Debata o Lubuskiem: Bękart umowy paradyskiej?

[samozwaniec1]

Jak przy okazji kryptoreklamy zalosnego powiatowego radyjka
poudawac,ze ma sie cos waznego do powiedzenia?No wlasnie tak,panie
Konradzie.Niby madrze,a chodzilo tylko i wylacznie o zwrocenie uwagi
internautow na radyjko,ktore ma pare tysiecy emerytow,jako
sluchaczy.Mnie zawsze dziwilo,ze tak dobrzy reporterzy,jak np.pan za
wszelka cene musza pracowac koniecznie tam,gdzie za mlodu po
studiach rozpoczeli prace zawodowa.Dlaczego nikt nigdy z pismakow
Z.Gory i Gorzowa nie poszedl do Warszawy sie sprawdzic lub chocby do
Krakowa?Dlaczego cale zycie na prowincji w tytulach na szarym koncu
listy atrakcyjnych miejsc dla dziennikarzy?

Debata o Lubuskiem: Bękart umowy paradyskiej?

[Gość: Ananas]

Osobiście zebrałem ponad 600 podpisów za utworzeniem województwa
lubuskiego. Teraz tego żłuję. Pazerność ludzi z Gorzowa na władzę,
odzieranie Zielonej Góry ze wszystkiego co możliwe, bezwzględność
i "parcie na szkło" to poczynania ludzi którzy do tej pory żyli w
cieniu Zielonej Góry. Takim typowym przedstawicielem
tych "nadpobudliwych" jest senator Henryk Maciej Woźniak który jak
pijawka ssie wszystko do Gorzowa. Zmiana nazwy telewiji z Lubuskiej
na Gorzowską nie doda splendoru temu miastu. Z drugiej strony nie
dziwię się gorzowiakom że garną wszystko do siebie - tak to jest jak
się wile lat siedziało w krzakach i nagle można zaistnieć w
regionalnej telewizji. Faktem natomiast jest że nagle z dziada nie
staniesz się panem. Taktu, umiaru i współżycia trzeba się uczyć
latami. Naszym lubuszanom z półocnej części województwa który na
Ziemię Lubuską w większości przybyli z kresów pozostała we
krwi "walka o miedzę". Dziwię się również że parlamentarzyści z
Gorzowa i Zielonej Góry inicjatywę w sprawie tworzenia województwa
lubuskiego oddali poznaniakowi, bo korzenie Pana Bachmańskiego to
Wolsztyn. Odpowiadając na pytanie: Lubuskie - bękart czy dziecko
poczęte z miłości - trzeba odpowedzieć tak: jest, urodziło się i
trzeba o nie dbać i dobrze wychować bo to będzie świadczyło o nas
lubuszanach, tych z północy i tych z południa.
Zielona Gór, 6.03.2008 r.

[Gość: And1965]

Tak to jest jak się odcina region od korzeni, od historii, od osiągnięć wieków.
Województwo lubuskie jest tworem sztucznym, powołanym do życia tylko i wyłącznie
z powodów ekonomicznych. Czy są one ważne? Oczywiście - Zielona Góra pod
Wrocławiem, jak też Gorzów Wlkp. pod Szczecinem czy Poznaniem byłyby niczym (z
czego tylko z razdka zdają sobie sprawę). Tym niemniej to ciut za mało, żeby
proklamować równość, jedność i braterstwo. Historycznie Dolny Śląsk z
Brandenburgią się nigdy nie lubiły, a w nowych realiach napływowa ludność nie
wykształciła poczucia więzi z ziemią. I nigdy prawdopodobnie nie wykształci, bo
ta na przełomie wieków znacznie osłabła wskutek ciążenia ku europejskości.
Dużo napisano o politykach - oni na naszych kresach zachodnich są cieńsi od
niegdyś znanych żyletek. W kulturze jest lepiej i ze zdziwieniem czytam tezy o
sprawdzaniu się w Warszawie - ja to nazywam drenażem. Mazowsze niech się rządzi
samo i samo ulepsza. Nasz region powinni rozświetlać wykształceni
zielonogórzanie, gorzowianie, nowosolanie i mieszkańcy pozostałych rejonów. Nie
daj Bóg, żeby najlepsi wyjechali i nigdy nie wrócili.

