rozwiązać lubuskie!

[unhappy82]

Północ do zach.-pom., południe do dolnego śląska, wschód do wielkopolski.
Lubuskie to sztuczny twór, który nie powinien istnieć...

[Gość: zgorzanin]

Trolli ci u nas dostatek!
Spadaj

[Gość: tk]

oh yeah, likwidujmy

[Gość: bss]

Czy jest coś racjonalnego, przemawiającego za istnieniem tego tworu
zwanym lubuskie ? Jeżeli tak to proszę sympatyków tego tfu.
województwa o przedstawienie tego coś...

[budrys77]

10.000 etatów w administracji szczebla "wojewódzkiego":) Kolejne kilka tysięcy w agendach, oddziałach i filiach. Wszystkie finansowane oczywiście z podatków z budżetu centralnego. Hmmmm, więcej "pozytywów" nie dostrzegam.
Aaaa, dochodzi jeszcze możliwość polożenia łapy na pieniądzah z UE. O ile wredny Gorzów coś tam wyszarpie na siłę z zielonogórskich łap, to Nowa Sól, Świebodzin czy Żary mają marne szanse na datek z pańskiego stołu.

[croolick]

budrys77 napisał:

> O ile wredny Gorzów coś tam wyszarpie na siłę z zielonogórskich
> łap, to Nowa Sól, Świebodzin czy Żary mają marne szanse na datek z > pańskiego
stołu.

A dowodem na prawdziwosc tych slow niech bedzie Lubuski Regionalny Program
Operacyjny, gdzie wiekszosc priorytetow dotyczy Zielonej Gory, lub jej
najblizszych okolic...

[Gość: bss]

I tyle razy mówiło się o normalności i oszczędnym państwie w
róznorakich "mediach". Jednak nikt nie porusza tego tematu serio
obawiając się likwidacji dobrych urzędniczych posad, dla których
powstał ten twór.

[Gość: bss]

Te 10 tys. pobiera niemałe pensyjki co miesiąc. Przykładowo niech
ich zarobki wynoszą 4000 zł. to równa się... , k..- 40 000 000 zł. A
gdzie jeszcze pozostali ?
No to wiem po co jest to województwo. Ale byłem głupi.

[klublubuski]

> 10.000 etatów w administracji szczebla "wojewódzkiego":)

co kosztuje jakieś 600 000 000 licząc koszt miejsca pracy jako 5
tys./mies. Nawet jesli urzędników jest 10 razy mniej to nie stać nas
na to. Po prostu.

[Gość: Bartek]

A zachód do Niemiec! ;)

[Gość: zgorzanin]

O ho ho ,budrysy,kroliki i inne bss-y w jednym miejscu na raz!
Prawdziwy wysyp dziadostwa:))

[Gość: tk]

Gość portalu: zgorzanin napisał(a):

> O ho ho ,budrysy,kroliki i inne bss-y w jednym miejscu na raz!
> Prawdziwy wysyp dziadostwa:))

czuję się pominięty :(

[budrys77]

Bardzo mi miło w porządnym towarzystwie:) Tk - masz legitymację honorową:P

[Gość: bss]

Oooooo, dyżurny lubuszanin z dziada pradziada się odezwał. Dobry
wieczór i prosimy o konkrety przemawiające za...Są takowe ?

[Gość: zgorzanin]

jakże bym śmia pomijać tk?
Przeci napisałem:

<O ho ho ,budrysy,kroliki i inne bss-y w jednym miejscu na raz!

Jesteś w "innych bss-ach ":)))

[Gość: bss]

Co ty pitolisz ? Gdzie sens i logika ? Czy to co zaprezentowałes to
jedyne twoje możliwości w tym temacie ? Nie odpowiadaj pochopnie,
przemyśl.

[Gość: tk]

dzięki :)

kundle się rozszczekały

[Gość: vts]

do siebie wypad

[andrzejusa]

do siebie vts?
to znaczy gdzie?

czyzbysmy sie nieopacznie znalezli w woj. zielonogorskim?

spadaj vts razem z tym zlodziejem zychem!!
i z wszystkimi zielonogorzanami,
ktorzy mysla tak jak zych!!

najwyzszy czas odeslac zielona gore pod wroclaw,
tam na pewno wasze ambicje mocarstwowe docenia!

nigdy juz nie bedzie woj. zielonogorskiego!
ale zawsze moze byc powiat zielonogorski w woj. dolnoslaskim!

czego wam zycze ,
a jak juz tak sie stanie,
to chodzcie skaldac kwiaty,
na grobie zycha , tworcy zielonogorskiego powiatu,
mu w podziece!!

zielonej gorze gratuluja zycha!

[Gość: zgorzanin]

Ot następny piewca "wielkomiejskiego " Gorzówkowa.
Nie zapominaj kolego,że wraz z powiatową Zielona Górą
ujrzysz równie powiatowy Gorzów.
I niestety trochę bardziej prowincjonalny.

[Gość: tk]

Gość portalu: zgorzanin napisał:

> Ot następny piewca "wielkomiejskiego " Gorzówkowa.
> Nie zapominaj kolego,że wraz z powiatową Zielona Górą
> ujrzysz równie powiatowy Gorzów.
> I niestety trochę bardziej prowincjonalny.

i już wiemy o co w całym tym lubuskim chodzi!!!!

ludzie, mieszkacy:
Strzelec Krajeńskich
Słubic
Międzyrzecza
Świebodzina
Krosna Odrzańskiego
Nowej Soli
Wschowy
Żagania
Żary
oraz innych miejscowosci i miast przebudźcie sie
widzicie jak te 2 miasta nibywojewódzkie żerują na waszej
bezczynnosci i apatii
pożerają środki i zabierają wszystko co się da
jest nas ponad 800 tys. zróbmy i zaglosujmy za rozwiązaniem
lubuszczakowizny!!

--
bye bye lubuszczakowizno

[Gość: gaalaa]

Kobylogórski burku na greenpoinckiej banicji - jeśli mieszkasz w
kraju, który biali ludzie skradli czerwonym ludziom a od
kilkudziesięciu lat rękoma czrnych ludzi zabierają wolność ludziom
żółtym, to z pewnością jesteś cząstką tych 67% głosujących na
PiSuary. Azbest zrobił ci z mózgu wiskas.

[Gość: qwerty]

podaj jakieś argumenty a nie puste frazesy

[Gość: leszek z ZG]

Radzę do psychologa lub do psychiatry, biedny chory człowieczku.

ZG do Wroclawia, Gorzow do Szczecina

[Gość: Vlad.H.]

i po paru latach zatesknicie za Lubuskim tylko ze wtedy bedzie za pozno.

[Gość: tk]

jakie korzyści ma Żagań z lubuskiego ????

[Gość: Vlad.H.]

a jakie lubuskie z Zagania?
Myslisz ze panaceum na kazdy problem jest spieprzanie do silniejszych miast?
Zagan zyska, zyska pewnie tez i Zielona Gora ale np Gorzow moze juz stracic...
Gdyby nie E65/S3 to pies z kulawa noga nie zajechalby do Gorzowa.

[Gość: bss]

Zaczął się wysyp obrońców urzedniczych stołków ? Wszyscy mówią o
normalności, chcą normalnego oraz taniego państwa,a mimo to bronią
idiotycznych i kosztownych tworów. Płakać może będą zielonogórzanie
i gorzowianie, pozostali nic nie tracą. Czy będą w lubuskim czy
przykładowo w dolnośląskim to i tak ich pozycja będzie podobna.
Będziemy płakać, tęsknić, żałować - a przykłady przemawiające za
gdzie ? Jakoś obrońcy lubuskości nie potrafią ich przedstawić, a
jedyne dla nich to te dające im ciepłe urzędnicze fotele. Ale o nich
wstydzą się cokolwiek powiedzieć.

[Gość: Vlad.H.]

pisalem juz pare razy, na przejsciu pod Wroclaw Zielona Gora raczej zyska niz
straci ale Gorzow przechodzac pod Szczecin... no coz dobrze bedzie jak nie straci.
Jesli o mnie chodzi to mozecie likwidowac lubuskie - nie potraficie budowac
wlasnego wojeowdztwa to widac skazani jestescie na to by ktos inny rozstawial
was po katach.

[Gość: primo]

Zrobcie referendum... ciekawe jaki bedzie wynik.
Ja mysle, ze po likwidacji lubuskiego byloby tak jak zwykle: nie byloby cudow,
ani Wroclaw ani Poznan ani tym bardziej Szczecin nie zrzucil by walizek szmalu
do bylego lubuskiego.
Byloby tak jak np z Elblagiem w warm-maz., z malopolska Czestochowa w slaskim
(!) itp miastami: zadupia na granicach duzych wojewodztw.

Druga sprawa - czy te duze wojewodztwa chcialyby dostawac balast w postaci
powiatow po bylym wojewodztwie wiszacych na garnuszku dotacji itd? Jeszcze
trzeba ich spytac :)

Czy biurokracja zniknie? ha ha ha.. po prostu bedzie inna.No moze poza typowo
wojewodzka administracja, organami zespolonymi itd- te po prostu beda podejmowac
decyzje o losach obszaru bylego lubuskiego w Poznaniu, Wroclawiu, Szczecinie.

Moze PO wlozy rece w szambo i zacznie grzebac przy wojewodztwach? :)

[budrys77]

Gorzów ze Szczecinem i czarną dziurą zachodnopomorskiej gospodarki? Brrrrrr. Fakt - to by była tragedia.
Gorzów na powrót w Wielkopolsce? TAK!

