Kukliński spiskował w Żaganiu

[leenka1]

Panie Tomicz BRAWO!za wypowiedziane slowa.

Kukliński, ten zdrajca !!!!!!!!

[Gość: jinks]

[Gość: tomek]

Kukliński złamał składaną przysięgę czyli był zdrajcą!!!

[andrzej.sawa]

Piotr Wysocki,Romuald Traugutt,i wielu innych też

[croolick]

andrzej.sawa napisał:

> Piotr Wysocki,Romuald Traugutt,i wielu innych też

ONI NIE BYLI SZPIEGAMI i nie brali pieniedzy do CIA.

[andrzej.sawa]

Biedaku,a Tobie nie dali forsy

[cancro]

andrzej.sawa napisał:

> Biedaku,a Tobie nie dali forsy

Sam jesteś "biedak" - intelektualny!
Traugutt i inni przysięgali carowi. Natomiast Kukliński przysiegał Polskiej
Rzeczypospolitej Ludowej! Zgadzam się z twierdzeniem, że PRL była państwem o
ograniczonej suwerenności, ale innego Polacy nie mieli. Do wyboru była jeszce
16. SRR. Pierwsze zdanie ówczesnej przysięgi wojskowej brzmiało:
"Ja, obywatel Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, stając w szeregach Wojska
Polskiego przysięgam!"
Kukliński tą przysięgę złożył jako słuchacz szkoły oficerskiej, kandydat na
żołnierza zawodowego. Nawet "za komuny" ta słuzba była pełniona ochotniczo. Nikt
tej gnidy do takiej służby nie przymuszał. Mógł odpękać swoje dwa lata i do cywila.
Wszystkim entuzjastom tego sprzedawczyka chcę uświadomić, że w przypadku
wykorzysania przez Zachód wiadomości sprzedanych przez Kuklińskiego, rakiety
NATO, które mogłyby spaść na polskie miasta, nie miały urządzeń do rozpoznawania
kto jest za, a kto przeciw "komunie". Tak więc Kukliński zdrajcą i
sprzedawczykiem jest. Zdradził swój naród, bo dla doraźnych, materialnych
korzyści, naraził wszystkich Polaków na jakże realne wówczas niebezpieczeństwo
wojny totalnej. Zdradził swych kolegów w wojsku. To oni pierwsi zginęliby
wówczas, gdy zdrajca zażywał wypoczynku na Bahamach.
Znamienny jest także stosunek większości polityków do osoby Kuklińskiego, przede
wszystkim tych solidarnościowych. Mówią o nim półgębkiem i jakby ze wstydem.
Nawet Wałęsa w czasach swej prezydentury powiedział, że "zdrajca zawsze zdrajcą
pozostanie i nie jest to wzór do naśladowania dla dzisiejszych żołnierzy".
Niesławnej pamięci osoba Kuklińskiego, nie zasługuje na uwagę i dyskusje na jej
temat. Dlatego w tej sprawie nie zamierzam zabierać więcej głosu, poza linkiem,
który wklejam poniżej.

[andrzej.sawa]

Ograniczona suwerenność prl jest porównywalna z Twoim intelektem.Sytuacja za
cara i sowietów jest niestety porównywalna,ale niestety do oceny tego trzeba
mieć towarzyszu trochę oleju.Za studenckich czasów mówiliśmy -niech Ci wszy
wyżrą mózg,a potem zafunduj sobie nowy-w Twoim wypadku radzę weż używany,będzie
napewno lepszy od Twojego.
Nikt nie jest nieomylny,nawet Lechu.
Polska miała być strefą wyjścia kolumn pancernych na Zachód,a po co linia
szerokotorowa pod Katowice?Podobno Kukliński przekazał rozmieszczenie centrów
sowieckich,wobec tego zamiast kilkuset bomb wystarczyłoby dla uniknięcia
sowieckiej agresji kilka.Jaka to dla nas różnica?Pomyśl trochę!!!!
Przy okazji ile pieniędzy wziął Kukliński,a jak "kupił" dom tow.jaruzelski?????

[cancro]

andrzej.sawa napisał:

> Ograniczona suwerenność prl jest porównywalna z Twoim intelektem.Sytuacja za
> cara i sowietów jest niestety porównywalna,ale niestety do oceny tego trzeba
> mieć towarzyszu trochę oleju.Za studenckich czasów mówiliśmy -niech Ci wszy
> wyżrą mózg,a potem zafunduj sobie nowy-w Twoim wypadku radzę weż używany,będzie

To ty skończyłeś jakieś studia? Popatrz, popatrz... Epitet "towarzysza" należy
ci sie bardziej niż mnie. To oni obrzucali inwektywami tych, którzy myśleli
inaczej, a przeciw komu nie mieli rzeczowych argumentów.

> Nikt nie jest nieomylny,nawet Lechu.

Szczególnie wówczas, gdy oszołomom nie jest to na rękę.

> Polska miała być strefą wyjścia kolumn pancernych na Zachód,a po co linia
> szerokotorowa pod Katowice?

Człowieku! Nie masz pojęcia o temacie, w którym próbujesz uchodzić za eksperta.
Powtarzasz brednie głoszone przez Solidarność w czasach, gdy chciała ona
zdyskredytować Wojsko Polskie w oczach społeczeństwa lat 90. Mogę z tobą
dyskutować o moralnych aspektach zdrady Kuklińskiego, ale strategię zostaw
specjalistom. Poza tym zawsze infrastruktura jest budowana w porozumieniu z
armią. Tak jest na całym swiecie, także w tzw. "rozwiniętych demokracjach" czego
USA przykładem najlepszym. Możnaby zadać jeszcze kilka innych pytań. Po co
Polsce autostrdy? Jasne, że po to, aby kolumny pancernre sovietów mogły szybciej
zaatakować miłujący pokój naród niemiecki :-P Czy wy tam w Zielonce nie macie
psychiatrów!?

> Podobno Kukliński przekazał rozmieszczenie centrów sowieckich,

"Podobno"... "centrów sowieckich"... A co to są centra sowieckie? Może chodzi o
stolicę, czy największe miasta? Taką wiedzę można zaczerpnąć z atlasu. Jak być
może wiesz "towarzysze radzieccy" nie ufali swoim sojusznikom i jak pokazała
historia mieli rację. Kukliński sprzedał informacje dotyczące tylko Wojska
Polskiego, bo do innych nie mógł miec dostępu. Dowództwo tzw, "Zjednoczonych Sił
Zbrojnych Układu Warszawskiego" składało się niemal wyłącznie z oficerów Armii
Radzieckiej. Obszczymurków w rodzaju Kuklińskiego nie proszono do sztabu ZSZUW
nawet po to, aby mogli zaparzyć sobie herbatę. Ponownie stawiam tezę - zdradził!

> wobec tego zamiast kilkuset bomb wystarczyłoby dla uniknięcia
> sowieckiej agresji kilka.Jaka to dla nas różnica?Pomyśl trochę!!!!

No myślę i wychodzi mi, że miliony ludzi w Moskwie, ówczesnym Leningradzie,
Kijowie i innych miastach byłego ZSRR, to według ciebie nie ludzie i niech sobie
zdychają od amerykańskich "piguł". I o jakiej agresji piszesz? Poza tym gdyby
było to takie proste, to nasz obecny "wielki brat" nie trząsłby portkami przez
ponad 50 lat, a wraz z nim całe NATO, co zresztą trwa do dziś.

> Przy okazji ile pieniędzy wziął Kukliński,
No nie wiem... Ale oszacujmy: Dom w USA dla Kuklińskiego i dla każdego z dwóch
jego synów, luksusowy jacht i kasa na balangi, z których jedna zakończyła się
tragicznie. Zawsze to jednak lepiej wygląda, gdy mówi się jakoby obu synalków
wykończyło KGB.

>a jak "kupił" dom tow.jaruzelski?????
Sam możesz zobaczyć. Willa, taka "późny Gierek", kańciaty klocek, ani duża, ani
ładna. Niestety, tylko na tyle było stać człowieka, który przez ponad 20 lat
zajmował najwyższe stanowiska w państwie - począwszy od wiceministra ON, na
prezydencie RP kończąc.

[eric_theodore_cartman]

cancro napisał:


> >a jak "kupił" dom tow.jaruzelski?????
> Sam możesz zobaczyć. Willa, taka "późny Gierek", kańciaty klocek, ani duża, ani
> ładna. Niestety, tylko na tyle było stać człowieka, który przez ponad 20 lat
> zajmował najwyższe stanowiska w państwie - począwszy od wiceministra ON, na
> prezydencie RP kończąc.


Oj patrzcie jak się nam rozbeczała sierotka po PRLu. Z takimi nie ma co
dyskutowac o pułkowniku Kuklińskim, bo on dla nich zawsze będzie
zdrajcą...ojczyzny tfu! ludowej. Niech szczekaja a Kukliński i tak w końcu
zajmie należną mu pozycję największego bohatera czasów sowieckiej okupacji
Polski,bo kończy sie wasze panoszenie sierotki nieszczęsne. A enkwdziusta
Jaruzelski niedługo opuści willę, która bezprawnie zabrano jej prawowitym
właścicielom, żeby usadzić tam gensekowski tyłek. Willę zbudowaną przed wojną
jeszcze, ty znawco stylu "poznego Gierka".Ha, ha, ha...

[Gość: croolick]

Na szczescie wiekszosc ludzi w tym kraju nie szanuje zdrajcow i szpicli. Dlatego
szeregowiec kulkinski nigdy nie zostanie zadnym bohaterem, no chyba, ze mu
pracodawcy w Langley popiersie wystawia (bo w Polsce takie cos stalo by sie
obiektem zbyt czesto opluwanym). A przekonsz sie ilu ludzi zlozy hold,
generalowi Jaruzelskiemu na pogrzebie. Na twoje nieszczescie general bedzie zyl
jeszcze dlugo , ale w koncu sie przkonasz jak wyglada roznica miedzy pogrzebem
zdrajcy kuklinskiego a tragicznego patrioty Jaruzelskiego.

[Gość: pm]

myli się pan crooclic,może na pogrzebie jeruzela będzie więcej ludzi,ale tylko
po to aby napluć ba grób łajdaka.

[Gość: croolick]

Gość portalu: pm napisał(a):

> myli się pan crooclic,może na pogrzebie jeruzela będzie więcej ludzi,ale tylko
> po to aby napluć ba grób łajdaka.

no bo kukliniarze to ludzie honoru, napluc na czyjs grob, tak jak sprzedawanie
informacji CIA uwazaja za swoj "patriotyczny" obowiazek...

[Gość: zielonogórzaninX]

Podobnie jak niejaki Piłsucki - też złożył przysięgę i ją złamał, podły zdrajca.