[Gość: Zeb]

Sam ten artykuł wpisuje się w podziały. Zwracam uwagę, że w kontekście woj.
lubuskiego występują zawsze tylko i wyłącznie dwa miasta, Zielona Góra i Gorzów.
A na woj. lubuskie składają się także mieszkańcy mniejszych miejscowości, i może
ktoś by się ich spytał o zdanie, co?
Tu podam przykład trzech gmin, Sulechów - Babimost - Kargowa, które muszą być w
powiecie zielonogórskim, bo ... no w zasadzie tylko po to aby Zielona Góra mogła
się czuć stolicą dużego powiatu ziemskiego. Gdyby nie woj. lubuskie, to te trzy
gminy z pewnością tworzyły by na ternie woj. wielkopolskiego powiat, i wyszły by
na tym o niebo lepiej niż na woj. lubuskim, z którego niewiele mają.

[Gość: tk]

oby Żagań znalazł się w dolnośląskiem :)

wtedy twórzcie sobie i zielonogórskie i gorzowskie

byle bez Żagania

[cancro]

...i za to cię tk lubię!

Najbardziej podoba mi się to:

[cancro]

>Gdyby pani Płonka wycofała wtedy z Senatu swoją poprawkę, to
>Lubuskie nie byłoby okrojone o Głogów.
Głogów należał do zielonogórskiego w latach 1950-1975. Poźniej był w
legnickim. Aż tu nagle okazuje się, że ukradzino go lubskiemu. Taka
to prawda, jak i to, że Zielona Góra leży na Ziemii Lubuskiej ;-P

Buzek przyklepał nierząd

[Gość: surma_bojowa]

Z wielką przykrością stwierdzić musimy, że tytuł artykułu w stu procentach
oddaje rzeczywistość.

Województwo lubuskie jest nie tylko dziecięciem z nieprawego łoża, ale powstało
wskutek wskutek brutalnego gwałtu brzydkiego i tępego kurdupla z północy na
pięknej, mądrej oraz cnotliwej Zielonej Górze.

Pośle Zychu, chlubo naszej palestry, proszę założyć sprawę o alimenta!

Kujawsko-Pomorskie

[Gość: paul]

W tym wojewodztwie tez maja identyczny problem co w naszym. Dwie
stolice: Torun i Bydgoszcz. Jak tam przyjezdzam to nie raz sie
naslucham jak Bydgoszcz przenosi wszystko do siebie z Torunia, ktory
jest ladnym i zabytkowym miastem z ogromnymi tradycjami i historia w
skali kraju. A Bydgoszcz jest tam nazywana zwykla dziura...

wywiad z milkiem

[Gość: radio]

www.zachod.pl/articles/view/10-lat-umowy-paradyskiej-rozmowa-z-prof-marianem-milkiem

[Gość: bss]

Zagorzali zwolennicy grajdoła lubuskiego, a do nich zalicza się także RZ od
10-ciu lat nic innego nie proponują oprócz debat. Ciągłe debatowanie o dupie
Maryni i jej lubuskiej cnocie pokazuje ogólną słabość tego zadupia wraz z jego
pseudo politykami.
Po jaką cholerę ględzić i memłać ? Czy nie lepiej rozwiązać ten twór ? Cóż
jednak poczną "elyty" z nim związane ? POśREDNIAK!?
Gorzej już być nie może, więc czas do dolnośląskiego!!!!

[frontkampfer]

10 Rocznica powołania województwa lubuskiego to doskonała okazja tego, żeby
rozwiązać województwo lubuskie. Zielona Góra do dolnośląskiego !

[Gość: bss]

Swięta racja. Wystarczą Dziady Mickiewicza, lubuskie nie jest potzebne...

Lubuskie wyłącznie dla JELYT

[Gość: Zwykły gorzowiak]

Ludzie czy wy nie widzicie, że to pokręcone i pokiereszowane
województwo jest potrzebne wyłącznie JELYTOM bo gdzieżby oni się na
stołki i kasę załapali. Na pewno nie na mazowszu - zbyt wielkie
cieniasy. Skoro Gorzów od zarania jest wielkopolski to do
gospodarnej wielkopolski i na pewno na tym zyskają zwykli ludzie.
Jedynymi przegranymi będą owe JELYTY. My - szraczki nie musimy się
niczego bać. Gorzów w bogatej Wielkopolsce.

