu: legnica napisał(a):
>
> > TRZYMAJ SIE NARODZIE AFGAŃSKI TERAZ TWOJA KOLEJ.
>
> Tak jest, trzymaj się dzielny i braterski narodzie afgański. Trzymaj się i trwa
> j
> przy Thalibach palących książki, niszczących posągi Buddhy, kamienujących za
> słuchanie radia a w szczególności muzyki i za oglądanie tv. Zakrywaj w czarczaf
> y
> kobiety a te, które nie dadzą wbić się w czador wieszaj. Zabijaj ludzi o innej
> wierze i przekonaniach. I wiedz, że durnie są nie tylko w twoim kraju. W Polsce
> w
> Legnicy jest też taki jeden.


Czy ja pisałem cos o Thalibach??????
A gdzie toleranja?
Jesli ktoś ma inny system wartości to nalezy go zniszczyć?
Tak myslą fundamentalisci islamscy i kolega Cruiser.
Widze,że twoja tolerancja na innosc jest bliska zeru.
Czy sadzisz ,że nasz system wartosci jest najlepszy, jedyny godny człowieka a
reszta to beee.To dzieki takim jak Ty można było organizować krwawe wyprawy
krzyżowe w imie Boga, Miłości i Wartości.Teraz bedziemy uszczęśliwiać Afganów,
a moze zaniesiemy im naszą cywilizacje tak jak to zrobilismy Indianom.
To nic ,ze wybijemy ich ale ci co zostana przejma nasz system wartosci.
I o to chodzi,a że zostana zepchnieci do kategorii ludzi drugiego sortu to
szczegół.Za mozliwośc oglądania tv ten naród zrobi wszystko,a jak jeszcze
dostana mc"donalda to bedą nam wdzieczni do dziesiatego pokolenia.


>

[Gość: Miś]

Ale Ci odwaliło. Wyjedź do Afganistanu

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: legnica napisał(a):

> Czy ja pisałem cos o Thalibach??????
> A gdzie toleranja?
> Jesli ktoś ma inny system wartości to nalezy go zniszczyć?
> Tak myslą fundamentalisci islamscy i kolega Cruiser.
> Widze,że twoja tolerancja na innosc jest bliska zeru.

Jesli ktoś ma inny system wartości, to oczywiście należy to uszanować. Ale tylko
tak długo, jak długo nie skryje czoła pod przepaską zwaną z ichnia saat-ah-aal i
nie wysadzi się w powietrze wraz z dziesiątkami/setkami/tysiącami niewinnych
ludzi.

> Czy sadzisz ,że nasz system wartosci jest najlepszy, jedyny godny człowieka a
> reszta to beee.To dzieki takim jak Ty można było organizować krwawe wyprawy
> krzyżowe w imie Boga, Miłości i Wartości.Teraz bedziemy uszczęśliwiać Afganów,
> a moze zaniesiemy im naszą cywilizacje tak jak to zrobilismy Indianom.
> To nic ,ze wybijemy ich ale ci co zostana przejma nasz system wartosci.
> I o to chodzi,a że zostana zepchnieci do kategorii ludzi drugiego sortu to
> szczegół.Za mozliwośc oglądania tv ten naród zrobi wszystko,a jak jeszcze
> dostana mc"donalda to bedą nam wdzieczni do dziesiatego pokolenia.

Wiesz co kolego? Ze swoją znajomością tematu powinieneś zwrócić się albo do
psychiatry albo do jednego z byłych już przywódców Thalibów, niejakiego Ibn
Haddara. Dałbym Ci do niego namiary, ale niestety już są nieaktualne. Znam tych,
którzy wycofali go z obiegu. Innych też pająk wciągnie za obraz. Masz na to moje
słowo.

Brawo Tom!!! Miguel wyglupiles sie...

[Gość: Irek]

Tak tak Miguel... Twoje wywody sa bledne... Albanczycy to nie terrorysci... co
z tego ze ich jest tyle w Jugoslawii?? Miloszewic rozpoczal wojne.. zaatakowal
Slowenie i Chorwacje... rozpoczal czystki w Bosni... po przegranych rozpoczal
eksterminacje ludnosci albanskiej w Kosowie... zamordowano cala Srebrenice...
Albanczycy mieli prawo sie bronic... wiec nie pisz glupot o Miloszeviciu.. dla
mnie to terrorysta!!! Nie myl islamu z terroryzmem.. prawdziwy islam nie
morduje innych i toleruje inne wyznania... terrorysci to zwykle biedaki i
wywrotowcy, ktorych sie wykorzystuje do niecnych celow...
AMERYKA PROWADZI MADRA I ROZSADNA POLITYKE!!!
Czesc pamieci ofiarom z Nowego Jorku i Waszyngtonu!
A Miloszewic i Osama bin Laden pod sad!!!

[Gość: .gif]

Spokojnie panowie (i panie). Widze ze troche was emocje ponosza (nic dziwnego,
zreszta) i rozpetaliscie mala wojne miedzy soba... Mam nadzieje ze chlopaki z
bombami (Jurek Bush & co.) zachowaja wiecej zdrowego rozsadku w ocenie
sytuacji, bo bomb wszelkiej masci na planecie dostatek, a nie chcielibysmy zeby
wszyscy nawzajem zaczeli nagle udowadniac "kto kogo", prawda?

O Bałkanach słow kilka...

[Gość: Miguel]

Do Irka:

Może wskażesz mi, która część mojego wywodu jest błędna? Może ta nie zgodna z
Twoimi przekonaniami. Ja przytoczyłem tylko fakty, które każdy przy odrobinie
chęci może wyczytać w podręcznikach historii najnowszej.

Podróżowałeś po Bałkanach w czasie wojny? Byłeś w Chorwacji w czasie
operacji "Oluja"? Byłeś kiedykolwiek w Sarejewie i Mostarze, o serbskiej części
Bośni nie wspominając? Byłeś wreszcie w Macedonii i Kosowie?

Ja tak. I to obserwując wszystko z bliska. Na Bałkanach wszyscy mają ręce
zbrukane krwią. Niczym w swych działaniach nie różnił się Tudźman od
Milosevicia. Temu pierwszemu nie będzie już dane stanąć przed Międzynarodowym
Trybunałem w Hadze. Ten drugi staje przed nim obecnie. Już dawno powinien przed
nim stanąć jego prawa ręka - gen Ratko Mladić. I wszyscy inni zasłużeni w
eksterminacji ludności cywilnej, bez względu na to jakiej są narodowości. Wiesz
dlaczego nie stanęli do tej pory choć o rezydencji Mladicia w Pale wiedzieli
dosłownie wszyscy? Bo Ameryka prowadzi mądrą i rozsądną politykę...

W byłej Jugosławii od 1991 roku wszyscy występowali w czasie wojny przeciwko
wszystkim w różnych jej okresach. Nie dotyczy to tylko Słowenii geopolitycznie
odciętej od strefy działań zbrojnych. Chorwaci, Serbowie, bośniaccy Muzułmanie
i Albańczycy z Kosowa i Macedonii są tak samo winni, gdyż każda z tych nacji
miała możliwość wykazaniem się humanitaryzmem wobec pokonanego przeciwnika,
jednak żadna z nich nigdy tego nie zrobiła. Nigdy. Zawsze bezwzględnie
wykorzystywane były nawet najmniejsze sukcesy którejś z armii.

Twój relatywizm moralny i zwykłe braki w wiedzy na temat, na który
postanowiłeś wypowiedzieć się sprawiają, że wypisujesz potworne głupoty.

Jak inaczej niż terrorystami nazwać Albańczyków, którzy od kilku miesięcy na
oczach całego świata pustoszą niepodległy i nieuwikłany do tej pory w konflikty
na Bałkanach kraj, jakim jest Macedonia? O okolicznościach ich pojawienia się w
tym kraju pisałem wyżej. Na terenie niepodległego kraju pojawiła się nagle obca
armia, czerpiąca z doświadczeń kosowskiej UCK. To nie jest terroryzm?!

Elementarna wiedza sprawiłaby, że wiedziałbyś o drobnym szczególe z Koranu, o
którym mogłeś się dowiedzieć z przypisów czytają w liceum "Giaura" Byrona. Dla
muzułmanina najkrótsza droga do raju wiedzie przez śmierć w walce z
niewiernymi. Ekstremizm i terroryzm wpisany jest w istotę tej religii.

Sam się sobie dziwię, że poświęcam mój czas komuś, kto i tak tego nie doceni.
Bo i po? Ty - Irek, i tak jesteś największym znawcą tematyki bałkańskiej w tej
części Europy, nieprawdaż?

Pozwolę sobie w tym miejscu odpowiedzieć Tomowi i Cruiserowi.

Do Toma:

Nie lubię, kiedy ktoś wkłada w moje usta słów, których nie powiedziałem. Dobra
rada: jeśli coś piszesz, to przeczytaj to przed wysłaniem. Wtedy nie będziesz
mylił Bośni z Kosowem, a tego ostatniego z Macedonią. Twój zarzut wobec mnie o
chęci bycia oryginalnym jest równocześnie żałosny i śmieszny. Niby po co
miałbym to robić? Żeby popisać się przed kilkoma posiadaczami modemu lub
Ślimaczego Dostępu do Internetu? Ja na tym forum dowiedziałem się też kilku
rzeczy o których nie miałem wcześniej pojęcia. Też powinieneś wykorzystać tą
okazję, by nieco poszerzyć swoją wiedzę, kiedy ktoś dzieli się z Tobą swoją
własną.

Do Cruisera:

Porzuć ten swój mentorski ton. Nie żyjemy we wspólnocie patrymonialnej, a ty
nie jesteś członkiem Rady Starszych, żebym przytaknął Ci nawet, kiedy brak Ci
jakichkolwiek argumentów. Tylko dlatego, że jesteś „doświadczony”.

A gdybym – jak piszesz – egzaltował się zasłyszanymi frazesami, to nie byłoby
tej dyskusji. Wątek skończyłby się na ośmiu wpisach. Bo moja wypowiedź byłaby
poprawna politycznie.

Ciekawe jak zareagujesz, kiedy USA zwróci się do sojuszników o zastosowanie
art. 5 Traktatu Waszyngtońskiego, który mówi o tym, że atak na jednego z
sojuszników traktowany jest jak atak na wszystkich sojuszników? Tylko przeciwko
komu walczyć? Jeśli zrobili to terroryści mający bazy w Pakistanie, to wyślemy
nasze MiG’i, by zbombardować Islamabad? Tylko, że Pakistan posiada broń
atomową...

Ale pewnie wyślemy. Z ułańską fantazją. Tak samo jak poparliśmy jako trzeci
kraj ataki USA na Belgrad. Jako świeżutki członek NATO. Bo najgorliwsi są
zawsze nowi, niepewnie czujący się członkowie grupy, którzy swoim konformizmem
chcą w niej zaistnieć.

Nie sztuką jest przerzucanie się faktami. Sztuką jest ich analizowanie i
układanie w logiczne całości. Bo nic nie dzieje się bez przyczyny. Tak jak
wszystko ma swój skutek.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

> Do Irka:
> Podróżowałeś po Bałkanach w czasie wojny? Byłeś w Chorwacji w czasie
> operacji "Oluja"? Byłeś kiedykolwiek w Sarejewie i Mostarze, o serbskiej części
> Bośni nie wspominając? Byłeś wreszcie w Macedonii i Kosowie?
> Ja tak. I to obserwując wszystko z bliska.

Dość długo walczyłem sam z sobą nim zdecydowałem się na kontynuację tej polemiki.
Polemizować, czy jak kto woli podjąć rzucona rekawicę można tylko wtedy, jeśli
przeciwnik jawi się jej godnym a już na pewno nie wtedy, kiedy jest tak jak Ty
Miguelku nadętym dzieciakiem. Potraktuję więc mą odpowiedź nie jako polemikę ale
jak udzielenie kilku dobrych rad. Chwaląc się swymi podróżami po Bałkanach
ogarniętych wojną dałeś z lekka do pieca. Gdybyś tam był w trakcie prawdziwych
działań wojennych, wróciłbyś (o ile byś wrócił) dużo mądrzejszym.
By się zbyt długo nie rozwodzić, słów kilka (ale tylko tych które z siebie wydać
mi wolno) o mej osobie. Mam lat czterdzieścikilka, nie jestem obywatelem Polski
choć po części tu zamieszkuję, jestem wyższym oficerem jednej z dość znanych
jednostek specjalnych. Na terenie b. Jugosławii spędziłem 224 a na terenach
państw nazwijmy islamskich 718 OU''s. "OU" znaczy Operation Unit, czyli dzień w
stanie działań wojennych. Już w tym momencie powinieneś zdać sobie sprawę z tego,
że ja tam nie "podróżowałem" i nie "obserwowałem wszystkiego z bliska".


> Elementarna wiedza sprawiłaby, że wiedziałbyś o drobnym szczególe z Koranu, o
> którym mogłeś się dowiedzieć z przypisów czytają w liceum "Giaura" Byrona. Dla
> muzułmanina najkrótsza droga do raju wiedzie przez śmierć w walce z
> niewiernymi. Ekstremizm i terroryzm wpisany jest w istotę tej religii.

Akurat o tym, czyli o religijnej wykładni postrzegania innowierców przez
wyznawców islamu to pisałem ja, kiedy Ty swym drwiącym, nadętego głupka godnym
tonem perorowałeś o mądrości w postępowaniu wobec extremistów islamskich.

> Sam się sobie dziwię, że poświęcam mój czas komuś, kto i tak tego nie doceni.

Daruj sobie to poświęcenie. Nie daj Boże, by ktokolwiek miał czerpać z
Twej "skarbnicy".

> Do Toma:
Też powinieneś wykorzystać tą
> okazję, by nieco poszerzyć swoją wiedzę, kiedy ktoś dzieli się z Tobą swoją
> własną.

Tomowi też dzieciaku odpuść. On z mojej wiedzy nie jest zmuszonym korzystać, a z
Twojej na pewno nie powinien.


> Do Cruisera:
>
> Porzuć ten swój mentorski ton. Nie żyjemy we wspólnocie patrymonialnej, a ty
> nie jesteś członkiem Rady Starszych, żebym przytaknął Ci nawet, kiedy brak Ci
> jakichkolwiek argumentów. Tylko dlatego, że jesteś „doświadczony”.

Fakt. Takiego stopnia jak " członek Rady Starszych " jeszcze nie wysłużyłem.
Skoro dalej uważasz, że wymądrzam się nie mając według Ciebie "jakichkolwiek
argumentów" to zaiste nie przytakuj mi. Przytakiwanie głupców równe jest obelgom
mędrców.

> A gdybym – jak piszesz – egzaltował się zasłyszanymi frazesami, to
> nie byłoby
> tej dyskusji. Wątek skończyłby się na ośmiu wpisach. Bo moja wypowiedź byłaby
> poprawna politycznie.

Bo Ty cały starasz się, nawet za cenę śmieszności być poprawnym politycznie.
Szczególnie wtedy, kiedy czujesz kogo akurat teraz może być na wierzchu.

> Ciekawe jak zareagujesz, kiedy USA zwróci się do sojuszników o zastosowanie
> art. 5 Traktatu Waszyngtońskiego, który mówi o tym, że atak na jednego z
> sojuszników traktowany jest jak atak na wszystkich sojuszników?