Gorzow nie bedzie w wielkopolsce

[Gość: Vlad.H.]

bo nie dopusci do tego Warszawa - Wielkopolska bylaby zbyt silna i zbyt
niezalezna od Warszawy. Dostep do granicy spowodowalby izolacje
Zachodniopomorskiego i Dolnoslaskiego.
Dlatego Gorzow nigdy w Wielkopolsce nie bedzie - poza tym jaka to Wielkopolska -
historia Gorzowa poza komunistyczna nazwa Gorzow Wielkopolski nie ma nic
wspolnego z Wielkopolska.

[budrys77]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):
> bo nie dopusci do tego Warszawa - Wielkopolska bylaby zbyt silna i zbyt
> niezalezna od Warszawy. Dostep do granicy spowodowalby izolacje
> Zachodniopomorskiego i Dolnoslaskiego.

Gdybologia stosowana czyli gdyby babcia miała wąsy...

> historia Gorzowa poza komunistyczna nazwa Gorzow Wielkopolski nie ma nic
> wspolnego z Wielkopolska.

Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz. No ale nie mam ochoty na wykład.
Jedna z podstawowych zasad powoływania jednostek samorządu terytorialnego mówi o poczuciu więzi terytorialnej. Do tego dochodzą więzi gospodarcze. Gorzów i Szczecin to dwa rożne światy.
No i na marginesie: lepiej być średnim wśród bogatych, niż bogaczem wśród biedaków.

[Gość: Vlad.H.]

> Gdybologia stosowana czyli gdyby babcia miała wąsy...

to bylaby bacia z wasami - sam gdybyasz, snujesz wizje szklanych domow, siejesz
ferment, rozbudzasz dziwne tematy a nie bardzo wiesz co dzieje sie w Polsce i
dlaczego nikt nie dopusci na to by Wielkopolska byla jeszcze wieksza.

> Jedna z podstawowych zasad powoływania jednostek samorządu terytorialnego mówi
> o poczuciu więzi terytorialnej. Do tego dochodzą więzi gospodarcze. Gorzów i Sz
> czecin to dwa rożne światy.

Ale zrozum to ze My Szczecinianie Was nie chcemy - idzcie sobie gdzie chcecie,
zostancie nam jest to wszystko jedno. Po prostu przyjmij ze nie bedzie
Wielkopolska miec bezposredniego dostepu do granicy - Byc moze bedzie tak ze
Kostrzyn bedzie w Zachodnipomorskim a Gorzow Wielkopolsce ale napewno
Wielkopolska dostepu miec nie bedzie do granicy zachodniej.

> No i na marginesie: lepiej być średnim wśród bogatych, niż bogaczem wśród bieda
> ków.

hahahaha zapewne, zapewne, mimo wszystko cenie to ze jestes lojalny wobec reki
ktora cie karmi.

[Gość: /]

Jaką izolację Dolnośląskiego? Dobrze się czujesz?

[croolick]

Gość portalu: primo napisał(a):

> Zrobcie referendum... ciekawe jaki bedzie wynik.

hahaha, "lubuscy" politykierzy podpisali by pakt z diablem by do tego nie doszlo...

> Ja mysle, ze po likwidacji lubuskiego byloby tak jak zwykle: nie
> byloby cudow, ani Wroclaw ani Poznan ani tym bardziej Szczecin nie > zrzucil
by walizek szmalu do bylego lubuskiego.

No pewnie, ze nie, nikt kto mysli o likwidacji lubuskiego nie jest tak naiwny.
Likwidacja lubuskiego to po prostu przywrocienie normalnosci - powrot do
naturalnych powiazan gospodarczych, szansa na rozwoj w wiekszym organizmie
regionalnym oraz koniec rywalizacji miedzy dwoma niezbyt duzymi osrodkami
reginalnymi.

> Byloby tak jak np z Elblagiem w warm-maz., z malopolska Czestochowa > w slaskim
> (!) itp miastami: zadupia na granicach duzych wojewodztw.

No dobra to moze ZG (GW sobie swietnie bez lubuskiego poradzi) a inne miasta
lubuskiego?

> Druga sprawa - czy te duze wojewodztwa chcialyby dostawac balast w > postaci
powiatow po bylym wojewodztwie wiszacych na garnuszku
> dotacji itd?

To znaczy, ze cherlawe lubuskie ma trwac i zostac skansenem??? Mysle, ze
Dolnoslaskie nie skrzywilo by sie wizja przejecia powiatow: zarskiego,
zaganskiego, zielonogorskiego i nowosolskiego. Z pozostalymi powiatami silne
Wielkopolskie tez by sobie poradzilo.

> Jeszcze trzeba ich spytac :)

A niby czemu? Nie mamy w Polsce panstwa zwiazkowego ni federacji...

> Czy biurokracja zniknie? ha ha ha.. po prostu bedzie inna.

Na pewno bedzie mniejsza. A nawet jesli nie, to realne oszczednosci beda
zwiazane z likwidacja urzedu wojewody, zastepcow, marszalka, sejmiku
wojewodzkiego. To takze oszczednosci na gmachach.

> decyzje o losach obszaru bylego lubuskiego w Poznaniu, Wroclawiu,
> Szczecinie.

A co za roznica dla pozostalych miast obecnego lubuskiego? Teraz i tak sa na
szarym koncu potrzeb, gdzie licza sie tylko dwie "stolice". Przeciez likwidacja
lubuskiego oznacza, ze do sejmikow wejda przedstawiciele ze zlikwidowanego
lubuskiego a mieszkancy bylego lubuskiego beda pelnic rowniez funkcje w
samorzadzie duzych wojewodztw. No ale rozumiem, ze to jest najwiekszy strach
opuscic smrodek zielonogorskigo - gorzowskiego establishmentu i puscicic sie na
glebokie wody, gdzie moga sie liczyc kompetencje i skutecznosc a to oznacza, ze
etatowi "lubuscy" politycy nie znajda rownie dobrze platnej roboty.

[Gość: primo]

>>Na pewno bedzie mniejsza. A nawet jesli nie, to realne oszczednosci beda
zwiazane z likwidacja urzedu wojewody, zastepcow, marszalka, sejmiku
wojewodzkiego. To takze oszczednosci na gmachach.<<

E tam, gmachy zostana na garnuszku podatnikow. Zobacz co sie stalo z UW w bylych
miastach wojewodzkich. Po prostu poprzenoszono tam kolejne urzedy. Jedna
biurokracja zastapi druga, biurokracja nigdy sie nie zmniejsza :)


>>A co za roznica dla pozostalych miast obecnego lubuskiego? Teraz i tak sa na
szarym koncu potrzeb, gdzie licza sie tylko dwie "stolice". Przeciez likwidacja
lubuskiego oznacza, ze do sejmikow wejda przedstawiciele ze zlikwidowanego
lubuskiego a mieszkancy bylego lubuskiego beda pelnic rowniez funkcje w
samorzadzie duzych wojewodztw.<<

No teraz tez pelnia te funkcje, tylko ze w swoim wojewodztwie. To jedno. A
drugie - nawet przyjmujac, ze teraz Zagan , Zary, Strzelce, Gozdnica itd sa na
koncu lancuszka potrzeb... W nowych wojewodztwach, duzych jak cholera, bylyby
jeszcze dalej w kolejce. W lubuskim jest 14 powiatów, w dolnoslaskim - 29 a w
wielkopolskim 35. Po zmianach Zagan wyladowalby powiedzmy na 33 miejscu w
dolnoslaskim. Chyba lepiej byc w kolejce na 14 miejscu.

>>No ale rozumiem, ze to jest najwiekszy strach
opuscic smrodek zielonogorskigo - gorzowskiego establishmentu i puscicic sie na
glebokie wody, gdzie moga sie liczyc kompetencje i skutecznosc a to oznacza, ze
etatowi "lubuscy" politycy nie znajda rownie dobrze platnej roboty.<<<

Zdziwilbys sie szybciej niz myslisz. Znalezliby robote w polityce w try miga.

[croolick]

Gość portalu: primo napisał(a):

> E tam, gmachy zostana na garnuszku podatnikow. Zobacz co sie stalo > z UW w
bylych miastach wojewodzkich. Po prostu poprzenoszono tam
> kolejne urzedy.

No tak, ale to najczesciej urzedy miejskie lub ich wydzialy. Dla mnie taka
burokracja jest bardziej przydatna (produktywna jesli tak to mozna nazwac) dla
zwyklego obywatela.

> No teraz tez pelnia te funkcje, tylko ze w swoim wojewodztwie. To
> jedno.

A dlaczego woj. dolnoslaskie czy wielkopolskie ma nie byc "swoim wojewodztwem"???!!!

> drugie - nawet przyjmujac, ze teraz Zagan , Zary, Strzelce,
> Gozdnica itd sa na koncu lancuszka potrzeb... W nowych
> wojewodztwach, duzych jak cholera, bylyby jeszcze dalej w kolejce.
> W lubuskim jest 14 powiatów, w dolnoslaskim - 29 a w
> wielkopolskim 35. Po zmianach Zagan wyladowalby powiedzmy na 33
> miejscu w dolnoslaskim. Chyba lepiej byc w kolejce na 14 miejscu.

