Brońmy Jacka Kuronia

[zabka221]

Zwracam się do wszystkich o podpisanie się pod listem w obronie Jacka
Kuronia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Marian]

Jacek broni się sam, raczej zajmijmy się głupcami, którzy dorwali się do władzy
i róbmy wszystko aby więcej takich oszołomów nie wybierać

[Gość: Kor]

jasne że obroni się sam, ale dla mnie jest 1000000... razy lepszy od girtychów i kaczyńskich. A giertych niech swoim dzieciom mówi kto ma być autorytetem!!! Mnie nie będzie pouczać. NIE dLA GIERTYCHA i obecnego rządu. TAK DLA KURONIA.

[Gość: Mary]

popieram Mariana i mam nadzieję, że teraz juz wiecie, kto dorwał się do władzy,
będą kolejne wybory to trzeba pisuary z ich lprem i samoobrona usunąć od
polityki ! idźcie na wybory, żeby nie mogli choć w terenie nami rządzić! to
wstyd, że naszym krajem rzadzi giertych, lepper; ludzie, jak to sie stalo?
wiecie!

[Gość: Zibi]

Pracował jako działacz komunistyczny, zakłądając czerwone harcerstwo, potem
pracował w MIlicji Obywatelskiej skąd go wyrzucono za niesubordynację
idoelogiczną, wreszcie wszedł w nurt opozycji ateistycnej po 68 roku. Zaszłużył
się działalnością przeciw komunie, ale też sączył ateistyczną truciznę w życie
społeczne (sam mówił, że ma problemy z transcendencją)
Jako Żyd, który utracił wiarę(pokoleniowo), stał się antyikoną prawdy i
musiał się stoczyć w objęcia PRLu. Gdy zobaczył, że to tyrania, szukał dalej,
tym razem pod szyldem Solidarności. Niestety wiele zła przez jego działalność i
jego zaplecza pojawiło się już w wolnej Polsce. przede wszystkim to że możemy
sobie poradzić sami bez Pana Boga. Dlatego zostały po nim "zpuki Kuronia" i
kuroniówki...
A przeciez "...mamy sobie czynić Ziemię podległą..."

[Gość: Joanna]

no właśnie , przekrój przez polskie społeczeństwo wygląda dramatycznie,
dobrze , że zabrałeś głos, to pokazuje nam dlaczego IVRP jest jaka jest -
ludzie zaczynają uciekać z własnej Ojczyzny, także ze strachu

[Gość: Zibi]

Ja wróciłem z emigracji i cieszę sie z tego choc zyje mi sie trudniej. Europa
jest w stanie agonii duchowej i większość Polaków, którzy dzis wyjeźdźają z
Polski niebawem powrócą, powodowani wewnętrznym pragnieniem, często
nieuświadamianych motywów natury transcendentnej.
Tych motywów w bogatej materialnie Europie prawie już nie ma! Umarły, tak
jak umarł Kuroń i jego fałszywe materialistyczne ideologie, sztucznie podsycane
do życia przez demo-liberalne media.
JP II chciał byśmy weszli do UNi Jewropejskiej nie po to by konsumować
materialny dobrobyt wraz z nimi ale po to by zanieść ducha wiary jekiego
Niejaki Kuroń nie chiał przyjąć (publicznie się do tego sam przyznał) ...
Zatem opowiadanie o emigracji z powodu ciemnoty ludu jest swoistym
chorobowym widzeniem faktycznego stanu rzeczywistości - tej transcendentej
szczególnie!!!

Zibi spieprzaj dziadu skąd przyjechałeś!!!

[Gość: zgreg]

Jak Ci się nie podoba to wypad z mojego kraju. Proponuję Chiny tam znajdziesz
szczęście a od Pana Kuronia wara. Żygać mi się chce jak pomyślę, że tacy ludzie
jak Ty rządzą w Polsce.
PS urodziłem się po 74 więc nie używaj argumentów typu SB, UB itp.

[Gość: olas]

do zgrega.ale argument ZSMP używać mogę czerwony kut..?

[Gość: zgreg]

Do Olas. Twój poziom rozumowania to już nie PISuar ale obsrany g.wnem sedes. No
cóż... Na tym dyskusję kończę. Z g.wnem się nie bawie.

[Gość: Goguś]

Typowy przejaw lewackiej kultury.

A propos faktów:

Nowatorska teoria negocjacji

Niezależnie jak /czy inteligentnym jest pułkownik Lesiak, napewno nie on
wymyślił cele strategiczne Koru, transformację doradców w reprezentantów
strony społecznej. Z dokumentów wynika, że Kuroń snuł przed esbekiem
wielowątkowe konstrukcje polityczne. Jak rozumieć wywody Kuronia z 1985 roku,
w których stwierdza, że podziemie słabnie. Jeżeli przyjąć na chwilę opinię
Salonu za dobrą monetę to wynika z tego, że wg nich i Kuronia negocjacje
polegały na przedstawieniu swojej (podziemia) sytuacji w możliwie
najczarniejszych barwach:

"– TKK traci wpływy w zakładach pracy. Działalność prowadzona w konspiracji
jest mało efektowna. Na obecnym etapie nawet niepotrzebna. Jednak członkowie
TKK nie mogą się ujawnić ze względów prestiżowych. W sumie są w sytuacji bez
wyjścia i prawdopodobnie „niedługo ich wyłapiecie”. W sytuacji, gdyby uzyskali
jakieś korzyści społeczno-polityczne (nie precyzował bliżej jakie), ujawniliby
się;

– J. Kuroń zdecydowanie zaprzeczył, ażeby kierował jakimkolwiek ciałem
organizacyjnym d/s wyborów. Odmówił jednak jakichkolwiek wyjaśnień na temat
wydawanej „Gazety Wyborczej”; " (O co chodzi z tą Wyborczą w 1985 roku? Powinno
być chyba Tygodnik Mazowsze ?)

Echa akcji Renesans

" (Kuroń)... stwierdził, iż wiadomo mu, że były ze strony władzy propozycje
ewentualnego reaktywowania „Solidarności”. Odmówił odpowiedzi co do czasu,
miejsca i osób w nich uczestniczących. Propozycje sformułował następująco:

a) eliminuje się z nazwy związku słowo „Niezależny”,

b) struktura organizacyjna tylko branżowa’

c) związek przyjmuje na siebie odpowiedzialność za aktywny udział w łagodzeniu
nastrojów społecznych wynikających z obniżenia stopy życiowej oraz za
rozwiązanie problemów ekonomicznych,

d) sporządzona zostaje liczba osób, które nie mogą być członkami tego związku.

W ocenie J. Kuronia były to propozycje, które mogły stanowić podstawę do
negocjacji. Jednak skończyło się tylko na propozycji.

Tu mamy echa przygotowywanej przez Kiszczaka reaktywacji neosolidarności. Jak
widać Kuroń gotów był na daleko idący kompromis. Jak rozumiem i tu miał
przyzwolenie Wałęsy. Z dokumentów wynika, że gdyby Kiszczak zdecydowałby się
na przejęcie Solidarności przez Tw, to miałby zapewnione poparcie guru opozycji
laickiej Jacka Kuronia. Chyba proroczo pisałem o roli pożytecznych idiotów w
tej operacji. Sprawa Renesansu będzie się przewijała w następnych ujawnianych
przez IPN dokumentach.

Każdy miał swojego Lesiaka ?


Dlaczego Kuroń pomógł Lesiakowi w przejściu weryfikacji? Jak to się ma do
afery inwigilacji prawicy u progu III RP ? Przypominam, że mieliśmy tam do
czynienia z nacinaniem opon, przewodów hamulcowch czyli działaniami, które
mogły zakończyć się śmiercią polityków prawicy. I jeszcze jedno pytanie; Kuroń
pomógł tylko Lesiakowi, czy może innym Sbekom też? Pytam, bo we wspomnieniach
Kuronia o tym cicho. Czy te specyficze relacje między oficerem bezpieczeństwa a
ofiarą, skutkujące w III RP świadczeniem sobie wzajemnych uprzejmości, były
tylko wyjątkiem czy może zasadą ? Może więcej prominetnych działaczy
opozycyjnych pomogło swoim "oprawcom" w znalezieniu się w nowej
rzeczywistości?

[Gość: Olas]

Do zgrega.Masz rację, że nie bawisz się z g.wnem,ty je na forum po prostu
robisz,broniąc Kuronia.

[Gość: x]

Typowo faszystowska mentalność

[Gość: ***]

PS urodziłem się po 74 więc nie używaj argumentów typu SB, UB itp.
a ja urodziłem się przed 74 i argumenty SB< UB itp. sa dla mnie b. istotne.
Według twojej argumentacji gestapo, ss itp. to też nie argument , jak ktoś
urodzl się po 45 to czego się ma czepiać Hansa z SS, np w latach 50tych, 60
tych. Młodzi ludzie macie wpojone między innymi przez Kuronia brak
samodzielnego myslenia i luki w wiedzy historycznej."Jak Ci się nie podoba to
wypad z mojego kraju." typowy argument komuny, który udanie realizowała , ale
co ciebie to obchodzi, wszak urodziłes się po 74!!!!!!!!!!!!

