Jaką halę sportową powinna mieć Zielona Góra?

[waynegretzky]

A ktoś nam obiecywał, że ten prezydent to będzie taki menago z prawdziwego
zdarzenia i z rozmachem. A tu widać, że w drobną kratkę...

[Gość: q2]

Powiem nawet, że w pepitę. Młody to i o wielu rzeczach nie wie, a jako "manago"
powinien. Przez kolejne cztery lata niektóre dziedziny będą w zastoju.
OD MIESZANIA HERBATA NIE ROBI SIĘ SŁODSZA - a jak na razie rządy Kubickiego
polegają na mieszaniu - czytaj przestawianiu mebli. Tu wyburzyć, tam przesunąć,
myślę, że nie to stanowi o dobrym zarzadzaniu. Hawk.

[Gość: gks]

Uważam, że powinna powstać hala na 4-5 tyś miejsc ale na pewno nie większa.
Prezydent chce hali na 3 tys takiej jak w Kaliszu a opozycja chce takiej na 5
tys to proponuję wyciagnąc srednią i wyjdzie 4 tys a spór przynajmniej zostanie
zakończony i być może ruszy budowa. Obiekt w Kaliszu nei podoba mi się pod
wzgledem architektury. ten "kopulistny" dach przypomina mi zywcem hale Polonii
na Konwiktorskiej w Wawie czy salę Wisły w Krakowie na której grają koszykarki i
koszykarze. Mając taka halę można śmiało zorganizować galę boksu zawodowego,
miedzypaństwowe mecze w koszykówkę, piłke ręczna czy nawet w siatkówkę a także z
powodzeniem można zorganizować halowe turnieje piłkarskie z ekstraklasową obsadą
o ile oczywiście znajda się sponsorzy i pomoże miasto. Niech pięknieje stadion
żuzlowy na Wrocławskiej, niech powstaje nowoczesna hala i niech w końcu ktoś w
ZG zrozumie, ze najbardziej masowym sportem jest piłka nożna i tylko przez nia a
nei przez zużel można wypromować miasto !!! dlatego też 4 inwestycją sportową w
naszym mieście po stadionei żuzlowym, basenie i hali musi być nowoczesny obiekt
piłkarski a co za tym idzie klub piłkarski w najwyższej klasie rozgrywkowej !!!
Wierze, że powiedzmy 10 lat doczekamy się tego.

[Gość: ***]

tylko budujcie to za swoje pieniądze, a nie całego województwa!!!!!
co do wielkości to co tam łódż, lublin, jak już to może nowy jork. Pomyślcie,
przecież z.g. to metropolia!!!!!!, a już napewno trójmiasto lubuskie!!!!!

pozdrawiam z północy

[marcin_zielonagora]

Po piersze nie mówimy tu o pieniądzach województwa. To są pieniądze Unii Europiejskiej więc nie ośmieszaj się. Zgodnie z twoim tokiem rozumowania mogę powiedzieć: budujcie sobie Centrum Edukacji Artystycznej ze swoich pieniędzy, nie zaś z forsy województwa. Zupełny bezsens. W takim razie pojawia się problem jak wydać tyle pieniędzy skoro nie możemy ich przekazać żadnemu miastu. Może wybudujemy jedną drogę która połączy wszystkie miasta i miasteczka województwa? Ale co wtedy powiedza mieszkańcy wsi? Zapewne że jest to wielce niesprawiedliwe bo o nich zapomniano, a przecież są to pieniądze CAŁEGO WOJEWÓDZTWA! :P

[Gość: ***]

marcin_zielonagora napisał:Po piersze nie mówimy tu o pieniądzach województwa.
To są pieniądze Unii Europi
jak zawsze tylko pózniej okazuje sie ze urzad marszałkowski dodał.

[marcin_zielonagora]

Hala musi mieć ponad 5000 miejsc (a najlepiej ponad 6000). Wtedy możemy liczyć na orgaznizację naprawdę prestiżowych meczy. Kolejny prowincjonalny obiekt jest nam niepotrzebny. Denerwuje mnie tłumaczenie trenera koszykarzy. Może i dla kibiców koszykówki starczy miejsca ale to nie będzie hala tylko dla nich. Tam będą mogły odbywać się koncerty, targi, pokazy, prezentacje, wysokie rangą imprezy sportowe. Tylko żeby po wybudowaniu hali na 3000 miejsc nie pojawił się problem taki jak na stadionie żużlowym: mało miejsca na stadionie i dlatego są drogie bilety. Poza tym przy większej hali możemy pozyskać więcej pieniędzy na jej budowę. Chociaż raz niech ZG będzie w czymś ponadregionalna. A jeśli chodzi o prezydenta Kubickiego to wg mnie żaden z niego menadżer. Z szumnych zapowiedzi nic nie wyszło. Bardzo często nie ma swojego zdania a jeśli już coś wymyśli, to albo pomysł ten jest bezsensowny, albo zaraz go wycofuje. Pojechał ze swoją świtą do Kalisza i już się podnieca jaka ta hala piękna, duża, nowoczena itd. Ale jest jednocześnie bardzo prowincjonalna i na potrzeby ZG zdecydowanie za mała. Jak na mój gust też nie jest zbyt ładna (w środku wydaje się ok, ale na zewnątrz wygląda okropnie, jak jakiś blaszany kurnik). Dlatego wg mnie lepiej teraz dołożyć trochę pieniędzy niż później żałować że znowu mamy prowincjoalny obiekt do którego nie mogą się wcisnąć wszyscy chętni kibice.