Powazny blad logiczny - powiat zaganski liczy 86 tys. mieszkancow czyli
zajmowalby 10. MIEJSCE pod wzgledem wielkosci, no jesli tez zarski by wszedl to
11. bo zarski bylby na 8 lub 9.
Sam mowiles Primordial, ze tak naprawde od wojewodztwa niewiele zalezy, wiec
czym sie przejmowac? ;-)
Jesli mowisz, ze lepiej byc w lubuskiem niz dolnoslaskiem to porownaj sobie
wielkosc budzetow oraz sumy, ktore oba wojewodztwa dostana z UE na Regionalne
Programy Operacyjne. Wiecej podmiotow do podzialu ale srodki nieproporcjonalnie
wieksze.

> Zdziwilbys sie szybciej niz myslisz. Znalezliby robote w polityce w > try miga.

Watpie, gdyby tak bylo to dawno zielonogorscy i gorzowscy politycy chcieli by
rozwiazania lubuskiego

[Gość: robin]

Idąc Croolick za tokiem Twojego rozumowania należałoby zlikwidować
wszystkie województwa, a w pierwszej kolejnosci te na scianie
wschodniej. Na ucho powiem Ci że Wrocław to te wasze Żary ma głeboko
wiesz gdzie.
Jedynym plusem byłby fakt iz człon Wielkopolski w nazwie miasta
Gorzów miałby uzasadnienie. Likwidowanie biurokracji wg Croolika
przypomina mi te z haseł "tanie państwo"

Patrzenie na Poznań i na Wrocław jest złudne, ale nie pisze tego aby
bronic czy nie bronic lubuskiego. Warszawa zrobi jak zechce. Szkoda
że nikt ani w Zarach ani w Gorzowie czy ZG nie upatruje możliwości
we współpracy z Berlinem. Moim zdaniem taka powinna być polityka
regionu. Jak juz byc na rubieżach to lepiej aby były to rubieze
stolicy. Na marginesie, nowy podział administracyjny nie jest
możliwy do 2013.

[croolick]

Gość portalu: robin napisał(a):

> Na ucho powiem Ci że Wrocław to te wasze Żary ma głeboko
> wiesz gdzie.

A ja Ci powiem glosno, ze Zielona Gora tez ma Zary i inne miasta glebokoooo...
Ile razy mam powtrzac, ze tu nie chodzi o ogladanie sie na stolice wojewodztwa
ale o rozwoj w duzym organizmie regionalnym? Poczytaj:
lubuskie.blogspot.com/2007/09/czy-ba-si-likwidacji-lubuskiego.html
> Likwidowanie biurokracji wg Croolika przypomina mi te z haseł
> "tanie państwo"

Nie przypomnia, tylko to wlasnie byloby tanie panstwo.

> Patrzenie na Poznań i na Wrocław jest złudne,

Ja nie patrze na te miasta, JA PATRZE NA WOJEWODZTWA, przy Dolnoslaskim czy
Wielkopolskiem jakze zalosnie wyglada lubuski cherlak...

> Na marginesie, nowy podział administracyjny nie jest
> możliwy do 2013.

A czemu? Ze Programy Operacyjne?

[Gość: tk]

Gość portalu: robin napisał(a):

> Szkoda że nikt ani w Zarach ani w Gorzowie czy ZG nie upatruje
możliwości
> we współpracy z Berlinem. Moim zdaniem taka powinna być polityka
> regionu. Jak juz byc na rubieżach to lepiej aby były to rubieze
> stolicy.

istotnie, te obszary przygraniczne dysponują wieloma atrybutami i
walorami potencjalnie zwiększającymi szanse rozwoju. Jest to m.in.
korzystne położenie geograficzne. Te tereny leżą w strefie
krzyżujacych się wpływów Dużych ośrodków ze stolicami w Berlinie,
Dreźnie, Poznaniu czy Wrocławiu.
Ważnym atrybutem są też zasoby i warunki naturalne - obszar
pogranicza w niedługim czasie stanie się prawdopodobnie w zasięgu
aglomeracji berlińskiej, co stwarza szansę produkcji przemysłowej
albo zaplecza turystyczno-wypoczynkowego dla tej aglomeracji.

niestety niemiecka koncepcja dla tych regionów autorstwa byłego
premiera Brandenburgii M. Stolpe zakładała wyciszenie działalnosci
gospodarczej dla polskich terenow nadgraniczych w pasie około 150
km. więc z Niemcami raczej (przy założeniu dalszej polskości tych
ziem)nam nie po drodze a zielonogórskie lasy turystów z niemiec
raczej nie przyciągną!

[budrys77]

Robin napisał:

> Szkoda że nikt ani w Zarach ani w Gorzowie czy ZG nie upatruje >możliwości we współpracy z Berlinem.

No i tu się z Tobą nie zgodzę w przypadku Gorzowa. Już od wielu lat trwa batalia o PRZYWRÓCENIE bezpośrednich pociągów na linii Gorzów - Berlin. Sam pamiętam jak swego czasu można bylo dojechać do Berlina 4-5 bezpośrednimi pociągami DZIENNIE! Już od dłuższego czasu działa stowarzyszenie z udziałem przedstawicieli obu tych miast, które domaga się odbudowy linii. Jak na razie skuteczne kłody pod nogi kładł były-SLDowski zarząd województwa w ZG.
W momencie, gdy przejazd z Gorzowa do Berlina jak przed wojną wyniesie 1,5h - będzie można mówić o dalszym zacieśnianiu wspólpracy. Trzeba odczekać niestety jeszcze z 2 lata. A wtedy ... odsetek mieszkańców Gorzowa korzystających z lotnisk Berlina osiągnie 100%. I tak jak przedwojenni Landsberczycy, Gorzowianie będą jeździć na wieczór do teatru, na imprezę czy na zakupy.
Już dzisiaj zagraniczni inwestorzy obecni w Gorzowie i okolicach (TPV, Faurecia itp.) dojeżdżają do Gorzowa z ... Berlina.

[Gość: Vlad.H.]

to popatrz na zachodniopomorskie - gdzie buduje sie bezposrednie polaczenia z
Niemcami (Uznam) czy chce sie przebudowac 7km (tak siedem kilometrow) by moc bez
kombinowania dojezdzac do Berlina. Co powoduje ze Gorzow bedzie atrakcyjniejszy
dla Berlina niz Szczecin??? Co powoduje ze twoim zdaniem Gorzow jest tak wazny z
punktu widzenia interesu Brandenburgi? Gorzow to miasto lezace na szlaku
kolejowym ktory nie ma wiekszego znaczenia - glowne nitki kolejowe w okolicy to
przejcia graniczne Szczecin Gumience i Rzepin - Kostrzyn ma znaczenie wylacznie
lokalne... W koncu pomysl czy predzej powstanie odcinek od granicy do Szczecina
Glownego (7km) czy odcinek od granicy do Krzyza...
Zejdz na ziemie i badz realista.

[budrys77]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

>Co powoduje ze Gorzow bedzie atrakcyjniejszy
> dla Berlina niz Szczecin??? Co powoduje ze twoim zdaniem Gorzow jest tak wazny
> z
> punktu widzenia interesu Brandenburgi?

Skieruj to pytanie do Niemców ze stowarzyszenia wspólnych interesów gospodarczych, któzy są członkami władz zarówno brandenburgii jak i Berlina. Najwidoczniej to Ty przeceniasz rolę Szczecina, a umniejszasz rolę Gorzowa na zachodnim pograniczu.

> Gorzow to miasto lezace na szlaku
> kolejowym ktory nie ma wiekszego znaczenia

JESZCZE. Powtarzam JESZCZE. Jest rzeczą naturalną, że powojenne zmiany granic spowodowały spadek znacaenia tej linii. Za 10 lat zmienisz zdanie, no ale nie wszyscy są w stanie myśleć perspektywicznie.

> Zejdz na ziemie i badz realista.

Jestem nim jak najbardziej. Tobie polecam natomiast nie wypowiadanie się w kwestiach Gorzowa i jego gospodarki, o czym masz blaaaade pojęcie. No i nie zmienia faktu, że Szczecin z okolicami to czarna dziura gospodarcza. Gorzów w Zachodniopomorskiem? Wyjątkowo czarny scenariusz na miarę mariażu z ZG. Kto wie, czy nie gorszy.
-------------
Nowotwór lubuski jest jak rurociąg "Przyjaźń" za PRL - ropa płynie, tylko dlaczego na wschód?

[Gość: Vlad.H.]

> Skieruj to pytanie do Niemców ze stowarzyszenia wspólnych interesów gospodarczy
> ch, któzy są członkami władz zarówno brandenburgii jak i Berlina. Najwidoczniej
> to Ty przeceniasz rolę Szczecina, a umniejszasz rolę Gorzowa na zachodnim pogr
> aniczu.

ja nie musze kierowac pytan do niemcow... ich stanowisko jest dosc jasne

> JESZCZE. Powtarzam JESZCZE. Jest rzeczą naturalną, że powojenne zmiany granic s
> powodowały spadek znacaenia tej linii. Za 10 lat zmienisz zdanie, no ale nie ws
> zyscy są w stanie myśleć perspektywicznie.

haha, napewno niemcy zainwestuja w budowe od niemal zera lini kolejowych i drog
mimo ze maja co najmniej kilka alternatywnych juz istniejacych polaczen...