[Gość: primordial]

Ej, no moze sie lepiej zapytaj,czy Wielkopolska chce
"od zarania wielkopolski" Gorzow :)
Robcie jak uwazacie, jak chcecie to w referendum
rozwiazcie wojewodztwo. I tak w niczym to nie zmieni
waszej sytuacji.
Mieszanie dwoch spraw, czyli historycznych mrzonek oraz
administracyjnej zapasci prowadzi do jakies dziwnej
mieszanej sieczki w dyskusji.
Historyczne wzgledy nie maja tutaj zadnej racji bytu, z
prostego powodu:zach.-pomorskie, lubuskie, dolnoslaskie
(wymieniam tylko te 3 wojewodztwa) zamieszkuje ludnosc
naplywowa, ktora ma gleboko gdzies czy przed wojna
Brandenburgia sie kochala ze Slaskiem czy nie.
Niektorzy tutaj na tym forum sa w tym lepsi nawet od
Niemcow z b. enerdowa. Bo w NRD w latach 50
zlikwidowano podzial na landy i 40 lat bez landow
wystarczylo, zeby zaniklo zroznicowanie na landy w
spolecznosciach ktore mieszkaly CALY CZAS na swojej
ziemi. A naplywowi z lubuskiego sa lepsi, bo 50 lat po
wojnie, na nie swoim etnicznie terenie nagle zaczynaja
niby odczuwac granice miedzy Dolnym Slaskiem a Ziemia
Lubuska,wynajduja granice, powoluja sie na antypatie
Slaska i Brandenburgii, wyliczaja z dokladnoscia co do
rzeczki Ochla Slaska pod Z.G (!) itp. pierdy :)
Pomijajac kwestie, ze w Polsce prawie nigdzie
wojewodztwa nie pokrywaja sie w krainami historycznymi,
bo to nie sa twory tozsame.
A co do niewydolnosci wojewodztwa. Ciekawe czy
likwidacja wlasnego wojewodztwa cos by wam przyniosla
(deszcz szmalu?). Czy inne miasta, ktore stracily
status wojewodztwa, porownywalne z ZG i Gorzowem
stracily, zyskaly czy sa w punkcie wyjscia?

[Gość: tk]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> A co do niewydolnosci wojewodztwa. Ciekawe czy
> likwidacja wlasnego wojewodztwa cos by wam przyniosla
> (deszcz szmalu?). Czy inne miasta, ktore stracily
> status wojewodztwa, porownywalne z ZG i Gorzowem
> stracily, zyskaly czy sa w punkcie wyjscia?


zyska napewno 850 tysieczna spolecznosc powiatow: Zary, Zagan, Nowa Sol,
Wschowa, Krosno Odrzanskie, Swiebodzin, Slubice, Sulecin, Miedzyrzecz, Strzelce
Krajenskie - i trzeba dbac o wiekszosc a nie o Gorzow zielonogorski (ew
Zielonogore gorzowska) :))

[Gość: primordial]

"zyska napewno 850 tysieczna spolecznosc powiatow: Zary, Zagan, Nowa
Sol,
Wschowa, Krosno Odrzanskie, Swiebodzin, Slubice, Sulecin,
Miedzyrzecz, Strzelce
Krajenskie - i trzeba dbac o wiekszosc a nie o Gorzow zielonogorski
(ew
Zielonogore gorzowska) :))"

