Izi inglisz?

[wp15]

„If you think fuck is funny,
Fuck yourself and take your money.”
„Czy fuck oznacza to, co mam na myśli?“ – spytał znajomy, autora tego napisu.
Rozmowa ta odbyła się … lat temu. Dziś takie pytanie by nie padło i to nie
tylko dlatego, że odrzucono bezsensowne konwenanse uniemożliwiające swobodne
użycie dosłownego tłumaczenia słowa „fuck”. Dziś nawet każde dziecko zna
znaczenie tego słówka, ciekawi mnie tylko czy pozostała treść tego tekstu
jest równie zrozumiała?

[tezgucio]

wp15 napisał:
> „If you think fuck is funny,
> Fuck yourself and take your money.”
Ostatnie słowa z obu linijek są zapewne zrozumiałe dla każdego, nawet bez
stosowania pierwszych trzech słów z pierwszej.

[arwena]

;))))))

[bart.q]

tezgucio napisał:

> Ostatnie słowa z obu linijek są zapewne zrozumiałe dla każdego, nawet bez
> stosowania pierwszych trzech słów z pierwszej.

Czyli, że gdzie biją?

[tezgucio]

w trzeciej linijce

[wp15]

Przywróciliście mi wiarę w to, że rodacy mają olbrzymią potrzebę
samokształcenia, co nie powinno dziwić w przededniu naszego wejścia do Unii.
Właściwie powinienem sam do tego dojść obserwując różne napisy na murach w
naszym grodzie. Gdzie oprócz wcześniej wspomnianych propozycji seksualnych,
można znaleźć angielskojęzyczną reklamę siłowni „white power”, czy teksty
przypominające o naszej słynnej tolerancji i gościnności: „Arab go home”
lub „Jude raus”.

[markoniec]

pamiętaj, że największym mistrzem jest ten, który nauczy nawet tego czego sam
nie umie ! wielu piszących na murach nie rozumie tekstu pisanego :-(

[wp15]

markoniec napisał:

> pamiętaj, że największym mistrzem jest ten, który nauczy nawet tego czego
sam nie umie !

Ryzykowne stwierdzenie, jeśli nie wiem czego uczę, mogę osiągnąć niepożądane
rezultaty. W przeciwnym wypadku to zakrawa na cud.

> wielu piszących na murach nie rozumie tekstu pisanego :-(

Pewnie to racja.

[tezgucio]

wp15 napisał:
> markoniec napisał:
>
> > pamiętaj, że największym mistrzem jest ten, który nauczy nawet tego czego
> sam nie umie !
> Ryzykowne stwierdzenie, jeśli nie wiem czego uczę, mogę osiągnąć niepożądane
> rezultaty. W przeciwnym wypadku to zakrawa na cud.
Ja Ci to wytłumaczę, a jak już zrozumiesz to wytłumaczysz mi to tak, żebym i ja
zrozumiał.

> > wielu piszących na murach nie rozumie tekstu pisanego :-(
> Pewnie to racja.
Szczególnie tego o niszczeniu mienia.

[wp15]

tezgucio napisał:

> Ja Ci to wytłumaczę, a jak już zrozumiesz to wytłumaczysz mi to tak, żebym i
> ja zrozumiał.

Już rozumiem.

> Szczególnie tego o niszczeniu mienia.

Oni nie rozumieją terminu "mienie". Mogą to odebrać jako "mie nie", co w
tłumaczeniu na polski oznacza "mnie nie".

[tezgucio]

wp15 napisał:
> tezgucio napisał:
> > Ja Ci to wytłumaczę, a jak już zrozumiesz to wytłumaczysz mi to tak, żebym
> i
> > ja zrozumiał.
>
> Już rozumiem.
I to jest właśnie to mistrzostwo o którym pisał Markoniec.

> > Szczególnie tego o niszczeniu mienia.
>
> Oni nie rozumieją terminu "mienie". Mogą to odebrać jako "mie nie", co w
> tłumaczeniu na polski oznacza "mnie nie".
Faktycznie "nie moja własność prywatna" powinna być bardziej zrozumiała.

[bart.q]

tezgucio napisał:

> wp15 napisał:
>
> > Oni nie rozumieją terminu "mienie". Mogą to odebrać jako "mie nie", co w
> > tłumaczeniu na polski oznacza "mnie nie".
>
> Faktycznie "nie moja własność prywatna" powinna być bardziej zrozumiała.

To rzuca nowe światło na wszelkie agencje ochrony mienia.
Do tej pory myślałem, że one chronią mienia (chronią mnie po rosyjsku).
Wychodzi, że mnie_nie chronią. To pewnie rosyjski styl chronienia.