[Gość: Polak]

W tym kraju nie szanuje się wielkich rodaków i zawsze znajdzie się jakieś
ścierwo które szarga dobre imię.

Kuroń, tak jak Hitler i Stalin siedział w więziniu

[Gość: Janusz Korwin-Mikk]

W ogromnej większości zgadzam się z twierdzeniami Romana Giertycha. Zawsze
mówiłem, że tak to było. Powiem o tym, z czym się nie zgadzam. Nie zgadzam się,
że postawa Kuronia była moralną okropnością, dlatego, bo gdyby przyszedł ktoś
do Giertycha, czy do mnie z bezpieki i powiedział, że chce ze mną robić Polskę
liberalną, to ja bym się oczywiście ucieszył jak jasna cholera i byśmy razem
się konsultowali. Więc trudno skazać Kuronia za to samo. On zawsze był
socjalistą i zawsze to twierdził, że w SB są prawdziwi socjaliści. Tak więc
zrozumiałe jest to, że kiedy zaproponowali mu, że będą budowali prawdziwy
eurosocjalizm, to Kuroń się ucieszył i trudno go za to moralnie obciążać.
Moralnie nieuczciwe jest tylko to, że oni wszyscy twierdzili, że budują
kapitalizm, a tak naprawdę pogłębiali socjalizm i to widać dokładnie po ilości
urzędników. Mamy ich dzisiaj więcej niż w 1988 roku. To oszustwo jest
obciążaniem dla Kuronia. Bezpieki nie będę oceniał moralnie, bo wiadomo, co to
było.

Uważam ponadto, że to był spisek bezpieki przeciwko PZPR i generałowi
Jaruzelskiemu. Jaruzelski robił PRON, był otwarty na środowiska również
prawicowe. Bezpieka chciała budować neosocjalizm. Bezpieka do spółki ze swoją
agenturą, socjalistami, budowała socjalizm. To był spisek przeciwko ówczesnej
władzy. Swego rodzaju nowością jest to, że robiła go do spółki z Kuroniem i
lewicą zachodnioeuropejską. Pan Giertych powinien się z tym zgodzić, bo to
również wyjaśnia rolę jego ojca. Jego ojciec próbował rozmawiać z Jaruzelskim i
namawiać go na tworzenie prawicy, a tutaj bezpieka do spółki z Kuroniem te
wysiłki, konkretne dokonania, likwidowała. To jest istotne.

Nie należały odbierać Orła Białego Kuroniowi. Kuroń wierzył, że dobro Polski
istnieje w socjalizmie, ja twierdzę odwrotnie. Jestem przeciwnikiem politycznym
Kuronia, ale to nie jest powód, żeby odebrać krzyż. Uważam, że dobro Polski
leży w likwidacji socjalizmu, a nie w jego budowie. Kuroń uważał odwrotnie. I
robił, co mógł, by socjalizm tworzyć. Oczywiście prezydent Kwaśniewski był
socjalistą i dawał mu za to ordery. Z drugiej strony dzisiejsza motywacja
prezydenta Kaczyńskiego, który powiedział, że Kuroniowi należy się Order Orła
Białego, bo siedział w więzieniu, jest błędna. Przypominam, że Stalin siedział
jeszcze dłużej w więzieniu. Samo to, że ktoś został osadzony nie jest więc
powodem, by mu dawać od razu ordery. Nie zawsze wtrącenie do celi oznacza, że
ktoś ma rację. Hitler też siedział w więzieniu, był internowany.

[Gość: rodak]

to prawda absolutna

[Gość: fel]

te, koleś, co dla ciebie jest prawdą absolutną? to tylko pojęcie, którego nie
rozumiesz, bo prawdy absolutnej nie ma, jak tego, co kryje się pod pojęciem
dobro absolutne, liczba nierzeczywista, nieskończonoć itd.; twoja prawda dla
mnie może być nieprawdą, twoja racja dla mnie duperelą i musisz z tym żyć, mam
prawo inaczej myśleć; twoja ideologia faszystowska jest dla mnie obrzydliwa ale
póki cię nie znam i nie przeszkadzasz mi żyć, mam to w doopie; jeśli popełnisz
zbrodnię to cię policja złapie, sady osądzą, pewnie wyspowiadasz się i bedziesz
mogl znowu spokojnie grzeszyć, amen;
nie zazdroszczę twoim sąsiadom! matce wspólczuję, ze takie dziecko ma

[Gość: lolek]

Joanno, ludzie zaczynają uciekać, bo między nami są tacy, jak Zibi; kto urodził
takich? kto wychował? to socjopata! Kuroń jako idealista społeczny, krytykują
go tylko tchórze, gnoje, którzy niczego dobrego na rzecz innych nie zrobili!
cisza nad tą trumną! uszanujcie człowieka, ktorego nie jesteście w stanie
zrozumieć, bo jesteście za mali! ty Zibi i do ciebie podobni! zejdźcie z niego!

[Gość: koroner]

Im już żywi nie wystarczają, zabierają się za zmarłych.

[Gość: Marian]

to straszne, że najgorsze przed nami

[Gość: Jan]

Pampersy jesteście jak glina Takie Giertychy,Rydzyki i Korwinny robią z wami
co chcą.

Zdrada w Magdalence

[Gość: Niobe]

Pietrzyk: (...) odbyło się posiedzenie KKW zwołane przez Walęse. Związane było
wyłącznie z wyborami do parlamentu i wyborem prezydenta. KKW liczyla 20 osób,
ponadto uczestniczyli w niej zwykle doradcy (Geremek, Mazowiecki,
Stelmachowski, Kuron, Michnik) z prawem zabierania głosu, ale bez prawa
głosowania. Z reguły posiedzenia prowadził Janusz Pałubicki.


Byłem zwolennikiem wolnych wyborów i przegrałem. Prof. Geremek jako
przewodniczący zespołu reform politycznych Okrągłego Stołu, przekonał KKW, że
powinniśmy przyjąć propozycje wyborów okrojonych - dla nich 65 proc., dla nas
35. A potem nastąpiła najbardziej haniebna chwila.

Na stanowisko prezydenta zaproponowano dwie kandydatury: Kiszczaka i
Jaruzelskiego.

Jak można było na posiedzeniu KKW "Solidarność" w ogóle brać pod uwagę
Kiszczaka i Jaruzelskiego na najwyższy urząd w państwie? Oceniłem to jako
niesamowity upadek, wręcz profanację "Solidarności"

A tu bez żadnych protestów, niemal natychmiast doszło do głosowania: Kiszczak,
albo Jaruzelski. Padło stwierdzenie, że jak prezydentem ma być taki typ jak
Kiszczak, to lepiej postawić na Jaruzelskiego.

Po tym stwierdzeniu Pałubicki poddał wniosek o poparcie Jaruzelskiego pod
głosowanie. Tylko ja byłem przeciw, dwoje wstrzymało się. Reszta była za. Z
wiekszością najwyraźniej wcześniej odbyły się rozmowy.

Potem odbyło się jeszcze parę posiedzeń w Magdalence. Wciąż rosła komitywa
warszawiaków z obu stron barykady. Mieli już stałe, wręcz towarzyskie - przy
wódce - kontakty.

Jeśli Kiszczak powołuje się na rozstrzygnięcia Okrągłego Stołu, zwalniające go
z poniesienia odpowiedzialności, to może chodzić jedynie o ustalenia podjęte w
wąskiej grupie osób.

Bardzo dobrze było widać, że niektórzy uczestnicy rozmów afiszowali się z
generałami, wręcz brudzia wypijali, jak na przykład Adam Michnik.

To te osoby dały generałom pewne gwarancje, ale nie publiczne, tylko w
rozmowach kuluarowych.

[Gość: kor]

tak, koroner, niedlugo wezma sie za historię starożytną, żeby inaczej ją
napisać i wykorzystać do swoich celów w jakiś pokretny sposob, bo nie wiedzą
jak sie wziąć za sprawy naprawdę ważne, zostawią Polske z długami, ktoś to za
nich będzie musiał nadrabiać, lecimy gospodarczo w dół, coraz więcej
bezrobotnych, place mamy małe, ceny Unii Europejskiej; rozjeżdźaja sie
służbowymi samochodami z całą kawalkadą samochodów, weszpolacy to ich zaplecze;
straszne czasy! rządzą nami faszyści, ksenofoby, ciemniacy

Po co zdrajca Kuroń "negocjował" z SB

[Gość: Ula]

Adam Strzembosz: - Znam wypowiedź Jacka Kuronia: "ludzi z którymi się rozmawia,
nie wsadza się do więzień". Ja w jednym z wywiadów protestowałem przeciwko
możliwości niestosowania istniejącego prawa. Powiedziałem, że umowy nie mogą
być wiążące dla organów ścigania. Natomiast Adam Michnik powiedział, że dla
niego byłyby wiążące.