Akurat tego zapisu nie musisz mi tłumaczyć. Ty o nim czytałeś a mnie on
obowiązywał i dalej obowiązuje.

> Nie sztuką jest przerzucanie się faktami. Sztuką jest ich analizowanie i
> układanie w logiczne całości. Bo nic nie dzieje się bez przyczyny. Tak jak
> wszystko ma swój skutek.

Sztuką dzieciaczku jest nie przerzucanie faktów ani ich analizowanie ani nawet
układanie ich w logiczne całości. Sztuką jest ich tworzenie. Szczególnie wtedy,
kiedy trzeba nadstawić własną dupę przy pełnej świadomości, że ma się dla kogo
żyć. I cholernie chce się żyć.

Więc nie pisz mi tu więcej o sprawach, o których wiesz tyle co średnio uważny
telewidz, spoglądający znad talerza zupy na lecące właśnie wiadomości w CNN lub
CNBC. Nie waż się więcej wspominać o Sarajewie, Mostarze i Osijeku. Nie brukaj
więcej miejsc, gdzie ja składałem moich ludzi do kupy (u niektórych nie było co
składać). Zajmij się swoją pokratkowaną piaskownicą, którą dzielisz z wartym
siebie Markiem P.

[Gość: Miguel]

Zastanawiam się, co chcesz osiągnąć nazywając
mnie „dzieciaczkiem”, „chłopczykiem” i radząc zajęcie się „pokratkowaną
piaskownicą”? Twoje prawo tak sądzić, ale po co tak tym epatujesz?

Wam, „Misjonarzom”, wydaje się że na wszystkie pytania macie jedynie właściwą
odpowiedź. Wiem to, bo mój Ojciec w siłach ONZ na Bałkanach spośród ostatnich 9
lat, 5 spędził właśnie tam. I z dużym rozgoryczeniem podchodzi do pewnych
spraw. Na przykład do tego, że jego wysiłki w służbie pokoju były marnotrawione
przez wielkich polityków.

W niewielu rzeczach się z Nim zgadzam. Bo jego służba na Bałkanach wypatrzyła u
Niego trzeźwość oceny sytuacji. Traktuje to zbyt osobiście. I nie może inaczej
po tych wszystkich okropieństwach, których doświadczył.

Z Tobą jest podobnie. To, że spędziłeś rok na Bałkanach i dwa lata – będę
strzelał – w Libanie, wyzwala z Ciebie uzurpowanie sobie prawa do jedynie
słusznej interpretacji istoty konfliktów w których centrum znajdowałeś się.
Ciekawe, czy w psychologii jest na to jakiś termin naukowy? W języku potocznym
jest ich wiele...

Mam wielki szacunek dla wszystkich, którzy narażając swoje życie stawali w
służbie pokoju. Ale nie jest to równoznaczne z akceptacją wszystkich, zwłaszcza
najbardziej absurdalnych teorii przez nich wygłaszanych.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

> Zastanawiam się, co chcesz osiągnąć nazywając
> mnie „dzieciaczkiem”, „chłopczykiem” i radząc zajęcie s
> ię „pokratkowaną
> piaskownicą”? Twoje prawo tak sądzić, ale po co tak tym epatujesz?

Co chcę osiągnąć? To proste. Chcę ustrzec innych forumowiczów przed
przyswajaniem "prawd" głoszonych przez oszołomów i innej maści nawiedzonych
pacyfistów, podnoszących za każdym razem larum, kiedy jakiemuś ewidentnemu
gnojowi odstrzeliwujemy dupę.

> Wam, „Misjonarzom”, wydaje się że na wszystkie pytania macie jedyni
> e właściwą
> odpowiedź. Wiem to, bo mój Ojciec w siłach ONZ na Bałkanach spośród ostatnich 9
>
> lat, 5 spędził właśnie tam. I z dużym rozgoryczeniem podchodzi do pewnych
> spraw. Na przykład do tego, że jego wysiłki w służbie pokoju były marnotrawione
>
> przez wielkich polityków.

Nie przez "wielkich polityków" tylko przez tych koniunkturalistów, którzy liczą
na wyborcze głosy i zlewa i z prawa i z centrum. Rozgoryczenie Twego Ojca
sięgnęłoby zenitu, gdyby przeczytał to , co wypisuje Jego syn. Mój 17-letni syn,
którego za wszelką cenę staram się wychować w poszanowaniu dla innych porządnych
ludzi i to bez względu na ich przekonania polityczne, religijne czy też kolor
skóry, nauczył się już jednego bezbłędnie. Wie, że kiedy wracam po dłuższej
nieobecności, jestem małomówny i chętniej niż zwykle chwytam za szklankę
Johhnie''go, on i inni mają przynajmniej o jeden powód mniej do trosk.

> W niewielu rzeczach się z Nim zgadzam. Bo jego służba na Bałkanach wypatrzyła
u
> Niego trzeźwość oceny sytuacji. Traktuje to zbyt osobiście. I nie może inaczej
> po tych wszystkich okropieństwach, których doświadczył.

Tylko Tobie sie zdaje, że On zatracił "trzeźwość oceny sytuacji". On zebrał
kolejne doświadczenia. I tym bardziej boli Go głupota i łatwowierność innych.

> Z Tobą jest podobnie. To, że spędziłeś rok na Bałkanach i dwa lata – będę
>
> strzelał – w Libanie, wyzwala z Ciebie uzurpowanie sobie prawa do jedynie
>
> słusznej interpretacji istoty konfliktów w których centrum znajdowałeś się.
> Ciekawe, czy w psychologii jest na to jakiś termin naukowy? W języku potocznym
> jest ich wiele...

To gdzie byłem, bywam i będę bywał to jest tylko moja i moich przełożonych
sprawa. Ja nie uzurpuję sobie prawa do nieomylności. Kilku praw zaś na pewno nie
dam sobie odebrać. Prawa do nazywania rzeczy po imieniu i do odstręczania takich
egzaltowanych dyletantów jak Ty od wypowiadania się o rzeczach, o których mają
tyle pojęcia ile w lipcu wody w uedach na Sahelu. Abyś nie tracił czasu na
poszukiwania mogę Ci trochę pomóc. Tam gdzie się ostatnio douczałeś na uedy mówi
się "barranco".

> Mam wielki szacunek dla wszystkich, którzy narażając swoje życie stawali w
> służbie pokoju. Ale nie jest to równoznaczne z akceptacją wszystkich,
zwłaszcza
> najbardziej absurdalnych teorii przez nich wygłaszanych.
>
Szacunku w Tobie nie stwierdzam. Co innego jeśli chodzi o początki narcyzmu.
Nim zaczniesz perorować o absurdach powinieneś poznać na własnej dupie realia.

Pozdrów Ojca.

[Gość: Miguel]

No to fajnie, że mamy na Forum "strażnika jedynie słusznych opinii". Budujące!!!

I to erudytę, który tylko czasem sięga po szklaneczką Johnniego.

Ponieważ uważasz mnie za "egzaltowanego dyletanta" itd, itp. do konstruktywnych
wniosków ta wymiana zdań nas nie doprowadzi, bo z góry zakładasz, że każda moja
wypowiedź po prostu nie ma prawa mieć sensu. A tylko otwartość - którą
wykazywałem się przez ostatnie dni - służy dyskusji. Ja przed nią nie uciekam,
ale głową muru też nie przebiję.

Dlatego dziękuję za uswiadomienie mi mojego narcyzmu i kilku innych cech, które
też dosć dokładnie nazwałeś. Na Forum szukałem autorytetu, no i wreszcie udało
mi się ten cel osiągnąć! :-/

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

> No to fajnie, że mamy na Forum "strażnika jedynie słusznych opinii". Budujące!!
> !
Widzę Miguelu, że Ty na prawdę dalej niewiele zrozumiałeś. Odnoszę wrażenie, że
Ty po prostu za cenę prezentacji własnej oryginalności jesteś gotów białe nazwać
czarnym.
> I to erudytę, który tylko czasem sięga po szklaneczką Johnniego.

Nigdy nie pretendowałem do miana erudyty. Mała doza Johnn''iego od czasu do czasu
też tego nie zmienia. Ma za cel zupełnie co innego.

> Ponieważ uważasz mnie za "egzaltowanego dyletanta" itd, itp. do konstruktywnych
>
> wniosków ta wymiana zdań nas nie doprowadzi, bo z góry zakładasz, że każda moja
>
> wypowiedź po prostu nie ma prawa mieć sensu. A tylko otwartość - którą
> wykazywałem się przez ostatnie dni - służy dyskusji. Ja przed nią nie uciekam,
> ale głową muru też nie przebiję.
>
To zupełnie nie tak. Gdybym tylko założył, że nie jesteś wart wymiany poglądów
jakiejkolwiek wymiany postów między nami po prostu by nie było. Nawet
nawiedzonemu Markowi P. czasami poświęcam trochę czasu. Bo widać, że on też czuje
jakąś misję. A że nie te środki i nie te cele? Cóż, może z czasem poprzestanie na
sprawach naprawdę ważnych, bo widzę że i takimi się zajmuje. To wszystko jest
dobre tak długo, jak długo ima się właściwych środków stroniąc od krzykactwa i
krytykanctwa.

> Dlatego dziękuję za uswiadomienie mi mojego narcyzmu i kilku innych cech, które
>
> też dosć dokładnie nazwałeś. Na Forum szukałem autorytetu, no i wreszcie udało
> mi się ten cel osiągnąć! :-/

Nie pomyślałeś, że może akurat anonimowe Forum nie jest najwłaściwszym miejscem
do szukania autorytetów? Autorytety masz o wiele bliżej siebie, ale Ty nie chcesz
ich respektować wmawiając Swemu Ojcu wypaczenie pojęć.

do cruisera

[arwena]

chyle glowe
mnie nie bylo stac na taka wypowiedz
trzymaj sie cieplo
a

[Gość: Cruiser]

arwena napisał(a):

> chyle glowe
> mnie nie bylo stac na taka wypowiedz
> trzymaj sie cieplo
> a

Nie dość, że Jedna z niewielu rozsądnych, to jeszcze po mojej stronie. To buduje.
Dzięki. Pa.

do cruisera again

[arwena]

cala przyjemnosc po mojej stronie:)
tak naprawde to cenie sobie dyskusje, do tej pory myslalam ze niezaleznie od
pogladow interlokutora (ale jak widac powyzej jest to nie do konca prawda, dosc
szybko pojawiaja sie granice mojej tolerancji)
stad spokoj logika inteligencja poparta wiedza robi na mnie wrazenie
pozdr a

[Gość: Tom]

Napisałeś:
Do Toma: Nie lubię, kiedy ktoś wkłada w moje usta słów, których nie powiedziałem. Dobra
rada: jeśli coś piszesz, to przeczytaj to przed wysłaniem. Wtedy nie będziesz
mylił Bośni z Kosowem, a tego ostatniego z Macedonią. Twój zarzut wobec mnie o
chęci bycia oryginalnym jest równocześnie żałosny i śmieszny. Niby po co
miałbym to robić? Żeby popisać się przed kilkoma posiadaczami modemu lub
Ślimaczego Dostępu do Internetu? Ja na tym forum dowiedziałem się też kilku
rzeczy o których nie miałem wcześniej pojęcia. Też powinieneś wykorzystać tą
okazję, by nieco poszerzyć swoją wiedzę, kiedy ktoś dzieli się z Tobą swoją
własną.
A Ty przed napisaniem przeczytaj i pomyśl. Dziękuję za radę, jesteś wspaniały - tak hojnie je
udzielasz. Swój zarzut o szukanie oryginalności podtrzymuję. Zapewniam Cię, że rozróżniam Kosowo,
Macedonię, Bośnię, Chorwację, Serbię itd. Nie dzielę ludzi wg. ras i religii i nie uważam, że problem
islamu w Europie (jeśli istnieje) powinien był rozwiązać Milosewicz, co Ty sugerujesz.
Zresztą poczytaj sobie ostatnie telefony lecących na WCT.

Miguel... TERRORYSTA JEST MILOSEWIC!!! NIE USA

[Gość: Irek]

Miguel… zastanów się dwa razy i pomyśl zanim coś palniesz na forum... Piszesz,
że w czasie wojny byłeś w byłej Jugosławii.. nie każ mi wierzyć, iż biegałeś
pomiędzy walczącymi stronami, obserwując sposób i metody walki poszczególnych
jednostek...
W Jugosławii wszyscy są zbrukani krwią, ale wszystko rozpoczęło się od Twojego
idol, jak skromnie śmiem przypuszczać, Milosevica. To on w 1987 na Kosowskim
Polu wygłosił przemówienie do narodu serbskiego o wyższości Serba nad
Chorwatem, Słoweńcem, Albańczykiem, Węgrem czy Bośniakiem. To on w 1991 roku
nie zgodził się na pokojowe oderwanie od Jugosławii zarówno Słowenii, jaki
Chorwacji. To on rozpętał wojnę, to on nakazał armii jugosłowiańskiej
rozpoczęcie operacji siłowego utrzymania jedności kraju. Nie liczyły się dla
niego rozmowy, jedynie stanowiska i profity. Nie pisz więc głupot na temat
innych nacji, oni robili tylko to, do czego byli zmuszeni przez wariata
Milosevica.
To dzięki umowie wynegocjowanej przez USA w Camp David nie dochodzi do aktów
wojennych, wzajemnego bombardowania i takich tragedii, jak oblężenie Sarajewa.
Czy ja pisałem, iż popieram Albańczyków z UCK w Macedonii? UCK w Kosowie miała
moralne prawo do działań zbrojnych, w końcu ten stuknięty Milosewic,
przegrawszy Sławonię, Krajinę, po skończonej wojnie w Bośnie, poszukiwał
pośpiesznie nowych możliwości, aby tylko utrzymać się przy korycie, aby ludzie
nie zaczęli zadawać niewygodnych pytań. Rozpętał więc nowe zło... w Kosowie.
UCK w Kosowie to są terroryści.
Co do mojej elementarnej wiedzy z islamu to okazuje się być większa od Twojej.
Trzeba umieć interpretować zapisy Koranu, a nie posługiwać się „Giaurem”,
książką o wydźwięku typowo antytureckim. Islam wyraźnie mówi, iż muzułmanin ma
szanować i tolerować wiarę innych ludzi. To podstawa Koranu. TOLERANCJA DLA
INNEGO WYZNANIA!!! Walka z niewiernymi to odniesienie do obrony własnych
wartości, wiary, ALE TYLKO W PRZYPADKU AGRESJI BEZPOŚREDNIEJ NA WŁASNY KRAJ,
SPOŁECZNOŚĆ. Tak samo jak u nas. Przecież chrześcijańska Polska też będzie się
broniła w przypadku agresji, czy to Niemiec, czy to Rosji, czy to Turcji. Nie
mieszaj islamu z terroryzmem. To pomyłka.
Nie jestem znawcą tematyki bałkańskiej. Napisałem jak jest.
Twoim głównym zarzutem jest to, że USA wspierają terroryzm w innych krajach, a
same oburzają się na terroryzm we własnym kraju.
W Jugosławii nie było wsparcia dla terroryzmu. USA powiedziały twarde nie i
ukróciły barbarzyństwo... Milosevicia. Tak tak... TO ON JEST TERRORYSTĄ!!!
Na Amerykę można rzucać obelgi, ale czynią to zazwyczaj głupcy. Po zamachach w
Ameryce, prezydent Bush podkreślił, iż obywatele amerykańscy arabskiego
pochodzenia stoją murem za swoją ojczyzną. Wolę tolerancję w rozumieniu
George’a, niż w rozumieniu Slobo.

