kuchenna dyskryminacja

[lykaena]

Większość wątków proszących o pomoc, radę, przepis itd . zawiera prośby typu :
"kobiety pomóżcie" "jak robiłyście" "proszę was dziewczyny o pomoc" itd.
Czy naprawdę kuchnia jest domeną kobiecą i tak też się w narodzie kojarzy ?

[bene_gesserit]

Alez oczywiscie tak sie kojarzy, bo gotuja i robia zakupy glownie
kobiety. Pomimo tego rozpowszechniona jest opinia, ze to mezczyzni
sa lepszymi kucharzami.

[lykaena]

uU mnie akurat zakupów ja nie robię - może to i lepiej..dla budżetu .
Gotuję faktycznie głownie ja, ale wśród rodziny , znajomych mam tak różne
modele, że mi te stereotypy do głowy akurat nie wpadają.
W domu rodzinnym nie gotowało się prawie wcale.

[bene_gesserit]

Mozliwe, ze ani ty, ani twoi znajomi nie tworza grupy
reprezentatywnej. Ale objerzyj sobie reklamy - one sa robione tak,
zeby docieraly do wiekszosci Polakow. Obejrzyj i powiedz, ile mamus
z coreczkami z usmiechem na ustach tkwi tam w kuchni, a ile
tatusiow zjawia sie z synkami na gotowe. Nie przypominam sobie
zadnej reklamy opartej na odwrotnym scenariuszu.

A tak swoja droga - reklamy nie tylko opieraja sie na stereotypach,
ale je wspoltworza i umacniaja. Zaklety krąg normalnie.

[lykaena]

A są , jeżeli chodzi o reklamy to z racji zainteresowań oglądam i np. te
wszystkie pomysły na mają tendencje do odwracania ról - gotuje tata z synem /lub
i córką;
Podobnie herbaty, kawy(to nie gotowanie co prawda ,ale kuchenne zagadnienie
jakby nie było) - mężczyźni robią kobietom.
Ja akurat rzeczywiście z niereprezentatywnej rodziny- w znaczeniu patologicznej
pod względem kuchni akurat.

[bene_gesserit]

Pomysly na maja malo wspolnego z gotowaniem, zreszta chyba jedna,
wlasnie ta z kurczakiem jest 'odwocona'. Noi - tendencja jest
jednak taka, jak w proszkach do prania: zajmuje sie tym kobieta,
koniecznie z przyklejonym do twarzy usmiechem, nawet podczas
pogawędek z wędrująca po stole margaryną. Kawy i herbaty imho sie
nie liczą, bo to wysilek i stopien trudnosci niewspolmierny.

[Gość: K]

Jest taka jedna. Tatuś z synkiem wsadzają kurczaka do worka, potem
kurczak w worku idzie do piekarnika, a jak mamusia (fakt: bez córeczki)
wraca do domu to tatuś wyciąga pachnącego i parującego kurczaczka z
pieca. A synek mówi z wyższością: Spoko mamusiu, może i Ty kiedyś coś
takiego zrobisz. Koniec bajeczki :)

[bene_gesserit]

Ta reklama odwoluje sie do drugiego seksistowskiego stereotypu o
ktorym pisalam: mezczyzni sa lepszymi kucharzami.

[nchyb]

> ktorym pisalam: mezczyzni sa lepszymi kucharzami.
>
jak dla mnie to inne jest przesłanie tej reklamy - ten schabik w
woreczku jest tak prosty, że nawet ten tatulo da go radę zrobić :-)

[z_plus_z]

> Spoko mamusiu, może i Ty kiedyś coś
> takiego zrobisz.

Nieprawda, mówią "Tobie też by się udało", i to w sytuacji w której tatuś nie umie gotować, a uratowały go jakieś tam magiczne ziarenka.

O stereotypie mężczyzny, który nie wie jak się wodę gotuje, też warto wspomnieć. W moim otoczeniu paradoksalnie więcej kobiet jest "wstecznych kulinarnie".

[Gość: K]

Ważne jest też, jak to zostało wypowiedziane ;) A zauważ kontekst -
mamusia wpada po pracy, nie było jej w domu, kiedy jej mąż i syn
zadbali o dom, obiad i jeszcze się zrelaksowali przy grze. Tatuś zrobił
obiad ot tak. A reklamowe mamusie przeważnie są zapracowanymi
gospodyniami domowymi, których rodzina spędza czas w domu na rozrywkach
własnych, a czas wolny tych mamuś jest uzależniony od użycia Cudownego
Produktu.