[tezgucio]

bart.q napisał:
> To rzuca nowe światło na wszelkie agencje ochrony mienia.
> Do tej pory myślałem, że one chronią mienia (chronią mnie po rosyjsku).
> Wychodzi, że mnie_nie chronią. To pewnie rosyjski styl chronienia.
To powinno Ci wyjaśnić wiele wątpliwości dotyczących ww. agencji.

[wp15]

tezgucio napisał:

> I to jest właśnie to mistrzostwo o którym pisał Markoniec.
Jeszcze poćwicz techniki walki i kariera w oświacie stoi przed Tobą otworem.

[tezgucio]

wp15 napisał:
> tezgucio napisał:
> > I to jest właśnie to mistrzostwo o którym pisał Markoniec.
> Jeszcze poćwicz techniki walki i kariera w oświacie stoi przed Tobą otworem.
Jesteś moją wielką porażką edukacyjną. Tresura też mi nie wychodzi.
Jakie techniki walki masz na myśli, samoobrona przed uczniami czy konkurencją i
władzą?
A tak poważniej to nie uważam aby Markoniec miał rację z tym mistrzostwem.

[wp15]

Też tak pomyślałem w pierwszym odruchu. A przecież podobne zjawiska są znane w
przyrodzie, to katalizator. Jak wiadomo przyspiesza on reakcję chemiczną sam
nie ulegając przemianie chemicznej.
Pobieżna znajomość procesu nauczania podsuwa nam taki schemat: nauczyciel jako
źródło wiedzy przekazujący ją uczniowi. Ale przecież taki pogląd oznacza, że
nauka nie może się rozwijać, a jej kresem jest wiedza, jaką posiada ten,
który „wie najwięcej”. Natomiast zwrot „uczeń przerósł mistrza” oznaczałby
jedynie to, że uczył się u kolejnego mistrza o większym zasobie wiedzy, nie
zaś, że jego dotychczasowy mistrz tak nim pokierował, że jego talent pozwolił
mu osiągnąć więcej. Myślę, że chodzi tu bardziej o inspirację do zdobywania
wiedzy, a nie o samo jej przekazywanie, wzbudzanie ciekawości i pokazanie jak
ją zdobyć. Nie znam dzieł Kotarbińskiego i to są tylko moje przemyślenia, może
się mylę.

PS
Markoniec, nie śmiej się ze mnie.

[tezgucio]

wp15 napisał:
> Pobieżna znajomość procesu nauczania podsuwa nam taki schemat: nauczyciel
jako
> źródło wiedzy przekazujący ją uczniowi. Ale przecież taki pogląd oznacza, że
> nauka nie może się rozwijać, a jej kresem jest wiedza, jaką posiada ten,
> który „wie najwięcej”.
Błąd. Wynikałoby z tego, że wiedza jest dana raz na początku i na zawsze,
niezmienna. Wyklucza samodzielne zdobywanie wiedzy, jej iterpretację itd.
Ogranicza definicję wiedzy do zbioru dawno napisanych książek stojących na
pólce. Mistrzowie (nauczyciele) różnią się jedynie przeczytaną i zapamiętaną
ilością.
> Natomiast zwrot „uczeń przerósł mistrza” oznaczałby jedynie to, że uczył się
> u kolejnego mistrza o większym zasobie wiedzy, nie zaś, że jego dotychczasowy
> mistrz tak nim pokierował, że jego talent pozwolił mu osiągnąć więcej.
Poczytaj sobie trochę na temat nauczania systemów samouczących, gromadzeniu
doświadczeń, nauce skojarzeń itp. Poziom wiedzy i umiejętności mistrza
determinuje ale nie ogranicza z góry poziomu osiągniętego przez ucznia, tzn
uczeń może przeróść mistrza. Jeśli masz czas i ochotę to przejrzyj trochę
materiałów o systemach neuronowych, decyzyjnych, sztucznej inteligentcji itp.

> Myślę, że chodzi tu bardziej o inspirację do zdobywania wiedzy, a nie o samo
> jej przekazywanie, wzbudzanie ciekawości i pokazanie jak ją zdobyć.
Dołóż do tego naukę myślenia, kojarzenia itd. a będziesz miał szkołę (oświatę)
o której marzymy od lat.
>Nie znam dzieł Kotarbińskiego i to są tylko moje przemyślenia, może
> się mylę.
Jestem nieukiem, ja też nie.
> PS
> Markoniec, nie śmiej się ze mnie.
Doszkala się, wcale mu nie do śmiechu.