[Gość: zgorzanin]

Zgadzam się z Marcinem, co najmniej na 5 000 miejsc!
Dość juz powiatowych "rozmiarów"!

[Gość: adam]

ja tez uwazam, ze nie stac nas na budowanie byle czego. Panie Prezydencie hala
ma byc porzadna i na miare Lubuskiego Trojmiasta, stolicy wojewodztwa.

[Gość: ele !]

a dla kogo to wywiad ? dla nicka zgorzanin ! i dla Zasdy z PO ! to hala na
8000 tys ! 100 tys ! miljon ~!! miejsc dla Zasady z PO ! 10 MILJONÓW !! 100
MILJONÓW ! MIEJSC !!! a jak jak pajacowac to na maksa !!!! pajace !

[Gość: Freud]

ele to SLD-owski pizduś.Nie przejmujcie sie tym czerwonym pomiotem srającym w
każdym prawie wątku.To jakiś ZSMP-owski frustrat.

[Gość: ele !]

te Freud ! ty papudroku miernoto prawicowy ! jestem bezpartyjny , moją partią
jest Zilona góra ! i wszystko ! dosyc gadania miernoty ! zmarnowaliscie 4 lata
dzis czasu miernoto prawicowy juz nie mamy ! a te gadki niejakiego Zasady ,że
hala jest na miare powiatu , to odpowiem Zasada ! sam jestes powiatowy
polityk ! przestan przeszkadzac ludzia co chca cos dla miasta zrobic ! pogadac
sobie mozesz w domu ! [ chyba tam najlepsze miejsce dla takich jak ty ]

[Gość: ele.]

te marcin ! sam jestes prowicjonalny dlatego obwiesiu sadzisz sie na światowca
a słoma ci z butów wychodzi stary pierdoło !

[marcin_zielonagora]

Zero argumetnów. Żal mi ciebie. Po twoich słowach widać komu wystaje słoma z butów.

[Gość: do marcina]

Wez pod uwage koszty utrzymania hali - mysle, ze hala ze stalymi miejscami w
granicach 3k plus dostawiane (teleskopowe) trybuny na 1,5 - 2k to optimum...
albo mozna pomyslec o jakims projekcie otwartym... ktory dalby mozliwosc
rozbudowy. Najwazniejsze, to nie spierac sie w nieskonczonosc... osobiscie wole
hale na 3k za 15miesiecy niz hale na 5-6k Bog-wie-kiedy.

Pozdrawiam!

[Gość: ele !]

Hala cudowna sam raz dla naszego miasta ! a wypowiedz facecika o nazwisku
Zasada z PO to powiem krutko ! facet nie kompromituj sie ! a co do
przydupasów z PISu ! to powiem miernoty pisowskie dosyc gadania dosyc
fatasmagorji ! przestancie durnie sypac piach w tryby ! Czas gadania sie
skączył ! dosyc pajace juz 4 lata zmarnowaliscie , dzis jak prezydent Kalisza
powiedzał , zabierac sie szybko do roboty bo ceny ida w góre i za rok trzeba
bedzie zapłacic dwa razy tyle ! i jak durnie z PO i PISu nie dacie wybudowac
hali ! to was gnojki na taczkach wywieziemy ! dosyc miernoty gadnia czas na
budowe wy durnie ! z PO i PISu ! a te dyzurni opluwacze dzisiejsi WALCIE SIE
DURNIE ! powiem wam poszli wy won pajace błazny ! budowac i nie gadac !!!!!

[Gość: Freud]

ele! Ty się wal na ryj.Idź z reklamacją do swojego starego SB-eka,ze takim cię
spłodził.Ucz się chamie SLD-owski dobrych manier ,a nie ZSMP-owskiego bekotu.

[Gość: ele]

ty miernoto prawicowy 1[ to do Freud ] bełkot to wy miernoty uprawiacie !
gadac mamrotac beblac to jestescie w tym silni ! ale z tego waszego beblanie to
4 lata poszły z dymem , miernoty nie pozwolimy wam na marnowanie nastepnych 4
lat na jałowa gadke w stylu prawicy ! HEJ ty Zasada !!! jak ci sie nie podoba
ta hala to wypad do Rzeszowa ! tam sobie popatrz na tamta hale , ale tu nie
przeszkadzaj miernoto bo czasu mamy mało i nie zyczymy sobie jałowej
beblaniny ! a jak przypadkiem zostaniesz prezydentem do wtedy mozesz sobie
warunki stawiac ! BUDOWAC ! I NIE MARNOWAC CZASU !@ DOSYC GAMONIE JAŁOWEJ
BEBLANINY !

[Gość: kibol]

ele i cała banda bezmózgów, którym podoba się hala w Kaliszu nie wiem skąd się
urwała. Ludzie zrozumcie, w Kaliszu jest tylko jedna drużyna sportowa - są to
siatkarki - a wiadomo, że sport kobiecy cieszy się nieporównywalnie mniejszą
popularnością niż sport męski. Kalisz to sportowa pustynia, oprócz siatkówki nie
ma tam żadnej dyscypliny to ilościowa może im taka hala odpowiada. Nastąpny
aspekt to wygląd. Jeżeli od środka hala prezentuje się nawet,nawet (choć kolorki
w środku to taki koszmarek, ale to już pominę), to od wewnątrz to istny dramat.
We wszystkich rankingach czy konkurstach architektonicznych ta hala dostawała
najniższe oceny z możliwych, zarówno eksperci jak i osoby nie zajmujące się w
tym stopniu architekturą wskazywały, że jest to połączenie hangaru lotniczego ze
sklepem sieci Biedronka. Architektura tej hali pasowałaby może do Czerwieńska
czy Zaboru, ale nie do miasta, które bądź co bądź jest stolicą województwa, i ma
ambicję odgrywać kluczową rolę na zachodzie Polski.