[z_plus_z]

> Tatuś zrobił
> obiad ot tak. A reklamowe mamusie przeważnie są zapracowanymi
> gospodyniami domowymi

Tak, bo te reklamy działają na zasadzie "tradycyjne gotowanie = urobienie po
łokcie" a "nasz produkt = nic nie musisz robić".
Jak inaczej mogliby sprzedawać produkt, w którego skład wchodzą przyprawy i mąka
(zawsze dostępne w domu) oraz polepszacze plus rękaw do pieczenia. ;>

[nchyb]

> z coreczkami z usmiechem na ustach tkwi tam w kuchni, a ile
> tatusiow zjawia sie z synkami na gotowe. Nie przypominam sobie
> zadnej reklamy opartej na odwrotnym scenariuszu.

Ej, Bene, jedną kojarzę, tatuś z synkiem schab ze śliwką w woreczku
robią, potem grają na kompie, wpada mama i zjadają ten schabik... :-)

Czyli można...

[nchyb]

a, już wspomniano tę reklamę, nie czytałam całego wątku, gdy to
pisałam.

[qubraq]

Bez obrazy ale myślę że prawdziwymi królowymi kuchni są jednak
kobiety i One tu stanowia dominującą większość a facetów tu jest
raptem kilku - Rafał, Krzyś, Jacek...
Najbliższy mi jest Jacek bo znam Go osobiście i wiem że jest to
wspaniały facet, prawdziwy [filon] :-)

bendonc niemlodom kucharkom na rubiezy

[Gość: senin]

australijskiej

stwierdzam z calom pewnosciom, ze krolowom kuchni jestem ja

ale gotowania "poza-polskiego" nauczylam sie od mojego meza

on jest stanowczo lepszy w smakach a ja w formie (prezentacje,
techniki itd)

jego nie wyglada....ale za to jak smakuje!!

moje wyglada dosc przyzwoicie, ale smaku takigo jak moj maz nie
osiagam za kazdym razem

wiec u mnie - stereotypy do kosza!!

zwlaszcza ze przez przynajmniej 5 dni w tygodniu to wlasnie moj
mazonek poci sie nad garami ;))

[figgin1]

Stereotyp taki faktycznie istnieje. Pytanie jak długo się utrzyma? Wśród
dalszych znajomych widzę tendencję odwrotną.

[bene_gesserit]

Stereotyp zmienia sie ostatni, o ile w ogole. Wszystkie badania
wykazuja, ze ludzie wolą stereotypy od prawdy i musi sie stac
naprawde cos spektakularnego, zeby ich posiadacze zechcieli
sprawdzic jakie sa fakty.

Poza tym - klasa metropolitalna odchodzi od tradycyjnego modelu,
ale klasa metropolitalna to jest tylko jakis procent ludnosci
Polski.

[vandikia]

bo gotowanie jest domeną kobiet :)
na forum majsterkowiczów zapytasz o rodzaj śrubokrętu panów czy
panie?

[bene_gesserit]

Ja w ogole nie pytam o typ srubokretu nikogo, bo doskonale wiem,
jaki do czego i tak dalej.
:)

[vandikia]

nie no ja też, taka praca ;]
jak w domu rozkręciłam i skręciłam klamkę do drzwi, bo mój pan i
wladca się przymierzal tydzien do tego, to mialam pozniej zakaz
przyznawania się
ale jego mina jak zobaczył co robię, bezcenna :D

[mariolka99]

vandikia napisała:

> bo gotowanie jest domeną kobiet :)
> na forum majsterkowiczów zapytasz o rodzaj śrubokrętu panów czy
> panie?

No i włala- ktoś coś mówił stereotypach? :)

[vandikia]

sama padam w pracy na codzieńn ich ofiarą
ale akurat, to nei stereotyp
losowo wybierz setkę panów w wieku 25-35 (bo zakładam, ze starsi
trochę przyuczeni) i zapytaj ich jak się robi musakę, albo lasagne
chociażby i ilu odpowie prawidłowo
i losowo wybierz setkę dziewczyn w tym samym przedziale wiekowym i
zapytaj ich czym się różni śrubokręt płaski od gwiazdkowego, tylko
tyle :)

[nchyb]

stawiam na to, że więcej pań odróżni jeden śrubokręt od drugiego -
niż panowie będa wiedzieć czym różni się lazania od musaki.
Oczywiście wyjątki będą i cześć im i chwała...

[figgin1]

Zlituj się, każdy wie jaka jest różnica. Nie trzeba też specjalistycznej wiedzy,
by patrząc na śrubkę domyślić się jakiego śrubokrętu użyć.