Wymsknęło sie jedno nie w zdaniu..

[Gość: Irek]

Oczywiscie w tekscie powyzej wymsknelo mi sie jedno "nie"


UCK w KOSOWIE TO "NIE" SA TERRORYSCI.

To chcialem napisac

[Gość: Miguel]

Ja widzę, każdy interpretuje moje wypowiedzi, tak jak jest mu wygodniej.

Więc po raz ostatni stwierdzam, co następuje:

1. Zbrodniarze wojenni nie są moimi idolami.
2. Oczywiście, że nie "latałem" między walczącymi stronami. Musiałbym bym być
na etacie ONZ lub NATO - na co nie miałem fizycznej możliwości, lub też zostać
najemnikiem u którejś ze stron - co było dość popularną formą zarobkowania w
tamtym regionie przez coniektórych Polaków. Tylko po co miałbym to robić? Dla
mnie istotny jest polityczny i społeczny aspekt tych konfliktów. I informacji
na interesujące mnie tematy zdobyłem całe mnóstwo.

3. Podtrzymuję moje zdanie, że ekstremizm jest wpisany w zasady Islamu.

Terroryzm nie jest wpisany w islam!!! Dowody

[Gość: Irek]

Prosze sie zapoznac Miguel z wywiadem z wiceministrem spraw zagranicznych
Radkiem Sikorskim w "Super Expressie" z dnia 14 wrzesnia 2001 na stronie 6.
Jak wiemy Radek Sikorski byl fotoreporterem w czasie wojny afgansko-rosyjskiej.
Jest znawca problematyki islamu.

Cytuje z gazety:
"SuperExpress - Ale islam nie nakazuje zabijac?
Radek Sikorski - To prawda. Ale niestety fanatycy religijni moga czerpac swoja
inspiracje nawet z najbardziej pokojowej doktryny".

Nie masz racji w sprawie islamu.. to fakt... fundamentalisci islamscy to
zazwyczaj ludzie zle pojmujacy zasady Koranu.. na opak... przypomne ze
Talibowie nie zburzyli by posagow Buddy, gdyby na terenie Afganistanu mieszkal
chociaz jeden buddysta, poniewaz szanuje sie wyznawcow innej religii.
Oczywiscio zburzono posagi, co bylo oczywistym i jawnym odstepstwem od zasad
religii muzulmanskiej.
Swoja droga, dlaczego to w chrzesijanskiej Europie wybuchla I i II wojna
swiatowa??? Dlaczego IRA podklada bomby??? Dlaczego zolnierze hitlerowscy z
napisem na pasie "Gott mit uns" mordowali i dokonywali eksterminacji ludnosci w
Europie Wschodniej? Nie wierze, iz wierzyli w Boga. Nie byli chrzescijanami.
Zle zrozumieli Biblie. Tak samo jest z fundamentalistami. Zle pojmuja Koran.

Poddaje się!!!!!!!!!!!

[Gość: legnica]

Macie racje poddaje sie myliłem sie.
Popieram zabijanie wyznawców islamu w odwecie za zamachy w USA.
Wojna w Afganistanie OK. To będzie dobra wojna,wygra ten dobry.

Ale dlaczego tarrorysci nie zaatakowali Szwajcarji albo Chile?
To nie jest sprawiedliwe,że atakuja zawsze niewinnych Amerykanów.
To chyba jakis spisek,ze w kazdy konflikt jest wciagana Ameryka.

Zdanie zmieniłem dzisiaj wiec spóżniłem się ze świeczkami dzisiaj zapale dwie .
Qrwa!!!!!

Czy po smierci Breżniewa też płakaliscie?
Żałoba była taka sama
Wtedy też nie płakałem ale pod wpływem zbiorowej histerii zalałem się szczerymi
łzami.

Teraz już wszyscy mamy jednakowe poglądy wiec możemy zakończyc wątek i szykować
się na wojne
Mamy na forum zolnierza,który poprowadzi nas na bój.
Tylko komu koles przysiegał? na jakie sojusze?
no chyba,ze jakis wodz anulowal jego przysiege i dopisał nowych sojuszników:)

Kolego żolnierzu jesteś żałosnym błaznem któremu wydaje się ze tworzy fakty
jestes tylko pionkiem ktory wykonuje rozkazy.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: legnica napisał(a):
> Czy po smierci Breżniewa też płakaliscie?
> Żałoba była taka sama
> Wtedy też nie płakałem ale pod wpływem zbiorowej histerii zalałem się szczerymi
>
> łzami.

W całym cywilizowanym Świecie po śmierci Breżniewa zapanował nastrój niemalże
radosny. I nie było to spowodowane radością spowodowaną śmiercią tego konkretnego
człowieka, bo żadna śmierć nie może być przyczyną radości normalnych ludzi.
Radość przepełniona była nadzieją na zmianę na lepsze. Wkrótce okazało się, że
to "lepsze" było wrogiem "dobrego". Pamiętam, że kiedy ta osoba opuściła ten
padół łez, miałem akurat zajęcia studium wojskowego w budynku, w którego piwnicy
mieści się obecnie Blues Express. Na salę zajęć wszedł szef studium i grobowym
głosem oznajmił o śmierci Breżniewa. Wybuch radości wymiótł go na korytarz.
Więc w jakim środowisku Ty wyrosłeś i obracałeś się, że zapanowała w
nim "zbiorowa histeria"?! Sądząc po Twych postach na Forum i zapoczątkowanych
tematach jak ten "Ile kosztuje sex w Z.G." stwierdzam, że pochodzimy z dwóch
różnych bajek.

> Mamy na forum zolnierza,który poprowadzi nas na bój.
> Tylko komu koles przysiegał? na jakie sojusze?
> no chyba,ze jakis wodz anulowal jego przysiege i dopisał nowych sojuszników:)
>
> Kolego żolnierzu jesteś żałosnym błaznem któremu wydaje się ze tworzy fakty
> jestes tylko pionkiem ktory wykonuje rozkazy.

Muszę Cię ZBOCZKU zmartwić. Osoby o Twojej proweniencji nie mają wstępu do tego
klubu. Więc akurat Ciebie mogłbym poprowadzić, ale zupełnie gdzie indziej. Co do
mojej przysięgi, to sens jej dla mnie po części był taki abym rano goląc się
widział w lustrze moją twarz a nie odbicie "legnicy".
Jeśli wydaje Ci sie, że nazywając mnie "pionkiem" w jakiś sposób mnie uraziłeś,
to muszę Cię rozczarować. Wprawdzie jeśli chodzi o stopień, to trzeba być
kompletnym dyletantem aby nazwać mnie "pionkiem" ale rozumiem,że chodziło Ci o
wymiar makro. Wyobraź sobie,że jest mi z tym dobrze. Jestem "pionkiem" akurat w
tej ekipie, z którą się w pełni identyfikuję i co najważniejsze jestem cały czas
na szachownicy.

[Gość: legnica]

Gość portalu: Cruiser Sądząc po Twych postach na Forum i zapoczątkowanych
> tematach jak ten "Ile kosztuje sex w Z.G." stwierdzam, że pochodzimy z dwóch
> różnych bajek.
>
> > Mamy na forum zolnierza,który poprowadzi nas na bój.
> > Tylko komu koles przysiegał? na jakie sojusze?
> > no chyba,ze jakis wodz anulowal jego przysiege i dopisał nowych sojusznikó
> w:)
> >
> > Kolego żolnierzu jesteś żałosnym błaznem któremu wydaje się ze tworzy fakt
> y
> > jestes tylko pionkiem ktory wykonuje rozkazy.
>
> Muszę Cię ZBOCZKU zmartwić. Osoby o Twojej proweniencji nie mają wstępu do tego
>
> klubu. Więc akurat Ciebie mogłbym poprowadzić, ale zupełnie gdzie indziej. Co d
> o
> mojej przysięgi, to sens jej dla mnie po części był taki abym rano goląc się
> widział w lustrze moją twarz a nie odbicie "legnicy".
> Jeśli wydaje Ci sie, że nazywając mnie "pionkiem" w jakiś sposób mnie uraziłeś,
>
> to muszę Cię rozczarować. Wprawdzie jeśli chodzi o stopień, to trzeba być
> kompletnym dyletantem aby nazwać mnie "pionkiem" ale rozumiem,że chodziło Ci o
> wymiar makro. Wyobraź sobie,że jest mi z tym dobrze. Jestem "pionkiem" akurat w
>
> tej ekipie, z którą się w pełni identyfikuję i co najważniejsze jestem cały cza
> s
> na szachownicy.


Czy Ty zawsze jesteś takim nudnym sztywniakiem bez poczucia humoru,a forum
traktujesz nie jako zabawę tylko jako misje ktorą masz do wypelnienia.
Nazywanie mnie ZBOCZKIEM jest dla mnie śmieszne. To że facet pisze o kobietach
jest dla ciebie zboczeniem.
Może w klubie do którego nalezysz jest to uznawane za zboczenie ,ale nie każdy
czuje pociąg do chlopców w brudnych kalesonach.

Ps. pozdrów kolegów z klubu :-)
>

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: legnica napisał(a):
> Czy Ty zawsze jesteś takim nudnym sztywniakiem bez poczucia humoru,a forum
> traktujesz nie jako zabawę tylko jako misje ktorą masz do wypelnienia.

Zabrakło Ci argumentów co do meritum, że czepiasz się instrumentów? Żadnej misji
tu nie chcę wypełniać, bo nie miejsce i pora. Jest wiele innych miejsc na
potwierdzenie swego człowieczeństwa i faktu, że ma się w spodniach jaja. Ale tak
jak nie jest to miejsce na spełnianie misji, tak i z całą pewnością ten temat nie
zasługuje na to aby być przedmiotem "zabawy". Wiem że są ludzie, którzy ze
wszystkiego gotowi są robić zabawę bo rozumku im nie starcza na poważne
ogarnięcie zagadnienia. I jeśli ktoś wypisuje głupoty po prostu nie potrafię obok
tego przejść obojętnie. No chyba, że podpisuje się jako Abdul.

> Nazywanie mnie ZBOCZKIEM jest dla mnie śmieszne. To że facet pisze o kobietach
> jest dla ciebie zboczeniem.

Muszę Cię Legnico rozczarować. Ja też wprost przepadam za kobietami. Tylko w
przeciwieństwie do Ciebie, nie tylko o nich piszę. Ale wspominając kobiety trochę
zjechałeś z toru. Może dla Ciebie jest to niezrozumiałym ale zabiłbym się własną
pięścią, gdybym miał płacić za sex. Nawet ci o podwyższonym libido, kiedy mają
dobrze poukładane nie tylko w majtach ale i w głowach, potrafią świetnie sobie
radzić nie łącząc przyjemnego z aspektem ekonomicznym a już zupełnie nie z
przemocą. Widać nie wszystkich natura równo obdarzyła.

> Może w klubie do którego nalezysz jest to uznawane za zboczenie ,ale nie każdy
> czuje pociąg do chlopców w brudnych kalesonach.

Rozumiem Twój wypaczony pogląd na sprawę; wszak to w Twej okolicy do pewnego
czasu latali chłoptasie w brudnych kalesonach. Wyobraź sobie, że ja nawet nie
bardzo wiem jak to wygląda, a brudne to już zupełnie.

> Ps. pozdrów kolegów z klubu :-)

Sorry Legnico, nie pozdrowię. Gdybym kolegom z mego "klubu" przyznał się z jakimi
asiorami wymieniam posty, śmiechem by mnie zabili.

[Gość: legnica]

Gość portalu: Cruiser napisał(a):

> Gość portalu: legnica napisał(a):
> > Czy po smierci Breżniewa też płakaliscie?
> > Żałoba była taka sama
> > Wtedy też nie płakałem ale pod wpływem zbiorowej histerii zalałem się szcz
> erymi
> >
> > łzami.
>
> W całym cywilizowanym Świecie po śmierci Breżniewa zapanował nastrój niemalże
> radosny. I nie było to spowodowane radością spowodowaną śmiercią tego konkretne
> go
> człowieka, bo żadna śmierć nie może być przyczyną radości normalnych ludzi.
> Radość przepełniona była nadzieją na zmianę na lepsze. Wkrótce okazało się, że
> to "lepsze" było wrogiem "dobrego". Pamiętam, że kiedy ta osoba opuściła ten
> padół łez, miałem akurat zajęcia studium wojskowego w budynku, w którego piwni
> cy
> mieści się obecnie Blues Express. Na salę zajęć wszedł szef studium i grobowym
> głosem oznajmił o śmierci Breżniewa. Wybuch radości wymiótł go na korytarz.
> Więc w jakim środowisku Ty wyrosłeś i obracałeś się, że zapanowała w
> nim "zbiorowa histeria"?! Sądząc po Twych postach na Forum i zapoczątkowanych
> tematach jak ten "Ile kosztuje sex w Z.G." stwierdzam, że pochodzimy z dwóch
> różnych bajek.
>


Teraz wszystkie miernoty jawią sie jako zatwadziali antykomuńsci, a najbardziej
ludzie bez charakteru, którzy składaja przysiegi a jak wiatr powieje z innej
strony to zaczynaja interpretowac je w wygodny sposób.
Dzieki temu w swojich oczach jawią się zawsze jako cool goscie ale niestety to
tylko smiecie.

ps.
Sam zacząłes obrzucać inwektywami forumowiczów

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: legnica napisał(a):

> Teraz wszystkie miernoty jawią sie jako zatwadziali antykomuńsci, a
najbardziej
> ludzie bez charakteru, którzy składaja przysiegi a jak wiatr powieje z innej
> strony to zaczynaja interpretowac je w wygodny sposób.
> Dzieki temu w swojich oczach jawią się zawsze jako cool goscie ale niestety to
>
> tylko smiecie.

Wyobraź sobie sobie, że w zupełności się z Tobą zgadzam! Oczywiście tylko dla
tego, że nie identyfikuję się z opisanymi powyżej przypadkami. Gdybyś jednak
raczył potwierdzić, że miałeś na myśli właśnie mnie a w szczególności wątek
dotyczący przysięgi, jestem gotów zaproponować bardziej męskie załatwienie sporu.
O mnie możesz wypisywać brednie, jakie tylko do głowy Ci strzelą ale od mojej
przysięgi Ci wara!
> ps.
> Sam zacząłes obrzucać inwektywami forumowiczów

Nie zasłaniaj się forumowiczami. Większość ma w głowach poukładane.