Teraz kolejna sprawa, był wspominany przykład Rzeszowa. Tam hali nie było w
ogóle, a lokalne zespoły "klepały" ostrą biedę. Jednak udało się wybudować
nowoczesną halę, a w ślad za tym od razu znalazły się pieniądze na sport.
Resovia obecnie pretenduje do medalu MP w siatkówce męszczyzn, znalazł się możny
sponsor, a wszystko to na niezabogatym przecież podkarpaciu. Po za tym w hali
odbywały się imprezy takie jak Liga Światowa w siatkówce, która jednorazowo
robiła miastu więcej reklamy, niż nasi żużlowcy przez cały sezon naszemu miastu.
Nie dodałem, że na większości meczy Resovii znalezienie miejsca graniczy z
cudem, a na mecze przyjeżdzają kibice z całego regionu (na podkarpaciu w
praktycznie każdym mieście jest zespół ligowy, grający na zapleczu ekstraklasy,
a kibice mimo to przyjeżdzają do Rzeszowa, pomyślmy jakby sytuacja wyglądała w
ubogim pod tym względem naszym województwie).

Następna rzecz to taka, że miasta grające w DBL, a mniejsze od ZG, np. Ostrów
Wlkp. czy Słupsk posiadają hale 3 tysięczne, ale już przymierzają się do budowy
większych ponieważ, nawet dla występujących tam tylko drużyn koszykarskich są po
prostu za małe. To kolejny aspekty, który warto wziąść pod uwagę w naszym
mieście. Po co budować halę, która za kilka lat okaże się za mała i znowu
wyrzucać pieniądze w błoto ?

Narazie tyle, póżniej jeszcze coś skrobnę. Licze na merytoryczną dyskusje, a nie
argumenty typu "3 tysiące w zupełności wystarczy" :|

[Gość: ele]

kibol ! a gdzie ty miałes widowniena ponad 3 tys w Ziel .Górze ??? chyba we
śnie ! jak jestes radnym Zasdą to powiem ci widownia na 6 tys , a przecietnie
przyjdzie 1 tys lub w porywach 1.5 tys ! to puste miejsca robią przygnebiajace
wrazenie ! 3 tys to w zupełnosci wystarczy ! twierdze ze nigdy nie trzeba
bedzie dostawiac te 1.2tys. miejsc na dostawke ! bo takiego zapotrzebowania nie
ma u nas ! Budowac i przestancie fatazjowac ! BUDOWAC SZYPKO BO CENY ROSNA !

Jaką halę sportową powinna mieć Zielona Góra?

[Gość: sdv]

Gdzie jest Dowhan? Nie pojechał wizytowac?Nie interesuje go to już?

[Gość: ja]

Najpierw nauczcie sie pisac zielonogórskie palanty.A potem pomyślcie jaka hala
powinna stac w powiatowym mieście na litere "Z"Oczywiście wielka jak zielone
pagórki wtej mieścinie

[Gość: mimi]

Jesli chodzi o "puste trybuny" to rozwiazaniem juz sprawdzonym jest
przedzielenie ich,
tz.trybuny "dolne" wokol boiska na np.3 tys.sa dostepne ,
a "gorne" oddzielone rolowana sciana spuszczana z gory.
Wejscia do trybun gornych sa pozamykane,a wiec nikt sie tam nie szweda i jest
pozadek,
atmosfera na dole goraca,bo "pelna sala";),np.na Zastal,

A wrazie potrzeby,sciany jada w gore i odslaniaja nastepne sektory,

nie musza odrazu wszystkich,jesli sala jest madrze podzielona,
mozna dokladac miejsca np,tylko na "prostych"
lub tylko np.z jednej strony,
znaczy w zaleznosci od zapotrzebowania.np.na prezentacje ZKZ ;)
,imprezy rozrywkowe,
lub sportowe na najwyzszym poziomie.

Popieram pana Fiedorowicza,
Jak budowac to z wizja na przyszlosc.

[Gość: alek]

Menager stawia na basen a reszta niech sie pali i wali.
Tylko basen da mu szanse na druga kadencje.
Mamr racje menager ???

Boso, ale w ostrogach

[napiorkowski1967]

Słucham tej dyskusji i ogarnia mnie potężny rechot. Odezwały się wszystkie
zielonogórskie kompleksy i kompleksiki. BUDUJEMY HALĘ !!! - zawołały nasze
władze i rozpoczęła się licytacja. Trzy tysiące, pięć tysięcy!, osiem
tysięcy!!! Ja proponuję - zbudujmy taką halę jak w LA:

en.wikipedia.org/wiki/Image:Staplescenter.jpg
wtedy może chociaż w części zaspokoimy ambicje

WIELKIEGO MIASTA, ASPIRUJĄCEGO DO ROLI STOLICY ZACHODU POLSKI

Po co się rozdrabniać? Na mecze drugoligowego Zastalu na pewno przyjdzie co
najmniej 10 tysięcy ludzi. Jakie jeszcze mamy wielkie drużyny? Przypomnijcie
mi, bo cierpię na brak lecytyny...

