Liberalna Francja

[dubitando]

No i mamy dowód, do czego doprowadza liberalizm, nieograniczona tolerancja i
długotrawała laicyzacja kraju. To są skutki pozostawienia ludzi samym sobie.
Całe szczęście, że pomimo, iż francuska lekcja liberalizmu przyszła do nas
zbyt późno, bo po wyborach, Polacy wykazali się własną mądrością i
podziękowali takiemu modelowi państwa za wczasu!

[pawel.zary]

dubitando napisała:

> No i mamy dowód, do czego doprowadza liberalizm, nieograniczona tolerancja i
> długotrawała laicyzacja kraju. To są skutki pozostawienia ludzi samym sobie.


To raczej skutki socjalistycznego myślenia, że: "nam sie coś należy od państwa
i te zasiłki, które mamy obecnie są za niskie. Państwo ma nam dać, bo jak nie
to idziemy na ulice i robimy rewolucje".


> Całe szczęście, że pomimo, iż francuska lekcja liberalizmu przyszła do nas
> zbyt późno, bo po wyborach, Polacy wykazali się własną mądrością i
> podziękowali takiemu modelowi państwa za wczasu!


Zgadzam się - podziękowali SLD :-)
To program PiS-u bliższy jest modelowi Francuskiemu i Niemieckiemu właśnie,
gdzie rozbudowany jest system socjalny i ograniczona wolność gospodarcza z
silnym interwencjonizmem państwowym. To prowadzi do zwijania się gospodarki w
tych krajach, rosnącego bezrobocia i zamieszek.
Program PO bliższy jest natomiast modelowi Brytyjskiemu - i ogólniej
anglosaskiemu - Polacy uciekają do tych państw, bo one są otwarte (Irlandia,
Wlk.Brytania) i tam nie ma kłopotów z pracą, a gospodarka rozwija się. Za
najbardziej demokratyczne kraje uważa się Australię, Nową Zelandię, USA - czyli
kraje, gdzie jest wolny rynek i bardzo mocna decentralizacja władzy.

[dubitando]

> Program PO bliższy jest natomiast modelowi Brytyjskiemu ...

Nie ma programu PO, pisałem ogólnie o światopogladach.

A propos USA, to ostatnio widzieliśmy w Nowym Orleanie jak to tam wygląda.
Ten tygiel trzyma jedynie siła $Dolara, niestety kryzysy zdarzają się
cyklicznie, a wtedy obrazki z Francji mogą być niczym, w porównaniu do tego co
obejrzymy w USA.

Jak uczy historia, WSZYSTKIE mocarstwa padają od lenistwa dobrobytu i ZAWSZE
padają pod wpływem naporu "głupszych i biedniejszych" barbarzyńców.

[rembert]

dubitando napisała:

> > Program PO bliższy jest natomiast modelowi Brytyjskiemu ...
>
> Nie ma programu PO, pisałem ogólnie o światopogladach.
>
> A propos USA, to ostatnio widzieliśmy w Nowym Orleanie jak to tam wygląda.
> Ten tygiel trzyma jedynie siła $Dolara, niestety kryzysy zdarzają się
> cyklicznie, a wtedy obrazki z Francji mogą być niczym, w porównaniu do tego
co
> obejrzymy w USA.
>
> Jak uczy historia, WSZYSTKIE mocarstwa padają od lenistwa dobrobytu i ZAWSZE
> padają pod wpływem naporu "głupszych i biedniejszych" barbarzyńców.

Weź pod uwagę, że akturat w Nowym Orleanie rządzili Demokraci, którzy cenią
sobie tzw. solidarność społeczną.

[dubitando]

Nie ma znaczenia, kto akurat rządził w Nowym Orleanie. Mówiłem tu o ustroju USA
i obowiązuje on we wszystkich stanach.