[Gość: Kasia]

jasne, że był zdrajcą, podobnie jak każdy mąż , który zdradza w dobrej wierze

[cancro]

Aby nie przepisywać wklejam link:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15718

[Gość: Kapsel]

Uważam, że nim ktokolwiek zamierza Kuklińskiego obrzucic błotem, wcześniej
powinien zapozać się z okolicznościami jego ,,zdrady''. Proponuję ,,Tzecią
tajemnicę. Kulisy zamachu na papieża''. Autorem tej książki jest Nigel West

[cancro]

Gość portalu: Kapsel napisał(a):

> Uważam, że nim ktokolwiek zamierza Kuklińskiego obrzucic błotem, wcześniej
> powinien zapozać się z okolicznościami jego ,,zdrady''. Proponuję ,,Tzecią
> tajemnicę. Kulisy zamachu na papieża''. Autorem tej książki jest Nigel West

Jeśli chodzi o science fiction, to wolę "Gwiezdne wojny"!

[cancro]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15718&w=32019523&a=32053019

[Gość: oremus]

[Gość: waldek]

"Był Polakiem i składał przysięgę na wierność Polsce. Słowa przysięgi dotrzymał"

czy ja nie rozumiem słowa dotrzymał ?

[Gość: xyz]

W kwestii tematu, czy wojsko polskie w PRL kierowało się polskimi interesami:
zgadnijcie dlaczego kontrwywiad duński znał dobrze język polski?

[Gość: xyz]

Dlatego, że wg. sowieckich planów polscy żołnierze mieli okupować Danię.
Mielibyśmy Danię, kosztem iluś tam atomówek, zrzuconych na nasze terytorium.
prawdziwy patriota by się ucieszył, no nie?

do xyz

[Gość: lolo]

opowiadasz takie głupoty ,że głowa boli.Plany armii ZSRR nigdy nie będą
dokładnie znane,planów operacyjnych jest zawsze kilkanascie,bylismy tylko
mięsam armatnim ,jaka okupacja Danii człowieku pomyśl!

[Gość: xyz]

No, myślałem, że to jest już dobrze znane. Plany Układu Warszawskiego obejmowały
atak na Europe Zachodnią, Polsce przypadL desant na Danię i jej okupacja.
Dlaczego mówisz że opowiadam głupoty? Przecież to juz nie tajemnica, dlaczego
Polska miała wiele statków desantowych.

[Gość: xyz]

Mówiąc ściślej: plan (kt. zresztą Kukliński przekazał Amerykanom) obejmował
"błyskawiszny" atak na Europę Zachodnią. Rosjanie zakładali, że nie nastąpi
jądrowy odwet ze strony USA na terytorium ZSRR, również zachodni aliańci nie
spusczą atomówek w Niemczech. Jedynyw wyjściem był atak na "drugą falę" wojsk na
terytorium Polski. Niejaki Jaruzelski znał te plany i się z nimi godził. Zdrajca
Kukliński nie.

[Gość: xyz]

Swoją drogą, mamy ciekawy system wartości. Osoba, kt. godz się na atomowy atak
na Polskę jest uważana przez wielu za patriotę. Osoba, kt. się nie godzi - za
zdrajcę.

Właściwie.

[Gość: xyz]

Właściwie nasza dyskusja sprowadza sie do tego, czy zwolennicy komunizmu byli
patriotami, czy przeciwnicy. Śmiem twierdzić, że (domyslcie się sami).

[Gość: croolick]

NIEPRAWDA! nie jestem zadnym komunista, nie bylem nigdy entuzjasta
komunistycznych rzadow w czasach PRL. Jednak uwazam, ze nawet wsrod polskich
komunistow zdarzali sie patrioci, jak chocby Gomulka czy Jaruzelski (w
przciwienstwie do sowieckich psow jak Bierut). Natomiast szpiegostwa nigdy nie
zaakceptuje jako sposobu walki z jakimkolwiek systemem. Zreszta uwazam, ze nie
nalezy ufac zadnemu szpiegowi, bo zdrada wpisana jest w ich psychike. Z komuna
mozna bylo skutecznie walczyc stosujac obywatelskie nieposluszenstwo i kompromis.

[cancro]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> No, myślałem, że to jest już dobrze znane.

Z twoich wypowiedzi wraźnie wynika, że jednak nie.

> Plany Układu Warszawskiego obejmowały atak na Europe Zachodnią,

Podbnie zresztą jak plany NATO z tym, że na Europę wschodnią. "Inter arma silent
musae". Z punktu widzenia Polski zaleta tego planu polegała na tym, że po raz
pierwszy od tysiąclecia, losy wojny miały rozstrzygnąć się poza granicami naszej
Ojczyzny, oszczędziwszy jej zniszczeń i nadmiernych ofiar wśród ludności cywilnej.

> Polsce przypadL desant na Danię i jej okupacja.

"Tys prowda". Chodziło jednak nie o duńskie krowy, a o cieśniny bałtyckie. Gdyby
NATO opanowało Kattegat i Skagerrak, oznaczałoby to pętle na szyi sojuszniczych
flot na Bałtyku, w tym przede wszystkim naszej Marynarki Wojennej. Potencjał
bojowy floty byłego ZSRR ucierpiałby nieznacznie. "Bałtijski Fłot" to
najmniejsza z flot rosyjskich. Głownym celem działania Wojska Polskiego był
Hamburg i tzw. "Północno Nadmorski Kierunek Operacyjny", położony między
wybrzeżem Morza Północnego, a linią Warszawa, Poznań, Berlin, Bonn, Paryż (mniej
więcej).

> Dlaczego mówisz że opowiadam głupoty? Przecież to juz nie tajemnica, dlaczego
> Polska miała wiele statków desantowych.
Dokładnie 5 (pięć) tzw. ODS (okręt desantowy sredni).
Kto użala się nad "biednym Duńczykami" niech wie, że tzw. Jutlandzki Korpus
Armijny, który tworzyła duńska Jutlandzka Dywizja Zmechanizowana oraz niemiecka,
stacjonująca w Szlezwiku-Holsztynie, 6 Dywizja Zmechanizowana, były planowane do
ofensywnego wykorzystania wzdłuż polskiego wybrzeża morskiego z zadaniem
opanowania Szczecina i Gdańska. Po prostu plany są różne. Planuje się sposób
działenia zarówno w wypadku rozpoczęcia konfliktu, a więc działania ofensywnego,
jak też w przypadku, gdy jest się ofiarą agresji i wojnę trzeba rozpocząć od
działań defensywnych. Tak jest w NATO i było także w UW.
Wojna to nie wizyta u cioci na pączkach. Nie ma sentymentów Polaków dla
Duńczyków ani na odwwrót, co pokazują nam choćby dzisiejsze stosunki gospodarcze
w ramach podobno "wspólnej Europy".
Nie wystarczy także uzywać zwrotów typu "pozycja strategiczna", czy innych
niedorzecznośći, aby uchodzić za znawcę problematyki militarnej, czy historyka
wojskowości.
Żegnam was "pięknoduchy", którzy swą wiedzę czerpiecie z bredni "ekspertów
Solidarnośći".

[Gość: Zdrajca]

Zdrajca i sprzedawczyk. Nie z ideowych, ale z bardzo przyziemnych powodów. Jak
czytam lub słyszę, że uratował świat przed kolejna wojną światową, to mam nudności.

.

[andrzej.sawa]

Niestety widać jesteś odporny na wiedzę,po prostu beton.
A przy okazji co robiłeś za komuny?

[Gość: wiktor]

zdrada zawsze pozostaje zdradą, definicja jaest bardzo klarowna

[Gość: xyz]

Zgodnie z tą definicja zdrajcami są:
Piłsudski
gen De Gaulle
a polscy zwolennicy caratu i profaszystowscy Francuzi (rząd Vichy) zdrajcami
nie byli, bo przecież przysięgi nie złamali.
Doczekaliśmy się pięknej definicji uczciwości i zdrady.
Gratuluję!

[Gość: croolick]

Pilsudski, De Gaulle byli szpiegami???!!! Czy apologetom szpiega i zdrajcy szer.
Kuklinskiego rozum juz calkiem odebralo?!
A co do De Gaulle´a to poczytaj sobie jakie mial problemy z uznaniem legalnosci
komitetu Wojnej Farancji przez cala wojne i to zarowno przez Anglikow jak i
Amerykanow. Tylko Stalin popieral go bezwzglednie, za co De Gaulle odwdzieczyl
sie mu pulkiem Normandie - Niemen. Dzialalnosc De Gaulle mozna uznac za
nielegalna a nie zdradzil interesow francuskich, nie zdradzil swej ojczyzny, nie
kolaborowal z wrogiem jak legalny rzad Vichy. Jego dzialania byly jawne dla
Francuzow i calgo swiata. To prawda, ze Wolni Francuzi siedziala w kieszeni SOE,
ale nasz rzad londynski tez dostawal stamtad pensje a za sprzet bojowy i
szkolenie PSZ rzad JKM wystawil po wojnie slony rachunek (zaplacony zlotem II RP
ewakuuowanym do Kanady na Batorym).

[Gość: xyz]

de Gaulle złamał przysięgę, którą złożył, a kolaborację z Anglikami i
Amerykanami przeciw legalnemu rzadowi nietrudno uznać za szpiegostwo.
Przypominam, że rząd Vichy był przez pewien czas uznawany za "legalny" przez
większość państw.

[Gość: xyz]

a, zapomniałem dodać, że rząd A. Hitlera też był legalny. Niestety, znaleźli się
zdrajcy.

[Gość: croolick]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> a, zapomniałem dodać, że rząd A. Hitlera też był legalny. Niestety, znaleźli
się > zdrajcy.

I co? Myslisz, ze Niemcy kochaja Staufenberga i jego wspolpracownikow?! Myslisz,
ze ktos im dzisiaj kaze czcic spiskowcow tak jak nam narzuca sie obrzydliwy kult
zdrajcy kuklinskiego?!
A co do Staufenberga to na pewno nie byl agentem zdanego alianckiego kraju...

[Gość: wiktor]

ten zdrajca mógł inaczej walczyć o naszą wolność, nikt nie kazał mu być
oficerem, walczył potajemnie biorąc za to pieniądze gdy inni jawnie narażali
się na biedę i więzienie

[Gość: xyz]

Nie, nie kochają. Co nie przeszkadza mi w mniemaniu, że A.H. był obrzydliwy.
Znam wielu uczciwych ludzi, kt. służyli komunistycznemu państwu. Ale dla wielu
przyszedł moment wyboru, gdy dowiedzieli się prawdy. Znam takich, kt. wystąpili
z partii, także takich, kt. przeszli do opozycji. I wszyscy oni złamali
przysięgę: przecież w tych czasach, by być studentem składało sie przysięgę
"służenia socjalistycznej Ojczyźnie"! Może o tym nie wiecie.