[Gość: kota7]

mam nadzieję, że z tą wojną światową to przesada ale wojny naftowej jestem
niemal pewnien; niestety potwierdza się stary scenariusz - giną niewinni ludzie
a w mętnej wodzie interes zrobą rekiny finansiery; kto sprzedaje żelazo arabom,
afgańczykom i innym nawiedzonym; ile afer z bronią wyszło po interwencji w
iraku; miłujący pokoj amerykanie, niemcy czy angole sami na wyścigi pchali się
do Saddama z nowymi technologiami zabijania; już okazuje się, że piloci
uprowadzonych samolotów szkolili się w usa i niemczech; myśle, że to dopiero
początek i wcale sie nie zdziwię, gdy za zamachami będą stali sami amerykanie

[Gość: legnica]

Gość portalu: kota7 napisał(a):

> mam nadzieję, że z tą wojną światową to przesada ale wojny naftowej jestem
> niemal pewnien; niestety potwierdza się stary scenariusz - giną niewinni ludzie
>
> a w mętnej wodzie interes zrobą rekiny finansiery; kto sprzedaje żelazo arabom,
>
> afgańczykom i innym nawiedzonym; ile afer z bronią wyszło po interwencji w
> iraku; miłujący pokoj amerykanie, niemcy czy angole sami na wyścigi pchali się
> do Saddama z nowymi technologiami zabijania; już okazuje się, że piloci
> uprowadzonych samolotów szkolili się w usa i niemczech; myśle, że to dopiero
> początek i wcale sie nie zdziwię, gdy za zamachami będą stali sami amerykanie


Jeden trzeżwo myslacy ,który nie poddaje sie zbiorowej psychozie.
Komu zalezy na tym zamieszaniu i histerii???????
Kto to prowokuje?
Ja stawiam na szpeców z CIA.
Ktos musi zarobic na smierci niewinnych ludzi,a napewno nie zarobia na
tymwyznawcy islamu.Majac poparcie Cruiserów mozna wiele "dobrego" osiagnac.
Nasze kochane USA będzie decydować co jest dobre a co złe.
Ale nasuwa sie pytanie wg jakiego kryterium?Dolar?
Teraz juz mogą dzielić ludzi i narody na dobrych i złych.
Ta potworna tragedia w NJ jest w interesie Stanów.Jesli nie bezposrednio to
posrednio mieszały w tym szambie słuzby USA.Widać smierć niewinnych obywateli i
koszty akcji propagandowej warte sa korzysci jakie osiągna lub juz osiągneły
Stany.
Teraz chłopaki moga zaatakowac kazdy kraj w obronie przed terrorystami.A my im
pomozemy.hihihii

[Gość: Tom]

Tak przynajmniej uważa Legnica. Oczywiście nie sami tylko arabami sterowanymi
przez CIA. Aleś sie chłopie filmów naoglądał. Dawno takiej bzdury nie słyszałem.

[Gość: Raduch]

Bardzo oryginalne podejście.
Rozważ jeszcze taką możliwość: Bushowie są właścicielami pól naftowych, na
pewno zacierają ręce z uciechy widząc zwyżkujące ceny ropy.
Dużo zdrowia.
R.

Tak czytam to wszystko......

[Gość: Stevills]

....co się dzieje na forum, zarówno na forum gazety jak i innych jemu podobnych
i zastanawia mnie jedno.
Miała to być wymiana poglądów, ale z wymianą nie ma to nic wspólnego.
Gdy tylko ktoś wyrazi opinię sprzeczną z opinią większości- natychmiast zostaje
"wbity w ziemię" zwrotami typu: "idiota", "głupek" etc. etc.
Więc jak to jest? Wymieniamy poglądy czy nawracamy? Bo odniosłem wrażenie, że
każdy powinien się dostosować do reszty- inaczej nikt nie będzie z nim
rozmawiał.
Czy to normalne? Moim zdaniem nie. Jeśli ktoś nie współczuje amerykanom jego
sprawa.

Kamil

[arwena]

Gość portalu: Stevills napisał(a):

> Jeśli ktoś nie współczuje amerykanom jego sprawa.

dla mnie to ze ktos nie wspolczuje niewinnym ofiarom i ich rodzinom nie jest do
konca normalne
a co do wymiany pogladow - wlasnie to ma tutaj miejsce
chodzi ci o to ze nie glaszczemy sie po glowkach?
a

[Gość: Stevills]

Jak to "nie głaszczemy po główkach"?
Ja odniosłem wrażenie, że panuje tutaj zasada: "nie zgadzasz się z naszymi
poglądami to się nie odzywaj".
A jak ktoś przytaknie wszystkim natychmiast jest za to chwalony.

Ja nie stoję po żadnej ze stron, jak zwykle uważam, że prawda leży gdzieś
pomiedzy.
Moim zdaniem rację mają ci, którzy uważają, że jest to wielka trageia- bo to
nie podlega żadnej dyskusji.
Mają oni też rację mówiąc, że coś trzeba z tym zrobić, ale......
.....jak powiedział wczoraj prezydent Niemiec, nie można kierować się
nienawiścią.
Dodatkowo uważam, że rację mają też ci, którzy twierdzą, że ta tragedia może
posłużyć do wzbogacenia się niektórych polityków.....

Kamil

[Gość: legnica]

> Czy to normalne? Moim zdaniem nie. Jeśli ktoś nie współczuje amerykanom jego
> sprawa.
>
> Kamil
Ja nie współczuje amerykanom.
WSPÓŁCZUJE NIEWINNYM OFIAROM KRWAWYCH, BEZSENSOWNYCH ZAMACHÓW TERRORYSTYCZNYCH.
Zadaje tylko pytanie komu słuzy urzadzanie szopki propagandowej .
Jaki cel maja te "akademie pierwszomajowe".
Czy ta hucpa antyterrorystyczna nie zostanie wykorzystana do siania terroru .
Ile bedzie ofiar walki o pokoj?

[Gość: legnica]

> Czy to normalne? Moim zdaniem nie. Jeśli ktoś nie współczuje amerykanom jego
> sprawa.
>
> Kamil
Ja nie współczuje amerykanom.
WSPÓŁCZUJE NIEWINNYM OFIAROM KRWAWYCH, BEZSENSOWNYCH ZAMACHÓW TERRORYSTYCZNYCH.
Zadaje tylko pytanie komu słuzy urzadzanie szopki propagandowej .
Jaki cel maja te "akademie pierwszomajowe".
Czy ta hucpa antyterrorystyczna nie zostanie wykorzystana do siania terroru .
Ile bedzie ofiar walki o pokoj?

Do 718 OU''''s

[Gość: Marek P.]

Cruiser, chłopie, jesteś tylko rzemieślnikiem. Nie rób z siebie Mesjasza.
Dobro i zło masz wpisane w rozkazie z dnia ..., który podpisał wyższy stopniem.
Dlatego nie sądzę aby Twój osąd wojny w Jugosławii był trafniejszy od
Miguelowego.

Byłem w wojsku, nie takim jak Twoje, ale z ojczyzną jestem rozliczony.

Nie jestem też przekonany, czy Twoje 718 OU''''s jest dla naszego kraju ważniejsze
od zgody w jednym z 16 regionów.

Ps.
Co do Twoich głupawych wycieczek w stosunku do mojej osoby, to racz się, koleś,
odpierdolić.

Płeć piękną proszę o wybaczenie. Takie słownictwo jest powszechnie stosowane w
wojsku, również przez kadrę oficerską, dlatego nie będę do pana C. "mówił"
bardziej wysublimowanym językiem.

[Gość: borys]

Gość portalu: Marek P. napisał(a):

> Dlatego nie sądzę aby Twój osąd wojny w Jugosławii był trafniejszy od
> Miguelowego.
Oczywiście, przecież nastoletni turysta wie lepiej, niż człowiek tkwiący w środku
zawieruchy. Ma lepszy ogląd z dystansu. Najlepszy mają kosmici.
>
> Byłem w wojsku, nie takim jak Twoje, ale z ojczyzną jestem rozliczony.
Składałeś przysięgę na sojusz z Armią Czerwoną, więc być może wszystko przed
Tobą.

Amerika gut!

[Gość: seb]

Zapominacie, że gdyby nie Ameryka dziś wszyscy mówilibyśmy po niemiecku...
Jak chcecie psioczyć na USA, to może już zacznijcie studiowanie koranu.

Do Borysiątka

[Gość: Marek P.]

Ciebie, Ptysiu, ktoś do tablicy wołał ?

[Gość: borys]

Gość portalu: Marek P. napisał(a):

Całe szczęście, że nie masz gómofej kóly.
a propos tablicy

[Gość: Marek P.]

Gość portalu: borys napisał(a):

> Gość portalu: Marek P. napisał(a):
>
> Całe szczęście, że nie masz gómofej kóly.
> a propos tablicy
>

Co taką cienizną nas tu karmisz ?
Do roboty, Borysiątko !
Jeszcze od ubeka mnie nie wyznałeś !

Miguel, szybko z pampersem!!!!

[Gość: bor6ys]

Mareczkowi zwieracze nie wytrzymują.
Wyzywanie pozostawiam Tobie Mareczku. Ty akurat się nie doczekasz od mnie
obelgi.

[Gość: Marek P.]

Gość portalu: borys napisał(a):

> > Byłem w wojsku, nie takim jak Twoje, ale z ojczyzną jestem rozliczony.
> Składałeś przysięgę na sojusz z Armią Czerwoną, więc być może wszystko przed
> Tobą.
>
... a może Borysiątko jest w błędzie. Może już mówiłem "tak mi dopomóż Bóg".
Borysiątko już broniło jakiejś Ojczyzny. Może takiej jak Boria J. ?

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Marek P. napisał(a):

> Cruiser, chłopie, jesteś tylko rzemieślnikiem.

Widzę, że Pan Mareczek też w siebie wpatrzony! Od solidnych rzemieślników woli
Pan jałowych artystów? Pana "dzieł" nikt z pewnością w Zachęcie wieszał nie
będzie.
> Dobro i zło masz wpisane w rozkazie z dnia ..., który podpisał wyższy stopniem.
Gdyby "zło" było w nie wpisane, w tej ekipie nikt by mnie nie uświadczył.
Co zaś tyczy "rozkazów z dnia", to tych przeze mnie odebranych do wydanych jest
jak 1:10

> Dlatego nie sądzę aby Twój osąd wojny w Jugosławii był trafniejszy od
> Miguelowego.

No to pogratulować trzźwości. Widzę, że kolega z "kratkowanej piaskownicy"
bliższy od rozsądku. Idą dalej tym tropem należy spodziewać się, iż jest Pan
przekonany że sam też wie lepiej, co dla Pańskiego ukochanego miasta jest lepszym
niż wszyscy urzędnicy w Pana mieście razem Wzięci. Czy to już początek kampanii
pod hasłem "Pogorzelec for president"?

> Byłem w wojsku, nie takim jak Twoje, ale z ojczyzną jestem rozliczony.

To czy jest Pan już rozliczony, to niestety nie Panu osądzać.

> Nie jestem też przekonany, czy Twoje 718 OU''''''''s jest dla naszego kraju ważniej
> sze
> od zgody w jednym z 16 regionów.

Skoro nie jest Pan o czymś przekonany, to niech się Pan o tym nie wypowiada.
No chyba, że zakończy Pan zdanie znakiem zapytania, oczekując odpowiedzi kogoś
kto się na tym zna. I dalibóg, nie muszę być to ja.
> Ps.
> Co do Twoich głupawych wycieczek w stosunku do mojej osoby, to racz się, koleś,
>
> odpierdolić.

Pięknie Panie Mareczku, pięknie. Widać intelekt nad poziomy wzlata?
Dlaczego wszyscy, których nie mam powodu szanować zwracają się do mnie "per
koleś"? Jakieś kompleksy? Ja Waszym "kolesiem" nie jestem i nie chcę być!

> Płeć piękną proszę o wybaczenie. Takie słownictwo jest powszechnie stosowane w
> wojsku, również przez kadrę oficerską, dlatego nie będę do pana C. "mówił"
> bardziej wysublimowanym językiem.

Widać Panie Mareczku, że nawet w wojsku nie osiągnął Pan wyższego szczebla.
Może i dobrze.

[arwena]

byc moze znow naraze sie na niewybredne uwagi niektorych z obecnych tu panow,
ale chcac byc w porzadku z soba musze to powiedziec:
chyle glowe jeszcze nizej
pozdrawiam
a

[Gość: Cruiser]

To bardzo miłe co piszesz Arweno, ale i tak już się pewnikiem naraziłaś i to
zaraz po Twym pierwszym poście. I o ile wierzę, że z większością forumowiczów
gdzieś tam można by się w końcu dogadać bądź też w pokojowy sposób zakończyć
dysputę,o tyle martwi że zaglądają tu również osoby żyjące bardzo
niehigienicznie jak niejaki Abdul. Skąd ten się urwał? Albo szalony i wierzy,
że nie jest do namierzenia albo szczery extremista, czyli też szalony.
Prowokator? W tym przypadku - nie dość że szalony to jeszcze bezguście!
Pozdrawiam Cię.

[arwena]

Gość portalu: Cruiser napisał(a):

> Skąd ten się urwał? Albo szalony i wierzy,
> że nie jest do namierzenia albo szczery extremista, czyli też szalony.
> Prowokator? W tym przypadku - nie dość że szalony to jeszcze bezguście!
ja mysle ze glupi po prostu, prawdziwie szalony chyba by sobie zielonogorskie
forum olal
podobno nalezy sie cieszyc ze glupi nie ukrywaja swojej glupoty, ale jednak ja
musze dbac o swoje cisnienie i nie do konca mi sie to podoba
z tym dogadaniem sie - ja tez tak sadzilam, ale dziala to chyba jednak nie we
wszystkich przypadkach (pomijajac tak wyjatkowe jak ten duren) niestety
stad pozdrawiam goraco wszystkich, ktorzy mnie szanuja :))))
troche to zakrecone, ale niestety u mnie tak dziala
a

[Gość: Marek P.]

arwena napisał(a):

> byc moze znow naraze sie na niewybredne uwagi niektorych z obecnych tu panow,

Nie Arwenko, nie...

[Gość: Marek P.]

Panie Rambo, jeszcze raz Pana grzecznie proszę: odpierdol się Pan ode mnie, bo
poświęcę Ci duuużo więcej czasu.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Marek P. napisał(a):

> Panie Rambo, jeszcze raz Pana grzecznie proszę: odpierdol się Pan ode mnie, bo
> poświęcę Ci duuużo więcej czasu.

Panie Mareczku, tyle sprzeczności w tak krótkim zdaniu. Co jak co, ale "grzeczne
odpierdolenie się"? Jak to niektórzy niewiele pisząc, wiele o sobie mówią. Skoroś
Pan Panie Mareczku taki Czapajew, no to do roboty. Już nie raz wbiegł Pan na
ścianę!

[Gość: borys]

Gość portalu: Cruiser napisał(a):

> Pan Panie Mareczku taki Czapajew, no to do roboty. Już nie raz wbiegł Pan na
> ścianę!
Coponiektórym daje to rozkosz.

Do Borysiątka

[Gość: Marek P.]

Gość portalu: borys napisał(a):

> Gość portalu: Cruiser napisał(a):
>
> > Pan Panie Mareczku taki Czapajew, no to do roboty. Już nie raz wbiegł Pan
> na
> > ścianę!
> Coponiektórym daje to rozkosz.

Boria, planuj szczytowanie z kim innym. Ja nie z tych.

Czegoś się jednak ode mnie nauczyłeś :))))))) - ortografii

[Gość: Marek P.]