[rembert]

pawel.zary napisał:

> dubitando napisała:
>
> > No i mamy dowód, do czego doprowadza liberalizm, nieograniczona tolerancj
> a i
> > długotrawała laicyzacja kraju. To są skutki pozostawienia ludzi samym sob
> ie.
>
>
> To raczej skutki socjalistycznego myślenia, że: "nam sie coś należy od
państwa
> i te zasiłki, które mamy obecnie są za niskie. Państwo ma nam dać, bo jak nie
> to idziemy na ulice i robimy rewolucje".
>
>
> > Całe szczęście, że pomimo, iż francuska lekcja liberalizmu przyszła do na
> s
> > zbyt późno, bo po wyborach, Polacy wykazali się własną mądrością i
> > podziękowali takiemu modelowi państwa za wczasu!
>
>
> Zgadzam się - podziękowali SLD :-)
> To program PiS-u bliższy jest modelowi Francuskiemu i Niemieckiemu właśnie,
> gdzie rozbudowany jest system socjalny i ograniczona wolność gospodarcza z
> silnym interwencjonizmem państwowym. To prowadzi do zwijania się gospodarki w
> tych krajach, rosnącego bezrobocia i zamieszek.
> Program PO bliższy jest natomiast modelowi Brytyjskiemu - i ogólniej
> anglosaskiemu - Polacy uciekają do tych państw, bo one są otwarte (Irlandia,
> Wlk.Brytania) i tam nie ma kłopotów z pracą, a gospodarka rozwija się. Za
> najbardziej demokratyczne kraje uważa się Australię, Nową Zelandię, USA -
czyli
>
> kraje, gdzie jest wolny rynek i bardzo mocna decentralizacja władzy.

Paweł czytasz w moich myślach.
To co się dzieje we Francji to skutki socjalizacji tego kraju. Zasiłki,
przywileje, daj komuś palec to zechce całą rękę. Po co pracować skoro państwo o
nas zadba. Przecież skoro raz dało to znaczy, że mi się należy, a jak mi się
należy to należy mi się więcej. Poco się integorować ze społeczeństwem, jak
można żyć we własnych gettach pod Paryżem z wyciągniętą ręką. Poco się strać
wyrwać z popegierowskich wsi jak można czekać na zasiłek. Mi się należy -
zrobię blokadę to dadzą. Oni kradną takie sumy, że mi się w głowie nie mieści
to niech i mnie pokrzywdzonemu coś skapną itd, itp.

[Gość: bzdet]

>To co się dzieje we Francji to skutki socjalizacji tego kraju. Zasiłki,
przywileje, daj komuś palec to zechce całą rękę. Po co pracować skoro państwo o
nas zadba. Przecież skoro raz dało to znaczy, że mi się należy, a jak mi się
należy to należy mi się więcej. Poco się integorować ze społeczeństwem, jak
można żyć we własnych gettach pod Paryżem z wyciągniętą ręką. Poco się strać
wyrwać z popegierowskich wsi jak można czekać na zasiłek<

P... człowieku. Ciesz się ,żę dajesz sobie radę, ale nie wszyscy są alfą i
omego jak ty. Znam wielu co kiedyś dorabiali się oszustwem i złodziejstwem (
papieroski, niepłacenie podatków itd... ), a dziś udowadniają swoją uczciwość
życiową w dorobieniu się majątku. Siedzą w pierwszych ławach kościelnych , dają
sporą sumkę na tacę kupując łaskę proboszcza bo można mniej zapłacić swoim
pracownikom lub nawet nie zapłacić. Niech się cieszą , że wogóle mają pracę.
Wiec gościu jedno - dziś jesteś bogaty, mądry i silny, ale wystarczy czasem
mała chwilka i twój świat i cwaniactwo legnie w gruzach i staniesz się nikim i
niczym - będziesz czymś co stara się o łaskę nazywaną zapomogą.

A jeżeli chodzi o Francję to wiedz, że jest to zbyt skomplikowane i złożone
abyś to zrozumiał. Ty masz swój świat , w którym dostrzegasz tylko siebie i
swój uproszczony, zmiksowany pogląd. W USA i wielu pąństwach jest wielu ludzi
bezdomnych i żebraków, którzy z róznych niezależnych od nich przyczyn stali się
żebrakami.