[Gość: croolick]

I co z tego? Szpiegostwo pozostaje szpiegostwem, czynem jednoznacznie moralnie
nagannym jesli dzialo sie przeciwko wlasnemu panstwu niezaleznie jakie ono bylo.
Jesli kulkinski takim bohaterem byl to po co mu uznanie, po co mu ordery i slawa
byla? Jesli byl szpiegiem w swoim mniemaniu dla dobra ojczyzny to juz teraz w
niebie powinien zostac nagrodzony. Poczekamy, wszycy urzemy i wtedy sie
przekonamy, jak Bog ocenil zdrade kuklinskiego ;-) Tymczasem nie ma co czcic
zdrajcy by dzisiaj szpiedzy na usluggach Federaacji Rosyjskiej czy Republiki
Bialorusi nie mowili, ze dzialali dla dobra ojczyzny...

[Gość: xyz]

Proste pytanie: dlaczego uważasz, że Kukliński działał przeciwko naszemu
państwu? Niektórzy uważają, że był jednym z nielicznych, kt. odwazyli się
działać na korzyść naszego państwa.

[Gość: croolick]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Proste pytanie: dlaczego uważasz, że Kukliński działał przeciwko naszemu
> państwu?

Zadaj sobie trud przeczytania ZE ZROZUMIENIEM postow cancro. kulkinski nie mial
dostepu do zadnych wazyxnch planow Ukladu Warszawskiego, mogl sprzedawac tylko
tajemnice Stabu Generalnego WOJSKA POLSKIEGO. Co istonie moglo oslabic potencjal
obronny WP w czasie ewentualnego konfliktu zbrojnego. Nie wiem, czy akurat
okupacja ameryknska byly by wyzwoleniem - vide wspolczesny Irak, a wczesniej
Panama czy Granada.

> Niektórzy uważają,

Na szczesie "niektorzy" to umacnia we mnie przekonanie, ze jednak wiekszosc
Polakow to ludzie trzezwo myslacy i czyny zdrajcy jednoznacznie oceniaja.

> że był jednym z nielicznych, kt. odwazyli się
> działać na korzyść naszego państwa.

No coz, gdybym byl obecnie rosyjskim szpiegiem to mowilbym, ze sprzedawalem
tajenice NATO i UE dla dobra Polski wlasnie, ktora tkwila "we petach zniewolenia
zachodniego" cytat za o. Rydzykiem ;-)

[Gość: xyz]

O ile mi wiadomo , sprawa Kuklińskiego polega własnie na tym, że mimo "niskiego"
stopnia półkownika miał dostęp do najbardziej strzeżonych tajemnic Układu.
Właśnie dlatego jego rola była szczególnie ważna.

[Gość: nawiasem]

Przeczytałem ze zrozumieniem posty Cancro. On tam sugeruje, że nie skończyłem
studiów. Wydaje mi się, że skończyłem. Chyba że amerykańscy zdrajcy wmówili mi
coś innego ;-)

[Gość: croolick]

Widocznie nauka poszla w las.

[cancro]

Gość portalu: nawiasem napisał(a):

> Przeczytałem ze zrozumieniem posty Cancro. On tam sugeruje, że nie skończyłem
> studiów.
Owszem, pozwoliłem sobie wątpić o tym, ale w stosunku do forumowicza
podpisujacego się jako andrzej.sawa. Czy on i ty to ta sama osoba?

> Wydaje mi się, że skończyłem.
No sam mówisz, że tylko ci się wydaje :-)

Wprawdzie osoba kuklińskiego (mała litera zamierzona) nie zasługuje w
najmniejszym stopniu na to, aby ludzie uważający się za inteligentów głośno
wymieniali to nazwisko, to jednak ten jeden raz chcę jeszcze podyskutować z xyz.
Piszesz wcześniej, że kukliński miał niski stopień, bo był "zaledwie"
pułkownikiem. Ludzie znający realia okresu PRL wiedzą, że pułkowników nazywano
niekiedy "młodszymi generałami". Był to stopień limitowany, którego mało kto się
dosłużył. Dość powiedzieć, że na ogólną liczbę oficerów przedstawianych do
awansu na ten stopień, otrzymywało go zaledwie 15% zgłoszonych! Dzisiaj
dowódcami dywizji są "dwugwiazdkowi generłowie". W latach 80. tylko dowódca
11DPanc był generałem (jednogwiazdkowym). Dowódcy pozostałych dywizji byli
pułkownikami, których awansowano na stopnie generalskie dopiero tuż przed
odejściem na wyższe stanowisko, lub już po przeniesieniu, albo i wcale!
"Wallenrod" kukliński odwdzięczył sie swej Ojczyźnie, zdradzając plany obrony
państwa, wystawiając na śmiertelne niebezpieczeństwo ludność cywilną Polski i
własnych kolegów - żołnierzy zawodowych i chłopaków z poboru.
Kto chce, ten dotrze do materiałów świadczacych o tym, że polski kontrwwiad
wiedział o zdradzie kuklińskiego. Jak wspominają jego współpracownicy, bez
problemów uzyskiwał zgodę na prywatne wyjazdy do krajów będących członakami NATO
(przede wszystkim do Danii i Niemiec Zach.). W tym czasie byle sierżant musiał
prosić MON o zgodę a wyjazd do "bratnich" NRD lub Czechosłowacji i najczęściej
jej nie otrzymywał. Posiadanie (jak na ówczesne warunki) luksusowego domu w
Warszawie i luksusowego jachtu, cumowanego w porcie wojennym w Gdyni, nie mogło
ujść uwagi kontrwywiadu. Nawet dziś, na takie luksusy stać bardzo niewielu no
chyba, że za żonę ma się Kulczykównę :-).
Na zakończenie dodam, ze nikt szpiegostwem się nie chwali. Nawet amerykanie
uważają, że chwalenie się szpiegostwem podobne jest do puszczenia bąka na
przyjęciu w ambasadzie. Natomiast Bonaparte, który wiele zawdzięczał jednemu z
najsłynniejszych szpiegów wszechczasów - Schulmeisterowi, ktorego największym
marzeniem była Legia Honorowa - zwykł mawiać, że dla szpiegów ma tylko złoto.
Kurtyna!

[Gość: xyz]

pomyłka nastąpiła z mojej strony. Andzrzej.Sawa i xyz to na pewno dwie różne osoby.

[Gość: croolick]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> O ile mi wiadomo , sprawa Kuklińskiego polega własnie na tym, że mimo "niskiego
> " stopnia półkownika miał dostęp do najbardziej strzeżonych tajemnic Układu.
> Właśnie dlatego jego rola była szczególnie ważna.

No tak to jest jak mlodziez na Jamesie Bondzie, Hansie Klosie, Missoin
Impossible i innych bzetach jest chowana :-))) Boszzz, Ty slyszysz i nie grzmisz
na ludzka niawnosc...

[Gość: xyz]

Są zdjęcia Kuklińskiego na najwyzszych posiedzeniach UW. To jest Bond? Widać
wyraźnie, że podaje dokumenty.

[Gość: croolick]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Są zdjęcia Kuklińskiego na najwyzszych posiedzeniach UW. To jest Bond? Widać
> wyraźnie, że podaje dokumenty.

:-))) Oczywiscie sa to "bardzo tajne dokumenty" a kuklinski widac na tych
zdjeciach robi im zdjecia aparakiem (made by mr Q)ukrytym w sygnecie :-))) O
ludzka naiwnosci!
Skoro taki wazne to byly dokumety to dlaczego Amerykanie nie opublikowali teczki
wspolpracy kulklinskiego? Czemu to nie wiemy jakie to wazne tajmnice ukradl
skoro robale zezarly jego doczesne szczatki a po ZSRR pozostalo ino wspomnienie?

[Gość: xyz]

Nie rozumiem twego postu. Amerykanie uważali Kuklińskiego za wyjątkowo cenne
źródło informacji, chyba nie kierowali się naiwnością.

[Gość: croolick]

byl cennym zrodlem informacji o Wojsku Polskim, drugiej co do wielkosci armii
Ukladu Warszawskiego, dziwisz sie, ze byli mu wdzieczni, ze mogli latwiej
zabijac polskich czolgistow, niszczyc polskie miasta, lotniska i obiekty
przemyslowe?
Jesli sprzedawal jakies wazne tejmnice UW to dziwne, ze Amerykanie nie zradzili
jakie...

[Gość: xyz]

Alez Amerykanie zdradzili - np. informacja o wprowadzeniu stanu wojennego
Polsce, także plany uderzenia Układu Warszawskiego na Europę Zachodnia.

[Gość: croolick]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Alez Amerykanie zdradzili - np. informacja o wprowadzeniu stanu wojennego
> Polsce,

No i? Kogo Amerykanie ostrzegli? Czemu nie ujawnili tej tajemnicy przed 13
grudnia? Dlaczego nie ostrzegli ludzi przed internowaniem??? A jakie wogole
znaczenie miala ta informacja?

> także plany uderzenia Układu Warszawskiego na Europę Zachodnia.

Jak mowilem, czas najwyzszy bys w koncu przeczytal posty cancro - kuklinski nie
mial zadnych dokladnych informacji o planach ofensywnych calego UW a co najwyzej
plany WP - np. jakimi drogami do Danii zmierzac bedzie zaganska dywizja i dzieki
temu Amerykanie po drodze mogli zaplanowac zasadzki masakrujace chlopakow z
poboru w ich czolgach. Mogli takze lepiej zorganizowac obrone plot, dzieki czemu
w Bydgoszczy byloby wiecej wdow posrod zon pilotow 3 plmb (pulk wyposazony w
mysliwsko-bombowe Su-7 mial wspierac natarcie zaganskiej 11 DPanc)...

[Gość: xyz]

Dobrze, croolicku, uważam , że nie przekonamy się nawzajem i kazdy z nas
pozostanie przy swoich poglądach.
Ja idę już spać, nie będę więcej zabierać głosu.

[croolick]

OK, wiesz mi tam kuklinski kolo tylka lata. Nie godze sie tylko na to by
zmuszano mnie bym traktowal go jako bohatera. Jak ktos chce mu kapliczke w domu
urzdzic to jego sprawa ale serwilizm wobec USA i ich bohtera obrzydza mnietak
jak serwilizm wobec Sowietow wczesniej.