Jacek Kuroń - lewak, komunista, trockista

[Gość: Hubi]

Cytat Kuronia: "Nie palmy komitetów, zakładajmy własne"

Były przyjaciel Kuronia, o nim:

[Gość: Antoni Zambrowski]

Po chwili rozmowy zabrał mnie na spotkanie z Jackiem koło bramy wejściowej na
cmentarz. Z Jackiem byli Gajka, Maciek, Jan Józef Lipski, Adam Michnik oraz
Krzysztof Śliwiński, który przed więzieniem dostarczał mi do prowadzonego
przeze mnie samizdatu teksty przemówień sejmowych posłów katolickiego
klubu "Znak". Przywitałem się kolejno ze wszystkimi zebranymi i ostatni w
kolejce Jacek niespodziewanie nie chciał podać mi ręki. Zapytałem
zdziwiony: "Co to, traktujesz mnie jak majora SB Bartczaka?" Jacek nie
odpowiedział. Pożegnałem się ze wszystkimi ostentacyjnie, podając im rękę i
odszedłem w kierunku bramy. Przy bramie dogonił mnie Jacek i przeprosił za
afront. Wytłumaczył mi, że ma pretensje do mnie o to, że składałem zeznania w
śledztwie i wsypałem zbyt wiele osób. I dodał z dumą: "Mierzyłem cię swoją
miarą". Jacek istotnie odmawiał zeznań, ale ja nie brałem udziału w ich
konspiracji i dążyłem do wykazania, że nie mam nic wspólnego z "Ruchem 8
marca". Wymieniłem w śledztwie wiele osób, ale były to na ogół osoby już znane
SB. Nie sypnąłem - dla przykładu - Krzysztofa Śliwińskiego ani też Dariusza
Fikusa, u którego przepisałem fragmenty przemówienia prof. Leszka Kołakowskiego
na słynnym zebraniu na UW (Bogna Modzelewska przekazała ten tekst do "Kultury"
paryskiej). Strzegłem ludzi, którzy za współpracę ze mną mogli ponieść przykre
konsekwencje. W "Ruchu 8 marca" było wiele osób, które załamały się w śledztwie
(np. Jan Tomasz Gross), ale Jacek wyładował swą złość na mnie. Od tego czasu
nigdy pierwszy nie podawałem mu ręki.

W swoje urodziny 3 marca Jacek organizował co roku przyjęcia u siebie dla całej
ówczesnej opozycji, ale ja zostałem zaszczycony zaproszeniem tylko raz, gdy -
jak podejrzewam - liczył on, że przyjdę z moją młodą i przystojną żoną (ślubna
żona opuściła mnie, więc ożeniłem się ponownie, biorąc ślub cywilny)
Przyszedłem do niego sam i w dodatku odniosłem na przyjęciu sukces towarzyski,
więc zostałem skreślony. Mimo to przyszedłem do niego po wypadkach radomskich w
czerwcu 1976 roku, gdy poprosiły mnie o to moje koleżanki z pracy, które
zebrały pieniądze dla robotników Ursusa i Radomia. Jacek pieniądze przyjął i
poprosił o napisanie relacji o strajku w mojej fabryce, czyli w Polskich
Zakładach Optycznych na Kamionku. Relację napisałem natychmiast na Jackowej
maszynie do pisania. Gdy powstały pisma II obiegu "Biuletyn informacyjny"
oraz "Krytyka", miałem żal do Jacka o wprowadzony przez niego zapis cenzuralny
na moje artykuły. Redaktorzy nie drukowali mnie. Jacek ogłosił w Biuletynie
artykuł dyskusyjny "Uwagi o programie działania" i redakcja wezwała do
nadsyłania wypowiedzi. Wręczyłem więc Sewerynowi Blumsztajnowi artykuł
polemizujący z Jackową koncepcją finlandyzacji, ale redakcja nie raczyła go
zamieścić. Gdy przyniosłem Wiktorowi Woroszylskiemu dla wydawanego w II obiegu
pisma "Zapis" swój zapis relacji mego ojca o układach w kierownictwie PZPR za
czasów Bolesława Bieruta pod tytułem "Chozjain i Gospodarz", Wiktor odrzucił
go, tłumacząc mi, iż mam drewniane pióro. Bardzo się zdziwił (Jacek go o tym
nie poinformował), gdy mu wyjaśniłem, że przed wydaleniem z Partii przez wiele
lat współpracowałem z "Polityką" oraz "Życiem Gospodarczym", więc nie byłem
początkującym autorem. W związku z tymi szykanami nawiązałem współpracę z
Antonim Macierewiczem i Piotrem Naimskim - wydającymi miesięcznik "Głos", w
którym za sprawą Jakuba Karpińskiego zamieściłem artykuł "Rady dla polskiego
Kadara". Dzięki przyjaźni z zespołem "Głosu" poczułem się bardziej bezpieczny w
obliczu pozaprawnych działań SB. Ostracyzm ze strony grupy Jacka w KSS KOR
doszedł z czasem do tego stopnia, że gdy w kwietniu 1980 roku zostałem wraz z
Grzegorzem Liesem zatrzymany przez SB po mszy katyńskiej w kościele św. Krzyża,
w Komunikatach KSS KOR ukazała się informacja o zatrzymaniu jedynie Grzegorza
Liesego. Na nic im się to nie zdało, gdyż jako uczestnik Akcji
Wiernych "Chrystus w środkach przekazu", zbierający podpisy po apelem o mszę w
radiu i TV, zdobyłem rozgłos i uznanie.

Z kim pił Kuroń

[Gość: MW]

www.polonica.net/Magdalenka.htm

[Gość: Wiktor]

okrągły stół - większość Polaków odetchnęła z ulgą, krwiopijcom nigdy dość.
Wódkę mężczyźni piją przy wszelkich okazjach, ta była warta kielicha.

[Gość: Władysław]

Dziękujemy Ci Jacku dzięki Tobie krew się nie polała.To była jedyna zwycięska
rewolucja w dziejach kraju bez żadnych ofiar i to jest najważniejsze,
pamientajmy o tym.

[Gość: marcin]

Chyba za wcześnie na sądy, czyli na opluwanie, czy stawianie pomników. Historia
osądzi. Jeszcze nie wszystkie dokumenty ujrzały światło dzienne, jeszcze nie
znamy pełnej historii tamtych czasów. Żenujące jest, że obiektywne dokumenty
publikowane przez IPN, są stronniczo wykorzystywane przez media i co ciekawe,
skrytykowano IPN a nie stronniczość artykułu na podstawie obiektywnych badań.
Efekt działań opozycji był wspaniały, czyli odzyskaliśmy niepodległość i
wyrzuciliśmy wojska ZSRR z Polski. Motywy tych działań nie muszą być już tak
wspaniałe, ale za wcześnie na roztrząsanie.

[Gość: stefan]

członka PZPR , socjalistę i sprzedawce Polski przy okrągłym stole !!! NIGDY !!!

[Gość: Anka]

a Pan co zrobił dla wolnej Polski ?

[Gość: Normalny Polak]

Stefan to wszechpolak ci to wypisują na tym forum różne rzeczy tylko się
wstydzą napisać że są od giertycha.Jak to powiedział Borowski wysoki wzrostem a
jednak politycznym karłem jest ten gość.Tak więc polityczne karły nie powinny
zabierać głosu.

[Gość: Hmmm]

Nie popieram lpru ani giertycha, ale borowski jest teraz nikim, a giertych
wicepremierem, więc niech ten pan 'nikt' mądrośi nie wygłasza, gdyż nie ma do
tego prawa, jako że sam nawet karłem politycznym nie jest.

[Gość: HooDy]

Ciekawe, że gdy dzisiaj pokazywali jego grób, świeczki zapalali mu sami byli
członkowie PZPR: Mazowiecki, Kwaśniewski, Michnik. Akcja prowadzona ze strachu?
Czują, że ich teczki także czekają na swój czas. oczywiste, że ani Kuroń,
Kwaśniewski ani Michnik i Mazowiecki nie byli TW, gdyż SB miało zakaz werbunku
wśród swoich, czyli członków PZPR. Negocjacje odbywały się pomiędzy ówczesnymi
pzprowcami a byłymi komuchami.

Brońmy prawa do uczciwego pokazywania historii

[Gość: bystry]

Przez te szesnaście lat „salonowi” udało się stworzyć pewną psychozę. Otoczono
pewne postaci wieloma zbrojeniami psychologicznymi. Mając w rękach większość
mediów potrafią skutecznie blokować jakąkolwiek dyskusje o tych ludziach. Przy
próbach krytyki wytaczane są najcięższe armaty.

Oto kierowca Frasyniuk – technik z wykształcenia, miesza z błotem historyków z
IPN-u, zarzucając im brak wiedzy.