No wlasnie, co to znaczy "napewno"?? Skad taka pewnosc, ze molochy
wojewodzkie cos odpala tym malym powiatom? Pomijam Wielkopolske,
ktora akurat ma najbardziej w Polsce zharmonizowany rozwoj i dba o
region, ale jak tak jezdze do dolnoslaskim to tam gdzie sa prezne
samorzady jest OK, ale gdzie nie to bida z nedza (np. Walbrzych,
Mirsk, Swierzawa, Zgorzelec itd itd, gdzie strach z samochodu
wysiadac). Zmiana wojewodztwa ani nic im nie dala, ani nic nie
zabrala. Jak kto sobie radzil w woj. legnickim, walbrzyskim,
jeleniogorskim to dalej sobie radzi w dolnoslaskim. A jak ktos nie
radzil, to i tak nagle nie doznal zlotego deszczu z wojewodztwa.
Dlatego ja jestem bardzo przeciwny temu, zeby Wielkopolska
poszerzala swoj teren o regiony nie wielkopolskie kulturowo. Bo od
lat sila Wielkopolski byly cechy typowe dla Wielkopolan, takie jak
rzetelnosc, gospodarnosc, pracowitosc a w zyciu materialnym
zgrzebnosc (w Wielkopolsce wciaz zle widziane jest obnoszenie sie z
bogactwem, nawet jesli ktos ma pelne konta;)). Fakt, moze
Wielkopolanie sa nieco konserwatywni, ale to nic zlego.
To nie jest tak, ze jak cos wlaczy sie do Wielkopolski to tam
automatycznie zacznie byc dobrobyt. Na to trzeba pracy. Wielkopolska
tez nic nie dostala, tylko sobie wypracowala (mimo ze za komuny po
zajsciach czerwca 1956 miala u komuchow kreche, jako jedyne miejsce
w Polsce gdzie przeciw wladzy komunistycznej ludzie staneli z bronia
w reku - ogladalem reportaz, ze niektorzy zwiazani z czerwcem'56
dopiero po '89 mogli dostac prace, emeryture, mieszkanie itd).

Polecam dla kontrastu najpierw obejrzec wioski w okolicy np Zagania,
Lubska, Sulechowa, Swiebodzina, a potem te w tej czesci lubuskiego
ktora kulturowo jest zachownia Wielkopolska (Babimost i okolice).
Czyste, zadbane,bogate wsie, ludzie gospodarni. W sobote wszyscy
zapieprzaja z miotla w reku i sprzataja obejscie i okolice (trzeba
uwazac jak sie jedzie autem, bo zamiataja nawet szosę na wysokosci
domu ;) ), to jest wlasnie mentalnosc wielkopolska. Mimo ze
mieszkaja w lubuskim.
Potrzeba wam oddolnego supportu, tj. etosu pracy i dobrych
samorzadowcow tak zeby efekty tej pracy przekladaly sie na zycie
zwyklych ludzi, a nie abstrakcyjnych z punktu widzenia zwyklych
ludzi rozgrywek administracyjnych na poziomie wojewodzkim.

[croolick]

Gość portalu: primordial napisał(a):

> ale jak tak jezdze do dolnoslaskim to tam gdzie sa prezne
> samorzady jest OK,

Bo wlasnie to na tym powinno polegac, ze to samorzad giminny i powiatowy dba o
pomyslnosc miasta/wsi/powiatu a nie wojewodztwo. Dzis dla ZG wojewodztwo ma
dawac to, czego nie potrafia osiagnac wladze gminne - vide sprawa finansowania
basenu czy stadionu zuzlowego przez cale wojewodztwo.

> (np. Walbrzych,

Raczysz zartowac, takiego naplywu inwestorow ZG moze tylko pomarzyc. Fakt, ze
dzis moze nie wyglada imponujaco, ale za kilka lat beda widoczne efekty
gospodarczego przeorientowania - Walbrzych startowal z bardzo trudnej pozycji
miasta monolkultury gorniczej a dzis to miasto przemyslu motoryzacyjnego.

> Bo od lat sila Wielkopolski byly cechy typowe dla Wielkopolan,
> takie jak rzetelnosc, gospodarnosc, pracowitosc a w zyciu
> materialnym zgrzebnosc (w Wielkopolsce wciaz zle widziane jest
> obnoszenie sie z bogactwem, nawet jesli ktos ma pelne konta;)).

Radze pozwiedzac tez wschodnia Wielkopolske by powaznie zabuzyc ten
wyidealizowany obraz. BTW woj. lubuskie przynajmniej w 1/3 zasiedlili
Wielkopolanie a ZG to nawet w polowie.