Do wielbicieli zdrajcy

[Gość: croolick]

Nie podoba mi sie Polska rzadzona przez PiSiory, Kaczory, Leppery, Giertychy i
Radio co Ma Ryja. Czy zatem gdy podejme wspolprace z wywiadem Federacji
Rosyjskiej bedziecie mnie rozgrzeszac, gdy UE sie rozpadnie a swiatowym
hegemonem bedzie Rosja?
Nie odpowiedajcie, pytanie retoryczne. Nie zamierzam byc zdrajca mimo, ze obecna
Polska baaardzo mi sie nie podoba.

[Gość: xyz]

Mimo wszystko odpowiem. Widzisz, to jest kwestia sumienia.

[Gość: xyz]

A hipoteza, ze UE się rozpadnie, a hegemonem będzie Rosja jest naprawdę świetna ;-)

[Gość: croolick]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> A hipoteza, ze UE się rozpadnie, a hegemonem będzie Rosja jest naprawdę świetna
> ;-)

hehehe, podobne zapewnienia slyczalem jat temu 16 gdy mowa byla o rozpadzie
ZSRR, pewnie to samo mowili Rzymianie, ze Imperium Romanum trawc bedzie
wiecznie, podobnie jak z imperiami Napoleona, Hitlera, Windsorow (dynastii
hanowerskiej) etc.
No nie, po raz kolejny pozostaje mi sie tylko usmiechnac z politowaniem ;-)
Roznie to bywa ale ja bynajniej nie wieszcze upadku UE czy NATO (chociaz
organizacja ta zamiera i zanika). Po prostu wiecej realizmu ci zycze.

[Gość: xyz]

Czyli wg Ciebie realizmem jest rozpadnięcię się Europy i tryumf Rosji. Niestety
wg mnie to Rosja jest w okresie schyłkowym. Jak kto nie wierzy, niech znajdzie
strukturę eksportu Rosji. Ponad 80% to surowce, albo produkty o b. niskim
stopniu przetworzenia. Przecież to struktura typowa dla krajów III świata!!!

[Gość: croolick]

Czy naprawde dla ciebie czytanie ze zrozumienie jast takim problemem? Czlowieku
ja podalem sytuacje hipotetyczna. A ile osob w Polsce, gdy kulkinski wykradal
tajmnice wierzylo, ze PRL przystanie za lat 20 istniec jak rowniez ZSRR? Nie
wiem jak sie potocza losy swiata. Ale roznie na siwecie sie dzieje...

[Gość: croolick]

Gość portalu: xyz napisał(a):

> de Gaulle złamał przysięgę, którą złożył, a kolaborację z Anglikami i
> Amerykanami przeciw legalnemu rzadowi nietrudno uznać za szpiegostwo.

proponuje bys przypomnial sobie jednak czym jest szpiegostwo i kto to jest
szpieg. Na razie na takie stwiwerdzenia pozostaje mi sie usmiechnac z
politowaniem :-)
Zeby ci pomoc daje linka do hasla w wiki: pl.wikipedia.org/wiki/Szpieg

> Przypominam, że rząd Vichy był przez pewien czas uznawany za "legalny" przez
> większość państw.

Przypomniam, ze rzad Vichy przestal byc ostatecznie w jaki sposob suwerennym po
11 listopada 1942, kiedy Niemcy rozpoczeli okupacje. Przywodcy Vichy zostali
osadzeni po wojnie za zdrade i nikt nie podwazyl dotychczas tego wyroku.

[Gość: xyz]

de Gaulle wygłosił swój apel w czerwcu 1940 (na falach radia BBC). Więc nawet,
jesli uważsz że rząd Vichy przestał być suwerenny od listopada 1942, de Gaulle
przez 2 lata był zdrajcą.

[Gość: croolick]

Prosze cie, wypowiadaj sie o sprawach o ktorych masz blade pojecie (z
gimnazjalnych podrecznikow?). Gdy De Gaulle wyglaszal swe oredzie (18 czerwca)
Zgromadzenie Narodowe nie zmienilo jeszcze konstytucji (nie bylo rzadu w Vichy).
Nie bylo nawet kapitluacji, ktora Petain podpisal dopiero 22 czerwca. Co prawda
de Gaulle zostal skazany za zdrade stanu (nawet kare smierci). Ale porozumienie
(wymuszone) z Giraudem sprawilo, ze ostatecznie legalnym rzadem przez Wielka
Trojke zostal 26 sierpnia 1943 koalicyjny CFLN.

[Gość: xyz]

Nie piszę o sprawach, o kt. nie mam pojęcia - zazwyczaj sprawdzam źródła. Tutaj
skorzystałem z 13-tomowej encyklopedii PWN.

[Gość: croolick]

nie chodzi o to, ze piszesz nieprawde, ale o to, ze z encyklopedyczych faktow
nie wyczaujesz prawdy o wydarzeniach.

[Gość: xyz]

To fakt, ze encyklopedie upraszczają i tu (wyobrax sobie) mogę się z Tobą zgodzić.

[andrzej.sawa]

Mimo blokowania mnie za agresnywny antykomunizm mam parę zdań.
Jaki reżim "zdradził Kukliński?Prl,który miał ciągłość organizacyjną a w wielu
wypadkach i personalną od 44 roku,bezpieka zmieniała nazwę,ale niewielu
ludzi,tzw.aparat ścigania i wymiar sprawiedliwości mordował
Nila,Pileckiego,więził Wyszyńskiego,mordował Pyjasa,a po 81 roku Popiełuszkę.
Był to reżim istniejący,a o jego legalności wypowiedzieli się Polacy 4 czerwca
1989 roku.
Mnie nie podobają się niektóre władze,ale mimo to muszę uznać,że są legalne.
Władze prl funkcjonowały,były uznawane,ale nie można ich uznać za w pełni
legalne,bo poprostu w demokratyczny sposób nigdy nie były weryfikowane.
A jakie cele miał układ warszawski?PODSTAWĄ UZBROJENIA BYŁY CZOŁGI.A do czego
służa czołgi,zwykle do ataku,w obronie są prawie nieprzydatne.Ale to są
szczegóły dla specjalistów.
Najprawdopodobniej Kukliński utrudnił działanie agresorom,a więc nie jest
zdrajcą,a bohaterem.

[cancro]

andrzej.sawa napisał:

> Mimo blokowania mnie za agresnywny antykomunizm mam parę zdań.

Człowieku! Kto, kiedy i gdzie cię blokuje, bo nie widzę!?

> Jaki reżim "zdradził Kukliński?Prl,który miał ciągłość organizacyjną a w wielu
> wypadkach i personalną od 44 roku,bezpieka zmieniała nazwę,ale niewielu
> ludzi,tzw.aparat ścigania i wymiar sprawiedliwości mordował
> Nila,Pileckiego,więził Wyszyńskiego,mordował Pyjasa,a po 81 roku Popiełuszkę.
> Był to reżim istniejący,a o jego legalności wypowiedzieli się Polacy 4 czerwca
> 1989 roku.

Zgadza się! Dowodzi to faktu, że większość ludzi nie akceptowała takiego
porzadku politycznego. Kukliński chodziłby w glorii bohatera, jeśliby zdradził
tajemnice PZPR, czy innych "aparatów władzy i przymusu". On jednak zdradził
swych rodaków i kolegów z wojska. Nikt nie kazał mu służyć zawodowo w wojsku.
Mógł obrać drogę Wałęsy, Michnika, Frasyniuka i wielu innych, którzy spiskowali
przeciw tamtemu ustrojowi, nie składawszy uprzednio żadnej przysięgi na wiernośc
komukolwiek, a PZPR w szczególności. Dziś cieszą się zasłużonym szacunkiem i
wdzięcznością większości Polaków.
W czasach o których dyskutujemy, zwłaszcza w wojsku nie zrobiłby kariery nikt,
kto nie był "spawdzonym towarzyszem", "gorliwym członkiem partii". A Kukliński
karierę wojskową zrobił. Uzyskał wysoki stopień wojskowy i był pracownikiem SG,
mającym dostęp do najściślejszych tajemnic państwowych. Dlaczego, jeśli nie był
"gorliwym członkiem partii", dlaczego pozostawał w niej tak długo. Jeśli był nim
z wyrafinowania, to także źle świadczy o nim, bo zasługuje na opinię "dupoliza"
i ze wsomnień jego współpracowników wynika, że był i taki i taki. Mógł także
dawno wystąpić z instytucji, która tak głęboko raniła jego patriotyczne i
humanitarne uczucia. Liczyła się jednak tylko kasa. Jego pensji mógł mu nawet
pozazdrościć nawet dowódca dywizji w jakimś zielonym garnizonie. Dopiero realne
spojrzenie na życie za oceanem sprawiło, że poczuł się jak stary, nikomu nie
potrzebny bambosz i zaczął się stroić w piórka cierpiącego za miliony patrioty.

> A jakie cele miał układ warszawski?

Zapewnić bezpieczeństwo naszej Ojczyźnie i to obojętnie pod jakimi hasłami czy
sztandarami. Czy się udało? Mamy chyba najdłuższy w historii naszego państwa
okres pokoju! A że były wynaturzenia?! No pewnie, przecież rządzą tylko ludzie.
Powiesz: interwencja w Czechosłowacji - prawda. Nie po to istniał Układ
Warszawski. Ale czy NATO istnieje po to, aby interweniować na Bałkanach czy w
Iraku? Podobnie zresztą jak interwencje Układu Warszawskiego, interwencje NATO
nie uzyskały aprobaty ONZ, choć ta siedzi w kieszeni USA. Czy to twoim zdaniem
jest powód do kwestionowania potrzeby istnienia NATO, czy jego rozwiązania, albo
uznania za organizację zbrodniczą? W tamtych warunkach geopolitycznych w
zakresie zapewnienia sobie bezpieczeństwa, nie było dla Polski alternatywy!

PODSTAWĄ UZBROJENIA BYŁY CZOŁGI.
Pozwól, że zacytuję Bogusia Lindę: "co ty wiesz o zabijaniu?" Rozumiem, że
według ciebie podstawę uzbrojenia Bundeswehry, US Army, czy armii francuskiej
stanowią łuki i dzidy?

> A do czego służa czołgi,zwykle do ataku,w obronie są prawie nieprzydatne.
A to dlaczego? Póki co nie wynaleziono lepszego środka do walki na lądzie niż
czołg. Mówi się nawet, że wspólczesna wojna, to walka czołgów z czołgami. Wiedzą
o tym nawet dowodcy mikroskopijnej armii Luxemburga. Czołg w okopie stanowi dla
atakującego przeciwnika trudny, bo stosunkowo niewielki cel. Z miejsca strzela
się o wiele celniej, niż może to robić atakujący, bo ten jest w ruchu. Armaty
współczesnych czołów wyrzucają pociski na odległość ponad 2,5 km, co nie pozwala
przeciwnikowi podejść na odległoś umożliwiającą oddanie celnego strzału.
Wreszcie nowoczesne pociski dział czołgowych przebijają niemal wszystkie
współczesne pancerze. Gdzie dostrzegasz tu wady czołgu w obronie?