[rembert]

Gość portalu: bzdet napisał(a):

> P... człowieku. Ciesz się ,żę dajesz sobie radę, ale nie wszyscy są alfą i
> omego jak ty. Znam wielu co kiedyś dorabiali się oszustwem i złodziejstwem (
> papieroski, niepłacenie podatków itd... ), a dziś udowadniają swoją uczciwość
> życiową w dorobieniu się majątku. Siedzą w pierwszych ławach kościelnych ,
dają> sporą sumkę na tacę kupując łaskę proboszcza bo można mniej zapłacić
swoim > pracownikom lub nawet nie zapłacić. Niech się cieszą , że wogóle mają
pracę.> Wiec gościu jedno - dziś jesteś bogaty, mądry i silny, ale wystarczy
czasem > mała chwilka i twój świat i cwaniactwo legnie w gruzach i staniesz się
nikim i > niczym - będziesz czymś co stara się o łaskę nazywaną zapomogą.

Dzięki za komplemetna. Mój drogi chciałem tylko zaznaczyć, że ludziom nie
potrzeba dawać ryb, bo rozdawnictwo niczego dobrego nie wnosi. Ludziom trzeba
wędek, aby sami łowili ryby. Jak myślisz, dlaczego wyjechalem. Wyjechałem, aby
się wyrwać do miejsca, gdzie wędek jest więcej. Nie jestem przeciwny zapomogom,
ale one nie rozwiązują sytuacji. Sam piszesz, że ludzie traktują to
jako "łaskę" - zmiejsza to też ich wiarę w siebie. Przecież nic tak nie
przynosi satysfakcji jak wypłata za dobrze wykonaną pracę, a nie kuroniówka w
sytuacji, gdy nie można znaleźć pracy.

> A jeżeli chodzi o Francję to wiedz, że jest to zbyt skomplikowane i złożone
> abyś to zrozumiał. Ty masz swój świat , w którym dostrzegasz tylko siebie i
> swój uproszczony, zmiksowany pogląd. W USA i wielu pąństwach jest wielu ludzi
> bezdomnych i żebraków, którzy z róznych niezależnych od nich przyczyn stali
się> żebrakami.

Jeżeli według Ciebie ja tego nie rozumiem - to proszę wytłumacz jak sam to
postrzegasz.

[Gość: bzdet]

Mamy taki kraj jakie społeczeństwo i to niezależnie czy o poglądach lewicowych
czy też centro lub zupełnie prawicowych.. Dopełnieniem tego są politycy oraz
ich partie niemające nic wspólnego ze swoimi nazwami, żerujące na naiwności
ludzkiej. Historia tysiącletnia Polski pokazuje ciągły marazm , nieudolność w
rządzeniu i samostanowieniu ( Rej, Krasicki.... Wyspiański, Mickiewicz.... ) .
Poszlacheckie „liberum vrto”, brak szacunku w najmniejszym stopniu do prawa
stanowionego i stosunków międzyludzkich ( np. tolerancja, bezinteresowność.,
współczucie.... ), zupełny brak odpowiedzialności za czyny i słowa ( nie mówiąc
o Polsce ) w połączeniu z pychą i zarozumialstwem to przyczynki tego co mamy w
naszym państwie. Dlaczego w Europie jesteśmy mało lubiani i stawiani poniżej
turka czy afrykańczyka ? Taką o sobie zbudowaliśmy opinię w społeczeństwach
świata. Czy Niemiec na lotnisku w Nowym Jorku ,Rzymie czy Paryżu okradnie lub
oszuka Niemca ? Nie ! A Polak Polaka ? Tak ! Czy ktoś w tamtych krajach
wyprzedaje za bezcen i łapówki wszystko co popadnie , nawet podmioty
strategiczne dla kraju ? Nie ! Przykładów jest, aż nad to i nie chce mi się o
tym pisać. My Polacy nie potrafimy walnąć się we własną pierś i powiedzieć o
sobie – „ ty kretynie ! Co ty robisz.... „ , jest to brak samokrytycyzmu i
uważanie siebie za pępek świata.