A teraz poważnie: Zdaniem większości ludzi na tym forum i dużej części naszych
wybitnych polityków (do których zalicza się niestety np. Cz. Fiedorowicz), hala
w Kaliszu jest za mała. Ciekawe, czym nasze miasto różni się od Kalisza? Choćby
tym, że jest dużo brzydsze. Oto zdjęcie centrum Kalisza z lotu ptaka:

www.info.kalisz.pl/historia/historia.htm
(trzeba trochę przewinąć stronę w dół)

Kalisz ma "papiery" na bycie dużą atrakcją turystyczną, ZG to zwykłe, niczym
nie wyróżniające się miasto. To też ważne przy projektowaniu obiektów
użyteczności publicznej. Do nas, w przeciwieństwie do Kalisza turyści nie będą
masowo przyjeżdżać.

Oprócz tego, Kalisz i ZG są takimi samymi miastami, dokładnie tej samej
wielkości, z tymi samymi problemami. Czemu im wystarcza hala na 3 tys. miejsc,
a my musimy mieć większą? Tego nie rozumiem... Zwłaszcza, że w Kaliszu jest
renomowana I ligowa drużyna siatkówki - a u nas nie ma prawie nic z tych rzeczy.

Myślę, że tutaj chodzi o wystawienie "pomnika" panom politykom. Nieważne, że za
duża, nieważne że niegospodarność, że ładowanie kasy w błoto - ważne, żeby się
POKAZAĆ.

Jeszcze na temat samej hali. Hala "Winiary Arena" w Kaliszu nie jest może Miss
Architektury, ale wyróżnia się prostotą i elegancją. Pamiętajmy, że w ZG hala
ma stanąć na obrzeżach miasta, gdzie nie musi być architektonicznych
fajerwerków. Musi być estetyczna i funkcjonalna. Np. dla organizacji targów nie
ma znaczenia ile jest miejsc na widowni - liczy się powierzchnia
tzw. "parkietu" a ta jest przeważnie podobna. Ważne też, żeby hala dawała
możliwości różnej aranżacji wnętrza. Zastanawia mnie jednak, dlaczego obiekt,
który rok temu kosztował w Kaliszu 25 mln zł u nas miałby pochłonąć aż 35 mln?
Siedzę trochę w budownictwie, i aż o tyle ceny nie wzrosły...

Ktoś wspominał halę w Rzeszowie (ponad 7 tysięcy miejsc) jako przykład dobrej
architektury - przypominam, że zaczęto ją budować w PRL, w latach 70 tych. Jest
owszem duża, ale z pewnością do ładnych nie należy. Zamieszczam zdjęcia hal w
Kaliszu i w Rzeszowie.

www.winiaryarena.pl/
www.hala.rzeszow.pl/
pozdrawiam

[Gość: kibic]

Tak tylko gwoli informacji, zastal gra w I lidze - a jak dobrze pojdzie to za
sezon w ekstra.

Brak lecytyny? Jest sporo odpowiednich srodkow. Nie wiem, czemu ma sluzyc te
ciagle porownywanie Kalisza z Zielona Gora. My to my - oni to oni. Tyle.

[Gość: ele]

te kibic ! arumentów brak ! my to my ? co to za argument ? żaden ! ale od was
innego sie nie spodziewam ! po was

[Gość: mimi]

Nie moge sie z Toba we wszystkim zgodzic...
Nas po prostu nie stac na wielokrotne budowanie!
To co powstanie teraz ,musi starczyc na dluuugie lata.
Dlatego zbudowane musi byc z rozmachem,gadanie typu
"pomnik sobie stawiaja" , jest z kregu propagandowych.

Obrazowo wyglada to tak,
jestes "ubogi" (tacy jestesmy jako kraj)
masz kupic dziecku jakis ciuch,
niestac Cie na kupowanie np.spodni co rok...
wiec kupujesz numer wieksze ,podwijasz nogawki i jest ok.
w razie potrzeby odwijasz i nadal "pasuja"
I to jest rozwiazanie wymuszone ekonamia !!!
To dotyczy np.rolowanych scian w hali.

Nalezy juz myslec o przyszlych sponsorach,
np.w holach wybudowac na stale teki z nalewakami i sprzedac prawa wylacznosci
lania piwa na pare lat,jakiemus zainteresowanemu browarowi.

Sponsor strategiczny moglby wykupic nazwe hali np na 10lat za iles tam €,
Szukac zainteresowanych na np.
PZU-ARENA ,ZYWIEC-ARENA ,czy FUNAJ-ARENA..
.
Juz nalezy myslec jak to utrzymac ,a nie jezdzic po Polsce na ogladanie,
kto za te wycieczki placi? Bo i w godzinach pracy i za sluzbowe pieniadze!

Hala powinna spelniac normy miedzynarodowe.

[Gość: ele !]

panie napiorkowski ! serdeczne dzieki ,naresci logiczny inteligentny list
tutaj ! reszta przydupasów z PO i PISu to zero argumentów zero logiki tylko
wyją ! bez sęsu i składu ! czy od miernot mozna sie czegokolwiek spodziewac ?
ja nie

[Gość: ELE]

TO was boli ALEK ! panicznie bojicie sie sukcesu Kubickiego !!!! i dlatego
bedziecie sypac piach w tryby by prezydentowi sie nie udało ! [ mieliscie
swoje 4 lata wtedy mogliscie sie wykazac miernoty ] dzis trzeba szybko
budowac ! bez zbednej gadaniny panie Zasada !! dosyc beblania czas na
realizowanie planów !