> Ale to są szczegóły dla specjalistów.

Tu po raz pierwszy się zgadzamy!

> Najprawdopodobniej Kukliński utrudnił działanie agresorom,a więc nie jest
> zdrajcą,a bohaterem.

Na ten argument odpowiedziałem ci wielokrotnie, nawet w tym poscie. Powtarzanie
tego samego po raz kolejny byłoby tylko biciem piany.
Do zobaczenia w innym wątku!

[andrzej.sawa]

Niestety,podstawowym celem paktu warszawskiego,czytaj związku sowieckiego, była
agresja i trzymanie za mordę sojuszników.Węgry 56,Czechosłowacja 68,a na
zewnątrz Kuba i rakiety,Wietnam,Afganistan.To tylko parę wyrazistych przykładów
walki o pokój.
A czołgi.Jaka była proporcja sił pancernych Nato i paktu warszawskiego?To ci z
Nato byli tacy głupi,że mieli mniej czołgów.
A cenzurował mnie moderator.Za co?Podobno idiocie nie wolno powiedzieć
publicznie,że jest kretynem.Nie wierzysz,spytaj.

[Gość: croolick]

andrzej.sawa napisał:

> Niestety,podstawowym celem paktu warszawskiego,czytaj związku sowieckiego,
> była agresja i trzymanie za mordę sojuszników.

Dziwne, ze powstal dopiero w 1955, po tym jak NATO przyjelo Bundeswehre, ktorej
wkrotce dano do dyspozycji taktyczna bron jadrowa. Wiesz po co Luftwaffe byly
Lockheedy F-104G Starfighter? Dopiero w odpowiedzi Polska kupila Su-7 a Soiweci
oddali do dyspozycji na wypadek wojny taktyczne ladunki jadrowe. Obie strony
mialy plany ofensywne, bo zawsze najlepsza obrona bedzie atak a ponadto: vis
pacem para bellum!

> Węgry 56,

to nie byla stricte interwencja UW.

> Czechosłowacja 68,

Interwencje gorco popierali wszyscy towarzysze poza Caucescu.

> a na zewnątrz Kuba i rakiety

:-))) Zajrzyj do jakiegokolwiek podrecznika historii. Co ma piernik do wiatrka?
Educate moron!

> ,Wietnam,Afganistan.To tylko parę wyrazistych przykładów
> walki o pokój.

To pare wyrazistych przykladow, ze o historii nic nie wiesz, twierdzac, ze za
interwancja w Afganistanie stal UW i ze ten pakt odpowiedzilny byl za eskalacje
wojny w Indochinach.

> A czołgi.Jaka była proporcja sił pancernych Nato i paktu warszawskiego?To ci z
> Nato byli tacy głupi,że mieli mniej czołgów.

W dziedzinie wojskowosci tez jestes ignorantem. Wiedz, ze Amerykanie mieli w l.
50. i 60. przewage w taktycznych ladunkach jadrowych (Sowieci nie milei jeszcze
dopracownej technologii malych ladunkow). Przewaga ilosciowa miala niwelowac
przewage techniczna. Prawda znana od wiekow ale adrzej.sawa jeszcze tego nie
pojal.

> A cenzurował mnie moderator.Za co?Podobno idiocie nie wolno powiedzieć
> publicznie,że jest kretynem.Nie wierzysz,spytaj.

Naprawde nie potrzebnie tnie awrena twe posty, ja uwazam, ze dosknale sie
kompromitujesz swoim postami a teksty pelne inewktyw dobitnie swiadczo o twoim
niskim poziomie jako dyskutanta. I swiadcza pewnie o bezsilnosci.

[fars]

czy zdrada zależy od ilości czołgów ? czy przysięga zależy od okoliczności ?

[Gość: croolick]

> Jaruzelski jest komunistycznym łajdakiem,który chciał bronić socjalizmu jak
> niepodległości.Można być większym gównem,niż taki towarzysz,

Yeeep, co do gowna to na pewno na tym znasz sie najlepiej, bedac milosnikiem
szpiona kuklinskiego. A co do generela to tak bronil socjalizmu, ze byl
wspoltworca porozumien w 1989 r. a i demokracje w III RP wprowadzono za Jego
prezydentury...

> ale to moderator-wytnie,bo już raz dowiedziałem się,że nie ładnie prowokować
> komuchów

A czym Ty dziecino prowokujesz? Nie pochlebiasz sobie? Przeciez ty sie
kompromitujesz i szkoda, ze moderator usunal twoj post, przynjamniej kazdy
widzialby jakimi prostakami sa wielbiciele zdrajcy kuklinskiego.

[andrzej.sawa]

Moderatorze,gó.. komunistyczne nie zna granic,ale oczywiście dowiem się,że to
ja prowokuję.Łajdak ma prawo,ja jestem prowokatorem.Tak mi napisał moderator z
Warszawy.
Niestety na koniec muszę napisać,bo mnie chyba zablokujecie,dość mam propagandy
komunistycznej,łajdaka jaruzelskiego i miłośników układu warszawskiego.
Łajdak może obrażać Kuklińskiego i nikt tego gówna nie wytnie,ale chyba to nie
jest poprawne.Do widzenia po cenzurze

Dla sierot po PRL-u polecam tekst anglo-języczny

[Gość: rudi]

o bohaterstwie R. Kuklińskiego, który w najnowszej historii ma zaszczytne
miejsce w odróżnieniu od niejakiego T.W Wolskiego (wiadomo kto zacz).

www.nationalreview.com/books/sikorski200406010908.asp

[andrzej.sawa]

Ale przecież idiotów nie przekonasz,Towarzysze lepiej wiedzą.

[Gość: croolick]

w przciwienstwie do towarzysza Kuklinskiego do PZPR nie nalezalem :-)))

[Gość: gaucho]

Jestem w posiadaniu książki Weisera o płk. Kuklińskim - (jest w sprzedaży)
kawał doskonałej roboty, w historii 20-go wieku zapisał się najpiękniej jak
mógł; kiedy zdecydował się na walkę z ustrojem totalitarnym (przekazał
Amerykanom ok. 40 tys. stron maszynopisu dot. Układu Warszawskiego, i planu
agresji na Europę Zachodnią nie wykluczając użycia broni nuklearnej, przyczym w
planach ujęta była agresja Polski na Danię ) przez wiele lat dzień w dzień
narażał siebie i swoją rodzinę na śmiertelne niebezpieczeństwo i w ostatniej
chwili został ewakuowany wraz z rodziną na Zachód.

[Gość: skarbówka]

a napisali ile za to jego rodzina dostała dolarów ?

[Gość: qwerty]

no, ile? O ile wiem, dwu członków jego rodziny zginęło w b.dziwnych
okolicznościach, prawdopodobnie po prostu zamordowanych.

[Gość: croolick]

Gość portalu: qwerty napisał(a):

> no, ile? O ile wiem, dwu członków jego rodziny zginęło w b.dziwnych
> okolicznościach, prawdopodobnie po prostu zamordowanych.

To jak to jest, ZSRR juz nie ma a Amerykanie maja najlepsze sluzyby specjalne na
swiecie a ciagle synus kuklinskiego zostal "prawodopodobnie zamordowany przez
KGB". Czemu wielbiciele kuklinskiego nie domagcie sie by Amerykanie w koncu
wyjasnili okolicznosci tej jakoby zagadkowej smierci? Co dzis za problem by
ujawnic rzekoma zbrodnie KGB???!!! Kto boi sie ujawinienia faktow i dowodow
smierci synalka "bohatera"???

[Gość: croolick]

Gość portalu: rudi napisał(a):

> o bohaterstwie R. Kuklińskiego, który w najnowszej historii ma zaszczytne
> miejsce w odróżnieniu od niejakiego T.W Wolskiego (wiadomo kto zacz).
>
> www.nationalreview.com/books/sikorski200406010908.asp

Az parsknelem piwkiem na monitor. Chlopie ostrzegaj przed takimi postami :-))))
Dales linka do recenzji bzdeta popelnionego przez ob. Zjednoczonego Krolestwa
Wielkiej Brytanii i Irlandii Polnocnej, amerykanskiego agenta w Afganistanie,
dzisiejszego zabawnego ministra obrony narodowej. Eh, ten jego usmiech ciagle
obecny na buzce, skad sie bierze? Czy czasem nie o specyfiku po ktorym
amerykanscy piloci stracaja wagoniki kolejki linowej w Dolomitach (vide sprawa
katastrofy w Cavalese) ;-))) Czeklam na polski przeklad "Sekretnego Zycia",
pewnie w dziele kuklinski przebije przygody Stirlitza. Ciekawe czy w Polsce
znajdzie sie odawzny by zaryzykoawc i zaiwestowac (ze tez jeszcze sie nie
znalazl) w wydanie niewatpliwego bestselleru przebijajacego "Dwanascie mgnien
wiosny" i "Stawke wieksza niz zycie" e ;-)))
No wlasnie milosnicy zdrajcy, nie pomysleliscie o sfilomowaniu losow
kuklinskiego? Toz hagiograficzna biografia Radka Sikorskiego to wymazony
hollywoodzki scenariusz! A przy tym w koncu zdeklasowaliscie byscie wrazego
agenta NKWD, co co roku w TVP leci, czyli Hansa Klosa! Juz sobie to wyobrazam
jak dzielny agent Z-000 (kuklinski) samnotnie walczy z komuna, demaskuje agenta
Wolskiego, wykrada zloty nocnik Brezniewa wraz z zawartosica, by CIA mogla
poznac choroby genseka. Albo odcinek w ktorym agent Z-000 odaje mocz na swoja
legitymacje czlonka PZPR a pozniej rozbija swojego Wartburga (otrzymanego za
zdobycie uznania jako wzorowego oficera Ludowego Wojska Polskiego) na drzewie,
by udowodc, ze nie chce nic od komuny brac a przy okazji oslabic potencjal
mobilizacyjny Ludowego Wojka Polskiego (w swym przebieglym planie nie wykreslil
samochodu z ewidencji, co skomplikuje rekwizycje w czasie, wojny gdy
amerykanska armia wyzwolencza zajmowac bedzie zniewolona ojczyzne). No do dziela
milosnicy zdrajcy! Oglaszam konkurs na najleszy scenariusz przygod agenta
kuklinskiego, nagroda bedzie popiersie bohatera CIA kuklinskiego wykonane przeze
mnie wlasnorecznie z papieru toaletowego ;-)))

[andrzej.sawa]

Moderatorze----------------

Jedyne sieroty po PRL-u to kukliniarze

[Gość: croolick]

Nie wiem dlaczego czynisz zarzut Jaruzelowi, ze byl T.W. a juz w przypadku
kuklinskiego bycie T.W. CIA to powod do przypisywac mu bohaterstwo. Moralnosc
Kalego: "jak byc szpieg CIA to byc dobrze, jak byc szpieg czerownych zle"

A co do sierot po PRL, to jedynymi jakie znam to "antykomunisci" - nie ma juz w
Polsce komuny, komunisci juz dawno wygineli a wy ciagele swoja spiewke o
komunie. Ja oceniam dzialalnosc kuklinskiego z pozycji zdrady przysiegi i nie
wazne w jakim sytemie sie zyje to przysiegi, jesli nie zostala zlozona pod
przymusem (a tak nie bylo w przypadku kuklinskiego), nalezy bezwzglednie
przestrzegac. Zwalszcza przysiegi na Ojczyzne. I tak samo oceniam dzis tych co
szpieguja na rzecz Rosji czy Bielorusi, Stanow czy Iranu - sa zdrajcami jak
kuklinski i nie zasluguja by ich nazwisko pisac z wielkiej litery.