Jeżeli chodzi o twoje pytanie, postaram odpowiedzieć pytaniami:
1. Dlaczego ci którzy krytykują w Polsce tzw. Socjal, z lubością i bez
skrupułów pobierali go podczas pobytu w Niemczech, Angli czy Francji i tam
szukając wysokopłatnych zajęć.
2. Dlaczego ci którzy krytykują wysokie podatki i socjal nie wyjadą do
pracy lub nie inwestują w takich rajach podatkowych jak Słowacja, Litwa czy
Rumunia ?
3. Dlaczego najwięcej miłośników programu PO nie chce szukać pracy w/w
państwach tylko w Niemczech, Irlandi czy Angli, to znaczy w państwach o
wysokich podatkach i rozwiniętym socjalu ?
4. Czy mamy własny przemysł narodowy przynoszący rozwój technologiczny
podobnie jak Niency, Japonia, Francja.... w postaci- motoryzacyjny, lotniczy,
stoczniowy, ELEKTRONICZNY....?

Ty jak wielu innych z PO chcesz zamykać np. kopalnie, gdyż wg. Ciebie są
nieopłacalne i nierentowne. Są państwa gdzie już z węgla wytwarza się paliwa
płynne i jest to opłacalne, tylko nie u nas.. U nas wykazuje się brak zysków w
kopalniach ( ostatnia i wcześniejsze afery w spółkach węglowych z
wyprowadzaniem zysków ) i przedstawianiu społeczeństwu nieprawdę. A winnych
ciągle brak !!!!.......

Na koniec – Żeby dać ludziom wędkę trzeba ją mieć lub potrafić wykonać, a
wykonać już nie ma z czego. Z czwartego pytania powyżej wynika – co chcesz
produkować w kraju o niskich pensjach co odbija się na małym popycie ? Rynek
jest zapchany towarami, którego jest więcej niż kupujących..

[pawel.zary]

dubitando napisała:

> No i mamy dowód, do czego doprowadza liberalizm, nieograniczona tolerancja i
> długotrawała laicyzacja kraju.


Pierwsze słyszę, żeby np. konserwatywni-liberałowie doprowadzali do
długotrwałej laicyzacji.
Rozumiem, że np. socjal-liberałowie (część SLD i PD) i socjaliści (Unia Pracy,
SDPL) to tak?
Liberalizm w gospodarce, a liberalizm w sferze wartości moralnych to zupełnie
różne porządki.

[dubitando]

> Pierwsze słyszę, żeby np. konserwatywni-liberałowie doprowadzali do
> długotrwałej laicyzacji.

U nas nie ma konserwatywnych-liberałów, jest to zresztą oksymoron, czasem
stosowany na świacie przez partie dla ogłupiania wyborców..
Z tego co widać w tym i poprzednim sejmie, to PO i SLD tworzą razem socjal-
liberałów.

> Liberalizm w gospodarce, a liberalizm w sferze wartości moralnych to zupełnie
> różne porządki.

Tak jak wspomniałem wcześniej, tematem wątku jest liberalizm zestawiony z
laicyzmem, czyli chodzi tu o światopogląd.

[pawel.zary]

dubitando napisała:

> U nas nie ma konserwatywnych-liberałów, jest to zresztą oksymoron, czasem
> stosowany na świacie przez partie dla ogłupiania wyborców..


Jesteś w błędzie, bo właśnie są :-) W zorganizowanej grupie to UPR Janusza
Korwin-Mikkego, a światopoglądowo, to podejrzewam jest wiele milionów Polaków
(tylko większość z nich tego nie wie i nie potrafi politycznie zaklasyfikować -
podobnie jak większość ludzi nie wie, że mówi prozą) :-))


> Z tego co widać w tym i poprzednim sejmie, to PO i SLD tworzą razem socjal-
> liberałów.
>


Szczególnie w tym Sejmie :-P Od kiedy to SLD i PO "tworzą" coś "razem"? PO jest
partią centroprawicową wywodzącą się ze srodowisk opozycyjnych, a SLD partia
postomunistyczną sytuujaca sie po lewej stronie sceny politycznej.



> Tak jak wspomniałem wcześniej, tematem wątku jest liberalizm zestawiony z
> laicyzmem, czyli chodzi tu o światopogląd.


Idea konserwatywno-liberalna zakłada właśnie porządek konserwatywny
(tradycyjny) w sferze wartości moralnych i porządek liberalny w gospodarce.
Przykład USA, Wlk.Brytanii.