[Gość: kibol]

napiórkowski ty jakiś ułomny jesteś ? czemu nie odniosłeś się do żadnego z
argumentów przedstawionych przeze mnie ? co do budowy hali ma widok z lotu ptaka
śródmieścia ZG czy Kalisza ? (choć nie wiem czym tu się podniecać, takie samo
zdjęcie mógłbym też zrobić w naszym mieście). Tutaj chodzi o perspektywiczność,
w Niemczech każde miasto powyżej 50 tysięcy ma halę na te 5 tysięcy i jakoś nikt
się nie burzy, nie wiem co komu chcesz udowodnić tym swoim minimalizmem. Za pół
roku Zastal będzie grał w ekstraklasie to będziesz pierwszy płakał, że nie
zdążyłeś kupić biletu, bo nna sport cieszący się ogromną popularnością u nas w
mieście przyszło 3 tysiące kibiców. Najbardziej rozbroiłeś mnie pisząc
"renomowana drużyna siatkarek". Człowieku, kogo w tym kraju interesuje sport
kobiecy, szczególnie na poziomie ligowym ? Chyba jedynie w Kaliszu ludzie na to
chodzą, ale nie mają wyboru, ponieważ nie ma tam, żadnej, powtarzam żadnej
alternatywy.

[Gość: zasieki1]

> w Niemczech każde miasto powyżej 50 tysięcy ma halę na te 5 tysięcy i jakoś nik
> t
> się nie burzy

w cottbus jest salon porsche. w polsce sa 3 na krzyz. nie porownuj niemiec do
polski.

> Za pół roku Zastal będzie grał w ekstraklasie

bedzie albo i nie bedzie. w calym regionie nie ma firmy, ktora moglaby
sponsorowac sport na najwyzszym poziomie (kronopol juz sponsoruje zuzel i jesli
postanowi wejsc w cos jeszcze to predzej w zarach). to, ze u nas nie ma
pierwszoligowych druzyn wynika nie z tego, ze jestesmy slabszymi sportowcami,
tylko z tego, ze nie ma na to kasy. w woj. lubuskim jest jedna firma notowana na
gieldzie...

> Chyba jedynie w Kaliszu ludzie na to
> chodzą, ale nie mają wyboru, ponieważ nie ma tam, żadnej, powtarzam żadnej
> alternatywy.

a jaka alternatywa jest w zielonej? czy mnie pamiec myli, czy nie mamy
przedstawiciela zadnego zespolowego sportu w najwyzszej klasie rozgrywek, czy to
meskiej, czy damskiej.

chialbym podkreslic trzy sprawy:
1. od gadania o hali i licytowania sie: wieksza czy mniejsza, budynek nie
powstanie. zamias gledzic nalezy ja zbudowac. w tej chwili cala ta sytuacja
przypomina mi gadanie o basenie. tez duzo sie gada i nic nie robi.
2. nalezy pamietac, ze utrzymanie hali kosztuje codziennie a biletowane zawody
odbywaja sie tam w najlepszym razie co tydzien.
3. jak najbardziej zgadzam sie z teoria, ze dyskusja o wielkoscie hali to zwykle
bicie piany i leczenie kompleksow niektorych lokalnych pozal sie boze politykow.
tak samo jak utrzymywanie lotniska w babimoscie.

[Gość: kibol]

co do alternatywy to :

1 liga ręczna
2 liga siatki
1 liga kosza
3 liga piłka nożna
ekstraklasa ping pong
ekstaklasa żużel
2 liga kobiet nożna

w Kaliszu oprócz siatki nie ma żadnego innego sportu...

[Gość: ele !]

te kobol ! ile chodzi na te twoje pin pongi ? na reczną ? 3 lige piłki
noznej ? odpowiem ! w porywach do 4oo osób ! to co ma sie do hali ? Zasada
przestan beblac przestan sypac piach bo to nie tylko twoje miasto ale
nasze !!!!!!!!!!!!! Budowac ! i nie gadac !!!!!!!!!!!!!!!

odpowiadam "kibolowi"

[napiorkowski1967]

Tak jak chciałeś, odnoszę się do twoich argumentów:

- w Kaliszu jest tylko jedna drużyna sportowa, w dodatku kobieca

Winiary Kalisz to jeden z tuzów ekstraklasy siatkówki kobiet. Na ich mecze
przychodzi dużo kibiców, chociaż tej 3 tysięcznej hali nie wypełniają.
Zapewniam cię, że siatkówka kobieca jest o wiele bardziej widowiskowa i
estetyczna :) niż koszykówka męska. Nie przeczę, że na Zastalu jest fajnie,
zwłaszcza gdyby awansował do ekstraklasy, ale po pierwsze - więcej ludzi niż te
3 tysiące za Chiny Ludowe nie przyjdzie, a poza tym - brakuje nam porządnego
sponsora, który utrzymałby zespół na należytym poziomie. Inaczej będziemy brali
baty od wszystkich.

- architektura hali w Kaliszu - już o tym pisałem, uważam że jest standardowa
dla tego typu obiektów - na pewno nie kole w oczy. Poza tym, w Zielonej Górze
można przecież zaprojektować ładniejszą halę - ktoś tego broni. Miejsce, w
którym ma powstać hala w ZG nie należy do zbyt reprezentacyjnych, więc
wystarczy tam zwykła, uczciwa architektura. Mówisz że taka hala jak w Kaliszu
pasowałaby np. do Zaboru - ale przecież Zabór to ładna miejscowość - jedna z
ciekawszych w okolicy.