> Jestem nim jak najbardziej. Tobie polecam natomiast nie wypowiadanie się w kwes
> tiach Gorzowa i jego gospodarki, o czym masz blaaaade pojęcie. No i nie zmienia
> faktu, że Szczecin z okolicami to czarna dziura gospodarcza. Gorzów w Zachodni
> opomorskiem? Wyjątkowo czarny scenariusz na miarę mariażu z ZG. Kto wie, czy ni
> e gorszy.

ty masz marne pojecie o tym co mowi sie w Berlinie i Warszawie wiec teoretycznie
powinines sie nie wypowiadac na temat wspolpracy transgranicznej a jednak sie
wypowiadasz. Co do Szczecina pozwolisz ze powiem ze nie masz bladego pojecia o
potencjale Szczecina - potencjale ktory rzedy wielkosci przewyzsza potencjal
Gorzowa - za 10 lat moze sie okazac ze to najabrdziej atrakcyjne miejsce w Europie.
Co do scenariusza to o tym mowie od dawna - zamiast zajmowac sie rozbijaniem
lubuskiego (a to Gorzow w tym przoduje - tak mozna sadzic po wypowiedziach na
roznych forach i w roznych mediach) zajmijcie sie lepiej budowaniem wspolnego
wojewodztwa - moze okazac sie ze po ewentualnym zlikwidowaniu lubuskiego to
Gorzow na tym straci.

[Gość: tk]

Gość portalu: Vlad.H. napisał:

> Co do Szczecina pozwolisz ze powiem ze nie masz bladego pojecia o
> potencjale Szczecina - potencjale ktory rzedy wielkosci przewyzsza
potencjal
> Gorzowa - za 10 lat moze sie okazac ze to najabrdziej atrakcyjne
miejsce w Europie.

co do Szczecina to tą regionalną siłą miałbyć juz 15 lat temu. i co?

Poznań jest potęgą, Wrocław w ostatnich latach nabiera rozpędu

a dumny Szczecin z dumnym Krzystkiem jak stał tak stoi w miejscu.

[Gość: Vlad.H.]

a widzisz - problem Szczecina to problem brakku lokalnych elit ktore beda
potrafic wspoltworzyc rozwoj miasta przez wiele lat - nie mowimy ze to Koszalin
nam cos zabiera czy na nas zeruje. takich elit nie ma i w Zielonej Gorze i w
Gorzowie w Zarach czy Zaganiu.
Czekanie na cud z nieba, przyjdzie Poznan albo Wroclaw i wszystko zrobi.
Dlatego tez pisze ze dostanie sie pod wplyw Szczecina np dla Gorzowa nie bedzie
dobre bo Szcze cina sam boryka sie z wlasnymi problemami.
Tak mozemy jako Szczecin narzekac na np Poznan czy Warszawe (Poznan wielokrotnie
podejmowal wrogie wobec Szczecina dzialania i niestety nie byly one
bezskuteczne) ale jednak glownym problemem Szczecina pozostaja jego lokalne
elity... a u Was?

[budrys77]

Vlad - nie ma zamiaru dyskutować z Tobą, ponieważ nadajemy na różnych falach. Ty mieszkasz sobie w Szczecinie i lubisz ZG, ja mieszkam w Poznaniu i wolę Gorzów. Szczecin i Zachodoniopomorskie to gospodarcze DNO, a ZG to małe prowincjonalne miasteczko istniejące tylko i wyłączenie dzięki redystrybucji dochodu wytwarzanego w innych regionach Polski.
Poznań i pół Wielkopolski to lokomotywa gosodarcza zachodniej Polski, a Gorzów to obecnie największy plac budów i inwestycji transportowo-przemysłowo-uslugowych w nowotworze lubuskim. A co najważniejsze, wiele dzieje się w gminach niedalekich od Gorzowa jak Międzyrzecz, Słubice, Witnica czy Kostrzyn.
Poznań grał "nieczysto"? DOWODY proszę a nie puste uogólnienia! Już zapomniałeś dzięki komu powstało w Szczecinie szkolnictwo wyższe?:)

Twoje osądy i koncepcje uszanuję, nie mniej uważam je za kretyńskie i niuzasadnione.

[Gość: Vlad.H.]

Dowody to moglyby byc dla prokuratora gdyby istnial taki ktory zajmuje sie
nierownym traktowaniem regionow. Budrys nie masz zamiaru ze mna dyskutowac bo
jedyne co potrafisdz to opowiadac z zachwytem o Poznaniu (czemu sie nie dziwie
bo trafiajac z Gorzowa do Poznania mozna ulec zachlysnieciu wielkoscia miasta),
nie nadajemy na tych samych falach bo ja mimo wszystko nie mam rozowych klapek
na oczach i wiem ze rozpad lubuskeigo nic nie zalatwi.
Poznan jest lokomotywa rowniez dlatego ze powstrzymuje rozwoj sasiadnich
regionow, proby zawlaszczania przez Poznan urzedow zwiazanych z gospodarska
morska (o czym to miasto lezace nad praktycznie niesplawna rzeka nie ma
zielonego poejcia), udane proby powstrzymania przed budowa A3 (tak to dzieki
silnemu lobby Poznania A3 stala sie S3, to dzieki silnemu lobby Poznania nie
robi sie remontu magistrali nadodrzanskiej i wymusza ruch tranzytu kolejowego
polnoc poludnie przez Poznan i dlatego pociag ze Szczecina do Wroclawia jedzie
ponad 5 godzin a tymczasem przed wojna w 1934 trakcja parowa dojezdzala
naddorzanka w 4,5 godziny ), proby zaboru instytucji prawnych itd itd. Wiec
pradokslanie Poznan silny jest torpedowaniem czy wrecz wrogim dzialniem innych
regionow. Szczecin i Zachodnipomorskie nie sa az taka pustynia gospodarcza jak
ci sie wydaje, w Gryfinie jest elektrownia Dolna Odra, w poblizu Szczecina czy
duze strefy ekonomiczne, dwie z nich sa dosc mocno powiazane z Szczecinem bo
wymagaja kadry inzynierskiej ktorej dostarczyc moze PS. Zachodnia Polska do
Dolnoslaskie i Zachodniopomorskie (Wielkopolska i Poznan nie maja nic wspolnego
z zachodem Polski) i sa szanse na to by Zachodniopomorskie w relatywnie krotkim
czasie zaczelo wychodzic na prosta z dolka w ktorym sie znajduje. Co do mojego
lubienia ZG... raczej nei przepdama za Gorzowem bo przyznam sie szczerze ze
wiekszosc ludzi z Gorzowa jakich znam (moje studia na PS) to byly zwykle buraki
i leszcze z wiecznym narzekaniem na ronda w Szczecinie, dewastowaniem hoteli i
stancji w ktorych pomieszkiwali tudziez nieustannym przypominaniem o kompleksie
pochodzenia z mniejszego miasta. Tak wiec nie tyle lubie ZG co nie-lubie Gorzow
ale mimo tego staram sie zachowac choc troche obiektywizmu - ty nawet nie
probujesz byc obiektywny.
Szkolnictwo wyzsze ale ktore? WSM? PS? US? AR? PAM? ze o szkolach prywatnych nie
wspomne - szkolnictwo wyzsze w Szczecinie powstalo glownie dziek itemu ze wladza
ludowa PRL w pewnym momencie stwierdzila ze nie ma co wstrzymywac powstania
szkolnictwa wyzszego, nie bylismy w tak dobrej sytuacji jak Wroclaw gdzie
przesiedlono inteligencja z Lwowa czy Poznan z natywnymi meiszkancami, Szczecin
podobnie jak Grozwo czy ZG to miasta gdzie wladza ludowa eksperymentowala z idea
miasta robotnicznego, bez nadmiernego budowania klasy inteligenckiej ale ty
jestes za mlody by o tym wiedziec.
Prawdy o Gorzowie sa proste i wynikaja z lokalizacji na mapie:

Miasto przy rzece ktorej przydatnosc transportowa jest na razie niewielka, trasa
kolejowa z Kostrzynia do Krzyza nie zelktryfikowana a wiec nie majaca wiekszej
wartosci transportowej, gdyby nie przebeig S3 to miasto byloby rowniez poza
glownymi drogowymi szlakami komunikacyjnymi. Wartosc Gorzowa jest wzgledna,
okreslona wylacznie inwestycjami w KSSSE, powtarzam ze tak jak TPV zbudowal
fabryki tak moze je wybudowac gdzie indziej jesli bedzie mu sie to oplacac.

Tak wiec ty uwazasz ze ja nie mam racji, ja uwazam ze ty nie masz racji, czas
pokaze kto racje ma. Powtarzam tez ze na ewentualnym rozpadzie Lubuskiego zyska
ZG a straci Gorzow.

[Gość: Piotr]

Przestań bredzić chłopie. Kiedy "lubuscy" okupanci oddadzą Wielkopolsce takie
miejscowości jak Dąbrówka Wielkopolska, Kargowa, Babimost, przestaną okupować
Ziemię Wschowską, która rządziła się wspólnie z województwem poznańskim.
Międzyrzecz nawet w nazwie ma Wielkopolski. A umowa paradyska została podpisana
w Gościkowie-Paradyżu, ufundowanym przez wojewodę poznańskiego Opalińskiego. I
gdzie ta lubuskość?

Pochodzę z Babimostu. Moja rodzina jest autochtoniczna, przetrwała tam zabory i
Hitlera. Ale zawsze uważaliśmy się za Wielkopolan. Naszą stolicą zawsze był
Poznań, a nie Zielona Dziura.