[rembert]

pawel.zary napisał:

> dubitando napisała:
>
> > No i mamy dowód, do czego doprowadza liberalizm, nieograniczona tolerancj
> a i
> > długotrawała laicyzacja kraju.
>
>
> Pierwsze słyszę, żeby np. konserwatywni-liberałowie doprowadzali do
> długotrwałej laicyzacji.
> Rozumiem, że np. socjal-liberałowie (część SLD i PD) i socjaliści (Unia
Pracy,
> SDPL) to tak?
> Liberalizm w gospodarce, a liberalizm w sferze wartości moralnych to zupełnie
> różne porządki.
>
Tak to bywa jak ktoś myli pojęcie liberalizmu gospodarczego z libertynizmem i
swobodą obyczajów.
Cytuję: "libertynizm:
(od francuskiego słowa libertin - rozpustnik, i łacińskiego libertinus -
wyzwolony) – ruch umysłowy powstały we Francji w XVII w., rozwijający się w
różnych krajach w okresie oświecenia, przeciwstawiający się autorytetowi
religii i utrwalonym wzorcom społeczno-obyczajowym, głoszącym swobodę w wyborze
norm etycznych, niezależność myśli, ideał życia zgodnego z prawami natury i
przynoszącego jednostce ludzkiej satysfakcję i szczęście na ziemi".

[dubitando]

No widzisz, tak to jest, jak ktoś wmawia innym niewiedzę i sam popisuje się
ignoranctwem.
Nie pisałem tutaj o libertyniźmie, ale o LIBERALIŹMIE w sensie śwaitopoglądowym.

Specjalnie dla twojej nauki, ze słownika PWN:

liberalizm
liberalizm m IV, D. -u, Ms. ~zmie, blm
1. «tolerancyjny stosunek wobec poglądów, postaw lub czynów innych ludzi, bez
względu na to, czy się je uznaje za słuszne»

Mam nadzieję, że cię to trochę oświeciło!

[pawel.zary]

dubitando napisała:

> liberalizm
> 1. «tolerancyjny stosunek wobec poglądów, postaw lub czynów innych ludzi,
> bez względu na to, czy się je uznaje za słuszne»


Czyli jest to zgodne z nauką chrześcijańską. Toleruję znaczy "znoszę" - nie
muszę wielbić, ani dawać z tego tytułu specjalnych praw. Przecież nie muszę
uznawać za słuszne innych poglądów, ale nie będę udawać, że one nie istnieją.
Istnieją i dlatego je toleruję - tak samo jak toleruję prawa przyrody (a
niekoniecznie sie ze wszystkimi zgadzam).
Kwestia modelu państwa to bardziej skomplikowana sprawa (zwróć uwagę, że np.
nie wolno prawnie głosić poglądów faszystowskich, a komunistyczne można).
(ciekawe, bo tzw. faszyści w Niemczech to byli narodowi-socjaliści, no ale jak
by to wygladało w socjalistycznej Polsce okresu PRL-u, gdyby używać takiego
terminu w odniesieniu do hitlerowców ;-)))
Dzisiaj Samoobrona jest partią o takim, narodowo-socjalnym charakterze (teraz
będę złośliwy - ładnie to tak sie z nimi układać?)

[Gość: Witold]

laicyzacja kraju nie ma tu najmniejszego wpływu

[Gość: Jurek]

Ależ laicyzacja kraju ma tu bardzo duży wpływ i to wielopłaszczyznowy.
Począwszy od wprowadzania napięć zakazami używania kefiji a nawet shaili (chust)
w szkołach i urzędach, a skończywszy na zatracaniu fundamentów kulturowo-
religijnych białych mieszkańców kraju, którzy stali się bezdusznymi
konsumentami, zapominając o miłosierdziu i pomocy. Tolerowanie to za mało,
liberalizm w znaczeniu słownikowym, czyli: «kierunek polityczny opowiadający
się za ograniczeniem roli państwa do minimum, głoszący zasadę, że wolna i
nieskrępowana działalność jednostek, głównie na polu gospodarczym i
politycznym, jest źródłem postępu w życiu społecznym» odniósł porażkę, gdyż
jednostce można dać wolność dopiero, gdy uzyska świadomość.
Pozdrawiam, Jurek.