[Gość: croolick]

Nie mialem nigdy w rodzinie zawodowego wojskowego, a gdy komuna padla mialem 15
lat. O patriotyzmie wiem wiecej od moich dziadkow, zeslancow Sybiru niz
dzisiejsi mlodzi wyznawcy zdrajcy kuklinskiego.
A co do toczenia piany, gdy argumentow brak to daliscie wspanialy popis swej
bezsilnosci wobec faktow :-)))

[andrzej.sawa]

Powiem ci smarkaczu ostatni raz,bo jak ktoś jest odporny na wiedzę,to nie
prowadzi się z nim dyskusji.Kim,twoim zdanie jest jaruzelski za 68,70 ,81
rok?POMYŚL TROCHĘ DŁUŻEJ i nie gadaj mi o rodzinie<bo przy twoich poglądach to
nieprzyzwoite>

[Gość: croolick]

stary pierdzielu, nie bedziesz mi mowil, co jest przyzwoite a co nie. A jak ty
rozwalales komune pochwal sie, szpiegowales? Czy milicjantom spuszczales
powietrze z opon w sluzbowych rowerach marki Ukraina? A moze sikales do baku
Mirafiori I sekratarza? A moze sprzedawales tajne informacje "odwetowcom z
Bonn"? No komu sie sprzedales by komunie dokuczyc? No pochwal sie! Taki z ciebie
leszcz, ze kuklinskiego kanonizujesz a sam nie pochwalisz sie jak komune
rozwalales??? A moze twe uznanie dla czynu kuklinskiego wynika z tego, ze za
komuny strach cie zwyczajnie oblecial? Bales sie komuchow i dumny jestes, ze
jeden szpieg zagral im na nosie, za ciebie zwyklego tchorza? Oto duma Andrzejka
co siedzial cicho jak mysz pod miotla?
A co do 1970 i 1980 to zgninelo wtedy znaaaaacznie mniej osob niz podczas
jednego zamachu majowego dokananego przez Pilsudskiego. Odswiez sobie pamiec
starcze.
A co ma Jaruzel do 1968? Skelroza dokucza czy skretynienie starcze???

[andrzej.sawa]

MŁODY IDIOTO.W 1968 WOJSKO POLSKIE WKROCZYŁO DO Czechosłowacji.Była to
komunistyczna agresja,a co wtedy nieuku robił jaruzelski?Nie licz trupów,jak
nie masz wiedzy.Rok 70 i 81 ponad 50,a są oceny,że tylko w 70 ok.100,lata stanu
wojennego i do89r. ok.100.
Nie wiesz,to nie pisz bzdur.Tobie z życiorysu nie będę się smarkaczu umysłowy
spowiadał.Mam nadzieję,że znajdzie się ktoś kto ci opowie historię prawdziwą,a
nie jaruzelsą.
Ja mam dość

[Gość: croolick]

andrzej.sawa napisał:

> MŁODY IDIOTO.W 1968 WOJSKO POLSKIE WKROCZYŁO DO Czechosłowacji.Była to
> komunistyczna agresja,a co wtedy nieuku robił jaruzelski?

STARY DURNIU. Czy Jaruzelski zaplanowal ta operacje? Czy kazal rozstrzeliwac
moze Czechow? Czy nowy Minister Obrony Narodowej nie spisal sie wysmienicie jako
dobry organizator akcji okupacyjnej, podczas ktorej nie doszlo do zadnych ofiar?
To byla wzorawa akcja, radze ci nieuku troche poczytac.

> Nie licz trupów,jak nie masz wiedzy.

No to mnie oswiec!

> Rok 70 i 81 ponad 50,a są oceny,że tylko w 70 ok.100,lata stanu
> wojennego i do89r. ok.100.

Oczywisice twoje oceny sa bezszczelnie zawyzone ale niech ci bedzie. Wedlug
najostrozniejszych rachunkow Garlickiego zamach majowy przyniosl 379 ofiar (164
cywilow) pochowanych chybckiem i wielu przypadkach potajemnie.

> Nie wiesz,to nie pisz bzdur.

Wez sobie to do serca

> Tobie z życiorysu nie będę się smarkaczu umysłowy spowiadał.

Pewnie, bo nie ma z czego, tchorzu.

> Mam nadzieję,że znajdzie się ktoś kto ci opowie historię prawdziwą,a
> nie jaruzelsą.

lepsza "historia jaruzelska" (co za kretynizm, nigdy nie bylem milosnikiem
komuny) niz ta pisana przez milosnikow zdrajcow jak kuklinski.

> Ja mam dość

W koncu.

[andrzej.sawa]

Jedną rzecz słusznie napisałes -jaruzelski specjalista od okupacji 1968
Czechosłowacja,1981 Polska.Ale bohater.

[Gość: croolick]

andrzej.sawa napisał:

> Jedną rzecz słusznie napisałes -jaruzelski specjalista od okupacji 1968
> Czechosłowacja,1981 Polska.Ale bohater.

Nie wiem, czy bohater, wiem, ze patriota z ziemianskiej rodziny o
niepodleglosciowych tradycjach. Czalowiek, ktory zadbal o jak najmniejszy rozlew
krwi w 1980 i pokojowe przemiany w 1989 dla mnie rzecz wielka. Niespotykany
pragmatyzm i twarde, niezmiennne zasady sluzby Polsce, za to generalowi nalezy
sie szacunek. Wciaz pokazuje, ze nietrzeba mu zaszczytow i dowartosciowania jak
szpiegowi kuklinskiemu. Rozczulajaca byla kuklinskiego pycha i strach zarazem
podczas wizyty w kraju, w ktorym nie chcial dozyc swych dni. General nie peka
mieszka tam, gdzie mieszkal od lat, nikogo sie nie boi, swych dni dozyje w
Polsce choc niektorzy na niego pluja. To jest postawa! nie co ten karzel
kuklinski. I za cenie Jaruzela a nie za to, ze sluzyl komunistom.

Czy trzeba lepszej rekomendacji?

[Gość: gaucho]

"Ryszard Kukliński ocalił kraj od najgorszego. Zapłacił za to bardzo wysoką
cenę. Szkoda, że Polacy nigdy nie poznali go bliżej, tak jak ja. To była jego
tragedia, przeżywana bardzo boleśnie. Wierzył w siebie i w to, co czynił. Miał
świadomość swoich intencji, ryzyka i poświęcenia, jakie towarzyszyło jego
działaniom.
Kukliński znajdzie właściwe miejsce w historii. Bardzo mocno w to wierzę.
Będzie fascynował historyków i publicystów, wszystkich ludzi, będzie się o nim
dyskutować w przyszłości i w końcu zostanie powszechnie uznany za bohatera.
Jestem przekonany, że w dłuższej perspektywie - zwycięży."

"Ryszard Kukliński ocalił kraj od najgorszego. Zapłacił za to bardzo wysoką
cenę. Szkoda, że Polacy nigdy nie poznali go bliżej, tak jak ja. To była jego
tragedia, przeżywana bardzo boleśnie. Wierzył w siebie i w to, co czynił. Miał
świadomość swoich intencji, ryzyka i poświęcenia, jakie towarzyszyło jego
działaniom.
Kukliński znajdzie właściwe miejsce w historii. Bardzo mocno w to wierzę.
Będzie fascynował historyków i publicystów, wszystkich ludzi, będzie się o nim
dyskutować w przyszłości i w końcu zostanie powszechnie uznany za bohatera.
Jestem przekonany, że w dłuższej perspektywie - zwycięży."

Jan Nowak-Jeziorański

[Gość: gaucho]

A tak wyglądały ostatnie godziny przed ewakuacją;
www.videofact.com/mark/Kuklinski/wyjazd.html

[andrzej.sawa]

To jest chyba tak mali,skomuszeni ludzie mają swoje ideały-gierków,jaruzelskich
i innych.Ludzie,którzy myślą o Polsce,o dobrej przyszłości szukają ludzi bez
krwi na rękach,ludzi,którzy ryzykowali wszystko dla naszej przyszłości.I takim
był Kukliński.Przynależność do pzpr nie jest powodem do chwały,lecz im kto był
uczciwszy tym wcześniej rezygnował z przywilejów związanych z przynależnością
do tej organizacji.Wielu zostało do końca i to świadczy o ich moralności.

[Gość: croolick]

andrzej.sawa napisał:

> To jest chyba tak mali,skomuszeni ludzie mają swoje
> ideały-gierków,jaruzelskich

Tak, tak naginaj fakty do swojej chorej rzeczywistosci. Przeciez twoj swiat
zbudowany z nonsensow musi miec jakakolwiek logike ;-)
Ja ze swojej strony dodam, ze tchoze, ktorzy za komuny siedzieli cicho dzis maja
swoich bohaterow jak kuklinski...

> i innych.Ludzie,którzy myślą o Polsce,o dobrej przyszłości szukają ludzi bez
> krwi na rękach,ludzi,którzy ryzykowali wszystko dla naszej przyszłości.

Dziwne, ze gdy ta przyszlosc "ci" ludzie do Polski nie wrocili...

> I takim był Kukliński.

Na pewno ;-))))))))) Zwalszcza, ze tlumy go witaly, gdy przyjechal na stale do
Polski a dziatwa szkolna chodzi na wycieczki sladem bohatera kuklinskiego
;-))))))))))

> Przynależność do pzpr nie jest powodem do chwały,lecz im kto był
> uczciwszy tym wcześniej rezygnował z przywilejów związanych z przynależnością
> do tej organizacji.Wielu zostało do końca i to świadczy o ich moralności.