[Gość: darla]

przejrzałam Forum i widze,że dyskutujecie w związku z przytoczeniem przez
Markońca jednej z myśli prof.Kotarbińskiego.Myśle,że zarowno Profesor jak i
Jego dopiero przed kilkoma laty zmarła małżonka prof.Janina Kotarbińska
ucieszyliby się z faktu,że powiedzenie Profesora wzbudziło zainteresowanie i
stało sie przedmiotem rozważań poularnych na naszym forum internautów.Przez
pare ładnych lat pozostawałam w osobistym kontakcie z prof.Kotarbińską i
myślę,że Profesor odniósłby się zarówno z życzliwością jak i akceptacją do
różnego,nawet kontrowrsyjnego odbioru Jego myśli,gdyż był człowiekiem pełnym
szacunku dla wszelkich przemyśleń.Ważne jest,że takie przemyślenia mają miejsce.
Imponuje mi wiele"myśli" Profesora,choć wydają sie takie zwyczajne i oczywiste.
Oto wybrane: "Rozum gdy się go nadużywa przestaje być rozumem.",
"Mądrość sama sobie nie ufa,głupota sama sobie udziela kredytu bez granic.",
"Nie powinieneś się mądrzyć,jeśli nie chcesz się wygłupiać.",
"Lepiej nie mówić nic,niż mówić o niczym.",
"Ten tylko odczuwa pustkę w życiu ,kto ma pustkę w sobie.",
"Nudzić się może tylko ten,kto sam jest nudny.",
"Więcej zła wyrządziła dobroć uzbrojona w głupotę niż złość skrępowana przez
rozum.",
"Niezależny może być tylko ten,od kogo inni są zależni.",
"Anarchia-każdy jest suwerenny,demokracja-nikt nie jest suwerenny,monarchia-
jeden jest suwerenny.",
"Bywają specjaliści od pilnowania własnych spraw i cudzych obowiązków.",
"Nie mam na to czasu,żeby tracić czas.",
"Dyscyplina szkolna może stłumić talent tylko wtedy,gdy wychowaniec nie ma
talentu.",
"Dwa półgłówki nie tworzą całej głowy.",
"Najwięcej nieporządku robią ci ,co robią porządek."
Jest tego jeszcze sporo.Nawet jeśli z którymś się nie zgadzamy,warto przez
chwile chociaż przemyśleć. Pozdrawiam.

[wp15]

tezgucio napisał:

> Błąd...

Cieszę się, że się zgadzamy. Nie rozumiem tylko, co ma
oznaczać słowo „błąd”, po którym przeprowadzasz wywód,
będący naturalną kontynuacją rozpoczętej przeze mnie
myśli. Czyżbym nieumyślnie wyprowadził Cię w pole? Widzę,
że do mistrzostwa o którym pisze Markoniec, jeszcze dużo
mi brakuje. :-(

> Dołóż do tego naukę myślenia, kojarzenia itd. a
będziesz miał szkołę (oświatę)
> o której marzymy od lat.

Czas zgłosić się z odpowiednim projektem do MENiS.

[tezgucio]

wp15 napisał:
> tezgucio napisał:
> > Błąd...
> ... Nie rozumiem tylko, co ma oznaczać słowo „błąd”, po którym przeprowadzasz
> wywód, będący naturalną kontynuacją rozpoczętej przeze mnie myśli. Czyżbym
> nieumyślnie wyprowadził Cię w pole? Widzę, że do mistrzostwa o którym pisze
> Markoniec, jeszcze dużo mi brakuje. :-(
"Ale przecież taki pogląd oznacza, że nauka nie może..."
Tu jest błąd. Taki pogląd wcale nie oznacza...
Przeczytaj swój post jeszcze raz. Poza wstępem o katalizatorach i końcówką od
momentu "Myślę, że.." logika wywodu szwankuje.

> Czas zgłosić się z odpowiednim projektem do MENiS.
Odpowiedzą, że tyle czasu zajmuje im myślenie jak zdobyć, rozdzielić i
opapierkować pieniądze, że na inne myślenie nie mają czasu.

[wp15]

„Pobieżna znajomość procesu nauczania podsuwa nam taki
schemat: nauczyciel jako źródło wiedzy przekazujący ją
uczniowi.”
To założenie nie podlega dyskusji, gdyż opisuje tylko
powszechny, spłycony pogląd na proces nauczania. Czy jest
to słuszne czy nie, nie ma tu żadnego znaczenia, gdyż
błędne założenie prowadzi tylko do błędnych wyników i o
to mi tu chodzi. Dalszy mój wywód natomiast, jest tylko
opisem hipotetycznej sytuacji, co by było gdyby przy
takim schemacie pozostać. Nie widzę tu żadnej
nielogiczności, tym bardziej, że wyciągnąłeś z tego
słuszne wnioski. W matematyce nazywa się to dowodem nie
wprost.