[Gość: andrzejusa]

jurek a czy ty myslisz ze oni nie maja swiadomosci maja swoja
islamska i nie ma co tu sie frazesami przezucac to jest walka
islamu o panowanie na swiecie zastanawia mnie tylko dlaczego tak
czesto podpalaja przedszkola

[fars]

bo to zwykła hołota jest , religii do tego nie mieszajmy, na nich wystarczy
godzina policyjna i trochę wojska i policji, nie mają ideologii, co najwyżej
część z nich jest bez pracy

[Gość: Jurek]

No właśnie, ale czy świadomość islamska zakłada wolność, raczej nie. Także albo
przyjmą świadomość europejską i będą mogli korzystać z europejskiej i
demokratycznej wolności, albo deportacja do własnego kraju, którego kultura i
prawo będzie ich trzymać za mordę, do czego są przyzwyczajeni.

[Gość: zg]

BRAWO muzumanie, brawo!!!
Europa a raczej Europka jest juz tak slaba i beznadziejna w swoich dzialaniach
ze plakac sie chce.
Chiny, Ameryka i inne przescigaja nas na glowe.

Struktura demogaficzna jest tragiczna.
Europa za 20 lat bedzie kontynentem starych ludzi na ktorych emerytury nie
bedzie mial kto zarobic.
W Polsce zreszta tak samo!!!
Sa trzy rozwiazania.
Albo nie bedzie sie wyplacalo emerytur i bedzie jako taki mizerny ale jednak
wzrost gosp.
Wariant 2 to cofanie sie do tylu i budowanie domow starcow.

A trzecie to sprowadzanie sily roboczej w postaci imigrantow.

Trzecie rozwiazanie wydaje sie oki ale...

Ja nie jestem rasista ale muzumana nie ufam.
Pieprzenie o sflustrowanej arabskiej mlodzierzy we Francji poprostu mnie
dobija!!!!

To pasozyty ktore biora socjalke i ani pracy ani szkoly!!!
Trutnie i tyle.
Dlaczego bije BRAWO temu "motlochowi"?????

Bo wkoncu Chirac i reszta francuskich pieseczkow wielkich przeciwnikow wojny z
terroryzmem dostanie po dupie..
Po zamachach z 11 wrzesnia na murach Francji muzumanie wypisywali "wy bedziecie
nastepni Alach Agbar" a ci dalej cmokali i chuchali.


W Wl. Brytani duchowi przywodcy otwarcie nawoluja do zabijania niewiernych!!!
A to wlasnie w Angli terrorysci (oczywiscnie muzumanie) byli dobrze
wyksztalceni, majacy prace, urodzeni w tym kraju, dostali wszystko a jak sie
odwdzieczyli???????/

To chora ideologia islamska!!!!!!!!! Ta dzicz jest niereformowalna.

JA rozumem teksty typu nie wszyscy sa tacy i to absolutna PRAWDA ale blagam na
10 3 wsadzi noz w plecy!!!

Nie chce tej spolecznosci w moim kraju.

Ps. wczoraj na ulicach Francji nie bylo krzykow jacy to jestesmy biedni.
Byly " Tu jest Bagdad, zrobimy wam dzichad, Allach Agbar"

Chirac mowil kiedys ze Polska nie wykozystala swojej szansy aby siedziec cicho.
Krytykowal angielska kuchnie przy reporterach, uwaza iz Francja to cetnrum
swiata, robil interesy z Saddamem,no to ma!!! tak mu sie odwdzieczyli i tylko
czekac az kiedys caly ten jego Paryz w powietrze wyleci.

PZDR

[Gość: AMG]

Skostniała stara Europa ma za swoje,wieloletnie wpuszczanie na swoje terytorium
wszystkich jak leci wychodzi im bokiem , wysoki socjal i kompletny brak
asymilacji ze społeczenstwem wrescie daje znac o sobie ,podobne zdjecia
bedziemy ogladac w Belgi, Holandii,Niemczech, a najsmieszniejsze sa leki tych
krajow przed pracownikam z tzw nowej Unii, mają za swoje!