Może teraz byś już dał radę skończyć I LO

do marka

[arwena]

Gość portalu: Marek P. napisał(a):
> Boria, planuj szczytowanie z kim innym. Ja nie z tych.
poprawna forma to rowniez ''tychow''

a tak poza tym - to niespodzianka - zaskakujaca
(nie ma to jak niezakakujaca niespodzianka)
ok
a

[Gość: Marek P.]

W treści Szanownego Pana nie wiem, czy aby zawarliśmy pokój, czy może nie ?

Zaproszenie do konfrontacji było mało przekonywujące.
Czekam na ostateczną deklarację.

Ps.
Ten tekst z Czapajewem bardzo mi się spodobał.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Marek P. napisał(a):

> W treści Szanownego Pana nie wiem, czy aby zawarliśmy pokój, czy może nie ?
>
> Zaproszenie do konfrontacji było mało przekonywujące.
> Czekam na ostateczną deklarację.

A co, czeka Pan aż napiszę że zarządzam najbliższe zajęcia z walk w terenie
zurbanizowanym w Pana nadwarciańskim grodzie? Panie Mareczku, skoro czuję z Pana
strony zawoalowaną chęć zakopania topora wojennego, (bo tak to odbieram)to tak
zupełnie szczerze, po męsku i bez ogródek coś Panu wyznam. Byłbym jednym z
pierwszych, którzy wyciągnęliby do Pana prawicę na zgodę, gdybyśmy doszli do
porozumienia w następujących kwestiach :
1. Dołożenie starań, tak na Północy jak i na Południu, aby jedno i drugie Forum
było wolnym od wszelkiego rodzaju chamstwa. Oczywiście wyłączając drobne
"wycieczki" ,uszczypliwości i ograniczoną upierdliwość.
2. Odstąpienie od popierania i eskalacji wzajemnych animozji na linii
Północ - Południe.
3. Ustalenie regionalnych priorytetów, w walce o które obie części naszego
województwa mogłyby się skonsolidować. Skoro już jesteśmy razem, to zróbmy
tak, aby wszystkim było jak najlepiej. (I niech Pan w tym nie dostrzega
paraleli do wzajemnego odniesienia dwojga uczestników niechcianego aktu
przemocy seksualnej)
4. Ukracanie, tak z jednej jak i z drugiej strony dyletanckiego mędrkowania,
które powoduje li tylko, że wartościowe głosy giną w zalewie nowomowy
i nierzeczowych tasiemców. I abym był dobrze zrozumianym - to nie cenzorskie
zapędy. Te akurat poznałem na własnym grzbiecie i jestem jak najdalszym
od próby wskrzeszania cenzury.

Taka byłaby z gubsza moja wizja. Co Pan na to? Że katalog pobożnych życzeń?
A może jednak niekoniecznie.

> Ps.
> Ten tekst z Czapajewem bardzo mi się spodobał.

Ot tak, szukałem jakiejś przeciwwagi dla Pańskiego "Rambo".

[Gość: Marek P.]

> A co, czeka Pan aż napiszę że zarządzam najbliższe zajęcia z walk w terenie
> zurbanizowanym w Pana nadwarciańskim grodzie?

Odpowiedziałbym wojną partyzancką na zielonych wzgórzach :)
W wojsku byłem raczej lichym (Wrocław, ul.Obornicka), ale zapału do ganiania z
kałachem i petardami po lesie miałem, nie tylko zresztą ja, dużo.

> Panie Mareczku, skoro czuję z Pana strony zawoalowaną chęć zakopania topora
> wojennego ...

Bez woalki. Jestem wielkim miłośnikiem pokoju.


> Byłbym jednym z pierwszych, którzy wyciągnęliby do Pana prawicę na zgodę ...

Dla przypomnienia: pierwszym był Miguel.


> ... gdybyśmy doszli do porozumienia w następujących kwestiach :

Czyli w terminologii wojskowo-wojennej mamy tu do czynienia z warunkami pokoju:


> 1. Dołożenie starań, tak na Północy jak i na Południu, aby jedno i drugie
> Forum było wolnym od wszelkiego rodzaju chamstwa. Oczywiście wyłączając
> drobne "wycieczki" ,uszczypliwości i ograniczoną upierdliwość.

Jestem za: nawet namawiałem pewnych, skądinąd sympatycznych narwańców do
wstrzemięźliwości.
Borysiątko to odosobniona historia. Hasał sobie pewien skorpion i kąsał, aż w
końcu spotkał drugiego co też umie.
Jemu też proponowałem pokój, przypieczętowany flaszką zielonogórskiego specjału
made in POLMOS.
On jednak nienawidzi czerwonych nawet jak czerwonymi nie są ...


> 2. Odstąpienie od popierania i eskalacji wzajemnych animozji na linii
> Północ - Południe.

Czy to może interpretacja Szanownego Kolegi Forumowicza misji Lubuskiego
Tygodnia?
Jeżeli tak, to jest to interpretacja błędna.


> 3. Ustalenie regionalnych priorytetów, w walce o które obie części naszego
> województwa mogłyby się skonsolidować. Skoro już jesteśmy razem, to zróbmy
> tak, aby wszystkim było jak najlepiej. (I niech Pan w tym nie dostrzega
> paraleli do wzajemnego odniesienia dwojga uczestników niechcianego aktu
> przemocy seksualnej)

Szanowny Pan ma na myśli stosunek modliszki płci pięknej z modliszką płci
brzydkiej?
Żartowałem.

Licho nam wychodzi to: "aby wszystkim było jak najlepiej". Trzeba nad tym
popracować.
Przede wszystkim należy trzymać się zasad i umów, które dały początek temu
województwu.
Trzeba też skończyć z nieuczciwością, czyli ze zdradami i przekrętami m.in.
strategii.
Wszyscy już tym jesteśmy bardzo zmęczeni. Wywołuje to nastroje, które nie mają
prawa występować w regionie, nawet takich, którego "więzi regionalne"
funkcjonują tylko na wniosku o jego powołanie.


> 4. Ukracanie, tak z jednej jak i z drugiej strony dyletanckiego mędrkowania,
> które powoduje li tylko, że wartościowe głosy giną w zalewie nowomowy
> i nierzeczowych tasiemców.

Ludzie chcą rozmawiać o różnych rzeczach: o sporcie, kuchni, baraszkach ...
Niech sobie gadają, przecież po to jest to forum. Do autorów (programistów)
forum można mieć najwyżej grzeczną prośbę, aby umożliwili jakąś nawigację na
tym morzu.
Może filtr, który by zawężał "widziane" posty do grona osób z listy, którą
uczestnik by mógł sobie ułożyć ? Niezbędny byłby w tym względzie mechanizm
powiadamiania o nowych uczestnikach dyskusji.


> Taka byłaby z gubsza moja wizja. Co Pan na to?

Jestem za.
Powiem więcej: należy choćby w przenośni zrealizować również przedstawioną
wcześniej przeze mnie wizję zagonienia polityków, którzy nam tego lubuskiego
piwa naważyli, na paradyską pielgrzymkę.
Niech spiszą zasady i się ich trzymają, podobnie jak Strategii Rozwoju
Województwa Lubuskiego.

Bardzo wielu ludzi ma tak złą opinię o tym województwie, że nawet nie chcą
rozmawiać, rzucając tylko niecenzuralne słowa, że ich to województwo wku...

Skąd się to bierze? O wszystko jest wojna, zamiast jak cywilizowane istoty,
dogadać się, znaleźć kompromis, który jest przecież podstawą istnienia tego
województwa, próbuje się przechytrzyć wroga (!!!) i na zasadzie psa ogrodnika
pilnować, żeby przeciwnikowi (!!!) przypadkiem coś się nie udało.

Tego ogrodnictwa jest więcej po Waszej stronie, czego najlepszym przykładem
jest zgłoszony na Waszym forum pomysł odstąpienia od budowy w Gorzowie
Obwodnicy Zachodniej na rzecz budowy autostrady (w następnym 25-leciu).

Rozpoczęcie tej tak ważnej dla Gorzowa inwestycji to efekt działania
gorzowskich posłów i władz miasta. Żadna w tym Wasza, zielonogórska zasługa.
Może zatem zacząć od zasady: "po pierwsze - nie szkodzić"?

"Takie różne" ... powodują, że trudno na lubuskim niebie spotkać gołąbka pokoju.

Może zaprzepaszczę tak pieczołowicie pielęgnowany proces pokojowy, ale nie będę
się tu więcej bawił w Panów. Pozdrawiam CIĘ serdecznie.

jestem pod wrazeniem...

[arwena]

...uprzedzajcie ze takie rzeczy bedziecie pisac, czlowiek czyta i szczeki moze
nie zdazyc podtrzymac...

;)))))))) gorace pozdr
a

[Gość: Cruiser]

arwena napisał(a):

> ...uprzedzajcie ze takie rzeczy bedziecie pisac, czlowiek czyta i szczeki moze
> nie zdazyc podtrzymac...
>
> ;)))))))) gorace pozdr
> a

No widzisz Arweno. Miały być metafory a wyszły nam od razu metamorfozy.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Marek P. napisał(a):

> Odpowiedziałbym wojną partyzancką na zielonych wzgórzach :)

Marku! (o ile naprawdę zezwolisz, abym tak się do Ciebie zwracał - a jeszcze nie
tak dawno wolałbym żabę połknąć!) Te zielone wzgórza są NASZE i my tu znamy każdą
dziurę.

> Bez woalki. Jestem wielkim miłośnikiem pokoju.

No i dzięki Najwyższemu.

> Dla przypomnienia: pierwszym był Miguel.

Dlatego właśnie "jednym z pierwszych" a nie pierwszym.

> > 1. Dołożenie starań, tak na Północy jak i na Południu, aby jedno i drugie
> > Forum było wolnym od wszelkiego rodzaju chamstwa. Oczywiście wyłączając
> > drobne "wycieczki" ,uszczypliwości i ograniczoną upierdliwość.
>
> Jestem za: nawet namawiałem pewnych, skądinąd sympatycznych narwańców do
> wstrzemięźliwości.

I chwała, bo my też tu pacyfikujemy.

> > 2. Odstąpienie od popierania i eskalacji wzajemnych animozji na linii
> > Północ - Południe.
>
> Czy to może interpretacja Szanownego Kolegi Forumowicza misji Lubuskiego
> Tygodnia?
> Jeżeli tak, to jest to interpretacja błędna.

Nie mówmy o takich lekkich przepychankach, które jednak przecież coś wnoszą.
Mówmy o ewidentnym chamstwie i klepaniu po plecach jego zwolenników,
na zasadzie " no Koko, aleś im przywalił". Przy okazji pozdrówka i podziękowania
dla Koko za wstrzemięźliwość. Jestem cały w szoku.

> > 3. Ustalenie regionalnych priorytetów, w walce o które obie części naszego
>
> > województwa mogłyby się skonsolidować. Skoro już jesteśmy razem, to zróbmy
>
> > tak, aby wszystkim było jak najlepiej. (I niech Pan w tym nie dostrzega
> > paraleli do wzajemnego odniesienia dwojga uczestników niechcianego aktu
> > przemocy seksualnej)
>
> Szanowny Pan ma na myśli stosunek modliszki płci pięknej z modliszką płci
> brzydkiej?

Nie. Modlichy z Modlichem.

> Licho nam wychodzi to: "aby wszystkim było jak najlepiej". Trzeba nad tym
> popracować.
> Przede wszystkim należy trzymać się zasad i umów, które dały początek temu
> województwu.
> Trzeba też skończyć z nieuczciwością, czyli ze zdradami i przekrętami m.in.
> strategii.
> Wszyscy już tym jesteśmy bardzo zmęczeni. Wywołuje to nastroje, które nie mają
> prawa występować w regionie, nawet takich, którego "więzi regionalne"
> funkcjonują tylko na wniosku o jego powołanie.

A może by tak przestać naprawiać nienaprawialne? Czy naprawdę wszyscy jesteśmy
pewni, że to co podpisywano w Paradyżu było poprawne i głęboko przemyślane. A
może by tak po okresie prób i błędów pokusić się o rekonstrukcję? Wzorem ( no
może trochę za głęboki impas } może tu być budowa zielonogórskiej Palmiarni. Nad
istniejącą konstrukcją postawiono nową i dopiero kiedy była ona kompletną,
rozebrano starą, tak aby nie zniszczyć tego co tam pod spodem urosło. I to urosło
z sensem.

> > 4. Ukracanie, tak z jednej jak i z drugiej strony dyletanckiego mędrkowani
> a,
> > które powoduje li tylko, że wartościowe głosy giną w zalewie nowomowy
> > i nierzeczowych tasiemców.
>
> Ludzie chcą rozmawiać o różnych rzeczach: o sporcie, kuchni, baraszkach ...
> Niech sobie gadają, przecież po to jest to forum. Do autorów (programistów)
> forum można mieć najwyżej grzeczną prośbę, aby umożliwili jakąś nawigację na
> tym morzu.
> Może filtr, który by zawężał "widziane" posty do grona osób z listy, którą
> uczestnik by mógł sobie ułożyć ? Niezbędny byłby w tym względzie mechanizm
> powiadamiania o nowych uczestnikach dyskusji.

Trafne spostrzeżenia. Bo tak sobie a muzom, przy takich długaśnych wątkach, to
zanim mi się pootwierają to komp mi się grzeje, modem warczy a tepsa łapy zaciera
i kasę liczy. Już raz robiłem u nich za petenta, że może by jakieś SDI albo ISDN,
ale w mojej "suburbii" wyznaczyli mi termin na przyszłe stulecie.

> Tego ogrodnictwa jest więcej po Waszej stronie,

Tak ładnie nam tu zaczęło żreć, a Ty chcesz żeby odrazu zdechło!

> Może zatem zacząć od zasady: "po pierwsze - nie szkodzić"?

Niby minimalistyczne, ale wygląda najbardziej realnie.

> Może zaprzepaszczę tak pieczołowicie pielęgnowany proces pokojowy, ale nie będę
>
> się tu więcej bawił w Panów. Pozdrawiam CIĘ serdecznie.

Jak na poczatek - rewelaja! Pozdrawiam Cię Marku również.

Druga runda rokowań

[Gość: Marek P.]

W związku z tym, że wątek ów przerósł już granice rozsądku, chciałbym zaprosić
Was na drugą rundę rozmów pokojowych na nasze gorzowskie podwórko.
Jednocześnie wyrażam ogromną radość z uwagi na postępy w tych rokowaniach
zanotowane w obecnym wątku.

[Gość: Marek P.]

Cruiser, straciłeś zamiłowanie do procesów pokojowych ?

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Marek P. napisał(a):

> Cruiser, straciłeś zamiłowanie do procesów pokojowych ?

Wybacz Marku, ale z czasem krucho! Nie chciałbym odpisywać "po łebkach" więc
jeśli pozwolisz przymierzę się do procesów pokojowych jutro.
Pozdrawiam

OSAM BEN LADEN NIECH ŻYJE !!!!

[Gość: Abdul]

[Gość: Wes]

[Gość: legnica]

Gość portalu: Abdul napisał(a):





DEBILU!!!! tY TEŻ NIE JESTEŚ ŚMIESZNY.

Nareszcie ktos rozsadny

[Gość: KGB]

Zgadzam sie z przedmowca, czyli Legnica, w 150%.

Miguel raz jeszcze...