Co do magistrali nadodrzańskiej, to nie Poznań blokuje jej remont, tak jak
Poznań nie blokował A3. Po prostu nie ma sensu ładować kasy w linię, która
biegnie przez pola i lasy, a jedynym większym miastem jest Zielona Dziura.
Wiadomo, że oś gospodarcza Polski Zachodniej to Szczecin-Poznań-Wrocław i żadne
ujadanie kundelków z Zielonej Dziury i Kobylej Dziury tego nie zmieni. Czas
rozwalić "lubuskie" dziadostwo, będące nieudanym konglomeratem zrabowanej części
Zachodniej Wielkopolski, rejencji frankfurckiej i Dolnego Śląska. I wbij sobie
do głowy, że Wielkopolska to Polska Zachodnia, była nią przez wieki, podczas gdy
Zielona Dziura była tylko niewiele znaczącą dziurą na mapie bynajmniej
niepolskiego Śląska.

[Gość: Vlad.H.]

Odpowiem ci tak, znam ludzi ze Stargardu Szczecinskiego ktorzy sa zwiazani
bardziej z Poznaniem niz Szczecinem, budrys jest przykladem osoby silniej
zwiazanej z Wielkopolska niz z Gorzowem w kontekscie ziemi lubuskiej. Okupacja?
wam do reszty sie w glowach popieprzylo - przeczytjacie co znaczy slowo okupcja,
jeszcze za chwile wyskoczycie za powrotem Posen nach Grosse Deutschland...

Poznan zablokowal budowe A3 - pogrzeb glebiej w histori (niestety archiwum GW
jest platne ale proponowalbym przeszukac okolice 1996/97)

Silne lobby z Poznania spowodowalo wypadniecie A3/S3 na kilka lat z planow
inwestycyjnych, pare lat pozniej przywrocono juz nie A3 ale S3.

Co do nadodrzanki to niestety znow nie masz racji z punktu widzenia EU to
wazniejsze poalczenie niz odcienek Szczecin Poznan (chocby ze wzgledu na bycie
glownym korytarzem tranzytowym polnoc poludnie) - wstyd ze to naciski EU
spowodowaly ze zmieniono status nadodrzanki i to EU wymusza remont tego odcinka
- transporty wegla maja w dupie ambicje Gorzowa, Zielonej Gory czy Szczecina -
po prostu to najkrotsza i najsensowniejsza trasa do tego po niemieckiej stronie
nie istnieje bezposrednia alternatywa dla nadodrzanki.
nie rozumiem dlaczego linia ktora biegnie przez pola i lasy ma byc gorsza z
punktu widzenia ladunkow niz linia biegnaca przez np Poznan.

Osia gospodarcza Polski zachodniej jest Szczecin i Wroclaw - Poznan to
Wielkopolska ktora byla zachodem Polski ale do roku 1939.
ZG po prostu jest przy nadodrzance i S3 - Gorzow nie ale tego nie zmieni zadne
chciejstwoczarodziejstwo - jak ktos potrafi przesunac Gorzow w lewo blizej
granicy to niech to zrobi albo od razu wlaczcie Kostrzyn do Gorzowa i zrobcie
zespol miejski Kostrzyn-Gorzow.

Jeszcze raz powtarzam co zreszta potwierdzasz - Wielkopolska kiedys byla
zachodem Polski, dzis zachodem Polski nie jest. A Wasze kompleksy wobec Zielonej
Gory (bo nie przedstawiacie zadnych argumentow poza bzdurnymi, emocjonalnymi,
wrecz kobiecymi - wyjetymi z tandetnego romansu wypowedziami). Ja nie rozumiem
skad ten kompleks Zielonej Gory? Z zuzla? z pilki noznej? to zawod milosny?

może wreszcvie koniec "lubuskiego" nowotworu

[Gość: haha]

"W wywiadzie Schetyna zapowiada także koniec dwuwładzy regionalnej,
koniec z uporczywymi próbami dominacji wojewodów nad wybranymi
samorządami. Urzędy marszałkowskie będę przenosił do urzędów
wojewódzkich. Jestem przekonany, że właśnie takie posunięcia
spowodują, że ludzie uznają, że to co mówimy, to nie puste
obietnice - mówi." (PAP)

Dobrze pamiętam, że urząd wojewódzki jest w Gorzowie?????

[Gość: bss]

To znaczy, że u. marszałkowski przeniesie się na miejsce u.
wojewódzkiego ?
To znaczy, że Gorzów będzie jedyną stolicą województwa ?
Panie Schetyna !!! Likwiduj pan ten grajdoł i przywróć normalność,
a stolicą niech będzie prawdziwa aglomeracja np. miasto Wrocław.

[Gość: kalamburiusz:)]

nie zasługujesz na polemikę wioskowy przygłupie, ale niech ci będzie.

dno? grosspolen dno X 0,05
www.egospodarka.pl/25724,GUS-o-PKB-w-rachunkach-regionalnych-2005,1,39,1.html

[Gość: bss]

Nikt z przeciwników istnienia lubuskiego nie czeka na jakikolwiek
cud ze strony Poznania czy Wrocławia mający pomóc w rozwoju.
Wiadomo, że na rozwój trzeba sobie zapracować nie czekając na cuda
połączone z czarami. Niestety, ale to własnie nasi pseudopolitycy z
tego grajdoła zachowują się niczym bajkopisarze z weną twórczości
stworząną z dzięcięcych marzeń. Ciągle snią i wciskają nam kit o
potędze lubuskiego gdy tym czasem wszelkie dostępne dane spychają
ten grajdoł na koniec wszelkich notowań i rankingów. Zdarza się, że
Zg lub Gw znajdą się czasem na wyższej pozycji, ale w ogólnym
rozrachunku jest to kropla w morzu. Rozwiązane województwo to
likwidacja dwóch dość sporo kosztujących podatników dublujących się
i z racji podziału na północ oraz południe walczących o prymat
urzędów. Czy to nie są ogromne oszczędności ? Doliczyć jeszcze
pozostałe urzędy podległe wojewodzie i da to dość spore sumy, które
zagospodarowane w rozsądny sposób przyniosą więcej korzyści
mieszkańcom niż cała zbiurokratyzowana lubuskość.
Bielsko-Biała, Rybnik, Elbląg, Legnica i inne miasta bez
wojewódzkości znalazły środek na swój rozwój i dość znacznie
wyprzedzają Zielonkę z Gorzowem.
A tak ogólnie to lepiej być dziadem wśród bogatszych niż dziadem
pośród dziadów debatujących ciągle o lubuskości i jego dziadoskiej
racji stanu. Może zamiast Z. Lubuska nazwać ten niby region Z.
Dziadoską od nazwy plemion dawniej tu zamieszkujących o nazwie
dziadoszanie. Dlatego dla Nowej Soli , Żar i Żagania dla rozwoju
lepsza jest bogatsza północ dolnośląskiego z pobliskim LGOM-em niż
np.wirtualne ciągle w sferze marzeń Trójmiasto Lubuskie. Tym
bardziej , że udokumentowane złoża rud miedzi mogą być w niedalekiej
przyszłości eksploatowane w niedalekiej odległości od Nowej Soli.

[Gość: robin]

Twierdzisz że bieda jest przez brak działania lubuskich urzedników.
Masz rację. Bocheński to był kiepski marszałek. Właściwie dbał tylko
o elektorat. Fedko robił to samo. Niestety Gorzów tez nie wystawił
nikogo kto byłby w stanie ruszyć ten region. Nie bede malkontentem
ale wg mojej oceny rozwiazanie Lubuskiego edzie oznaczało uciecie
tylko kilku urzędniczych etatów. I to wszystko. Marazm pozostanie bo
jak piszesz lepiej byc dziadem u bogatego niz biednego to znaczy że
dziadem (myslowym) pozostaniesz. A co do bogactwa podziemnego. W
północnym regionie Lubuskiego jest ropa i gaz. Zapytaj ile z tego ma
lubuskie a potem zastanów sie kto zgarnie maliny z miedzi pod Nowa
Solą

[Gość: bss]

Mój drogi, jeszcze nie tak dawno KGHM ( LPBP Z N.Soli był głównym
wykonawcą budów ) zatrudniał wielu nowosolan oraz innych mieszkańców
poł. dzisiejszego w. lubuskiego w hutach i kopalniach. Niestety, ale
reformy admin. w kraju wciąż odpychają N.Sól od rynku pracy w LGOM-
ie, z którym od chwili jego powstania była związana planami jego
rozwoju. Pod N.Solą miała być budowana huta miedzi czyli dzisiejsza
Głogów II.

>>> A co do bogactwa podziemnego. W północnym regionie Lubuskiego
jest ropa i gaz. Zapytaj ile z tego ma lubuskie a potem zastanów sie
kto zgarnie maliny z miedzi pod Nowa Solą<<<

Jakoś dziwne, ale takich pytań nikt nie zadaje w woj.dolnośląskim
dzięki czemu jest praca dobrze płatna dla tysięcy jego mieszkańców.

>>>... Marazm pozostanie bo jak piszesz lepiej byc dziadem u
bogatego niz biednego to znaczy że dziadem (myslowym)
pozostaniesz.<<<

Brniesz tokiem myślenia typowego urzędnika, ktoremu się wydaje że
bez lubuskiego nagle nastąpi niesamowita katastrofa. Czy Żary lub
Żagań nagle rozłożą się na łopatki bo Wrocław ich wydoi. Z pewnością
nie gdyż nie ma żadnej różnicy kto doi, ale kto potrafi dokarmić.
Niestety, ale nasze stolice nie są zdolne dorównać do takich
aglomeracji-magnesów jak wspomniany Wrocław i Poznań.