Ta, trudno bylo byc czlonkiem PZPR w USA, zreszta mocodawcy z Langley wieksza
kase dawali ;-) Zrezygnowal z przywilejaow powiadasz? To co zrzekl sie awansow i
pensji gwarantowanych serwilizmem wobec PZPR? Zwykle pitolenie.
>

[Gość: croolick]

"ewakuacja" coz za eufemizm :-))) A moze to byl tylko "taktyczny odwrot"? ;-)))
Wole okreslenie ucieczka, bo szpiedzy jak szczury uciekaja, zwlaszcza gdy im sie
grunt pod nogami pali. Powiedz mi czemu zdrajca kuklinski nie wrocil do
wyzwolonej przez jego mocodawcow Polski na starosc? Czemu nie wrocil do
Ojczyzny?! "bohater" wypial swe szpiegoskie dupsko na Polske? Co, jak zaplacili
to mial juz w nosie Polske? Te niewyrazne miny podczas wizyty w Polsce to moze
po prostu niechec, ze musi wrocic, bo Amerykanie mu kazali do kraju, ktory
zawsze mial w powazaniu?

[Gość: Michał]

> Powiedz mi czemu zdrajca kuklinski nie wrocil do
> wyzwolonej przez jego mocodawcow Polski na starosc?

Odpowiedź jest prosta. Gdyż w tym kraju pełno jest tobie podobnych komuszych
oszołomów, których idolami są radzieccy zdrajcy w stylu Jaruzelskiego. Oszołomy
te w dodatku zajmują poważane stanowiska, bo nieprzeprowadzono u nas procesu
dekomunizacyjnego.

[Gość: croolick]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Odpowiedź jest prosta. Gdyż w tym kraju pełno jest tobie podobnych komuszych
> oszołomów, których idolami są radzieccy zdrajcy w stylu Jaruzelskiego.
> Oszołomy te w dodatku zajmują poważane stanowiska, bo nieprzeprowadzono u nas
> > procesu dekomunizacyjnego.

I te "oszolomy" pewnie bronia Jaruzela przed slusznym linczem spoleczenstwa? ;-)))

[Gość: croolick]

powidz lepiej kiedy Zdzichu wypowiedzial te slowa. Im dluzej mieszkal w Polsce
(jako nieliczny wrocil do kraju...respect!) tym bardziej realistyczne mial
poglady , za to wielu z prawicy narodowo-socjalistycznej (gdzie kuklinski jest
swiety) zaczelo na Nim wieszac psy. No ale nie raz, kuklinarze pokaliscie, ze
pamiec macie wyjatkowo wybiorcza...

[fars]

zapewne jestem kretynem i jako idiota mam prawo brzydzić się zdradą.
Co do Jaruzelskiego - nie jest on moim ulubionym bohaterem, ale każda sprawa ma
dwie strony i z tej drugiej patrząc, to cieszę się, że nie było tysięcy ofiar
wojny domowej ani walk z wojskami UW i dlatego dziś Polska jest uznawana za
bohatera nowego ładu w Europie i to bez rozlewu krwi !!! Ma w tym swój
pozytywny udział. Kretyni to w każdym razie dostrzegają.

[Gość: gaucho]

Te tysiące ofiar, o których z taką troską piszesz (brednie wykazane przez
historyków polegają na tym, że gdyby nie Kukliński to Układ Warszawski w swoich
planach zakładał nuklearne piekło w Europie, przy czym największe w Polsce)to i
owszem były udziałem wyłącznie sowieckiej bladzi w Polsce.
www.ipn.gov.pl/repres_a.html

[andrzej.sawa]

Ciekawe dlaczeko komuszy królik pisze się z angielska,przecież jego bredzenie
sugeruje,że nazywa się -zajac-/z rosyjska/.
Dlaczego jaruzelski nie został zlińczowany,To proste,większość nas
antykomunistów jest zwolennikami przestrzegania prawa i czeka na wyrok sądu.
To twoi przyjaciele bolszewicy i inne kanalie tow.zajac dawali podejrzanym 9
gram ołowiu w tył głowy bez procesu.My na wasze szczęście przestrzegamy prawa.

[andrzej.sawa]

Ciekawe dlaczego komuszy królik pisze się z angielska,przecież jego bredzenie
sugeruje,że nazywa się -zajac-/z rosyjska/.
Dlaczego jaruzelski nie został zlińczowany,To proste,większość nas
antykomunistów jest zwolennikami przestrzegania prawa i czeka na wyrok sądu.
To twoi przyjaciele bolszewicy i inne kanalie tow.zajac dawali podejrzanym 9
gram ołowiu w tył głowy bez procesu.My na wasze szczęście przestrzegamy prawa.

[Gość: natalia]

a ja myślę, że Polacy nie powinni się już nigdy więcej bać, czytając ciebie i
tobie podobnych tracę tę nadzieję

[andrzej.sawa]

Gość portalu: natalia napisał(a):

> a ja myślę, że Polacy nie powinni się już nigdy więcej bać, czytając ciebie i
> tobie podobnych tracę tę nadzieję

Mam prośbę,napisz konkretnie o co chodzi,bo niestety noe rozumiem

[croolick]

andrzej.sawa napisał:

> Ciekawe dlaczego komuszy królik pisze się z angielska,przecież jego bredzenie
> sugeruje,że nazywa się -zajac-/z rosyjska/.

Angielski znam lepiej niz rosyjski. Nie mialem okazji sie tak dlugo uczyc
rosyjskiego w przeciwienstwie do ciebie, zapewne czlonka TPPR, ktory dzis
odreagowuje swoj strach wobec komuchow.

> Dlaczego jaruzelski nie został zlińczowany,To proste,większość nas
> antykomunistów jest zwolennikami przestrzegania prawa i czeka na wyrok sądu.

Tak? I co jak te sprawy Jaruzela sie tocza? Dziwne, ze mimo usilowan kolejnych
usluznych wobec wladzy prokuratorow, niezalezne sady nie moga Jaruzela skazac...

> To twoi przyjaciele bolszewicy i inne kanalie tow.zajac dawali podejrzanym 9
> gram ołowiu w tył głowy bez procesu.My na wasze szczęście przestrzegamy prawa.

Nic mi o tym nie wiedomo, zebym byl w jakikolwiek sposob zwiazany z NKWD. I nie
slyszalem by Jaruzelski sluzyl w NKWD czy kogokolwiek rozstrzeliwal, masz jakies
inne informacje z Ksiezyca?

[andrzej.sawa]

Papier,że jaruzelski był agentem inf.wojs. są.a nie było nkwd-tów w tej
formacji i czym oni się tam zajmowali.
Informację o zamordowanych wszyscy mamy z Kop.Wujek,fakt,że nie strzałem w tył
głowy.
A wprowadzenie stanu wojennego nie skończy się sądem?
Jest jeszcze drobniejsza sprawa mieszkaniowa-chyba wiesz tow. o co chodzi?
Co do strachu-bandytów nie boisz się?Ja się ub-eków bałem.

[Gość: M. Tomicz]

Witam!
Przeczytałem wszystkie dotychczasowe (złośliwości dot. zmiany nazwy mojego
ukochanego miasta ŻAGANIA, itp)oraz przedstawione opinie. Miałem tzw. mieszane
uczucia czy warto już cokolwiek na ten temat, zagorzałym przeciwnikom
pułkownika Kulińskiego pisać. Ale myślę, że powinienem to uczynić dla młodszego
pokolenia. TO WŁAŚNIE MY CZŁONKOWIE SOLIDARNOŚCI (Związku NSZZ "Solidarność",
którego Ryszard Jerzy Kukliński jest honorowym członkiem)JESTEŚMY WAM TO WINNI.
Dla osób myślących inaczej (niż ja) polecam do przeczytania książkę ( celem
wyrobienia sobie własnej opini).
T Y T U Ł
Pułkownik Kuliński (PIERWSZY POLSKI OFICER W NATO) Wywiady * Opinie * Dokumenty
A u t o r
Józef Szaniawski - historyk, sowietolog, publicysta.
W latach 1973-1985 wspólpracownik Radia Wolna Europa.
Aresztowany przez SB 1985 (skazany przez sąd wojskowy na dziesięć lat.
Uniewinniony i zrehabilitowany przez Sąd Najwyższy w 1990 roku.
Był ostatnim więżniem politycznym PRL-u.)

Kogo i jak zdradził pułkownik Wojska Polskiego - Ryszard Jerzy Kukliński,
dowiedzą się czytelnicy z powyższej ksiązki. Zawiera ona m.in. wypowiedzi
samego pułkownika, jak też wybór najważniejszych dokumentów, opinii i
publikacji.

Sprawa pułkownika Kuklińskiego trwa już ponad ćwierć wieku.
Jej początek to dzień, kiedy on sam, na własne ryzyko i wyłącznie z własnej
inicjatywy, bezinteresownie zgłosił się do Amerykanów, aby "zwerbować" ich do
swej walki na rzecz Polski.

Formalnie sprawa zakończyła się we wrześniu 1979 roku, kiedy Prokuratura
Wojskowa (ta sama kóra zaocznie wydała wyrok śmierci w 1984 roku) ogłosiła, że
Ryszard Kuliński jest niewinny w majestacie prawa i zostaje zrehabilitowany.

Faktycznie jednak sprawa wcale się nie zakończyła, dowodem tego są niewybredne
epitety pod adresem R.J. Kuklińskiego jakie przeczytałem na tym portalu.
Moim zdaniem nie jest to spór o R.J.K. lecz jest to spór, dotyczący oceny
suwerenności i niepodległosci Polski, zależności od Rosji, o Układ Warszawski,
który naprawdę był układem moskiewskim. Historia już dawno przyznała rację
Kuklińskiemu.
Dzisiaj już wiemy, że komunizm był systemem na równi z hitleryzmem. W swerze
idei bardziej zbrodniczym, ponieważ o wiele dłużej trwał.
MOIM ZDANIEM TRWAŁ ZBYT DŁUGO I SPOWODOWAŁ NIEODWRACALNE SZKODY.