[Gość: Miguel]

W całej historii nie przypominam sobie wojny, w której choćby dla jednej ze
stron nie miała ona podtekstu religijnego. Teraz więc i Amerykanie z
hasłem „God bless America” ruszą do starcia z przeciwnikiem, którego tak
naprawdę nikt nie może nazwać. Dawniej wszystko było proste. Wróg był bardzo
wyraźnie definiowalny i co najważniejsze – możliwy do umiejscowienia na mapie.

Obecnie w dobie niewyobrażalnego wręcz rozwoju komunikacji i telekomunikacji
wszystko się zmieniło. Ktoś siedzi sobie przy komputerze w Hamburgu, ktoś w
Sydney, a jeszcze ktoś inny w Buenos Aires. Mimo wszystko muszą się jednak
spotkać fizycznie? Nie ma problemu. Umawiają się w kurorcie w Południowej
Afryce i po kilkunastu godzinach spotykają się tam.

Aż dziw bierze, że kraj który wymyślił internet i kraj, który jak żaden inny
wykorzystuje masowo transport lotniczy nie potrafi przeanalizować swojej
doktryny obronnej i jej uwspółcześnić.

Pewnie, że gdzieś trzeba się szkolić i skądś wysyłać te maile. Tylko, że
ewentualny atak na konkretne obiekty i tak nie dotknie tych, którzy sobie na
niego zasłużyli.

Jakież wielkie słowa padły z ust Andrzeja Olechowskiego. „Polacy – jeśli będzie
trzeba – będą umierać za Nowy Jork!”. Pewne jest, że jego wśród tych
umierających nie będzie. Jak nie będą również te wszystkie osoby pytane przez
TVN24 w sondzie ulicznej i entuzjastycznie wręcz popierające wzięcie udziału
przez Polskę w ewentualnych działaniach zbrojnych: licealistki, studentki,
staruszki i staruszkowie.

Równie wielkie słowa padły z ust Tony Blaira. „Ameryka może liczyć na Wlk.
Brytanię, gdyż ta ZAWSZE wywiązuje się ze swoich zobowiązań sojuszniczych!”. No
więc pytam się Blaira, gdzie była Wlk. Brytania w 1939 roku?

A co słychać w samej Ameryce? Przez pierwsze dwa dni po tragedii – w środę i
czwartek – nie wypadało o tym mówić, ale w piątek firmy ubezpieczeniowe już
zaczęły przebąkiwać o możliwościach wstrzymania wypłat odszkodowań ofiarom
ataku i właścicielom zniszczonego mienia. Bo teksański „macho” stwierdził, ze
jest to wojna, a polisy nie tracą moc w czasie działań wojennych. Marność nad
marnościami...



Wątek ten przerodził się w serię ataków personalnych wszystkich na wszystkich.
Niektórym puszczają nerwy, inni z niespotykaną niezłomnością ślepo – niczym
ekstremiści islamscy Allaha – bronią swych irracjonalnych sądów.

Wymiana zdań z Criuserem skłania mnie do dwóch wniosków:

1. Koncepcja cywilnej kontroli nad Armią, jest słuszną koncepcją.
2. Jednocześnie przypadek Cruisera dowodzi, że w polskiej Armii nie
została ona dostatecznie dobrze zaimplementowana.

Wiedziony megalomanią, postanowił Pan złamać zasadę netykiety mówiącą o tym,
że wszyscy zwracają się do siebie per „Ty”. Niech i tak będzie...

Drogi Panie!

Jest Pan pewnie jedną z nielicznych osób, którzy w mojej wypowiedzi o szukaniu
na Forum autorytetów nie dostrzegły ironii. A już na pewno jest Pan
człowiekiem, który nie potrafi zachować dystansu wymaganego w określonych
okolicznościach. Pańska pycha nie ma granic. Z czego Pan tak naprawdę jest
dumny? Chyba nie z tego, że mimo Pańskich szczerych chęci, Pana wysiłki w
służbie pokoju spełzły na niczym. Bo tak niestety postrzegane są misje
wspólnoty międzynarodowej w byłej Jugosławii. Bo nie tędy droga! Nie można z
bronią stanąć miedzy Serbami i Albańczykami i powiedzieć, że wszystko jest w
porządku. Potrzeba pracy u podstaw. Potrzeba sztabu specjalistów, którzy przez
wiele lat będą zaszczepiać w zwaśnionych narodach szacunek dla inności i
tolerancję w szerokim tego słowa rozumieniu. Wspólnota międzynarodowa popełniła
straszliwe błędy, które zaowocują kolejnym pokoleniem pełnych nienawiści
Chorwatów, Serbów i Albańczyków. Zamiast kilku lat, będzie potrzeba
kilkudziesięciu, by te głębokie rany zabliźniły się. Tylko edukacja może
doprowadzić do wykształcenia się prawdziwie wartościowych elit, nie żerujących
na najniższych ludzkich instynktach. Tylko, czy kogoś będzie stać na podjecie
się tego wysiłku?

Wracając do autorytetów, to dla mnie jest nim mój 71-letni Profesor z mojej
uczelni, który każdym swym zdaniem uczy mnie czegoś nowego i dzieląc się swoją
wielką wiedzą nadaje sens mojej wierze w to, że na tym świecie można jeszcze
coś naprawić. Nie po to przekopuję się corocznie przez tysiące stron tekstów
źródłowych i przeróżnych wydawnictw akademickich, by ktoś taki jak Pan
bezpodstawnie obrażał mnie i drwił z moich poglądów, popartych w tym przypadku
nie tylko wiedzą teoretyczną, ale również empiryczną.

Cruiser frustracie odpusć sobnie!!!!!!!

[Gość: legnica]

Czy wydaje ci się ze forum to dobry sposób na wyładowywanie frustracji.
To ,ze czujesz się niedoceniony to nie jest moja wina.
Jeśli masz problemy emocjonalne to zgłoś sie do lekarza,zamiast obwiniac
wszystkich i wszystko.
Tak się sklada,ze nie jesteś alfą i omega a napisze wiecej
jestes
SFRUSTROWANYM BUCEM

[arwena]

legnica - mam do ciebie wiele sympatii
ale czytajac ten watek nie mam watpliwosci ktora ze stron tego sporu wyladowuje
tutaj swoja frustracje - i nie jest to cruiser
poczytaj co napisal kolejarz - to nie wstyd przyznac sie, ze sie nie ma racji
niewazne jak wygrywasz, wazne jak przegrywasz

czy cos w tym stylu ;)))))))))
3m sie cieplo ;)
a

[Gość: LEGNICA]

arwena napisał(a):

> legnica - mam do ciebie wiele sympatii
> ale czytajac ten watek nie mam watpliwosci ktora ze stron tego sporu wyladowuje
>
> tutaj swoja frustracje - i nie jest to cruiser
> poczytaj co napisal kolejarz - to nie wstyd przyznac sie, ze sie nie ma racji
> niewazne jak wygrywasz, wazne jak przegrywasz
>
> czy cos w tym stylu ;)))))))))
> 3m sie cieplo ;)
> a


TO BYLO DO WATKU; Poddaje się!!!!!
Przeczytaj cały watek:)))))))

czytam czytam, legnica...

[arwena]

... i wychodzi ze cos sie mieszasz w zeznaniach...

ja prosze tylko bez argumentow ''ad hominem''
(cokolwiek to znaczy:)

naprawde nie dorosliscie do tego?
a

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: legnica napisał(a):

> Czy wydaje ci się ze forum to dobry sposób na wyładowywanie frustracji.
> To ,ze czujesz się niedoceniony to nie jest moja wina.

Tynfa temu, który udowodni mi frustracje a głównie jeśli chodzi o wylanie ich na
tym Forum. Oczywiście frustracji związanych z mą osobą, bo tych związanymi z
niektórymi forumowiczami jest aż nadto. Czy czuję się niedoceniony to nie tobie
osądzać. Jak spoglądam na pagony to widzę, że od tej strony jestem wręcz hołubion.
Najważniejszym jest jednak to, że ufam a co więcej wierzę ludziom, którzy mi co
jakiś czas je przyozdabiają. I to nie dla tych ozdóbek, tylko dla mądrości i
fachowości tych ludzi.

> Jeśli masz problemy emocjonalne to zgłoś sie do lekarza,zamiast obwiniac
> wszystkich i wszystko.
> Tak się sklada,ze nie jesteś alfą i omega a napisze wiecej
> jestes
> SFRUSTROWANYM BUCEM

Czy jest tu coś do komentowania? Raczej nie. Sam sobie wystawiasz laurkę.
A dlaczego? Bo "... poznasz go po owocach jego..". Wiesz kto jest autorem?
Podpowiem, nie ja choć zgadzam się z NIM a On nie ma powodów by mnie przeklinać.
I dla mnie to się najbardziej liczy.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

> A co słychać w samej Ameryce? Przez pierwsze dwa dni po tragedii – w środ
> ę i
> czwartek – nie wypadało o tym mówić, ale w piątek firmy ubezpieczeniowe j
> uż
> zaczęły przebąkiwać o możliwościach wstrzymania wypłat odszkodowań ofiarom
> ataku i właścicielom zniszczonego mienia.

Gdybyś Miguelu na prawdę starannie przykładał się do tematu, a za takiego za
wszelką cenę chcesz jawić się innym, to wiedziałbyś że już w środę
bliskowschodnie media (IRIB, ANN, MedYA a głównie AL-AHAD oczywiście w oryginale)
podały te hańbiące informacje. W pierwszej chwili myślałem, że jest to typowo
wraża deprecjacja amerykanów, ale pogrzebawszy w amerykańskich mediach
stwierdziłem ku własnej zgrozie, że zakwefieńcy mieli rację.

Bo teksański „macho” stwi
> erdził, ze
> jest to wojna, a polisy nie tracą moc w czasie działań wojennych. Marność nad
> marnościami...

No właśnie, marność nad marnościami.
Po pierwsze powyższemu zdaniu brak zupełnie logiki. Zakładam brak uwagi, ale czy
nie sądzisz że wypowiadając się a tym bardziej w formie pisemnej powinno się
przykładać szczególnie? Przecież przed wysłaniem posta masz okazję jeszcze raz go
przeczytać i sprawdzić, czy wszystko jest o.k. Nie ja pierwszy Tobie to zarzucam.
A może Ty wolisz wydawać z siebie dwuznaczne treści, by potem wiedzion instynktem
koniunkturalisty z tej niewygodnej móc się wycofać?
Ponadto ani teksański ani macho. I wcale też nie chodziło o utratę ważności polis
w trakcie wojny! O ile znasz trochę procesy decyzyjne obowiązujące w takich
wypadkach, to powinieneś wiedzieć że samo stwierdzenie Jurka Krzaka, że jest
to "act of war" jeszcze nie oznacza, że US jest w stanie wojny. Chodziło ni mniej
ni więcej tylko o to, że zdaniem niektórych przedstawicieli firm wystawiających
te polisy nie rozciągały się na likwidację szkód powstałych nawskutek zamachów
terrorystycznych!!!

> Wątek ten przerodził się w serię ataków personalnych wszystkich na wszystkich.
> Niektórym puszczają nerwy, inni z niespotykaną niezłomnością ślepo – nicz
> ym
> ekstremiści islamscy Allaha – bronią swych irracjonalnych sądów.

Rozumiem, że zdaniem tym złożyłeś samokrytykę.

> Wymiana zdań z Criuserem skłania mnie do dwóch wniosków:
>
> 1. Koncepcja cywilnej kontroli nad Armią, jest słuszną koncepcją.
> 2. Jednocześnie przypadek Cruisera dowodzi, że w polskiej Armii nie
> została ona dostatecznie dobrze zaimplementowana.

Ad 1. Zgadzam się z Tobą w pełnej rozciągłości.
Ad 2. Kolejny kicks! Znów brak uwagi czy zwykłe olewactwo?
W swoim poście, w którym zawarłem kilka słów o sobie, dość wyraźnie
napisałem, że nie mam polskiego obywatelstwa, choć czasami tu
pomieszkuję. Może postarasz się o rehabilitację i przytoczysz
treść stosownego dokumentu, określającego kto może a kto nie
stanąć w szeregach Wojska Polskiego?

> Wiedziony megalomanią, postanowił Pan złamać zasadę netykiety mówiącą o tym,
> że wszyscy zwracają się do siebie per „Ty”. Niech i tak będzie...

Megalomanii tu nic do tego. Masz wobec samego siebie tak mało szacunku, aby nie
odróżnić "kolegi" od "kolesia"?

> Drogi Panie!
>
> Jest Pan pewnie jedną z nielicznych osób, którzy w mojej wypowiedzi o szukaniu
> na Forum autorytetów nie dostrzegły ironii. A już na pewno jest Pan
> człowiekiem, który nie potrafi zachować dystansu wymaganego w określonych
> okolicznościach. Pańska pycha nie ma granic. Z czego Pan tak naprawdę jest
> dumny? Chyba nie z tego, że mimo Pańskich szczerych chęci, Pana wysiłki w
> służbie pokoju spełzły na niczym. Bo tak niestety postrzegane są misje
> wspólnoty międzynarodowej w byłej Jugosławii.

A kim ty jesteś pajacu i czego dokonałeś, że ważysz się tak pisać? Twoje
wypowiedzi do tej pory, to z małymi wyjątkami stek bzdur ubrany w pseudonaukowe
ogólniki. Już kilku forumowiczów obśmiało właśnie Cibie za Twoje megalomaństwo.
To że jako tako posługujesz się językiem polskim nie daje Ci jeszcze prawa do
rozsądzania dobra od zła. A kto tak właśnie postrzega misje w Jugosławii? Znów
pustosłowie! Pamietaj, że pustosłowie jest tylko obrazem pustogłowia.!!!

>Bo nie tędy droga! Nie można z
> bronią stanąć miedzy Serbami i Albańczykami i powiedzieć, że wszystko jest w
> porządku. Potrzeba pracy u podstaw. Potrzeba sztabu specjalistów, którzy przez
> wiele lat będą zaszczepiać w zwaśnionych narodach szacunek dla inności i
> tolerancję w szerokim tego słowa rozumieniu.

Już kilku nad tym pokojowo pracowało. W Jugosławii Tito a w Afryce misjonarze
szczujący na siebie Tutsi i Hutu. Bo jedni byli cacy a inni nie. I tak pracując u
podstaw doprowadzili do hekatomby. A potem do Watykanu, na dywanik i grożenie
palcem. Bo znów się nie udało.

> Wracając do autorytetów, to dla mnie jest nim mój 71-letni Profesor z mojej
> uczelni, który każdym swym zdaniem uczy mnie czegoś nowego i dzieląc się swoją
> wielką wiedzą nadaje sens mojej wierze w to, że na tym świecie można jeszcze
> coś naprawić. Nie po to przekopuję się corocznie przez tysiące stron tekstów
> źródłowych i przeróżnych wydawnictw akademickich, by ktoś taki jak Pan
> bezpodstawnie obrażał mnie i drwił z moich poglądów, popartych w tym przypadku
> nie tylko wiedzą teoretyczną, ale również empiryczną.