[Gość: Vlad.H.]

btw

ze Szczecina do Berlina jedzie sie niecala godzine...

> sk Berlina osiągnie 100%. I tak jak przedwojenni Landsberczycy, Gorzowianie będ
> ą jeździć na wieczór do teatru, na imprezę czy na zakupy.

hehe z blyskotliwa znajomoscia jezyka niemieckiego...

> Już dzisiaj zagraniczni inwestorzy obecni w Gorzowie i okolicach (TPV, Faurecia
> itp.) dojeżdżają do Gorzowa z ... Berlina.

pomysl ze moga zmienic sie przepisy a fabryki TVP i innych moga za 5 lat zostac
przeniesione np do Ukrainy (taki Charkow ma 3 miliony ludzi, wlasny
politechnike, uniwersytet, wieloletnie tradycje przemyslowe) - jak myslisz jak
dlugo Gorzow bedzie atrakcyjny przez fakt istnienia strefy? 5 lat? a moze 10?
fabryki sie buduje i przenosi - tak jak TVP przyszlo tak TVP odejdzie.

Pytam Croolicka!!!

[Gość: robin]

Co ci da że będziesz w dolnosląskim?
Jesli zabraknie argumentów merytorycznych to odwracam pytanie.Jakie
szkody wyrzadziła ZG Żarom?

[Gość: zgorzanin]

Jako odpowiedz krolik poczęstuje Cię słowotokiem
który juz znamy na pamięć :(((
A więc dowiesz się jakie to województwo lubuskie jest słabe i w
dolnośląskim będzie lepiej, o wstrętnych urzędasach ktorzy nic nie
robią, o megalomanii zielonogorzan i otym jak okradają biedne Żary i
inne Łęknice ,trochę o "jedynie slusznej" historii tych ziem i inne
trala lala ,
czyli nie dowiesz się niczego!

[croolick]

Gość portalu: zgorzanin napisał(a):

> Jako odpowiedz krolik poczęstuje Cię słowotokiem
> który juz znamy na pamięć :(((

no to szkoda, ze z tego nic nie zrozumiales

> A więc dowiesz się jakie to województwo lubuskie jest słabe i w
> dolnośląskim będzie lepiej, o wstrętnych urzędasach ktorzy nic nie
> robią, o megalomanii zielonogorzan

brawo, a jednak cos lapiesz

> i otym jak okradają biedne Żary i inne Łęknice ,

tak? A to ci dopiero nowina

> trochę o "jedynie slusznej" historii tych ziem

Czyli innej niz uczono na wykladach Wieczorowego Uniwersytetu Marksizmu -
Leninizmu. A jaka jest inna historia, niz ta ktora ja przedstawiam? No tak
historia odwiecznie polskiej Ziemi Lubuskiej to wytwor wspanialej socjotechniki
marksistowskiej, ot prawdziwa historia skladajaca sie z klamstw w ktorym
centralne miejsce odgrywa klamstwo o Zielonej Gorze lezacej na Ziemi Lubuskiej...

> czyli nie dowiesz się niczego!

No ty w swym zakutym mysleniu na pewno niewiele rozumiesz

[Gość: robin]

No tak - teraz skasujemy Małopolskę bo tam powinna byc historycznie
Galicja - czy tak?

No to nie nazywajmy sie Lubuskie tylko parafia Zielonogórsko-
Gorzowska z prowicnją Zarską. Może byc?
Sorry Croolick ale nawet jak sie nazwiemy Sląsk to to nic nie zmieni.
No chyba że chciałbys abysmy mówili jeszcze po czesku - a to miałoby
sens ponieważ odtwarzalibysmy cos co naprawde kiedyś tu miało
miejsce.
No ale nie o to chyba chodzi?

[Gość: tk]

a niby czyim kosztem ze zwykłego prowincjanolnego 25 tys. miasta ZG
stała sie miastem przeszło stutysięcznym?
a czasem w okresie centralnego planowania nie budowano drog,
gmachow, nie stawiano fabryk tylko dla ZG by budować prestiż tego
miasta? nie odmawiano Żarom czy Świebodzinowi w myśl budowania
wojewodzkiej nibystolycy?
jakie to miasto było "drzewiej"?
niemcy nie budowali w okolicach Zgóry autostrady
nie budowali silnego węzła kolejowego (vide czerwieńsk)

[Gość: robin]

Na historię nie mamy wpływu. Na przyszłość także nie - dla
pocieszenia (lub zmartwienia) - jak kto woli.
Moge sie zgodzic z utyskiwaniem niezielonogórzan tyle tylko ze w
zamian oferuja dzija nadzieje że cos sie zmieni, jak nie bedzie
lubuskiego. G.. sie zmieni. Takie jest moje zdanie.

[croolick]

Gość portalu: robin napisał(a):

> G.. sie zmieni.

tak, g... sie zmieni jak w koncu ludzie w ZG nie zrozumieja, ze potegi miasta
nie buduje sie na wojewodzkiej, samorzadowej biurokracji i innych etatach z
budzetu centralnego a na uslugach i przemysle. O ile uslugi stoja na niezlym
poziomie (co wynika w duzej czesci z woejeodzkiego charakteru miasta, ale znacza
czesc z tych uslug to prosty handel) to przemysl w ZG wyglada zenujaco. W takich
Stanach stolice stanow mieszcza sie w wiekszosci w niewielkich miescinach a
najwiekszym osrodkom miejskim wcale nie zalezy na stolecznosci. To tylko w
Sowietskom Sojuzie potege miasta budowala jego stolecznosc. Jak wygladaja Stany
a jak d. ZSRR???

[Gość: robin]

No cóż, masz żal do historii - jak tez. Masz dwa wyjscia. Możesz
wyjechać do USA. 2. Możesz dojść do władzy i proklamować Lubuskie
jako kolejny stan Ameryki Północnej.

a do 2013 nic sie nie zmieni. A nawet jak po 2013 rozparceluja
Lubuskie to i tak nic sie nie zmieni.

Mnie tez zal że w ZG zniszczono przemysł. Najbardziej mi zal Zastalu.
Takie fabryki sa juz nie do odtworzenia. Kto do tego dopuścil - to
juz osobny temat. Osobiście ciesze sie że w Zarach i okolicach
wzrasta produktywność i tak trzymac.

Dlatego tk wez dalej kwekaj i narzekaj

[Gość: Vlad.H.]

i licz ze ktos za was wyciagnie Zary, Zagan, czy Nowa Sol z tego w co "wpedza"
je ZG...

btw
A kto z Gorzowa robi na sile metropolie? (S3 z musu doprowadzona jest do
Gorzowa) Jestescie wiec razem dzialajcie a nie przeciwko sobie...

Moim zdaniem ci ktorzy nawoluja do likwidacji lubuskiego to typowi nieudacznicy
ktorzy oskarzaja innych o to ze jest zle. Jedzcie na wschod Polski i dopiero
wtedy zobaczycie co to znaczy zle...

[Gość: tk]

każdy żywy organizm czuje się lepiej bez pijawki/pasożyta :)

a ZG nauczyła się krzyczeć ---> daj daj daj daj (jak mewy z
kreskówki "gdzie jest nemo" - to tak zebys zrozumiał)

i dalej cały LRPO (lubuski regionalny program operacyjny) uwzględnia
tylko tereny zielonogórskie - na boga/allaha czy innego - weź
człowieku! dla przykładu przejedź sie trasą na Żagań ( Z Z. Góry)
albo z Żagania w stronę Zgorzelca - przecież ten stan dróg to
porażka, ale przecież trzeba co 3 lata nakładać nowy dywanik
asfaltowy na drogi w odległosci 15 km od zielonej góry - nieprawdaż ?

[Gość: Vlad.H.]

Chlopie a nie uwazasz ze problem jest gdzie indziej? - jaki tranzyt jest po E65
a jaki np na odcinku na Zary/Zagan? (droga do Nowogrodu jest w calkiem niezlym
stanie, widze ze w calym lubuskim trwaja remonty i stan nawierzchni sie
poprawia). Widze tez ze malo jezdzisz - drogi akurat kiepskie to sa w
dolnoslaskim, Wroclaw to porazka jesli chodzi ostan drog, to samo cale
dolnoslaskie, nawet A4 nie ma parametrow autostrady i czesto gina na niej ludzie
wlasnie z powodu braku pasa awaryjnego.
W jakim to miejscu naklada sie dywanik asfaltwoy bo smiem twierdzic ze odcinek z
Swiebodzina w kierunku ZG jest w gorszym stanie niz np odcinek ze Szczecina do
Gorzowa.
I powtorze raz jeszcze - traktujecie rozbicie lubuskiego jak jedyna alternatywe
na to by bylo wam lepiej a tymczasem mzoe sie okazac ze nie tylko nie bedzie
lepiej ale moze byc gorzej - nie widze wsrod tych waszych wypowiedzi nawet
cienia wapliwosci ze moze byc gorzej niz teraz(a to ZG skorzysta na dolnoslaskim
nie Zagan czy Zary).
btw czy mewy z nemo przypadkiem nie krzyczaly moje moje moje

[budrys77]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> A kto z Gorzowa robi na sile metropolie? (S3 z musu doprowadzona jest do
> Gorzowa)

No jasne. 30 lat temu zmuszono kogoś do podjęcia dobre decyzji hehehehee. Nie pal więcej tego świństwa.
-------------
Nowotwór lubuski jest jak rurociąg "Przyjaźń" za PRL - ropa płynie, tylko dlaczego na wschód?