- hala w Rzeszowie - też o niej pisałem (a więc jednak odniosłem się do wielu
twoich argumentów) - nie ma nowoczesnych parametrów - przypominam, pochodzi z
lat 70 - to peerelowska "wieczna budowa" zakończona szczęśliwie parę lat temu
(2002).
Na meczach Resovii - siatkówka męska PLS - faktycznie jest dużo kibiców (ponoć
najwięcej w Polsce) ale to raczej zasługa dobrego zarządzania klubem i
promocji. Hala ma niby 7 tys miejsc, ale tak naprawdę to 4300 a reszta to
miejsca dodatkowe (rozstawiane w razie potrzeby) - nasza hala w ZG też mogłaby
mieć dodatkowe miejsca - poza tym trybuny powinny być składane - przydaje się
to w razie organizacji targów.

- Liga Światowa w Zielonej Górze??? - przecież nasze miasto nie ma żadnych
tradycji siatkarskich - nikt z władz polskiej i światowej siatkówki nie zgodzi
się na rozegranie zawodów u nas - kandydatów na to jest zbyt wielu. Poza tym
przeceniasz "promocyjne" znaczenie LŚ i sportu w ogóle. U nas w ZG ogólnie za
dużo się mówi o jakiejś iluzorycznej "promocji" miasta. Co to za promocja? U
kogo? Zawody sportowe odbywają się, a potem kończą. Wieść o tym
szybko "wyparowuje". Kogo ma to niby przyciągnąć? Wielki przemysł? Turystów?
Artystów?

- Jak ktoś słusznie zauważył, porównywanie się z Niemcami co do liczby i klasy
obiektów sportowych nie ma sensu. Poziom gospodarczy Niemiec osiągniemy za 30
lat. I wtedy wybudujemy sobie nową, iście "kosmiczną" halę. Na razie róbmy to
na co stać nas i nasze dzieci.

- to nieprawda, że miasta, które mają hale 3 tysięczne (nie ma ich zbyt wiele -
ledwie kilka) przymierzają się do budowy większych. Procesy inwestycyjne się
tam wcale nie zaczęły. To tylko gardłowanie lokalnych polityków. Równie dobrze,
np obywatel Słupska mógłby o nas powiedzieć, że "budujemy wielki aquapark"
czy "jesteśmy stolicą winiarstwa". Tak się tylko mówi.
Myślę, że chęci polityków, by coś zbudować są tylko tym czym są - czyli
niczym.

- pytasz, co wspólnego ma wygląd śródmieścia Kalisza ze sprawą hali sportowej -
ja odpowiadam, że dużo. Kalisz jest przepięknym miastem - jego potencjał
turystyczny jest ogromny. W związku z tym będzie się już wkrótce szybko
rozwijał. Przyjedzie do niego więcej ludzi, będą organizowali duże imprezy -
będą mieli pomysł na wykorzystanie swoich obiektów, w tym hali sportowej.
Zielona Góra w przeciwieństwie do Kalisza jest miastem przeciętnym. My takich
perspektyw nie mamy.

- teraz już nie możesz powiedzieć, że nie odpowiadam na twoje argumenty.

napiórkowski

[Gość: mimi]

Na imprezy sportowe przyjezdzaja kibice nie turysci...
ci po meczu pojada do Kalisza by go pozwiedzac,
a Twoj ostatn akapit co bedzie wkrotce w Kaliszu...
to to samo co mowisz o politykach ,poprostu czcze gadanie.
Nawet za 30 lat nie wybudujesz tu innej hali,
ta z Szopena i Moniuszki sluza juz ...dziesiat lat i nikt nie pyta czyje to
"pomniki"jak Ty to nazywasz...
Gdyby choc co druga ekipa pozostawiala po sobie tego rodzaju "pomniki"
uzytecznosci publicznej , to cos w tym naszym miescie by juz bylo.

[Gość: Vaterland]

Mam wrazenie, ze pan Napiorkowski nawet gdy gra w szachy to na wszelki wypadek
zaklada kask. Boze, w zyciu nie spotkalem czlowieka tak asekurancko nastawionego
do zycia. Najlepiej moze nie wychodz nawet z domu, bo moze cos na leb zleciec.
Gdyby wszyscy ludzie tacy byli, to dzisiaj "walczylibysmy o ognien".

[Gość: ele !]

hej zasieki ! super inteligentna opowiedz tym zakopleksiałym facecików w
spoconych marynarkach ! to miernoty umiejacych tylko gadac gadac gadac !
zbudowac cos od podstaw to dla tych facecików za trudne ! gadac potrafią
godzinami dniami latami [ 4lata ] i martwie sie ze na gadaniu przeleci nam
nastepne 4 lata ! Zasada !!!! budowac a nie beblac cos o powiatach chłopie !!

[Gość: MAW]

Najpierw zbudujcie do kur.y BASEN

odpowiadam "mimi"

[napiorkowski1967]

Zabawnie się dyskutuje z kimś takim jak ty. Nie ma co. Człowiek rozpisuje się
na dwie strony, porusza kilka tematów a ten (ta?) "mimi" przyczepia się o jeden
akapit na samym końcu, który zresztą był odpowiedzią na czyjeś wątpliwości.
Ale taka już uroda internetowych forów...

[Gość: mimi]

Zabawny to ty jestes...
ze swoim negatywnym nastawieniem do wszystkiego,
wiecznie szukasz dziury w calym,
i wyciagasz jakies dziwne porownania turystyczno-wizjonalne,
przymierzaj sie,nas ,miasto do lepszych wzorow a nie bazujesz na minimalizmie,
wybiegnij myslami w przyszlosc a nie zyjesz tylko dniem dzisiejszym.
A jesli chodzi o twoje pisanie...nietrodz sie ,
skoro wszystko widzisz tylko w czarnych kolorach,
a folki z L.A....po co to ???