I chwała Twemu profesorowi. Szkoda tylko, że uczeń taki oporny. Jeśli zaś te
tysiące stron przekopujesz z taką samą uwagą, z jaką czytasz i piszesz posty, to
nie dziwią efekty. Tak mędrkując nie wiesz, że książki też tylko ludzie piszą?
Co do wiedzy teoretycznej zgoda, przynajmniej z grubsza. Ale jaką Ty wiedzę
empiryczną zdobyłeś grzebiąc w "tekstach źródłowych i przeróżnych wydawnictwach
akademickich"? Gdzieś Ty się nauczył takiej pustej i czczej gadki?

[Gość: Miguel]

I na dodatek jest Pan złośliwy i małostkowy... Oczywiście wstukałem jeden wyraz
za dużo – „nie”, co zmieniało sens mojej wypowiedzi, aczkolwiek uważam, że
odrobina dobrej woli wystarczyłaby, żeby zrozumieć moje intencje. Ale to
przecież corrida. Rozjuszyłem byka i muszę ponieść karę...

I oczywiście to było najistotniejsze. Istotne jest również to, że Pan usłyszał
wiadomość o możliwości wstrzymania wypłat odszkodowań w arabskich stacjach już
całe dwa dni wcześniej ode mnie. 2:0 dla Pana! Dziś wieczorem może czas na
lampkę szampana, zamiast szklaneczki Johnniego?

Procesy decyzyjne nie maja tu nic do rzeczy. Chodzi o to, że w obliczu
narodowej tragedii ktoś ma czelność wykorzystywać niezobowiązujące słowa
przechodzącego „chrzest bojowy” prezydenta po to, by okraść ludzi opłacających
składki ubezpieczeniowe. A sam prezydent to faktycznie nie „macho”. To zwykły
teksański farmer.

A propos netykiety. Pewnie, że można zwracać się względem siebie
per „sir”, „pan”, „dupku”, „pajacu” i jak tylko się chcę. Praktyka jest jednak
taka, że większość zwraca się do siebie per „Ty”. Przejście na „Pan” obserwuję
na Forum głównie przy usztywnieniu swego stanowiska i by zademonstrować swój
protekcjonalny ton. Przejście na formy wulgarne i obraźliwe obserwuję za to,
gdy dyskutant chce okazać swoją pogardę, lub też nie zna innych sposobów na
danie upustu swoim emocjom.

Pan raczy wybaczyć, że nie założyłem osobnego dokumentu w którym gromadziłbym
wszystkie możliwe do uzyskania na tym Forum dane na Pana temat. Może się Pan
zdecyduje i nie będzie otaczał tajemnicą swojej osoby, kiedy jest to dla Pana
wygodne, jednocześnie przechodząc ataki wylewnej szczerości, kiedy uzna Pan, że
może to być korzystne?

A zresztą, kogo to może obchodzić? Swego czasu w Bośni poznałem Polaka, któremu
w nagrodę za zdanie egzaminów na jedną z renomowanych polskich uczelni, rodzice
ufundowali wycieczkę do jednej z europejskich stolic. Tam w przedziwnych
okolicznościach zaciągnął się do Legii Cudzoziemskiej. W tym momencie złamał
polskie prawo. Po rocznym pobycie w Legii postanowił szukać nowych wrażeń,
uciekając z niej do Chorwacji, gdzie przyjmowano najemników do walki w Bośni. W
tym momencie złamał prawo francuskie, bo kontraktu z Legia zerwać nie można. Na
wojnie poznał kobietę – muzułmankę. Zakochał się. Jednocześnie zabijał jej
współwyznawców. Stał się w międzyczasie specem od zakładania min. Włos jeżył mi
się na głowie, kiedy opowiadał o sposobach, jakimi można uśmiercić człowieka.
Za zasługi dostał obywatelstwo chorwackie. Następnie przyjął się do pracy w
Bośni przy rozminowywaniu kraju, który stał się jednym wielkim
nieudokumentowanym polem minowym. Śmiał się, mówiąc, że zdarzało mu się
rozbrajać minę, którą jakiś czas wcześniej sam podłożył. Ma takie hobby, że w
piwnicy swego domu trzyma materiał wybuchowy wyjęty z rozbrojonych przez niego
min. Nie miałem zbyt wesołej miny, kiedy mi to pokazywał.

Ja - Miguel i Pan – Cruiser poznaliśmy się w przestrzeni wirtualnej.
Przestrzeni, w której każdy może stworzyć taki wizerunek samego siebie, jaki
tylko chce. Nie mogę być pewny, że Pańska biografia nie jest równie barwna, jak
przytoczona powyżej. Dlatego niech Pan nie wymaga ode mnie cudów...

Jest Pan najbardziej arogancką osobą z jaką miałem wątpliwą przyjemność
dyskutować. Pomijając wytykane tu już Panu „wycieczki osobiste”, pyta się Pan
kto słowem „fiasko” określa misje w byłej Jugosławii? Gdyby nieco regularniej
zapoznawał się Pan z Newsweekiem, L’Express czy też Polityką, wiedziałby Pan
doskonale, że oceny takie wygłaszają dziennikarze, najwięksi specjaliści od
spraw międzynarodowych, delegaci organizacji międzynarodowych (np. pan Tadeusz
Mazowiecki, który swego czasu wypełniał misję na Bałkanach) oraz wysocy
funkcjonariusze ONZ i OBWE.

Świetne jest to porównanie Jugosławii i krajów afrykańskich. Te ostatnie
zostały zostawione same sobie po tym, jak ich dotychczasowi okupanci wycofali
się do swoich ojczyzn. To, co Europa przeżywała w XVII wieku, państwa
afrykańskie przechodzić zaczęły u schyłku wieku XX. Tylko, że to co akceptowane
było powszechnie w XVII wieku (np. w czasie Wojny Trzydziestoletniej),
akceptowane już nie było pod koniec minionego stulecia. Podobnie było z
Jugosławią po śmierci Tito. Można zaryzykować zdanie, że w Europie panuje
względny spokój, bo w określonym czasie narodom zamieszkującym ten kontynent
dana była szansa, by legalnie się powyrzynać?

Zdobywaniem empirycznej wiedzy była min. rozmowa z tym chłopakiem, którego
poznałem na jednym raucie u amerykańskich szpiegów (oficjalna nazwa: szefowie
połączonych komisji). I było też nim – przyznaję: dość bezczelne – podawanie
się za dziennikarza z Polski, co otwierało wiele drzwi i ułatwiało kontakty z
lokalnymi władzami. Od nich przy rakiji dopiero się nasłuchałem...

Opadły mi ręce, kiedy przeczytałem Pana opinię, mówiącą o tym, ze „książki też
tylko ludzie piszą”. Może właśnie dlatego Pańskie poglądy są takie, a nie inne?
Ufa Pan swoim żołnierzom, bo wykonują Pańskie zadania. Ciekawe jak mocno
zaciska Pan zęby słysząc (rzecz jasna w podanej przez Pana proporcji) rozkazy
wydane Panu?

Zastanawiam się, ja długo jeszcze będziemy kontynuować naszą wymianę zdań?
Informuję tylko, że nadmiarem czasu dysponuję tylko do końca września. Później
wracam do mojej kobiety i do moich studiów. Czasu więc będę miał niewiele. A na
Forum będzie mi go starczało zapewne wyłącznie na stricte zielonogórskie sprawy.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

Ufff! Przebrnąłem!
Scenariusz barwny choć niespójny. Gorzej z obsadą. A samochód Jamesa Bonda też
miałeś? No i o panienkach nie było ani słowa!
Ach! Zabrakło mi jeszcze wątku z pakistańską bronią nuklearną, którą nas tu
jeszcze 4 dni temu straszyłeś. Porównaj fakty ze swoimi wizjami a stwierdzisz,
co są one warte. No pewnie, że nie fakty tylko Twoje wizje.

> wracam do mojej kobiety i do moich studiów.

O! I to jest budujące. Kobieta wleje w Ciebie trochę empiryzmu (Boże broń na
odwrót!) a dalsze studia spowodują, że Twe kolejne posty będą coraz dłuższe.
I już zupełnie na koniec tej jałowej dyskusji. Z tym Panem daj już sobie luzu.
Panowie, to w ''39 do Londynu wyjechali. A ja trochę później i w innym kierunku.

[Gość: Miguel]

Gość portalu: Cruiser napisał(a):


> Ufff! Przebrnąłem!

Podziwiam wysiłek, jaki wkładasz w czytanie moich postów!


> Scenariusz barwny choć niespójny. Gorzej z obsadą. A samochód Jamesa Bonda też
> miałeś? No i o panienkach nie było ani słowa!

Sportowego wozu nie było, za to najzwyklejsza w świecie Toyota Landcruiser. A
panienki, choć urodziwe, to wobec braku podstawowych środków niezbędnych do
zachowania higieny osobistej, traciły dość sporo ze swej atrakcyjności...


> Ach! Zabrakło mi jeszcze wątku z pakistańską bronią nuklearną, którą nas tu
> jeszcze 4 dni temu straszyłeś. Porównaj fakty ze swoimi wizjami a stwierdzisz,
> co są one warte. No pewnie, że nie fakty tylko Twoje wizje.

No pewnie! Ponieważ serwilizm wobec USA jest wprost niewyobrażalny...


>
> > wracam do mojej kobiety i do moich studiów.
>
> O! I to jest budujące. Kobieta wleje w Ciebie trochę empiryzmu (Boże broń na
> odwrót!) a dalsze studia spowodują, że Twe kolejne posty będą coraz dłuższe.

No coś Ty? Ja tylko ćwiczę pisanie dłuższych tekstów przed czekającym mnie
pisanie pracy seminaryjnej. Najgorsze, to wyjść z wprawy... Choć ponoć pewnych
rzeczy i tak się nie zapomina!


> I już zupełnie na koniec tej jałowej dyskusji. Z tym Panem daj już sobie luzu.
> Panowie, to w ''''39 do Londynu wyjechali. A ja trochę później i w innym kierunku

Najpierw to wyjechali do Francji. I to przez Rumunię.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

> Gość portalu: Cruiser napisał(a):
>
>
> > Ufff! Przebrnąłem!
>
> Podziwiam wysiłek, jaki wkładasz w czytanie moich postów!

To Miguelu dla wspólnego dobra i higieny psychicznej.

> Sportowego wozu nie było, za to najzwyklejsza w świecie Toyota Landcruiser.

Nie pisz w tym kraju o "najzwyklejszej w świecie Toyocie Landcruiser", bo co
poniektórzy użytkownicy autek innego autoramentu mocno Cię znielubią.

A
> panienki, choć urodziwe, to wobec braku podstawowych środków niezbędnych do
> zachowania higieny osobistej, traciły dość sporo ze swej atrakcyjności...

A o kobietach albo pisz dobrze, albo nie pisz wcale bo i one cię znielubią.
Jak to mawiał Maniek Kociniak? "Nobles obliż".

> > Ach! Zabrakło mi jeszcze wątku z pakistańską bronią nuklearną, którą nas t
> u
> > jeszcze 4 dni temu straszyłeś. Porównaj fakty ze swoimi wizjami a stwierdz
> isz,
> > co są one warte. No pewnie, że nie fakty tylko Twoje wizje.
>
> No pewnie! Ponieważ serwilizm wobec USA jest wprost niewyobrażalny...

To nie serwilizm tylko pragmatyzm. W sytuacji gdy Irak nastawiony jest wrogo a
Iran tak jakby wrogo, to Pakistan ma wyjątkową szansę stać się tym, czym był Iran
za Rezy Pahlawiego.

> > Panowie, to w ''''''''39 do Londynu wyjechali. A ja trochę później i w innym k
> ierunku
>
> Najpierw to wyjechali do Francji. I to przez Rumunię.

A ja na całe szczęście nie najpierw tylko długo potem.

[Gość: Miguel]

Gość portalu: Cruiser napisał(a):

> >
> > Podziwiam wysiłek, jaki wkładasz w czytanie moich postów!
>
> To Miguelu dla wspólnego dobra i higieny psychicznej.

Moja motywacja do czytania Twoich postów jest podobna.


>
> > Sportowego wozu nie było, za to najzwyklejsza w świecie Toyota Landcruiser
> .
>
> Nie pisz w tym kraju o "najzwyklejszej w świecie Toyocie Landcruiser", bo co
> poniektórzy użytkownicy autek innego autoramentu mocno Cię znielubią.

A niby jakie pojazdy miałyby się znajdować na wyposażeniu ONZ? Maluchy???


>
> A
> > panienki, choć urodziwe, to wobec braku podstawowych środków niezbędnych d
> o
> > zachowania higieny osobistej, traciły dość sporo ze swej atrakcyjności...
>
> A o kobietach albo pisz dobrze, albo nie pisz wcale bo i one cię znielubią.
> Jak to mawiał Maniek Kociniak? "Nobles obliż".

Cóż, nie można być lubianym przez wszystkich. Usprawiedliwieniem dla dziewcząt
np. z serbskiego Nevesinje (Never-seen-ya''-again - jak żartowali sobie pracownicy
cywilnej policji) były fatalne warunki sanitarne. Niestety, tym argumentem
podobnych zjawisk w Polsce tłumaczyć nie mozna...

Noblesse oblige? Niestety, jam nie herbowy! ;-)


>
> > > Ach! Zabrakło mi jeszcze wątku z pakistańską bronią nuklearną, którą
> nas t
> > u
> > > jeszcze 4 dni temu straszyłeś. Porównaj fakty ze swoimi wizjami a stw
> ierdz
> > isz,
> > > co są one warte. No pewnie, że nie fakty tylko Twoje wizje.
> >
> > No pewnie! Ponieważ serwilizm wobec USA jest wprost niewyobrażalny...
>
> To nie serwilizm tylko pragmatyzm. W sytuacji gdy Irak nastawiony jest wrogo a
> Iran tak jakby wrogo, to Pakistan ma wyjątkową szansę stać się tym, czym był Ir
> an
> za Rezy Pahlawiego.

Jest w tym sporo prawdy. Choć ta postawa wydaje mi się dosć krótkowzroczna, bo
nie dość, że Pakistan ma wroga w Indiach, to jeszcze narazi się całemu światu
arabskiemu. A ten długo o tym nie zapomni...

>
> > > Panowie, to w ''''''''''''''''39 do Londynu wyjechali. A ja trochę później i
> w innym k
> > ierunku
> >
> > Najpierw to wyjechali do Francji. I to przez Rumunię.
>
> A ja na całe szczęście nie najpierw tylko długo potem.
>

Dobrze wiesz, że popełniłeś błąd pisząc o tym, iż "Panowie wyjechali do Londynu w
1939". I starasz się to zbagatelizować. No chyba, że jest to jakieś powiedzenie,
które nie jest mi znane. Mniejsza o to. Gwoli ścisłości więc tylko przypomnę, że
do Londynu polski rząd trafił dopiero w czerwcu 1940 roku.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

Ale z Ciebie upierdliwy egzemplarz. Teraz to juz na prawdę czepiasz się g...
> A niby jakie pojazdy miałyby się znajdować na wyposażeniu ONZ? Maluchy???

Oczywiście, że chodziło mi o "najzwyklejsze w świecie" a nie o ten konkretny model

> Noblesse oblige? Niestety, jam nie herbowy! ;-)

Nie nusisz być herbowy, aby wiedzieć że maniek mawiał tak jak ja napisałem.
Nie pękaj, on też nie był herbowy.