[Gość: Vlad.H.]

tak, 30 lat temu podjeto decyzje polityczna - przywolam przyklad niedawny - Lodz
i S8 - nawet teraz nie jest pewne czy S8 przypadkiem nie ominie Lodzi. I tak
byloby z Gorzowem - rzut oka na mape i okazuje sie ze bez S3 Gorzow bylby dziura
na mapie... (bo tak gloryfikowany przez ciebie Poznan buduje A2 najkrotsza droga
do granicy i w dupie ma Gorzow i jego aspiracje).

tak jest z wami - kwekacie i narzekacie na Zielona Gore i innych ale wszystko co
dotyczy waszych miast jest ok - wiec jak Gorzow okradnie np Zary czy Zagan to
wszystko w porzadku - to mentalnosc Kalego (jak Kali ukrasc komus krowy to jest
dobrze, jak ktos Kalemu ukrasc krowy to jest zle).
Gdyby nie wzgledy pozamerytoryczne to S3 omijalaby Gorzow...(tyle ze oznaczaloby
to dalsza marginalizacje Gorzowa).
I zadam pytanie dlaczego Gorzow ma byc wazny? Sprobuj uzasadnic to w kilku
zdaniach - na razie widze tylko bo tak i juz...

[budrys77]

Już raz pisałeś swoje wypociny jak "najlepiej" powinna iść S3.
Zabłyśnąłeś i na tym się skończyło. Argumentację miałeś iście bizantyjską, jednakże pozbawioną sensu i zdrowego rozsądku. Niech opadnie kurtyna nad Twoją głupotą i nie popisuj się ponownie. Jako że jestem osobą inteligentną zdaję sobie sprawę, że dyskusja z idiotą na argumenty jest z góry pozbawiona sensu. Przeto zamilknę.

[Gość: Vlad.H.]

alez ty nie masz zadnych argumentow - A2 omija Gorzow bo Poznan ma w dupie
Gorzow - Poznan nie potrzebuje kuli u nogi jaka jest Gorzow.

Blysnij czym swiecej niz wyzywaniem ludzi - dla ciebie glupkiem jest kazdy kto
nie nadaje na twojej fali a nadajesz mniej wiecej z taka argumentacja jak pewne
slynne radio z Torunia.

PS
Znalem paru inteligentow z Gorzowa ktorzy mieli problem z jazda po rondach w
Szczecinie, teraz ronda sa i w Gorzowie wiec juz chyba nie powinno byc klopotow...

[croolick]

Gość portalu: robin napisał(a):

> Co ci da że będziesz w dolnosląskim?

czytaj: lubuskie.blogspot.com/

ewentualnie przeszukaj moje wczesniejsze posty na tym forum

> Jesli zabraknie argumentów merytorycznych to odwracam pytanie.

Nie, mi nigdy ich nie braklo, brakuje ich tylko "lubuszanom"

> Jakie szkody wyrzadziła ZG Żarom?

Zle pytanie - powinno brzemiec: jaki szkody wyrzadzili komunisci tworzyc w
niewielkim dolnoslaskim miasteczku stolice sztucznego regionu.

[Gość: zgorzanin]

croolick napisał:

> Jakie szkody wyrzadziła ZG Żarom?

Zle pytanie - powinno brzemiec: jaki szkody wyrzadzili komunisci
tworzyc w
niewielkim dolnoslaskim miasteczku stolice sztucznego regionu.

No i co w związku z tym?
Do kogo ty masz pretensje?
Do mnie i mi podobnych,że tutaj mieszkamy i żyjemy?
A nawet jak powiem ,że też mam pretensje ko komunistów,to ci ulży i
coś się zmieni?
Palnij się w ten zakuty łep może się odblokujesz!

[ryanzg]

Masz bliżej do urzędu- wielka szkoda.

szkoda czasu na dyskusię

[Gość: vts]

ze znawcą zielonogórskich śmietników
to psychol

[Gość: primordial]

Cholera, ostatnio jak pisalem wcielo mi pol posta. W skrocie: referendum nie
zalezy od wladz wojewodzkich, moga je wywolac m.in organizacje spoleczne
(stowarzyszenie?), z popraciem 5 % mieszkancow wojewodztwa. Polecam ustawe o
referendum lokalnym.

>>niestety niemiecka koncepcja dla tych regionów autorstwa byłego
premiera Brandenburgii M. Stolpe zakładała wyciszenie działalnosci
gospodarczej dla polskich terenow nadgraniczych w pasie około 150
km. więc z Niemcami raczej (przy założeniu dalszej polskości tych
ziem)nam nie po drodze a zielonogórskie lasy turystów z niemiec
raczej nie przyciągną!
<<

Plan Stolpego, tzw Region Odry jasno pokazal role wojewodztw przygranicznych -
do tego stopnia, ze bank utworzony przez Niemcow do szmalcowania tej imprezy
mial siedzibe w.... Poznaniu.
Poki co, region przygraniczny Polski nie liczy sie w obrocie z Niemcami.
Plan Stolpego to jeden wielki niewypal, w zasadzie skrytykowany do cna i juz
wiele ekspertyz temu poswiecono.

Najwieksze skupisko niemieckiego kapitalu, wg GUSu to Warszawa, potem Poznan,
potem reszta regionow Polski. Juz kiedys puszczalem te statystyke na tym forum.
Lubuskie, przy samej granicy ma 1.37%.
Zach-pomorskie: 2.4%.
Dolnoslaskie - 13.4%
Wielkopolska 20.6%
Warszawa 31%

[Gość: robin]

Plan Stolpego był taki jaki był. Problem w tym ze nikt go nie
próbował negocjowac. A może warto było. Wszak Stoplemu chodziło o
wyciagniecie kasy na rekultywacje b. kopalni węgla brunatnego po
niemieckiej stronie. To był zasadniczy jego cel. To co przedstawiono
w planie to było pozycja startowa do negocjacji. Stolpe poszedły na
duze ustepstwa ale nikt nie podjal rozmów. A powininen w pierwszej
kolejnosci to zrobic lubuski marszałek. Dzis berlin ma inne plany.
Głownym celem jest połaczenie Berlina z Branderburgia w jeden kraj
zwiazkowy i utworzenia regionu pod nazwa Prusy. wszak nie o nazwe
chodzi a o szmal z UE bo Berlin nie moze juz byc dotowany jak dotad,
a połaczenie z Branderburgia stwarza mu nowe możliwosci pozyskania
kasy.

[Gość: bss]

Nikt z przeciwników istnienia lubuskiego nie czeka na jakikolwiek
cud ze strony Poznania czy Wrocławia mający pomóc w rozwoju.
Wiadomo, że na rozwój trzeba sobie zapracować nie czekając na cuda
połączone z czarami. Niestety, ale to własnie nasi pseudopolitycy z
tego grajdoła zachowują się niczym bajkopisarze z weną twórczości
stworząną z dzięcięcych marzeń. Ciągle snią i wciskają nam kit o
potędze lubuskiego gdy tym czasem wszelkie dostępne dane spychają
ten grajdoł na koniec wszelkich notowań i rankingów. Zdarza się, że
Zg lub Gw znajdą się czasem na wyższej pozycji, ale w ogólnym
rozrachunku jest to kropla w morzu. Rozwiązane województwo to
likwidacja dwóch dość sporo kosztujących podatników dublujących się
i z racji podziału na północ oraz południe walczących o prymat
urzędów. Czy to nie są ogromne oszczędności ? Doliczyć jeszcze
pozostałe urzędy podległe wojewodzie i da to dość spore sumy, które
zagospodarowane w rozsądny sposób przyniosą więcej korzyści
mieszkańcom niż cała zbiurokratyzowana lubuskość.
Bielsko-Biała, Rybnik, Elbląg, Legnica i inne miasta bez
wojewódzkości znalazły środek na swój rozwój i dość znacznie
wyprzedzają Zielonkę z Gorzowem.
A tak ogólnie to lepiej być dziadem wśród bogatszych niż dziadem
pośród dziadów debatujących ciągle o lubuskości i jego dziadoskiej
racji stanu. Może zamiast Z. Lubuska nazwać ten niby region Z.
Dziadoską od nazwy plemion dawniej tu zamieszkujących o nazwie
dziadoszanie. Dlatego dla Nowej Soli , Żar i Żagania dla rozwoju
lepsza jest bogatsza północ dolnośląskiego z pobliskim LGOM-em niż
np.wirtualne ciągle w sferze marzeń Trójmiasto Lubuskie. Tym
bardziej , że udokumentowane złoża rud miedzi mogą być w niedalekiej
przyszłości eksploatowane w niedalekiej odległości od Nowej Soli.

[budrys77]

Słuszne uwagi Bss.
Nie chodzi o to, by ktoś coś dawał. Najważniejsze by NIE PRESZKADZANO!!! By wreszcie był możliwy sprawiedliwy dostęp do środków unijnych, by marszałkowskie gnomy nie torpedowały inicjatyw lokalnych jak np. połaczenie Gorzów-Berlin, by zakończyło się niszczenie co popadnie poprzez zatrudnianie kolesi (pan Fras znajomek byłego marszałka, pan Fedko itd.) i by wreszcie cała para poszła w gwizdek gospodarczy a ni w bicie piany kto ważniejszy!!! Dzięki Bogu region gorzowski ma już silne fundamenty gospodarcze dzięki KSSSE. Został jeszcze tylko jeden hamulec - zaciągnięty na maksa i trzymany wredną zielonogórską macką: NOWOTWÓR LUBUSKI!