Nawet przeciwnicy polityczni Kuronia mają lęk przed ocenami. Prezydent
Kaczyński, w pierwszym momencie, również się zawahał i stanął po stronie
salonu. Dopiero później – na szczęście zobiektywizował swój pogląd i
stwierdził, że sprawę należy zbadać.

Pewnie musi jeszcze sporo wody upłynąć, zanim będzie można otwarcie dyskutować
o takich ludziach, jak Kuroń. Choćby tak, jak to czynimy na tym forum.

Co wy QRWA leszcze wiecie o historii ???!!!

[Gość: fox]

Historia to qrwa stara jak świat.
Każdemu za kase.Za wierszówki debilnym pismakom.
Za polityke naciągaczom historii.

Komu, komu, bo zabieram du/pę do domu.No Korwin albo sie debilu decydujesz albo...

[Gość: chomik]

Lewica we wspólnym bloku będzie budować "polskę jacka kuronia". Już powstaje
nowa tradycja pielgrzymowania do jego grobu pod przywództwem Aleksandra K. i
Adasia M. Pierwsza niedziela września będzie świętem upamiętniającym powstanie
nowego państwa w jEwropie Środkowej. Pomysłodawców odebrania Orderu Orła
Białego ojcu nowego narodu wybiórczego należy "wyrżnąć", ale narazie to
postulat Bujaka ograniczony do "gęby".

[Gość: mała]

No ja myślałam, że się przewrócę ze śmiechu przy oglądaniu Faktów. Lewak
Michnik z agnostykiem Kwaśniewskim zapalają świeczki zagorzałemu ateiście
Kuroniowi.
Akcja rodem z Mrożka!!!!!

[Gość: Monika]

a ja się wzruszyłam, czas na zasypywanie polskiego szamba, w którym dobrze
czują się tylko szczury

[Gość: mała]

Bo się miałaś wzruszyć, akcja to miała na celu, aby bezkrytycznie łykający
frazesy z tv i gw ludzie się wzruszyli. Po chwili zastanowienia się nad
paranoją tej całej sytuacji, każdy myślący Polak wybucha śmiechem:)))

[Gość: Polak]

Zamknij sie gnoju. Kalanie ludzi, którzy walczyli o to, abyś dzisiaj żył w
wolnym krajuj jest zwykł podłością. Szcunek dla Jacka Kuronia.

[Gość: mała]

Panie Polak, rodzice kultury nie nauczyli i rozumu w genach nie przekazali?

Kolejny wzruszony, gdy widzi czerwonych ateistów palących świeczki nad grobem
innego czerwonego ateisty? Kwaśniewski nawet w Watykanie wierzącego nie udawał,
a tu świeczki z Michnikiem pali? Widać, że plotki jakoby myślenie nie bolało są
mocno przesadzone...

[jak-szymon]

"Gnoju" - to wysokiej klasy argument ludzi, którzy sami w takim(psycho)gnoju żyją
Kuroń to degenerat (duchowy) i podobnych sobie przyciąga... on już poszedł na
zatracenie a teraz ciągnie podobnych sobie.
spośród Żydów najbardziej cenię Miriam (Najświętszą Maryję Pannę) i jej syna
Jezusa Chrystusa...

[Gość: Henryk]

Jacek Kuroń to bohater narodowy, największy Polak po II wojnie, dzięki niemu
Polska jest dziś uznawana za inspiratora największych zmian w Europie i to
bezkrwawych, wolałbyś aby tak z 20 tys. młodych wilków poległo ?

[Gość: Normalny Polak]

Jeszcze raz proszę gościa który zmienia się jak kameleon na tym forum żeby dał
sobie spokój ze szkalowaniem wielkiego Polaka.To podpada pod kodeks karny
pamietaj wszechpolaku o tym.

Cytaty z książek Kuronia Lewackiego guru

[Gość: Także Polak]

"Trzy miliony wymordowanych polskich Żydów to przecież trzy miliony mieszkań,
które w większości zajęli Polacy, a do tego dodać trzeba inne mienie: złoto,
meble, warsztaty, futra czy choćby stare palta, buty, ubrania itp. Niemcy brali
tylko to, co lepsze, a i tak nie do wszystkiego umieli dotrzeć. Nie ulega
wątpliwości, że eksterminacja Żydów połączona była z awansem społecznym
polskiej biedoty (...) "

Źródło: Wiara i wina, s. 20.

"Ruszył proces wyradzania się partyzantki w bandytyzm. Od chwili rozwiązania AK
coraz trudniej było rozróżnić bandę rabunkową od grupy niepodległościowej.
Najpierw zabijali działaczy PPR, z czasem cała ich działalność ograniczyła się
do rabowania [o Armii Krajowej]. "

Źródło: PRL dla początkujących, s. 18-19.

"W statucie naszego związku napisaliśmy, że nawiązujemy do najbardziej
postępowych tradycji polskiego ruchu młodzieżowego. To stwierdzenie
zobowiązuje. Najbardziej postępowe oznacza przecież organizacje młodzieżowe
związane z ruchem robotniczym, a przede wszystkim jego najkonsekwentszym
nurtem, z partią komunistyczną. Tak więc w naszej ocenie przeszłości
harcerskiej obowiązuje nas przede wszystkim punkt widzenia PKK i KZMP."

Źródło: Harcerstwo nr. 17-18, s. 41

Cały życiorys:
geralt.blox.pl/2006/08/Za-co-Kuron-dostal-Orla-Bialego.html

[Gość: Jacek]

Co będziesz takiemu tłumacył.Hitler niszczył autorytety m.in. poprzez palenie
ich książek. "Larwy Hitlera" też usiłują to robić.

[Gość: alek]

Ciekawa forma 'hitler', 'larwy'. Z tego co wiem, to Michnik uuuuups, miało być
Hitler (nikt ich nie rozróżnia, nawet GW:
galba.blox.pl/2006/08/Precedens-medialny-czyli-menel-gwiazda-
salonow.html ) niszczył autorytety przez promowanie nowych fałszywych, teraz
larwy Michnika, uuuuups Hitlera, próbują ratować swoją twarz traconą na oczach
wszystkich.

[Gość: Jacek]

Najwyższą formą uznania jest naśladownictwo.

[Gość: Henryk]

do kogo to było ?

[Gość: Zibi]

Zmiany w w Polsce i Europie rozpoczęły sie od słów papieża "...niech stąpi Duch
TWój i odnowi oblicze ziemi, tej ziemi" a kuroź to żaba, którawyciagnęła nogę
wtedy gdy kuli konie.
Wielkie przemiany mogły sie odbyć po włączeniu się Regana i militarnej potęgi
USA (wykońcyła wyścigiem zbrojeń ZSRR - 50 tyś czołgów sowieckich zardzewiało) i
wielki ruch społecznej odnowy pod hasłem "Solidarność" z Lechem Wałęsającym sie
tu i tam na czele!!!
Jeśli tego nie widzisz to znaczy, że dysponujesz jedynie postmarksistowską
zmasakrowana przez media duchu demo-liberalnym świadomością
Kuroń i jego zupki=kuronówki to cuchnącą niemocą historia wywołana
antyspołeczną polityką (Saksa) Balcerowicza.
Teraz nadchodzi czas odłoniecia tych knowań Światowego rządu Bildenberga

[jarii1]

Zibi,Także Polak,mała i inni to nic innego jak ten sam człowieczek pisał kiedyś
pad nickiem IIIks ale całe forum się z niego śmiało wiec wpadł na pomysł i
podczywa się pod rózne nazwy, muszę przyznać że jest dość sprytny bo
wykorzystuje rózne IP. Jest to gość chory który zieje nienawiścią i wkłada w to
dużo czasu i energii.Zawsze znajdzie sobie wroga taki ma charakter podejrzewam
że to facet skrzywdzony przez los.

[po_lubuskie]

Chyba ktoś tu popada w paranoję. Ja niestety jestem za młody, aby pamiętać co
takiego złego zrobił Kuroń, ale zauważyłem, że osoby popierające tutaj Jacka
Kuronia, zamiast dyskutować z argumentami, wyzywają i zieją jadem. Może by tak
odnieść się do argumentów przeciwników Kuronia, a nie wyzywać samych
przeciwników? Taka postawa jego popleczników w sumie zraża mnie do samej osoby,
która jak się okazuje jest jednak kontrowersyjna.

[Gość: Ania]

To tak samo jakby oczerniano Ojca Świętego i czy byłby sens używania argumentów?
Niestety do kretynów argumenty nie docierają.Jacek był wielkim Polakiem i
powinniśmy być dumni z tego przed całym światem a nie obrzucać go g..... dla
dorażnych celów politycznych.

[Gość: alek]

Ooooo, z komunisty i ateisty Kuronia, lewaki zrobiły swojego ojca świętego!!!
To dlatego ten jazgot na forach, lewackie świętości się szarga <<ubaw>>.
Zrozumcie ludzie, że Kuroń podobnie jak Michnik czy Geremek nie jest żadnym
autorytetem, a tym bardziej świętym. O historii trzeba rozmawiać jasno i
prawdziwie, choćby ta prawda bolała, odchodzimy od rozdawania w polskiej
polityce przez żydów rodem z PRL'u. Odstawiamy w końcu fałszywe autorytety tam
gdzie ich miejsce, czyli na śmietnik historii.