Dyrektor CIA w USA napisał do Ronalda Reagana w 1982 roku :
"Nikt na świecie w ciągu 40 lat nie zaszkodził komunizmowi tak, jak ten Polak.
Narażając się na wielkie niebezpieczeństwo, Kukliński konsekwentnie dostarczał
niezwykle cenne, wysoce tajne informacje na temat Armii Sowieckiej, planów
operacyjnych i zamierzeń Związku Sowieckiego, przez co w bezprecedensowy
sposób przyczynił się do utrzymania pokoju. Ci, którzy znają Kuklińskiego
osobiście, widzą w nim człowieka wielkiego charakteru, odwagi, polskiego
patriotę i bohatera."
Analitycy i sowietolodzy, którzy przez ponad 10 lat otrzymywali anonimowe
raporty Kuklińskiego, byli przekonani, że w Warszawie działa 25 osobowa grupa
patriotycznie nastawionych oficerów najwyższego szczebla. Rzeczywistość pokazała
że był to tylko Kukliński.
Niestety było ich naprawdę tak niewielu, a szkoda. A oto jaka była opinia
Marszałka Wiktora Kulikowa - wiceministera obrony ZSRR i głównodowodzącego sił
zbrojmych państw UKŁADU WARSZAWSKIEGO (to on miał dowodzić interwencją sowiecką
w Polsce {1980-1981}, on był przewidziany na dowódcę agresji armii UW na
państwa NATO a następnie wielkorządcę podbitej EUROPY ZACHODNIEJ):
" Znałem dobrze pułkownika Ryszarda Kuklińskiego. To zdrajca i sprzedawczyk,
niegodny munduru Wojska Polskiego. [...] To był bardzo inteligentny oficer,
inteligentny zdrajca."
Ciekawi mnie teraz wasza opinia o człowieku, ktory 28 lutego 1998 roku (w 252
rocznicę urodzin Tadeusza Kościuszki - bohatera Polski i Ameryki) w ambasadzie
Rzeczypospolitej w Waszyngtonie odebrał wręczony mu polski paszport z
orłem w koronie.
CZY WASZYM ZDANIEM BYŁA TO ZDRADA ARMII POLSKIEJ I POLSKI, CZY ZDRADA
IMPERIALNEJ ARMII SOWIECKIEJ I SOWIECKIEGO IMPERIALIZMU ????????
Pozdrawiam M. Tomicz.

[Gość: stefan]

zdrada armii polskiej!!! CIA wypisuje i przedstawia różne bzdury aby pokazać,że
działa i potrzebne są im ogromne fundusze,cytowanie najważniejszego agenta CIA
i twierzdzenie,że jest autorytetem w sprawie Kuklińskiego to przesada!

[Gość: Witek]

ta książka może być polecana innym agentom ale nie prawdziwym młodym Polakom !

[cancro]

Gość portalu: M. Tomicz napisał(a):

> Witam!
> Przeczytałem wszystkie dotychczasowe (złośliwości dot. zmiany nazwy mojego
> ukochanego miasta ŻAGANIA, itp)oraz przedstawione opinie. Miałem tzw. mieszane
> uczucia czy warto już cokolwiek na ten temat, zagorzałym przeciwnikom
> pułkownika Kulińskiego pisać. Ale myślę, że powinienem to uczynić dla
> młodszego pokolenia.

Szanowny Panie!
Wlłaściwie w tym temacie napisałem juz wszystko, co było do napisania. Chciałoby
się jedynie rzec: "ciszej nad tą trumną" i niesławnej pamięci Kuklinowskiego...
to jest Kuklińskiego, więcej nie przywoływać. Ja też uważam, że młodemu
pokoleniu jestem coś winien i choć zapobiec nie mogę, to chociaż utrudnię
robienie im "wody z mózgu".
Zaś jesli idzie o ścisłość, to prawomocnym wyrokiem sądu, Kukliński został
zdegradowany do stopnia szeregowego i nawet sądy w pełni suwerennej Polsce tego
wyroku z niego nie zdjęły. Czyż nie? Wobec tego protestuję przeciw tytułowaniu
tego szubrawca i sprzedawczyka "pułkownikiem"! Uwłacza to godności innych
oficerów Wojska Polskiego, którzy ofiarnie pełnią swoją służbę.

> TO WŁAŚNIE MY CZŁONKOWIE SOLIDARNOŚCI (Związku NSZZ "Solidarność",
> którego Ryszard Jerzy Kukliński jest honorowym członkiem)JESTEŚMY WAM TO WINNI.
Chwalić się nie ma czym! Poza tym ta kanalia od bodaj dwóch lat nie żyje. I
chwała Najwyższemu!


> Dla osób myślących inaczej (niż ja) polecam do przeczytania książkę ( celem
> wyrobienia sobie własnej opini).
> T Y T U Ł
> Pułkownik Kuliński (PIERWSZY POLSKI OFICER W NATO) Wywiady * Opinie * Dokumenty
> A u t o r
> Józef Szaniawski - historyk, sowietolog, publicysta.
> W latach 1973-1985 wspólpracownik Radia Wolna Europa.
> Aresztowany przez SB 1985 (skazany przez sąd wojskowy na dziesięć lat.
> Uniewinniony i zrehabilitowany przez Sąd Najwyższy w 1990 roku.
> Był ostatnim więżniem politycznym PRL-u.)

Akurat osoba pana Szabniawskiego to postać i groteskowa i kontrowersyjna. Taki z
niego huistoryk, jak z ... organki i nie żaden sowietolog, bo takiej nauki w
żadnym wykazie nie ma, a conajwyżej chorobliwy antykomunista. Jest on w mojej
opinii tak wytrawnym historykiem niczym niejaki Iwo Pogonowski. Tamten za każdym
węgłem widzi Żyda, a ten komucha. Podobne dyrdymały mogę wypisywać i ja nie
powołując się ani na fakty, ani na źródła.
Szkoda czasu i atłasu panie Tomicz. Lepiej sporzytkowałby pan energię na coś
lepszego. Tyle w naszym mieście jest do zrobienia...

Akta Układu Warszawskiego będą odtajnione

[Gość: gaucho]

Fakty o których pisałem we wcześniejszych postach; plany zakładały miliony
trupów w Polsce.

wiadomosci.onet.pl/1201881,11,item.html

[andrzej.sawa]

Niestety komuchy są odporne na wiedzę i przyzwoitość,ale czego spodziewać się
po dzieciach marksa,lenina,stalina,bieruta,gomułki,gierka,jaruzelskiego i
oleksego

[andrzej.sawa]

Obrońcy komunistycznych kanali poczytajcie co u.w. miał w planach wojskowych
dla Polski.

[fars]

byłeś w wojsku ? bo wygląda NATO że nie wiesz co to gra wojenna , teatr działań
itp.. Myślisz, że teraz nie ma takich mapek i gier a słynna tarcza to manna z
nieba ?

Washington Times chwali R. Sikorskiego

[Gość: hen]

"WT" wzywa do rozrachunków z komunizmem
Nawiązując do ujawnienia przez Radosława Sikorskiego planów ataku wojsk Układu
Warszawskiego na Zachód, "Washington Times" wezwał do dalszych rozrachunków z
komunistyczną przeszłością w Polsce i innych krajach Europy Środkowowschodniej.
Autor artykułu John O'Sullivan pisze o ujawnieniu dokumentów jako części akcji
na rzecz "oczyszczania życia publicznego" z niedomówień przeszłości i postuluje
utworzenie "Europejskiej Komisji Prawdy i Pojednania", na wzór podobnych
komisji powstałych po obaleniu dyktatur w takich krajach jak RPA czy Chile.

"Prowadziłaby ona przesłuchania i sporządzała raporty nie tylko na temat
zbrodni komunizmu - klasowego ludobójstwa, masowych morderstw i szeroko
stosowanych tortur - w Europie Środkowej i Wschodniej, lecz także w samym ZSRR,
a nawet odpowiedzialności zachodnich mężów stanu za to, że nie potrafili
powstrzymać winnych" - pisze publicysta.
Zdaniem autora, Kongres USA powinien zwrócić się do Parlamentu Europejskiego,
aby "wspólnie poparły taką komisję".

O'Sullivan proponuje nawet, kogo można by powołać do komisji. Wymienia m.in.
nazwiska znanego brytyjskiego historyka Roberta Conquesta, autora książek o
terrorze bolszewickim; wybitnego pisarza peruwiańskiego Mario Vargasa Llosę;
oraz znanych francuskich filozofów związanych z prawicą: Bernarda-Henri
Levy'ego i Alaina Finkielrauta.

"Jeżeli zrezygnujemy z badania komunistycznej przeszłości, będzie ona nadal
zatruwać demokratyczną teraźniejszość - nie tylko w Polsce i Europie
Wschodniej, ale i tych demokratycznych krajach Zachodu, które przymykały oczy,
kiedy ginęły miliony ludzi" - pisze autor.

Chwali też Sikorskiego za ujawnienie dokumentów Układu Warszawskiego -
krytykowane przez niektórych polityków w Polsce - i pisze, że nie należy się
przejmować irytacją Rosji z tego powodu.

"Rewelacje Sikorskiego zostały odebrane przez niektóre media jako reakcja na
wygrywanie przez Rosję antypolskiej karty wokół sprawy dostaw energii i
gazociągu. Mógł to być dodatkowy motyw i słusznie. Rosja powinna wiedzieć, że
jeśli próbuje tyranizować swoich sąsiadów, jak Polska czy Ukraina, potrafią one
przynajmniej wprawić w zakłopotanie swoich dawnych panów ostrzegając Zachód, co
Kreml do niedawna planował i robił" - czytamy w artykule.


wiadomosci.onet.pl/1206501,12,item.html

"Prawda" chwali Bieruta

[croolick]

"Prawda" wzywa do rozrachunków z reakcyjną burżuazyjną.
Nawiązując do ujawnienia przez tow. Bolesława Bieruta planów ataku wojsk
amerykańskich na Wschód, "Prawda" wezwała do dalszych rozrachunków z
kpitalistyczną przeszłością w Polsce i innych krajach Europy Środkowowschodniej.
Autor artykułu Iwan Wdupowlazow pisze o ujawnieniu dokumentów jako części akcji
na rzecz "oczyszczania życia publicznego" z niedomówień przeszłości i postuluje
utworzenie "Internacjonalistycznej Komisji Prawdy i Pojednania", na wzór
podobnych komisji powstałych po obaleniu dyktatur w takich krajach jak Chiny czy
Kuba.

"Prowadziłaby ona przesłuchania i sporządzała raporty nie tylko na temat
zbrodni burżuazji - klasowego ludobójstwa, masowych morderstw i szeroko
stosowanych tortur - w Europie Środkowej i Wschodniej, lecz także w samym USA,
a nawet odpowiedzialności wschodnich mężów stanu za to, że nie potrafili
powstrzymać winnych" - pisze publicysta.
Zdaniem autora, Rada Najwyższa ZSRR powinnna zwrócić się do Kominformu,
aby "wspólnie poparły taką komisję".

Wdupowlazow proponuje nawet, kogo można by powołać do komisji. Wymienia m.in.
nazwiska...


Always look on the bright side of life
Niezależny Portal Żar
zary.zagan.org/

Tomicz ma rację

[Gość: ala]

popieram go

[Gość: teo]

inaczej ....