[tezgucio]

wp15 napisał:
> „Pobieżna znajomość procesu nauczania podsuwa nam taki
> schemat: nauczyciel jako źródło wiedzy przekazujący ją
> uczniowi.”
> To założenie nie podlega dyskusji, gdyż opisuje tylko
> powszechny, spłycony pogląd na proces nauczania. Czy jest
> to słuszne czy nie, nie ma tu żadnego znaczenia, gdyż
> błędne założenie prowadzi tylko do błędnych wyników i o
> to mi tu chodzi.
Jak na razie bez zarzutu.

> Dalszy mój wywód natomiast, jest tylko opisem hipotetycznej sytuacji, co by
> było gdyby przy takim schemacie pozostać. Nie widzę tu żadnej
> nielogiczności,
Otóż nie, jest ewidentym dowodem opartym na ww. założeniu. Kolejne etapy dowodu
nie są ze sobą logicznie powiązane - każde przejście jest naciągane.

> W matematyce nazywa się to dowodem nie wprost.
W matematyce nazywa się to cudem sparowanych błędów. Dość typowe w sytuacji gdy
uczeń zna rozwiązanie. W tym przypadku prawidłowsze byłoby określenie "wprost
nie dowód".
Dowód nie wprost polega na zanegowaniu (tylko i wyłącznie) założenie i
konsekwentnie logicznym dotarciu do sprzeczności. Tego u Ciebie brakło.

> tym bardziej, że wyciągnąłeś z tego słuszne wnioski.
No cóż, pewnie też znałem rozwiązanie.

[markoniec]

w związku z namiętną dyskusją podaję cytatę dosłownie :
"znakomitym nauczycielem jest dopiero ten, kto umie innych nauczyć nawet tego,
czego sam nie umie".
W pewnym sensie koresponduje z tym "naukowcy jako tacy, mają główne zadanie
pomnażać wiedzę.Nauczyciele jako tacy, mają jako jedno z głównych zadań swoich
rozpowszechniać wiedzę".
Mimo,że Darla podała całą garść mądrości mistrza, dorzucam jeszcze : "być
zdystansowanym przez uczniów - to prawdziwa nagroda dla dzielnego mistrza",
"nauczając, trzeba umieć pogodzić troskę o wyrabianie automatyzmów z zadaniem
rozbudzania umysłów, a jest to synteza niezmiernie trudna".
Komentować nie śmię, zawsze byłem pod Jego wrażeniem :-)

[tezgucio]

Dostrzegamy subtelną różnicę między naukowcem, nauczycielem i mistrzem.
Żartobliwa dyskusja pobudza do ruchu zleniwiałą masę mózgową.

[markoniec]

wyraźnie zaczynam odczuwać ruchy pod czaszką, ale może to tylko zatoki

[tezgucio]

pokiwaj głową na boki

[arwena]

markoniec napisał:
> wyraźnie zaczynam odczuwać ruchy pod czaszką, ale może to tylko zatoki
trzymam kciuki za faldowanie alpejskie:)

zawsze powtarzam, ze najwiekszy problem facetow to gladka kora mozgowa

[tezgucio]

arwena napisała:
> markoniec napisał:
> > wyraźnie zaczynam odczuwać ruchy pod czaszką, ale może to tylko zatoki
> trzymam kciuki za faldowanie alpejskie:)
w tym wieku to już tylko przyspieszona erozja

> zawsze powtarzam, ze najwiekszy problem facetow to gladka kora mozgowa
Podobno w mózgu kobiety wszystkie połączenia neuronowe idą najkrótszą drogą -
wyższy szczebel ewolucji, przyspieszone działanie intuicyjne. Stąd dążność do
ideału - gładkiej kuli.

[markoniec]

tak dla przypomnienia, większośc chyba zna te pomoce :

www.odlat40.bicom.pl/mozg_k.htm

[tezgucio]

markoniec napisał:
> pamiętaj, że największym mistrzem jest ten, który nauczy nawet tego czego sam
> nie umie !
Gdzie to wynalazłeś?

[markoniec]

Kotarbiński

[tezgucio]

markoniec napisał:
> Kotarbiński
Miałem o nim lepsze zdanie.