[Gość: Beata]

nie jest Pan dobrym człowiekiem

[Gość: alek]

Nie jest dobrym człowiekiem, kto obraża Ojca Świętego równając go do lewackiego
ateisty Kuronia.

Ap 19:20 Bw "I pojmane zostało zwierzę, a wraz z nim fałszywy prorok, który
przed nim czynił cuda, jakimi zwiódł tych, którzy przyjęli znamię zwierzęcia i
oddawali pokłon posągowi jego."

2Tes 2:1-12 Bw "Niechaj was nikt w żaden sposób nie zwodzi; bo nie nastanie
pierwej, zanim nie przyjdzie odstępstwo i nie objawi się człowiek
niegodziwości, syn zatracenia, przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co
się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci...
...A ów niegodziwiec przyjdzie za sprawą szatana z wszelką mocą, wśród znaków i
rzekomych cudów, i wśród wszelkich podstępnych oszustw wobec tych, którzy mają
zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. I dlatego
zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, aby zostali osądzeni
wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości.”

[Gość: niepo]

"po lubuskie", to nie Kuroń jest kontrowersyjny, to jego krytykanci są
nienormalni, używają języka niekulturalnego, bo po prostu nie mają ani klasy,
ani wiedzy, tylko mają wpojoną nienawiść przez indoktrynację rydzykową, ci,
którzy bronią Kuronia, piszą cywilizowanym językiem; "po" ty sam się
ucywilizuj, jakie argumenty zastosujesz wobec rydzyka i ogłupionych przez
niego? to tak jak z tymi terrorystami, co w imię boże mordują;
"po lubuskie" bezpłciowe

[Gość: Kajusz]

Spisek? Zapewne pan Michałkiewicz to też jest zamieszany:

www.michalkiewicz.pl/tor_05-09-2006.php

"Ta nowa zdobycz teologiczna ludu pracującego miast i wsi może znaleźć doniosłe
praktyczne zastosowanie w sprawie Jacka Kuronia. Krakowski naukowy
dwumiesięcznik „Arcana” ogłosił odnalezione w archiwach IPN protokoły rozmów
Kuronia z oficerami SB z drugiej połowy lat 80-tych, z których wynika, iż
przywódca ówczesnej opozycji negocjował z ubekami warunki podzielenia się
władzą nad polskim narodem.

Chodziło mu o uzyskanie dyskretnej pomocy władz w wyeliminowaniu z
podziemnej „Solidarności” wszelkiej „ekstremy”, czyli politycznych
konkurentów „lewicy laickiej”, a w zamian za to owa „lewica”, jako „strona
społeczna” udzieli przemalowujacym się właśnie komunistom gwarancji
bezpieczeństwa w trakcie transformacji ustrojowej. Krótko mówiąc, w drugiej
połowie lat 80-tych Jacek Kuroń nakreślił ubekom program „okrągłego stołu”.

Oczywiście, zgodnie z taktyką stosowaną przez J. Ekscelencję, można by
zaprzeczyć autentyczności tych protokołów, gdyby trochę chyba wystraszony Lech
Wałęsa nie powiedział, że osobiście upoważnił „około 20 osób” do prowadzenia
takich negocjacji z SB, w szczególności zaś Jacka Kuronia i Adama Michnika.
Wyświadczył w ten sposób niedźwiedzia przysługę, bo w tej sytuacji o żadnym
zaprzeczaniu nie mogło być już mowy.

I w tym momencie okazało się, jak wielka rolę w takich kłopotliwych sytuacjach
może odegrać teologia, a zwłaszcza – dialog z judaizmem. Utworzony
spontanicznie ruch obrony Jacka Kuronia postąpił bowiem dokładnie tak, jak
Żydzi opisani w „Dziejach Apostolskich”, we fragmencie przedstawiającym
zlinczowanie św. Szczepana. Jak pamiętamy, w podobnie kłopotliwej
sytuacji „podnieśli wielki krzyk i zatkali sobie uszy”. I tak właśnie zachowują
się czciciele Jacka Kuronia, gwoli podtrzymania legendy okrągłego stołu, no i
oczywiście hagiografii nieboszczyka, bo w przeciwnym razie – cały pogrzeb na
nic..."

[Gość: Zibi]

i nie trafiłeś, na tym forum rzadko bywam i zawsze pod powyższym nikiem. Ale ton
twych argumentów odsłania tylko twoje lewackie nieuctwo i zabitego ducha, bowiem
trupy do trupów ciągną. Wszak podobne przyciąga się
Nie dziwię się zatem, ze kuroniowe wycie beznajdziei jest dla ciebie
harmonijną symfonią. Dla mnie jest ono co najwyżej wyciem dzikiego człowieka,
który nie znalazł prawdy. Nawet gdyby jego działalność była wielkimi piramidami
z Gizy to i tak jest to zdziczały człowiek a piramidy prędzej czy później się
rozsypią
Jeśli naprawdę szanujesz Jacka kuronia to zwróć się do Boga z prośbą o
miłosierdzie dla niego - to chyba jest mu dziś najbrdziej potrzebne. jeśli nie
potępił się sam to mimo cierpienia właśnie MIłOSIERDZIA najbardziej mu potrzeba...

Prawdziwa historia

[Gość: bystry]

gdanszczanin.blox.pl/html


...Publikowany w ostatnich Arcanach przedruk rozmowy Wałęsy z SB z listopada
1982 roku:

"Ma pan dowody, że robiłem porządek.W Gdańsku wyrzuciłem wszystkich, którzy wam
mogli się nie podobać Borusewicza, Walentynowicz. (....) Nie zarzuci mi pan
nic, że w Gdańsku miał pan jednego człowieka, który wam mógł się nie podobać.
Wyczyściłem. Nie zarzuci mi pan, że tam gdzie miałem wpływ,to znaczy w
Prezydium Komisji Krajowej, które dobierałem, dobrałem jednego człowieka, który
wam nie odpowiadał. Pytałem się nawet.. Myśli pan, że odsunięcie Onyszkiewicza,
Gwiazdy to łatwa sprawa? Poradziłem sobie jednak."

[Gość: fokir]

Zibi, jeśli potrzebujesz, to módl się o miłosierdzie, są tacy ktorzy tego
czegoś nie potrzebują, są inni, rozumiesz?, w bajki nie wierzA; może wierzysz
też w karasnoludki, dlaczego nie? w dobrą wróżkę? też można! dlaczego nie,
jeśli musisz, jeśli tak ci lżej zyć, to wierz; trudno uwierzyć ci że mozna nie
wierzyć w to , co ty wierzysz i być porządnym człowiekiem, nie? jesteś po
prostu ograniczony, dlatego nie przyjmujesz, że można mieć inne zdanie; Kuroń
nie potrzebuje miłosierdzia, nie potrzebował; był porzadnym czlowiekiem a ty
nie, mimo, ze chodzisz do koscioła; Kuroń nigdy by tak jak ty nie napisał o
innym człowieku, bo ludzi szanował, rozumiał potrzeby innych i ich prawo do
innego zdania; papież też mówił o szanowaniu innych ludzi, ale ty nie
rozumiesz, co on do ciebie mowił; nie dziwię się tobie, bo rydzyk i giertych
też go nie rozumieli i dalej nie są w stanie zrozumieć

[Gość: Witoldo]

Lewackie harcerstwo kuronia tak móżdżek sprało? A ty jesteś oświecony bo
wierzysz w 'boga kuronia' i masz prawo nazywać innych ograniczonymi? Jakim
prawem powołujesz się na słowa papieża, skoro nie jesteś w stanie pojąć, że
lewactwo kuronia nie ma z papieżem niczego wspólnego? Twój bożek kuroń kazał ci
poniżać innych za to, że są chrześcijanami?
Wyrazy współczucia.

[Gość: psychiatra]

Zibi to psychopata

[jarii1]

Ten jak to ujmujesz psychopata pisze tu kilkanaście wątków dziennie pod różnymi
nickami i różnymi IP.Chwała mu za to że ciągnie te forum bez niego było by
nudno a tak czytając różne rzeczy można się przynajmniej pośmiać.

[Gość: abp]

"Społeczeństwo, które nie nauczy się szacunku dla swoich przodków, stwarza
klimat, gdzie następne pokolenia będą w podobnym stylu i z podobną nonszalancją
krytykować tych, którzy nie zdobyli się na szacunek. Jest czymś żenującym
atakowanie kogoś, kto za niezależność myśli płacił cenę więzienia (...). Kiedy
spotykamy się z żenującymi przejawami ataków, w których krytykuje się Zbigniewa
Herberta czy Jacka Kuronia, jest to postawa, przeciwko której pedagog musi
protestować". Arcybiskup Józef Życiński podczas mszy z okazji wojewódzkiej
inauguracji roku szkolnego 2006/2007.