[napiorkowski1967]

Szukam dziury w całym... Na pewno w całym?

Przyznam, że tym razem ja nie rozumiem - co jest dziwnego w tym co napisałem?
Przedstawiłem kilka chyba dość poważnych argumentów za tym, by ulepszać Zieloną
Górę w rozsądny sposób. Kiedy o czymś piszę, staram się to ilustrować
przykładami, by nie być gołosłownym. Bywa, że dodaję jakieś linki do ciekawych
stron - to na wypadek, gdyby ktoś mi nie wierzył. Czasem pozwalam sobie też na
trochę żartu - tak jak ten ze zdjęciem hali Staples Center w LA. Żarty są złe?

Zapytam jeszcze: Z czego wynika, że jestem "negatywnie nastawiony do
wszystkiego"? O ile się nie mylę, to ja pisałem ze dwa miesiące temu, żeby
Zielona Góra, budując halę sportową wzorowała się na Kaliszu. Nie wiem, czy
ktoś to zauważył, ale teraz władze miasta poszły po trochę rozumu do głowy i
właśnie to robią. Czyli moje działanie można zakwalifikować jako "pozytywne"?

Jeśli łaska, pisz trochę bardziej konkretnie. Proponuję walkę na argumenty.

napiórkowski

[Gość: kibol]

ad. 1

nie chodzi o to czy siatkówka kobieca jest estytyczna czy nie, po prostu jest to
sport niszowy a w Kaliszu interesują się nią tak mocno, chyba jako w jedynym
polskim mieście (tylko proszę bez przykładów typu Muszyna) ponieważ jest to
jedyna drużyna sportowa w mieście. Popatrz chociażby na rozgrywki LM kobiet w
siatce, ostatnio oglądałem taki mecz z Włoch i na trybunach było 20 (słoewnie
dwudziestu widzów). Co do sponsora dla Zastalu to jeżeli będzie hala o myśle, że
i sponsor się znajdzie. Podstawą jest baza i zainteresowanie kibiców, myśle, że
u nas nie będzie problemu z tymi dwiema rzeczami ,a sponsor stanie się wtedy
tylko kwestią czasu. Zresztą chyba nie jesteś jasnowidzem, że przepowiadaszl że
więcej niż 3 tysiące ludzi nie przyjdzie. Pomyśl, że Zastal jest najlepszą
drużyną koszykarską w promieniu 150 km, więc taki będzie zasięg oddziaływania :).

ad. 2

Co do architekruty w hali Kaliszu nie wiem czy jest typowa dla tego typu
obiektów. Prezentujesz typowo polskie myślenie - ważne, że hala jest, a to jak
wygląda to się nie liczy. Popatrz chociażby na hale w Pile, to najlepszy dowód,
że jak się chce to można. Hala w Kaliszu to zwykły hangar nic ponad to. Jak już
coś budujemy zróbmy to porządnie, żeby się potem nie wstydzić i nie ważne czy ta
hala będzie stała na rynku, między blokowiskami czy w lesie, musi się
prezentować przede wszystkim ładnie, a hala w Kaliszu napewno taka nie jest.

ad. 3

Nie chodzi mi o hale w Rzeszowie, żebyśmy wybudowali taką samą w ZG, podałem
tylko przykład jak ona funkcjonuje, i jak jej powstanie zmieniło oblicze
Rzeszowskiego sportu.

ad. 4

Tradycje siatkarskie akurat tutaj zbyt wielkiej roli nie odgrywają liczy się
przede wszystkim kasa. Zresztą LŚ podałem tylko jako przykład, myśle, że nic nie
stoi na przeszkodzie żeby zagrała tutaj reprezantacja w ręczną czy kosza.

ad. 5

Podałem przykład Niemiec, jako naszego najbliższego sąsiada. Zresztą co to za
gadanie, że Polska to nie Niemcy ? Nawet na Rosji i Ukrainie budują piękne
nowoczesne stadiony i hale. Tam jakoś nikt nie mówi "jak to możemy budować takie
stadiony, przecież my nawet nie jesteśmy Polską, nie mówiąc już o Niemczech".
To, że jak napisałeś "jesteśmy 30 lat za nimi" wcale nie obliguje nas do
minimalizmu i proinconalności, myślać wg. twojej logiki powinniśmy budować teraz
bloki z wielkiej płyty skoro jestśmy 30 lat wstecz. I podkreślam mi tutaj nie
chodzi o żadną Color Line Arena tylko o normalną halę na 5 tysięcy miejsc.

ad. 6

Co do wątku turystecznego też nie wiem po co to wogóle ze sobą wiążesz ?
Myślisz, że jak ktoś przyjedzie oglądać kamince w śródmieściu Kalisza, to od
razu pójdzie na mecz do jakiejś hali ? (zresztą ciekawe na jaki, bo wyboru nie
ma żadnego)

-------------------------------------------------------------------------------

Ludzie zrozumcie, że hala na 5 tysięcy to wcale nie jest jakaś wielka arena.
Patrząc przez ryzmat europy hala ta byłaby uznawana za małą, a w Polsce w
kontekście powstających nowych hal za średnią, a ZG to jest właśnie takie
średnie Polskie miasto i na taką też hale zasługuje...