> Polecam dla kontrastu najpierw obejrzec wioski w okolicy np
> Zagania, Lubska, Sulechowa, Swiebodzina,

uogolniasz, zalezy jakie wioski chcesz porownywac. Te popegeerowskie wiadmo nie
zawsze przedstawiaja budujacy wyglad, ale juz te, gdzie nie bylo PGRow wygladaja
zdecydowanie lepiej.

> Potrzeba wam oddolnego supportu, tj. etosu pracy i dobrych
> samorzadowcow tak zeby efekty tej pracy przekladaly sie na zycie
> zwyklych ludzi, a nie abstrakcyjnych z punktu widzenia zwyklych
> ludzi rozgrywek administracyjnych na poziomie wojewodzkim.

I wlasnie dlatego woj. lubuskie powinno zniknac - jego funkcjonowanie jest
potrzebne grupie politykow obawiajacych sie utraty znaczenia (wobec swej
intelektualnej miernoty)w woj. dolnoslaskim czy wielkopolskim. Fajnie rimordial,
ze zgodziles sie w koncu ze mna :-)))

[Gość: primordial]

Łee, ale mnie rozczarowales.. liczylem ze polecisz Wielkopolska
Polnocna, a tutaj sie wyciaga Wielkopolske Wschodnia. Wielkopolska
Wschodnia, mimo ze kulturowo to Wielkopolska, to jednak rozwijala
sie przez lata po rosyjskiej stronie granicy, pod zaborem cara a nie
cesarza Wilusia, jak mawiaja Poznaniacy. A to wlasnie opozycja do
Niemcow w duzej mierze wyksztalcila dzisiejszy etos wielkopolski -
praca pozytywistyczna, przeganianie Niemcow na polu gospodarki,
kultury itd, to bylo wlasnie w pruskiej czesci Wielkopolski. No i
przejecie kultury prawnej, ze cokolwiek sie robi to zawsze zgodnie z
prawem - a np w Wielkopolsce Wschodniej wlasnie odwrotnie, bo to byl
obszar przy granicy zaborow i kwitl przemyt. Itd itd itd...... nie
bedziemy tutaj zanudzac forumowiczow :) Szereg firm w Poznaniu
powstawalo przez chec konkurencji z Niemcami, np Goplana (dwoch
braci), Centra (zalozona przez poznanskiego czeladnika ktory sie
napatrzyl na studiach w Berlinie na elektrycznosc), "Ceglorz"
(Hipolit "Hipcio" Cegielski) itp itd.

Zmiana wojewodztwa itp pierdoly nie wplyna na zycie normalnych,
pracujacych ludzi. Ot tyle, ze bedzie zmiana administracyjna i
centralizacja, bo osrodki decyzyjne beda gdzies tam w wielkich
miastach - nie tylko odlegle geograficznie, ale tez biurokratycznie,
bo w duzym wojewodztwie te nowe powiaty beda traktowane jako
parweniusze i stare struktury beda bronic tortu przed nowymi.

Wezcie sie do rzetelnej, dlugotrwalej pracy to bedziecie mieli
efekty. Zmiana rejestracji samochodowych na D.. lub P.. nic wam nie
da, od tego w portelach nie przybedzie. Aby sie wzbogacic, trzeba
rzetelnie i madrze pracowac.

I co z tego ze Walbrzych ma inwestorow? Ja im zycze jak najlepiej,
ale od tego sie ludzie w Walbrzychu nie wzbogacili. Trzeba
rozrozniac inwestorow, bo sa rozni. W Kobierzycach pod Wroclawiem, w
walbrzyskiej strefie itd 0(ale tez np poznanski Wrigleys) masz
takich, co sa tam tylko dlatego, ze moga ludziom placic 1200 zyla i
trzymac ich w nadgodzinach przy tasmie produkcyjnej.
Tutaj jet jeden z najdluzszych watkow na forum Praca o warunkach w
podrwroclawskich Kobierzycach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=35289757
Nikt nic wam nie da za darmo. Zapytajcie Elblaga, J. Gory, Koszalina
itd itd czy im sie podoba ze sa w wiekszych wojewodztwach.