[Gość: W.P.]

Tak, oto grono rozpalpnych mitomanów wzrusza się i gawędzi, bo lubią ckliwe
opowieści. Bredząc budują bajeczkę, która sławi polityczne zaczadzenie JACKA.
Postawcie mu koniecznie jakiś pomnik. Może być prosty i niezbyt wyszukany w
swej formie. Najlepiej, gdyby to był kocioł zupy. Ta zupa to sens jego życia,
tak kiedyś o niej żarliwie opowiadał. Można też umieścić skromny napis: "Ciepła
zupka, goła d...", tak ku przestrodze, gdyby w przyszłości jakiś polityk chciał
tak jak Kuroń "uszczęśliwiać" Polaków swoimi ZUPKAMI. Poniżający żart z
rodaków. Pozostała po nim tylko KURONIÓKA i nic więcej. Szkoda zajmować się
takimi, co wykazywali się w czasie ucisku komunistycznego "...niezależnością
myśli", lecz gdy trzeba było wykazać się działaniem w wolnej Polsce na rzecz
wspólnego dobra obywateli, to proponowali in hasełko: "Ciepła zupka, goła
d...". Jaki to działacz, każdy widzi. Porównania ze Zbigniewem Herbertem są
niezbyt stosowne. Gdzie Krym, gdzie Rzym?

Coś ci się pomieszało, schizofrenia?

[Gość: MW]

Najpierw obrażasz ludzi wierzących a teraz cytujesz Życińskiego?
Przypomina mi to zeszłotygodniową sytuację, gdy ateistyczni lewacy Kwaśniewski,
Michnik i Mazowiecki, zapalali świeczki nad grobem lewackiego ateisty Kuronia -
schizofrenia, czy perfidne wyrachowanie?
Nie wiesz, że "za niezależność myśli płacił cenę więzienia" także Hitler,
Stalin i Michnik? Tacy jak ty, twierdzą, że nie można teraz szukać prawdy
historycznej, bo Kuroń nie żyje i nie może się bronić? Hitler i Stalin także
nie żyją, nie można szukać prawdy historycznej o nich, bo nie mogą się bronić?
Jak się okazało, nie można tym bardziej szukać prawdy o tych, którzy żyją, gdyż
gdy Zbigniew Herbert skrytykował adolfa michnika, ten nie wybaczył mu nawet po
śmierci. Paszkwile na Herberta w 'gw' i 'wprost' to skutki krytyki różowo-
czerwonego salonu. Zemsta michnikowszczyzny, na podłości której Herbert się
szybko poznał, dopadła go także po śmierci.

[Gość: ajrii]

jarii, masz dziwne poczucie humoru, pozdrawiam cię; jednak wydaje mi się, że to
co pisze Zibi, pisze ze śmiertelną powadą i świadomością słuszności jak ktoś
komu pomieszało się w łepetynie, dlatego jest straszno a nie śmieszno; wolę
śmiać się z innych kawałków;

[Gość: Zibi]

Synku, idziesz szeroką drogą na zatracenie a twoja wiara w swój
racjonalisytyczny "rozumek" przypomina rodzaj mitomanii, którą próbujesz
wypełnic pustkę po Transcendecji. Tę akurat wyrugowałeś ze swego zycia i
pozostaje ci tylko pusty śmiech z tego czego nie rozumiesz.
Ateizm praktyczny jest rodzajem choroby duszy a jak mawiał prof Kempiński to
czystej maści schizofrenia. Leczć ja mozna tylko na jeden sposób - szukaniem
prawdy. jako że ...Prawda jest jedna... znajdziśż sens życia i wtedy zapłaczesz
na d soba i obecnie prezentowaną pustką wyuzdanego ego!!!

[jarii1]

Nie wiem chłopcze czy twój bełkot był do mnie ale ci odpowiem
Jestem praktykującym i bardzo wierzącym katolikiem który się bardzo smuci jak
ktoś używa różnych słów nie znając ich znaczenia.Nie ćpaj tyle bo żle skończysz.

[Gość: z]

Judasz też był wierzący!!!

[Gość: Zibi]

Jeśli jesteś praktykującym katolikiem, to jak to się stało, ze praktyczny
ateista i kolaborant sowiecki jest twoim idolem... wszak jest powiedziane nie
będziesz miał bogów (bożków) cudzych przede mną. Nawet jeśli Kuroń przyczynił
się do czegoś co było małym trybikiem w wielkim procesie uwalniania ludzkości od
Czerwonego Smoka (Orędzia z Fatimy 1917 rok) - to owoce ostateczne nagłośnione
(przez ukryte interesy czerwonych poprzez media) są robaczywe - TO Z CAŁĄ
PEWNOśCIą FAłSZYWY PROROK.
W jakiej kondycji jest zatem twoja wiara jeśli idziesz za fałszywym prorokiem
(św. Jan Apokalipsa)? ... "a cała ziemia powiodła wzrokiem za Bestią (i
fałszywym prorokiem na jej usługach) i pokłon oddali Smokowi bo władzę dał
Bestii...a dano jej usta mówiące wielkie rzeczy...' (Ap.13) Z całą pewnościa te
wielkie rzecz to naukowy (w rzeczywistości pseudo naukowy) marksizm i obecnie
neomarksizm tak obecny na niestety większości uniwersytetów. Kuroń jako
zwolennik tych doktryn (co najwyżej przeciwstawiał się w jej ramach formie
marksizmu sowieckiego). Za pomocą dziesięciu rogów bestii (tuby propagandowe
takie jak TV, radio, gazety)stał się mocno obecny w ludzkiej świadomości (za
przyzwoleniem grup interesów - przede wszystkim służb specjalnych)
Choć szanuje go jako człowieka - to jego owoce działania są zatrute w sensie
zapisu Janowej Apokalipsy . Nie wystarczy deklarować się jako wierzący bowiem
wiara to konkretna treść transcendentna, którą Jezus Chrystus przez sukcesję
kolejnych papieży przekazuje wybranym do życia wiecznego.
Jeżeli wierzący zmienia je, to tak jakby najadł się mentalnego blekotu -
będzie mówić tak jak mówi Bestia a to są jej czasy!!!

[Gość: W.P.]

Miło przeczytać, że są tacy jak gość portalu: mała, co mają zdrowe odruchy na
telewizyjny przekaz zbiorowej histerii. Mnie także ten zestaw modlącego się
lewactwa wszechświatowego nad grobem Kuronia rozbawił do łez. Był także artykuł
J. Fusieckiego (03.09.2006), który zaczynał się tak: "Wśród pielgrzymujących do
grobu Jacka byli przedstawiciele wszystkich pokoleń. - Jacek Kuroń pomagał
mojemu dziadkowi. Dlatego jadę zapalić znicz na jego grobie - powiedział nam
siedmioletni Jaś Uszko". No i dalszy fragment tej bajeczki: "A jak pomagał? -
zapytaliśmy. Jaś: - Dawał paczki robotnikom, gdy mieli ciężko...A dlaczego
właśnie dziś jedziemy zapalić znicz? - zapytała syna. - Bo teraz Jacek Kuroń
jest atakowany niesprawiedliwie i politycznie - odparł siedmiolatek." Takie
wzruszające propagandowe brednie sączy GW. Kabaret i cyrk w jednym zestawie.
Warto było czekać przez te wszystkie lata, by na własne oczy JAJA te zobaczyć.
Był też Mazowiecki, który poprosił wierzacych, aby wspólnie odmówili "Ojcze
nasz". Nad grobem komunisty!!!! Pielgrzymka była udana, bo Michnik,
Kwaśniewski, Bujak i Mazowiecki obrzucili błotem wszystkich, co nie zgadzają
się na beatyfikację Kuronia. Jaja do kwadratu.

[Gość: Ania]

Jarii ma racje ten wątek przeciwko Kuroniowi ciągie tylko jeden człowiek,który
nie szanuje zmarłych, obraża ludzi,obrzuca błotem Jacka.Jak czytam te mizerne
kłamliwe wypociny to jako lekarz uważam że to jakiś psychopata.

[Gość: W.P.]

Ja zamierzałem wskazać tylko, że ta histeria krasnych ludków z SLD, UW, PD,
KLD, PO i Gazety Wyborczej (całej kacapii) o swoje życiorysy, to jest dopiero
SUPER CHAMSTWO. Można tylko się zastanawiać, cóż to z ciebie za lekarz, który
nie potrafi analizować faktów i pisze po przeczytaniu mojego tekstu, że
to "...mizerne kłamliwe wypociny". A sprawdziłaś wskazany materiał żródłowy w
GW? To czysta propaganda z lat 50-tych w PRL-u. Brak w kojarzeniu związków
pomiędzy przyczynami i skutkami jest poważną wadą. Skorzystaj koniecznie z
porady lekarza od głowy, bo ślepota twoja jest chyba nieuleczalna. Pacjenci
powinni uważać na takich lekarzy, bo im się jeszcze może pomylić prawa ręka z
lewą nogą.