[Gość: ele !]

kibol ty za duzo myslisz ! za duzo ci sie zdaje ! za duzo chciejstwa ! reszta
twojej paplaniny to jak bym słuchał Zasady ! czas to pieniadz tak powiedzał
prezydent Kalisza i ma racje ! ceny ida w góre ,a Zasada i PO z przydupasami z
PISu gadają gadają mamrocza a czas leci leci , i tak mysle ze chcecie by
przeleciało nastepne 4 lata ! i potem bedziecie wyc ! ze Kubickiemu NIC SIE
NIE UDAŁO ! Zasada ty nie gadaj ty głsuj na szybką budowe hali ! a Bukiewicz [
babcia od wszystkiego ] i tak juz nic nie pomoze

[Gość: marcin_zielonagora]

I tak zdecyduje Rada Miasta a nie Kubicki. W tym układzie politycznym to prezydent nie ma za wiele do powiedzenia. A dyskusja na temat tego ile powinno być miejsc w hali jest bardzo potrzebna. W końcu to obiekt na kilkadziesiąt lat.

[Gość: Ele srele]

Ele to Biczyk:)

[stupendo]

Nie wystarczy bo...
nie będziemy mogli organizować nigdy żadnych liczących się rozgrywek w Polsce,
a z tym wiąże się utrata promocji miasta. Sport jest bowiem jednym z lepszych
sposobów promocji. Tak więc za kilka lat podjęlibyśmy decyzję o budowie
kolejnej hali spełniającej wszelkie standardy. Tylko po co? Może już lepiej
zaczekać ze dwa lata, zgromadzić pieniądze i budować na 5-10 tyś. miejsc.

[cover_wielki]

Ja bym chcial lodowisko z torami do curlingu.

hej, stupendo - a ty znowu o tzw "promocji"

[napiorkowski1967]

Nie rozumiem, na czym polega ta twoja "promocja"(a właściwie wasza, bo pisze o
niej więcej osób). Promocja poprzez sport - opisz mi proszę krótko, jak to
funkcjonuje, jakie korzyści możemy z niej odnieść i u kogo - tylko konkretnie,
proszę (konkretne, wymierne korzyści), najlepiej na przykładach.

[Gość: kibol]

a czym różni się promocja poprzez sport od promocji poprzez zwiedzanie deptaka ?
jak dla mnie to jest to samo, tu i tu człowiek przyjedzie, zostawi pieniądze w
restauracji, ewentualnie w hotelu...

[tk_logowany]

wprawdzie nie jestem stąd ale wolałbym jak największą.

apropo promocji miasta - w zabytkach czy historii szans nie macie
w rekreacji wypoczynku i sporcie ---> dużo większe

tylko że nie wystarczy wybudowac halę
należy rozwijać różne sekcje i dyscypliny sportowe
na "żużlu" świat się nie kończy (taki wtręt nawiazujacy do innych wątków)

[Gość: będzie ?]

i co z tą halą ?

[Gość: mirek]

napewno funkcjonalną

Jaką halę sportową powinna mieć Zielona Góra?

[Gość: zaranin]

jestem w zielonej dosyc czesto w kaliszu mam rodzine wlasnie w dzielnicy
dobrzec gdzie znajduje sie hala winiar powiem tak przestancie nawet porownywac
sie do kalisza tam widac bum w zielonej raczej stagnacja kalisz 110tys
mieszkancow zielona 118 ze wzgledu na wieksza liczbe studentow poki co to
wzielonej nie macie nawet takiej jak w zarach a o tej w kaliszu zapomnijcie a
siatkarki z kalisza to 4-krotne mistrzynie polski w lubuskim jakos nie widac
tych mistrzow w zadnej dyscyplinie tyle!!!!!!!!!!

Jaką halę sportową powinna mieć Zielona Góra?

[Gość: fred]

co pieprzy fedorowicz i zasada za wzor mamy brac lodz bydgoszcz lublin ludzie
mierzmy sily na zamiary lodz prawie 800tys mieszkancow moze fedorowicz
zapomnial ze zielona to 118tys metropolia bydgoszcz 350tys i maja problem z
utrzymaniem 8 tys hali ludzie jak bedziemy miec taka jak w kaliszu to bedzie
cud kalisz 110 tys powierzchnia 70km zielona 118 tys i 58 km powierzchni
wychodzi ze to takie same miasta juz nie wojewodzkie a powiaty grodzkie obudz
sie czesiu i arturek

[ethanak]

Jakie problemy z utrzymaniem bydgoskiej Łuczniczki?Widziałeś dzisiejszy mecz
Polska-Argentyna?

[Gość: fred]

chlopie takie imprezy zdarzaja sie raz na 5 lat pomysl troche

Jaką halę sportową powinna mieć Zielona Góra?

[Gość: ktos]

zasadai fiedorowicz wy prowincjonalne kmioty nie porownujcie sie nawet do
kalisza to drugie miasto w wlkp a zielona to niby co miasto w wojewodztwie
ktorego nie powinno byc troche pokory wiesmaki!!!!!!!!!

Jaką halę sportową powinna mieć Zielona Góra?

[Gość: zielonogorzanin]

wstydze sie wypowiedzi tych prowincjonalnych panow jezeli nie wiecie to juz wam
mowie zielona gora jako gmina miejsko-wiejska jest prowincjonalna do 2-iego
miasta wielkopolski kalisza(gmina miejska)nawet wojewodzki gorzow umywa sie do
porownywan z kaliszem!!!!!

[Gość: Filemon]

Zielona Góra miała zawsze nienajgorszych lekkoatletów. Ligi Światowej w
siatkówce nie dostaniemy, ale dużej rangi imprezy lekkoatlteczne? W Polsce jest
tylko Spała. Może uwzględnić w projektowaniu opcję opcję okólnej bieżni i
urządzeń do halowej la. Codzienne wykorzystanie też byłoby gwarantowane.