[Gość: Vlad.H.]

Tylko po co komu polaczenie Gorzow Berlin? To jakis kompleks budrys?
zelektryfikujcie w koncu te linie z Kostrzyna, wyprostujcie tory... popatrz
chlopie na rozklad jazdy jak bedziesz na dworcu w Gorzowie a moze zorientujesz
sie jak "wazny" jest ten szlak...
jak na razie lubuskie placi za przekrety w szpitalu Gorzowskim, uwazam ze nie
masz moralnego prawa zarzucac zlego podzialu srodkow w wojewdztwie przy takich
przekretach jakie robicie - to dzieki przekretom ze szpitalem bedzie mniej kasy
na np opieke zdrowotna w Zarach czy Zaganiu. Apel do ciebie budrys - niech
Gorzow i Gorzowiacy przestana niszczyc Lubuskie i wezma sie budowy i
wspoltworzenia tego wojewodztwa.

[budrys77]

Vlad - nię będę dyskutował z głupkiem, bo będzie się starał sprowadzać mnie do swojego poziomu. Nie ciągnij mnie zatem za język, bo i tak szkoda na ciebie czasu.

Do Vlada

[Gość: Piotr]

Przestań bredzić chłopie. Kiedy "lubuscy" okupanci oddadzą Wielkopolsce takie
miejscowości jak Dąbrówka Wielkopolska, Kargowa, Babimost, przestaną okupować
Ziemię Wschowską, która rządziła się wspólnie z województwem poznańskim.
Międzyrzecz nawet w nazwie ma Wielkopolski. A umowa paradyska została podpisana
w Gościkowie-Paradyżu, ufundowanym przez wojewodę poznańskiego Opalińskiego. I
gdzie ta lubuskość?

Pochodzę z Babimostu. Moja rodzina jest autochtoniczna, przetrwała tam zabory i
Hitlera. Ale zawsze uważaliśmy się za Wielkopolan. Naszą stolicą zawsze był
Poznań, a nie Zielona Dziura.

Co do magistrali nadodrzańskiej, to nie Poznań blokuje jej remont, tak jak
Poznań nie blokował A3. Po prostu nie ma sensu ładować kasy w linię, która
biegnie przez pola i lasy, a jedynym większym miastem jest Zielona Dziura.
Wiadomo, że oś gospodarcza Polski Zachodniej to Szczecin-Poznań-Wrocław i żadne
ujadanie kundelków z Zielonej Dziury i Kobylej Dziury tego nie zmieni. Czas
rozwalić "lubuskie" dziadostwo, będące nieudanym konglomeratem zrabowanej części
Zachodniej Wielkopolski, rejencji frankfurckiej i Dolnego Śląska. I wbij sobie
do głowy, że Wielkopolska to Polska Zachodnia, była nią przez wieki, podczas gdy
Zielona Dziura była tylko niewiele znaczącą dziurą na mapie niepolskiego Śląska,
stacją kolejową na bocznej linii z Frankfurt (O) do Breslau, bo ekspresy z
Berlina do Breslau jeździły przez Żary/Żagań. Drugi tor do Rzepina wybudowano
dopiero w latach 80-tych - taka to była magistrala, hahaha.

[Gość: bss]

>>> Drugi tor do Rzepina wybudowano dopiero w latach 80-tych <<<

Nie zupełnie masz rację Piotrusiu. Istniały dwa tory. Jeden po
wojnie został rozebrany podobnie jak na lini z Głogowa do Żagania.
Ponownie drugi tor zbudowano w latach 70-tych, a w 80-tych nastąpiła
elektryfikacja.

[Gość: ele]

Piotr ! naplułes sie tu ze az gebe masz w pianie ! naplotłes sie
atochnon ? KŁAMIESZ OBWIESIU !!! Babimost miał szanse przejsc pod
Poznan [ bardzo namawiany był ] i Babimost grzedcznie podziekował i
nie został w powiecie Wolsztyskim ! a wybrał powiat Zielonej góry !
ZAPAMIETAJ PIOTR ! I RUKI PO SZWACH ! Zielona gora jest jednym z
NAJPIEKNIEJSZYM MIASATEM NA ŚWIECIE ! to brylant !

[Gość: tk]

ele! w "lubuskiej" perełce Ciborzu nie chciałeś się leczyć to może
tutaj?:
www.tworki.eu/

[Gość: Vlad.H.]

Ale teraz to Rzepin jest magistrala kolejowa dla Poznania, zelektryfikowany,
wyposazony w najnowsze rozwiazania z dziedziny automatyki kolejowej. To do
Rzepina jezdza wielosystemowe eloki z DB i to sa fakty. Rzepin z punktu widzenia
Polski i Niemiec to jeden z najwazniejszych wezlow kolejowych i nie zmieni tego
tupanie nozka czy to twoja czy to budrysa czy innych emocjonalnych placzek.

[Gość: Vlad.H.]

budrys mimo ze sam sobie wystawiasz swiadectwo bycia idiota na kolanach u innego
pana to nie czuje sie obrazony. Nie mam zamiaru ciagnac cie za cokolwiek. Po
prostu stwierdzam ze sam oczekuejsz od innych dowodow, arguemntow a sam nie
potrafisz przedstawic w dyskursie nic ponad epitety, histeryczne wywody i
wydumane fantasmagorie.

[budrys77]

Słuszne uwagi Bss.
Nie chodzi o to, by ktoś coś dawał. Najważniejsze by NIE PRESZKADZANO!!! By wreszcie był możliwy sprawiedliwy dostęp do środków unijnych, by marszałkowskie gnomy nie torpedowały inicjatyw lokalnych jak np. połaczenie Gorzów-Berlin, by zakończyło się niszczenie co popadnie poprzez zatrudnianie kolesi (pan Fras znajomek byłego marszałka, pan Fedko itd.) i by wreszcie cała para poszła w gwizdek gospodarczy a ni w bicie piany kto ważniejszy!!! Dzięki Bogu region gorzowski ma już silne fundamenty gospodarcze dzięki KSSSE. Został jeszcze tylko jeden hamulec - zaciągnięty na maksa i trzymany wredną zielonogórską macką: NOWOTWÓR LUBUSKI!

[Gość: bss]

Dlatego osobiście uważam, że ten nazwany przez Ciebie nowotwór
powinien jak najszybciej zniknąć z mapy kraju. Szkoda czasu i co
najważniejsze pieniędzy, a czy stolicą woj. będzie Zielonka czy
Wrocław nie ma najmniejszej różnicy dla pozostałych miejscowośći
tego grajdoła. Ale z pewnością silny ekonomicznie i gospodarczo
Wrocław będący silnym magnesem dla inwestorów pozwoli na lepszy
rozwój regionu. Dolnośląskie to też wspomniany już poprzednio LGOM,
który tuż za miedzą w niedalekiej odl. od Nowej Soli może dać
większe szanse dla doolnośląskiej części woj. lubuskiego ze stolicą
w Gorzowie Wielkopolskim i śląskiej Zielonej Górze. Paranoja
lubuska ? Pozdro...

[Gość: primordial]

"Kiedy "lubuscy" okupanci oddadzą Wielkopolsce takie
miejscowości jak Dąbrówka Wielkopolska, Kargowa, Babimost, przestaną
okupować
Ziemię Wschowską, która rządziła się wspólnie z województwem
poznańskim."

W tym nie zgode sie-Wschowianie sami chcieli do lubuskiego, co bylo
o tyle dziwne ze poza Wschowa dawne leszczynskie trafilo do
wielkopolskiego. Ale tak chcieli.

[Gość: bss]

Może i chcieli, ale w tym samym czasie gdy do lubuskiego planowano
właczyć Głogów. Teraz Wschowa wraz z powiatem jest zapyziałą
prowincją tego województwa znajdującą się w uściasku dwóch silnych
województw. Z zazdrością patrzy na pobliskiego bogatego sasiada z
woj. dolnośląskiego lub też po drugiej stronie wielkopolskiego.

[Gość: primordial]

No i co z tego, ze maja silnych sasiadow? Moj znajomy mieszka pod
sama Wschowa i jest nadsztygarem w kopalni w Polkowicach. Czy dla
niego ma jakies znaczenie, ze mieszka w lubuskim a pracuje w
dolnoslaskim? Na zakupy jezdzi do wielkopolskiego, dzieci sie ucza w
Warszawie itd itd.

Historycznie Wschowa byla waznym osrodkiem Wielkopolski (miala
autonomie, osobnego staroste w ramach Wielkopolski). Taka
historia... I co? W XX wieku woleli do lubuskiego, chociaz cale
leszczynskie poszlo do wielkopolski. Trudno.
W 1939 r. ulani wielkopolscy zaciecie walczyli o przylaczenie
Wschowy (na tym obszarze Armia Poznan kontratakowala wchodzac na
obszar Niemiec).
Dzisiaj chyba nie bedziemy sie bili o Wschowe :)
Niedlugo granica panstwowa z Niemcami bedzie luzniejsza, a wy tutaj
wciaz sie bijecie o przebieg granicy wojewodztw? Co to ma za
zanczenie? :D