[Gość: walczący]

na tym forum są naiwni, którzy myślą, że dawna władza chciała dobrowolnie oddać
rządzenie krajem w nowe sprawiedliwe ręce.
Wyjścia były dwa - otwarta wojna domowa i tysiące zabitych, albo stopniowe
wyrywanie kolejnych fragmentów tej władzy, najczęściej narażając się przy tym
na liczne przesłuchania, więzienie , wygnanie i inne przyjemne dolegliwości.
Wybrano drogę dialogu popieranego strajkami i manifestacjami.
Ta forma wymagała rozmów z przeciwnikami. Nie wszystkim to się podobało i dziś
także zdania są podzielone. Dziś także są w kraju ludzie, którym marzy się
wymachiwanie szabelką. Nie podobało się to także wielu oddającym władzę, którzy
widzieli prostsze rozwiązania. Dziś zapewne nie byłoby tej dyskusji.
Kuroń był mym bohaterem i zostanie takim na zawsze.
Mam wrażenie, że podobnie uważa większość Polaków.

[Gość: feliks]

Mylą ci się daty. Gdy Kuroń negocjował z SB w drugiej połowie lat
osiemdziesiątych, było już wiadomo, że upada Związek Radziecki i czołgi ani
wojna nam nie groziły. Kuroń po prostu zdradzał towarzyszy z własnego związku.
Ustalał z Kiszczakiem za pośrednictwem Lesiaka jak odsunąć od rozmów prawicę
solidarnościową, a umieścić przy stole głównie solidarnościową (KORowską)
frakcję lewicy laickiej (Michnik, Mazowiecki, Kuroń, Geremek) z prostakiem
Bolkiem jako kwiatkiem do kożucha. To ujawniły te dokumenty. Dlatego ani Kuroń,
ani Michnik nigdy nie ujawnili tego, że prowadzili za plecami związkowców
rozmowy z SB. Też bym się wstydził.

[jarii1]

WP,feliks to ten sam faszystowski wał.Podszywa się też pod inne nicki i zmienia
różne IP.Nawet te chamskie wypociny nie zmienią faktu że Kuroń jest bohaterem
narodowym.Mała grupka ludzi chce zmienić na siłe fakty ale to się im nie
uda.Nawet Marcinkiewicz mówi że będzie w Warszawie ulica Kuronia.

[behemotkocur]

Jacek Kuroń to bohater, precz z łgarzami !

[Gość: W.P.]

Może twoim tak, ale nie dla wszystkich, bo brak mu podstawowych standardów.
Zasłużył tylko na pomnik - kociołek z napisem: "Ciepła zupka, goła d...".
Takich jak on "bohaterów" obudowywanych legendami i mitami jest sporo,
najbardziej pamiętamy tych z dzieciństwa pojawiających się zwykle w bajkach np.
Czerwonego Kapturka, co to nie lękał sie Wilka.

Nie płakałem po Jacku Kuroniu

[Gość: feliks]

Jakiś argument zamiast wyzwisk? Tylko na to cię stać?
Nie płakałem po Jacku Kuroniu i mam do tego prawo.

P.s.
Powiadasz, że ja jestem w kilku osobach? Widzisz zjawy? Czujesz spisek?
Nie dociera do mózgu, że istnieją w tym kraju ludzie myślący samodzielnie?

[Gość: W.P.]

Kuroń ma pewne zasługi, lecz nie można powiedzieć o nim, że to bohater
narodowy. To poważne nadużycie. Faktów nie da się zmienić, bo one są znane.
Budowanie legendy Kuronia przez lewactwo, wokół tej krzykliwej i mało
produktywnej postaci w warunkach wolnej Polski, ma im pozwolić na rzucanie
haseł: "Budujmy Polskę Jacka Kuronia", "Jacek jest ciągle żywy wśród nas" itp.
brednie, aby grać na sentymentalnych obrazkach - Jacek dawał z kociołka zupki,
był taki dobry. TO JEST CYNIZM I OBŁUDA.

[Gość: Lars]

a ty co zrobiłeś dla Polski ?

[Gość: W.P.]

Nie jest to miejsce na licytowanie wielkości zasług. Każdy ma swoje. Co mogłem
to zrobiłem kiedy było trzeba. Na pewno nie tak jak ci, którzy dzisiaj tworzą
mity o Kuroniu, opowiadają ckliwe bajeczki, aby mieć lepsze samopoczucie
grzejąc się legendami.

[Gość: maniek]

Oj feliks czyś Ty czasem nie Dzierżyński???

[Gość: lilith]

Dziwię się mieszkańcom niepodległej już Polski, że tak szybko zapominają o
ludziach, którzy pomogli Polsce tą niepodległość osiągnąć. Dziwi mnie też
postawa ludzi, którzy bezsprzeczne fakty mieszają z dziwnymi efemerydami, które
wychodzą z ust naszych 'inteligentnych' polityków. W wyniku tego w mediach
widzimy teraz fantasmagoryczne państwo, które straciło w ciągu okresu rządów
PiSu wszystko to, co wypracowało w ciągu ostatnich 15 lat. Łącznie z wolnością
słowa w mediach. Jako dziennikarka czuję, że mam zaszyte usta i nie wolno mi
mówić jasno i otwarcie o sprawach, które mnie szokują i irytują w dzisiejszej
polityce. Jeśli dziennikarza, który chce obiektywnie przedstawiać problemy
współczesnego kraju stawia się w obliczu zwolnienia z pracy, to chyba nie mogę
powiedzieć, że PiS nie zniewala.

Wracając do wątku głównego - oddałam hołd Jackowi Kuroniowi, bo moim skromnym
zdaniem jest on osobą, której zasług w żadnym wypadku nie powinno się
deprecjonować. Wątpiąc w zmarłych, którzy zrobili wiele dla naszego kraju,
powinniśmy też wątpić we własną tożsamość i w wolę życia w niepodległym,
niezależnym i wolnym od ucisku państwie. Szalom!

[Gość: W.P.]

Spróbuję odpowiedzieć na te zdziwienia dziennikarki lilith, która pisze:
"Dziwię się mieszkańcom niepodległej już Polski, że tak szybko zapominają o
ludziach, którzy pomogli Polsce tą niepodległość osiągnąć." Mieszkańcy
niepodległej już Polski, lub może lepiej Polacy, WIĘCEJ MAJĄ INFORMACJI o
takich "walczących o niepodległość" tuzach jak Kuroń, Michnik, Wałęsa, Geremek,
Mazowiecki i inni, aby nie umieli wyciągać właściwych wniosków. Z akt IPN
ujawniane są dokumenty, które rozbijają te mity przez nich samych wcześniej
głoszone, aby bronić własnych życiorysów - legendy walecznych. JA SIĘ NIE
DZIWIĘ, BO WIEM JUŻ O TYM OD DAWNA. No kolejne zdziwenie: "Dziwi mnie też
postawa ludzi, którzy bezsprzeczne fakty mieszają z dziwnymi efemerydami, które
wychodzą z ust naszych 'inteligentnych' polityków." Mnie znowu nie dziwi, że
politycy dziennikarki lilith są "inteligentni". Przecież wystarczy obejrzeć i
posłuchać występy młodych SLDUP-ów, takiego np. Napierniczaka, Olejarskiego i
Szmajdzińskiego, a także Onyszkiewicza i Frasyniuka z PD gertriatrycy.pl. No i
głownie platformersów, takiego Tuska Donalda z Janem Marią Władysławem Rokitą i
H. Gronkiewicz-Waltz. Nieżle się prezentuje niejaki Balcerowicz Leszek, któremu
koniecznie potrzebny jest lekarz od głowy. No i właśnie - "W wyniku tego w
mediach widzimy teraz fantasmagoryczne państwo...". Ale przecież to nie jest
zasługa PiS. No i otrzymaliśmy coś na deser: STRACH przed PiS, który ZNIEWALA -
"Jako dziennikarka czuję, że mam zaszyte usta i nie wolno mi mówić jasno i
otwarcie o sprawach, które mnie szokują i irytują w dzisiejszej polityce. Jeśli
dziennikarza, który chce obiektywnie przedstawiać problemy współczesnego kraju
stawia się w obliczu zwolnienia z pracy, to chyba nie mogę powiedzieć, że PiS
nie zniewala." A może jest tak, że sprawy, które szokują i irytują dziennikarkę
lilith w dzisiejszej polityce nie są tak SZOKUJĄCE.
Wracając do wątku głównego - MNIEJ PATOSU, BO ETOS KURONIA JEST NIEWIELKI - O
CZYM WIELE FAKTÓW Z JEGO ŻYCIA NAS UPEWNIA (ŻYJĄ JESZCZE CI CO MOGĄ TO
OPISAĆ).

[Gość: Psychiatra]

W powyższym poście mamy dobitny przykład co można zrobić z mózgiem młodego
człowieka.
--
"Młody człowiek jest jak plastelina można go formować jak się chce" - O.Rydzyk

[Gość: W.P.]