> Jest w tym sporo prawdy. Choć ta postawa wydaje mi się dosć krótkowzroczna, bo
> nie dość, że Pakistan ma wroga w Indiach, to jeszcze narazi się całemu światu
> arabskiemu. A ten długo o tym nie zapomni...

A mało to innych przykładów krótkowzroczności. Też uwazam, że będą mieli jak to
pisze Arwena "przejegrane" ale cóż, ich cyrk - ich małpy.

> Dobrze wiesz, że popełniłeś błąd pisząc o tym, iż "Panowie wyjechali do Londynu
> w
> 1939". I starasz się to zbagatelizować. No chyba, że jest to jakieś powiedzenie
> ,
> które nie jest mi znane. Mniejsza o to. Gwoli ścisłości więc tylko przypomnę, ż
> e
> do Londynu polski rząd trafił dopiero w czerwcu 1940 roku.

No więc teraz już wiesz, że było i jest akurat takie powiedzenie.
I skończmy już tą prztykaninę na tym tasiemcu i przejdźmy do odc. nr 2

Pozdrowienia i list Irka!

[Gość: Irek]

WOJNY RELIGIJNE
We wszystkich działaniach wojennych, przynajmniej jeden żołnierz prosił o
ocalenie własnego życia do Boga, ale nie wszystkie wojny wybuchły z przyczyn
religijnych np. II wojna światowa.

DEFINIOWALNOŚĆ WROGA
Muszę się zgodzić, wojna i wróg jest dzisiaj trudno definiowalna, ale
Afgańczycy (a raczej okupanci Talibowie) przynajmniej ten jeszcze jedyny raz
określili się, po czyjej stoją stronie. Popierają Osamę Bin Ladena. Amerykanie
mają więc przeciwnika.

DOKTRYNA WOJENNA
Problemem Ameryki jest, iż w najczarniejszych snach, nie spodziewała się, iż
takie zamachy są możliwe... Doktryna obronna to doktryna makro, odnosząca się
do ataku lub pewnych działań wojskowych określonego państwa. Towarzyszy temu
zazwyczaj deklaracja wojny. Natomiast doktryna obronna jest zupełnie bezbronna
wobec terroryzmu. To słaby punkt Ameryki.

UMIERAĆ ZA NOWY JORK
Tu się z Tobą całkowicie zgadzam Miguel! Olechowski „biletu” do wojska nie
otrzyma, studentki też, babcia z dziadkiem również. W TVN nie było wypowiedzi
ani jednego młodego chłopaka, czy też żołnierza. Z drugiej strony zastanawiam
się, czy Olechowski syna, studentka narzeczonego, a babcia wnuczka, z równą
chęcią wysłaliby na wojnę. Pewnie nie.

WIELKA BRYTANIA
Racja Miguel. Ale pamiętajmy, iż Polska miała, ma i raczej będzie miała dla
Anglików mniejsze znaczenie niż USA. Amerykę z Anglią łączy specjalna więź
przyjaźni. Ameryka sprzedała nas w Jałcie, Anglicy nie byli dość stanowczy. To
fakt.

ODSZKODOWANIA
Będą wypłacone... to był zamach terrorystyczny, nie wojna. Ewentualnie w wyniku
zamachu wybuchnie wojna.

NETYKIETA
Nigdzie nie słyszałem, ani nie czytałem Miguelu, że trzeba się zwracać po
imieniu. Można pisać też „Proszę Pana”, „Drodzy Internauci”, to zależy, jak kto
chce. Z tego co wiem, to nie można się tylko obrzucać brzydkimi epitetami
typu „Ty poj... ch..” itd.

WOJNA W JUGOSŁAWII
KFOR czy SFOR nie załatwi i nie rozwiąże problemu w Jugosławii. Faktycznie
potrzebna jest praca u podstaw. Ale chciałbym przypomnieć, iż KFOR czy SFOR
miała za główne zadanie przerwać rozlew krwi! Gdyby nie nastąpiła interwencja,
to wojna trwała by w najlepsze, a ludzie pozabijali by się do końca! Świat nie
mógł bezczynnie czekać. Trzeba było po przez interwencję sił pokojowych
przerwać tę spiralę nienawiści, okrucieństwa walczących stron. Wszystko zaczęło
się od MILOSEVICA. To on pierwszy zaczął grać na nacjonalistycznych uczuciach.
Za nim poszli inni.

AUTORYTETY
Pozdrowienia dla profesora!

EKSTREMIŚCI ISLAMSCY
Cieszy mnie te określenie... Islam jest religią pokojową, tylko fundamentaliści
rozmijają się z prawdą.

[Gość: Miguel]

Gość portalu: Irek napisał(a):

> WOJNY RELIGIJNE
> We wszystkich działaniach wojennych, przynajmniej jeden żołnierz prosił o
> ocalenie własnego życia do Boga, ale nie wszystkie wojny wybuchły z przyczyn
> religijnych np. II wojna światowa.

Ale element tej wojny – eksterminacja Żydów – uzasadniana była tym, iż naród
żydowski swego czasu przyczynił się do śmierci Jezusa. Religia zawsze była i
będzie wykorzystywana do tak niecnych celów. Rekordy w tej konkurencji bije
oczywiście katolicyzm. Ale to wyznanie ma już chyba ten etap za sobą. Mimo to,
ciężko będzie jakiemukolwiek innemu wyznaniu zbliżyć się do niedoścignionego
wzoru...


> WIELKA BRYTANIA
> Racja Miguel. Ale pamiętajmy, iż Polska miała, ma i raczej będzie miała dla
> Anglików mniejsze znaczenie niż USA. Amerykę z Anglią łączy specjalna więź
> przyjaźni. Ameryka sprzedała nas w Jałcie, Anglicy nie byli dość stanowczy. To
> fakt.

To święta prawda. Dlatego właśnie dużymi literami napisałem słowo ZAWSZE. Bo jak
widać nie zawsze Wlk Brytania wywiązywała się ze swych zobowiązań i nie ma w
związku z tym czy się szczycić.



> NETYKIETA
> Nigdzie nie słyszałem, ani nie czytałem Miguelu, że trzeba się zwracać po
> imieniu. Można pisać też „Proszę Pana”, „Drodzy Internauci
> 221;, to zależy, jak kto
> chce. Z tego co wiem, to nie można się tylko obrzucać brzydkimi epitetami
> typu „Ty poj... ch..” itd.

O moim spojrzeniu na netykietę piszę nieco wyżej.


> WOJNA W JUGOSŁAWII
> KFOR czy SFOR nie załatwi i nie rozwiąże problemu w Jugosławii. Faktycznie
> potrzebna jest praca u podstaw. Ale chciałbym przypomnieć, iż KFOR czy SFOR
> miała za główne zadanie przerwać rozlew krwi! Gdyby nie nastąpiła interwencja,
>
> to wojna trwała by w najlepsze, a ludzie pozabijali by się do końca! Świat nie
> mógł bezczynnie czekać. Trzeba było po przez interwencję sił pokojowych
> przerwać tę spiralę nienawiści, okrucieństwa walczących stron. Wszystko zaczęło
>
> się od MILOSEVICA. To on pierwszy zaczął grać na nacjonalistycznych uczuciach.
> Za nim poszli inni.

Pewnie, że wszystko zaczął Miloszević. Tylko, że miał dość pojętnych
naśladowców...


> EKSTREMIŚCI ISLAMSCY
> Cieszy mnie te określenie... Islam jest religią pokojową, tylko fundamentaliści
>
> rozmijają się z prawdą.

O ile mi wiadomo, każda religia jest pokojową, bo ma za zadanie dawać ludziom
oparcie. I tylko niejasnym wykładniom większość religii zawdzięczamy takie
sytuacje. No bo jak tu nie być skołowanym, skoro w Dekalogu napisane jest „Nie
zabijaj” oraz „Nie czyń bliźniemu, co Tobie niemiłe”, a w Starym Testamencie mowa
jest o zasadzie „Oko za oko, ząb za ząb”? Radek Sikorski potwierdza, że Koran nie
nakazuje zabijać. Jednocześnie znamy najkrótszą drogę do muzułmańskiego raju. Te
niejasności prowadzą do ekstremizmu religijnego i wynaturzeń....

Do Miguela i Cruisera

[Gość: Tom]

Panowie wasza dyskusja jest coraz mniej merytoryczna i staje się nudna. W dodatku w takim wątku.
Jedno co mogę zauważyć i co mnie zaciekawiło: Cruiser narzucił Miguelowi swój sposób
prowadzenia dyskusji czym go pokonał. Skuteczne.

[Gość: Cruiser]

Masz zupełną rację, że zaczęło to już trącić jałowizną. Dlatego w swym
poprzednim poście dałem wyraz temu, aby sobie odpuścić. Bo konsensusu i tak nie
będzie. Bo czy musi być konsensus? A tak jeden ma rację, a drugi spokój.
Pozdrawiam.

[Gość: Tom]

Gość portalu: Cruiser napisał(a):

> Masz zupełną rację, że zaczęło to już trącić jałowizną. Dlatego w swym
> poprzednim poście dałem wyraz temu, aby sobie odpuścić. Bo konsensusu i tak nie
>
> będzie. Bo czy musi być konsensus? A tak jeden ma rację, a drugi spokój.
> Pozdrawiam.
Mam jednak nadzieję, że nie oznacza to wycofania się z dyskusji. Myślę, że rozwój wydarzeń będzie
wumagał wielu komentarzy.

[Gość: Cruiser]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Mam jednak nadzieję, że nie oznacza to wycofania się z dyskusji. Myślę, że rozw
> ój wydarzeń będzie
> wumagał wielu komentarzy.

Ale jesteś kolega! Jak się wydarzenia zbyt mocno rozwiną, to pewnikiem zabraknie
mnie, mam nadzieję że tylko na jakiś czas wśród dyskutantów. A tak z innej
beczki. Jeśli zależy Ci na dalszej polemice w tej kwestii, to może założyłbyś
nowy wątek np. Atak na USA (2)!!!! Bo mnie jakoś tak nie wypada a otwieranie tych
tasiemców to woda na młyn ciemięzyciela, czyli tepsy.
Pozdrawiam.

[Gość: Tom]

Gość portalu: Cruiser napisał(a):

> Gość portalu: Tom napisał(a):
>
> > Mam jednak nadzieję, że nie oznacza to wycofania się z dyskusji. Myślę, że
> rozw
> > ój wydarzeń będzie
> > wumagał wielu komentarzy.
>
> Ale jesteś kolega! Jak się wydarzenia zbyt mocno rozwiną, to pewnikiem zabrakni
> e
> mnie, mam nadzieję że tylko na jakiś czas wśród dyskutantów. A tak z innej
> beczki. Jeśli zależy Ci na dalszej polemice w tej kwestii, to może założyłbyś
> nowy wątek np. Atak na USA (2)!!!! Bo mnie jakoś tak nie wypada a otwieranie ty
> ch
> tasiemców to woda na młyn ciemięzyciela, czyli tepsy.
> Pozdrawiam.
>
Możemy założyc, tylko znalazłem wątek �imperium kontratakuje�, czyli co zrobią amerykanie. Może tam
przeniesiemy tan wątek dyskusji?

[Gość: Miguel]

:-))) Niezwykle skuteczne! Leżę właśnie na łopatkach...

[Gość: Tom]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

> :-))) Niezwykle skuteczne! Leżę właśnie na łopatkach...

Leżysz, nawet jesli nie chcesz sie do tego przyznać. Dałeś sobie narzucić sposób dyskusji i dobór
argumentów, czyli dyskutowaliście o własnych doświadczeniach i wynikających z nich prawie do
wygłaszania opinii.

[Gość: Miguel]

No więc według Ciebie lepiej by było, bym się obraził i nic nie pisał, bo
lepszy brak dyskusji, niż dyskusja nie na moich warunkach? Wybacz, ale jest to
dla mnie zupełnie bez sensu...

[Gość: Tom]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

> No więc według Ciebie lepiej by było, bym się obraził i nic nie pisał, bo
> lepszy brak dyskusji, niż dyskusja nie na moich warunkach? Wybacz, ale jest to
> dla mnie zupełnie bez sensu...
Ależ skąd. Należy dyskutować, jednak w Waszej debacie obrażanie sie nie było
jedyną alternatywą. Dyskutując wcale nie musiałes wstawiać wątków „kombatnacko-
militarnych” i na nie odpowiadać. I tylko tyle.

Do Miguela i Cruisera

[Gość: Tom]

Panowie wasza dyskusja jest coraz mniej merytoryczna i staje się nudna. W dodatku w takim wątku.
Jedno co mogę zauważyć i co mnie zaciekawiło: Cruiser narzucił Miguelowi swój sposób
prowadzenia dyskusji czym go pokonał. Skuteczne.

To teraz konkurs

[Gość: Klin]

Skoro czas na podsumowania, muszę powiedzieć, że dyskusja była pasjonująca,
choć nie dotknęła istoty wypowiedzi Miguela, która wzbudziła tak spontaniczne
protesty. Ale na razie proponuję mały konkurs. Oto dwa cytaty:

"Twój relatywizm moralny i zwykłe braki w wiedzy na temat, na który
postanowiłeś wypowiedzieć się sprawiają, że wypisujesz potworne głupoty. (...)
Elementarna wiedza sprawiłaby, że wiedziałbyś o drobnym szczególe z Koranu, o
którym mogłeś się dowiedzieć z przypisów czytają w liceum "Giaura" Byrona. Dla
muzułmanina najkrótsza droga do raju wiedzie przez śmierć w walce z
nieewiernymi. Ekstremizm i terroryzm wpisany jest w istotę tej religii."

"O ile mi wiadomo, każda religia jest pokojową, bo ma za zadanie dawać ludziom
oparcie. I tylko niejasnym wykładniom większość religii zawdzięczamy takie
sytuacje."

Pytanie: kto z kim tak zażarcie dyskutował na temat istoty religii?

[arwena]

doooooobre klin
stawiam na dwoistosc jazni miguela (nie podgladalam, serio!)
jak z moja pamiecia??

[Gość: Klin]

Gratuluję pamięci :)

[Gość: Miguel]

Na szczęście jest Klin, który zawsze niezwykle umiejętnie wybierze stosowne
cytaty. Czy to aby nie Ty byłeś pomysłodawcą kampanii „Alternatywy”, która w
podobny sposób montowała swoje audycje przedwyborcze?

[Gość: Klin]

Zachowaj resztki godności, proszę Cię. Lepiej było udać, że nie zauważyłeś...

Migus na lopatkach???

[Gość: KGB]

NO NO... A JUZ MYSLALEM ZE GORZOW Z ZIELONA TO NIE PATALACHY ;-)

[Gość: Miś]

Gość portalu: Miguel napisał(a):

> Na szczęście jest Klin, który zawsze niezwykle umiejętnie wybierze stosowne
> cytaty. Czy to aby nie Ty byłeś pomysłodawcą kampanii „Alternatywy”
> , która w
> podobny sposób montowała swoje audycje przedwyborcze?
Oho! Postrzelony zatopiony.
1:0 dla Klina za czujność
2:0 Miguel strzela sobie samobójczego gola
3:0 rzut karny za postawę Miguelu
Bardziej elgancko byłoby przynajmniej nieatakować Klina.

[arwena]

a w co gramy? bo jak w hokeja to nie jest zle...
zuzel tez wchodzi w gre?

[Gość: Tom]

Miguel ???