Brawo!!! Gość portalu Psychiatra, wybitny specjalista, wie dużo o mózgu młodego
człowieka. Z mózgami starszych nie praktykuje. Może też z tekstu, którego nie
rozumie, wnioskować o stanie mózgu autora. No rewelwcja!!! Temu też się nie
dziwię, są takie przypadki medyczne.

[Gość: lilith]

W.P. wierz mi, że są w tym państwie rzeczy i fakty, o których Ci się nawet nie
śni. Dziennikarze nie publikują wszystkich brudów, które im wpadną w ręce. W
archiwach IPNu każdy z politycznego olimpu ma swoją teczkę, z kaczyńskimi na
czele, przez giertycha, zawiszę, o. rydzyka aż do leppera. Gdybyśmy chcieli
uporządkować i sprawdzić wiarygodność wszystkich tych informacji zajęłoby nam to
wieki, a taka selekcja udowodniłaby, że 80% z tych dokumentów oskarża niewinnych
ludzi. Dziennikarze mają swoją godność. Jeśli dostaję od prezesa mojej firmy
dokument, w którym jasno i wyraźnie zawarte jest stwierdzenie, że "jeśli nie
zaprzestanie Pani publikować tendencyjnych, quasi - faktograficznych artykułów
dotyczących koalicji rządzącej, które bazują na materiałach archiwalnych IPN",
to niestety, ale będziemy zmuszeni Panią zwolnić, to dochodzę do wniosku, że ten
kraj przez takich jak W.P. ma zamiast mózgu czaszkowy pustostan, w którym żyje
tylko chęć wypromowania własnej osoby. Po trupach, do celu nie zważając na nic,
co w naszym kraju ma jakąkolwiek pozytywną historię. Kuroń z pewnością nie był
aniołkiem. Nie on jeden. W mojej opinii, nawet jeśli miał kontakty z SB, to Jego
zasługą jest walka o niepodległość naszego kraju. W tym przypadku liczy się
efekt. Szalom!

[Gość: W.P.]

Bez żadnych wątpliwości, szef gazety odpowiada za materiał ukazujący się na jej
łamach i ma prawo oczekiwać od dziennikarza dobrej dokumentacji, a nie quasi-
faktograficznych opisów. Jesli jednak dziennikarz jest przekonany, że ma dobry
materiał, który da się obronić w sądzie, bo trzeba i taki stan mieć na uwadze
(mamy przecież państwo prawa), a jego szef działa z pobudek politycznych - to
ma inną drogę. Może przecież zainteresować swoje stowarzyszenia i poprzez ich
działanie skorygować takie upolitycznione zapędy swojego zwierzchnika (a może
się mylę?). Pytanie można postawić tylko takie, czy sam dziennikarz zachowuje
właściwą równowagę, i także równie pilnie wcześniej, przygotowywał artykuły
dotyczące przeszłości postkomunistycznych działaczy, gdy byli przy władzy
(dawnego PZPR i ZSMP) - cimoszewicza, jaskierni, szmajdzińskiego, oleksego,
millera, kwaśniewskiego, no i o jaruzelskim oraz kiszczaku nie zapominając. Jak
czytam taki fragment tekstu lilith: "...dochodzę do wniosku, że ten kraj przez
takich jak W.P. ma zamiast mózgu czaszkowy pustostan, w którym żyje tylko chęć
wypromowania własnej osoby. Po trupach, do celu nie zważając na nic, co w
naszym kraju ma jakąkolwiek pozytywną historię."wyrażnie skierowany do mnie, to
myślę, że powinnaś szanowna redaktorko właściwie umeblować swój czaszkowy
pustostan. Więcej odwagi i wymagania od siebie, a wtedy może te trudne prace
porządkowe, prace nad sobą, przyniosą jakieś plony.

[Gość: Psychatra]

lilith zrozumiał/a/co się dzieje z mózgiem W P i podobnych. Choć sugerowano że
pisze to jedna i ta sama osoba ja się do tej tezy pczyłączam nie wierze w
zbiorowy pustostan to są pojedyńcze przypadki w kraju.

[Gość: lilith]

W.P. - nie pracujesz w tym zawodzie, więc nie wiesz, jak to wygląda. Sądy?
Broniąc swojego artykułu w sądzie tracę pracę na conajmniej 1,5 roku. Nawet
jeśli wygram sprawę to zostaję z chorą córeczką i dorastającym synkiem na
lodzie, dlatego, że mało kto będzie chciał mnie zatrudnić. Dziennikarstwo to nie
buzie z wiadomości czy innych programików, dziennikarstwo to nie znane ze
słyszenia w radiu nazwisko serwisanta, który odczytuje wiadomości.
Dziennikarstwo to ciężka, wcale nie tak dobrze płatna profesja, do wykonywania
której naprawdę powinno się mieć zapał. Tak jest w moim przypadku. Od 12 lat
pracuję w tym zawodzie. W ciągu ostatniego roku z mojego miejsca pracy zostało
zwolnionych 9 osób. Za co? Ponieważ artykuły, które OBIEKTYWNIE, ale jasno i bez
żadnych zawoalowanych informacji, zostały napisane przez moich kolegów i
koleżanki, nie pasowały szefostwu. Gratuluję ludziom, którzy zwalniają
rzetelnych i słownych pracowników tylko dlatego, że ukazują prawdę. Media i
wolność słowa w Polsce są zagrożone. Władza nie przyjmuje tego do wiadomości.
Czuję się, jakbyśmy znowu byli jednym z żyjących demoludowych krajów. To jest
chore. Szalom!

[Gość: Barbara]

jestem z Tobą, mamy kolejną powtórkę z historii

[Gość: W.P.]

Jakiś dziwny stan ducha redaktorki lilith, która "...od 12 lat pracuje w tym
zawodzie." Pisze ona, że "...W ciągu ostatniego roku z mojego miejsca pracy
zostało zwolnionych 9 osób." To jest alarmujące. No i nic nie robi. I dalej
czytam: "Za co? Ponieważ artykuły, które OBIEKTYWNIE, ale jasno i bez żadnych
zawoalowanych informacji, zostały napisane przez moich kolegów i koleżanki, nie
pasowały szefostwu. Gratuluję ludziom, którzy zwalniają rzetelnych i słownych
pracowników tylko dlatego, że ukazują prawdę."
Nie widzę tu innych powodów, jak słabe kwalifikacje szefa, który nie umie
organizować pracy zespołu przygotowującego zgodnie z linią pisma, jak pisze
lilith rzetelny i obiektywny materiał. Jeśli materiał był RZETELNIE
PRZYGOTOWANY, to może nie trzeba zaraz dopatrywać się zaraz jakichkolwiek
podtekstów politycznych. Może to raczej jest NIEUDACZNICTWO i KUNKTATORSTWO. A
jeśli to zdarzyło się w ciągu jednego roku, to już nie jest wina jakiejś
mitycznej WŁADZY, o której pisze lilith: "...Władza nie przyjmuje tego do
wiadomości." A skąd ta władza ma wiedzieć, że w jakiejś redakcji NIEUDACZNY
KUNKTATORSKI szef nie umie sobie radzić z właściwym organizowaniem prac i ich
merytoryczną oceną? A te 9 osób nie może się lepiej zorganizować i "nagłośnić"
problem? Wygląda, że to jednak SZEFOWIE redakcji są serwilistyczni wobec każdej
władzy. Może jest i tak, że najpierw "kadzili" wybranym SLDUP-om, a teraz
próbują się przypodobać nowej władzy. Bo im tak wygodniej. Ja nie widzę tu
kontekstów politycznych. Media i wolność słowa w Polsce są zagrożone nie przez
WŁADZĘ, ale przez same MEDIA (ich właścicieli i szefów redakcji). Trzeba się
wyzwolić. Takie pokiereszowane, bez właściwego "kręgosłupa" zespoły redakcyjne
są bez wątpienia chore. A ich działanie wobec czytelników szkodliwe. A tak na
marginesie, nie rozumiem co oznacza podawane na zakończenie, z uporem - Szalom!
W moim kręgu kulturowym nie jest używane.

[Gość: W.P.]

Gość portalu: Psychatra, prezentujący szczególnie gładkie powierzchnie swojego
mózgowia, zwolnione z myślenia, gdy próbuje wyrażać "gładkie" poglądy o innych.
Sam nie dostrzega tego, co dzieje się z jego mózgiem. Brak ćwiczeń w myśleniu
pozostaiwia taki nieodwracalne wygładzenie kory mózgowej. To pozostałość po
SLDUP-owskim, UD-eckim, PO-wskim i PD-owskim praniu mózgu. Został dobrze
wykrochmalony.

Całym sercem

[Gość: Kuleń]

Tylko wściekłe podłe psy mogą dyskredytować wielkiego człowieka. PiSy won

[Gość: monia]

oj, bronmy nalezy mu sie