[363636r]

U mnie jest całkiem odwrotnie. Żona potrafi ugotować trzy rzeczy na krzyż ( nie
ma co prawda za bardzo okazji się nauczyć ). Spożywcze zakupy też ja robię,
małżonka jeśli musi prosi mnie o dokładną instrukcję na piśmie. Żeby nie było -
zmywam też ja :0)

[pani.serwusowa]

Na bogow, Rafal! Niektorzy na tym forum czuliby sie uciemiezeni na Twoim
miejscu. ;)

[janek53]

I co ja mam ne to powiedziec?
;-)

[lykaena]

Ja mam swoje kuchenne zboczenia i je konsekwentnie realizuje - a jedno z nich
to tygodniowe menu, więc nikt mi się wtrącić nie za bardzo może.
Więc co z tego ,że mój mąż potrafi zrobić w kuchni wiele - o gotowaniu mówię ; -
ale ja go w sumie nie dopuszczam.
A tak serio,serio to u mnie w domu nie gotował nikt - mama nie umiała, do dziś
nie umie, a tata z przepisu ugotował wszystko jak musiał, a że rzadko musiał to
było jak było, może to dlatego ja nie mam uprzedzeń i kuchnia jest mi unisex.....

[roseanne]

inna forma dyskryminacji - wszystko dla praworecznych,
jak juz cos dla "lewakow" sio znajdzie to zawsze drozsze


ale to nie tylko kuchenne, glupie czytniki do biletow w metrze, kroj stroju
pielegniarskiego - uklad kieszeni, pulpity przy siedzeniach w szkole, eh,
wyliczac mozna dlugo

[qubraq]

roseanne napisała:

> inna forma dyskryminacji - wszystko dla praworecznych,
> jak juz cos dla "lewakow" sio znajdzie to zawsze drozsze
> ale to nie tylko kuchenne, glupie czytniki do biletow w metrze,
> kroj stroju pielegniarskiego - uklad kieszeni, pulpity przy
> siedzeniach w szkole, eh,
> wyliczac mozna dlugo

Rozi, a czy wiesz ze kobiety leworęczne mają wyjatkowo rozwiniętą
sieć mózgową bo obydwie półkule pracują jak dwa niezależne mózgi,
kompatybilne wzajemnie, poważnie :-)

[roseanne]

:)

[krysia2000]

Ja się tam nie będę wypowiadać. Polecam tylko zwrócić uwagę na zawodowy/domowy
kontekst przygotowywania potraw w "naszym" kręgu kulturowym. O ile przyjąć
można, że w domowej kuchni rządzą panie, o tyle zawód kucharza zdominowany jest
przez mężczyzn. Zastanawiające.

Są też społeczności, w których istnieje bardziej szczegółowy podział ról
damsko-męskich w obrębie kulinarnych czynności. Są potrawy, których
przyrządzanie tradycyjnie jest domeną mężczyzn (np. mięsne pieczenie), podczas
gdy reszta "zadań" spoczywa na barkach kobiet.

Just food for thought.

[bene_gesserit]

krysia2000 napisała:

> Ja się tam nie będę wypowiadać. Polecam tylko zwrócić uwagę na
zawodowy/domowy
> kontekst przygotowywania potraw w "naszym" kręgu kulturowym. O
ile przyjąć
> można, że w domowej kuchni rządzą panie, o tyle zawód kucharza
zdominowany jest
> przez mężczyzn. Zastanawiające.

Ani trochę.
Kucharki dominuja jako personel w barach mlecznych i szkolnych
stolowkach - imo dlatego, ze one koncza prace o 17 najpozniej.
Czyli po pracy mozna zajac sie dzieckiem i domem. Praca kucharza w
dobrej knajpie to praca zmianowa - czesto do pierwszej,
drugiej nad ranem. To, co mozliwe jest dla mezczyzny (dzieckiem i
domem zajmuje sie podczas jego nieobecnosci kobieta), jest
niedostepne (albo rzadko dostepne) dla kobiety.

[krysia2000]

> To, co mozliwe jest dla mezczyzny (dzieckiem i
> domem zajmuje sie podczas jego nieobecnosci kobieta), jest
> niedostepne (albo rzadko dostepne) dla kobiety.

Hihihi... I powoli dochodzimy do sedna zjawiska pracy najemnej i podziału ról w
domostwie ze względu na płeć.

Tylko postawiłabym rzeczy z głowy na nogi i samej pracy nie traktowałabym jako
przywilej, a raczej ekonomiczny przymus.

Na mojej wsi barów mlecznych nie uświadczysz. Ich rolę przejmują z jednej strony
kafejki, bary, fast-foody, kanapkarnie i inne takie w porze lanczu, a chińskie
tejkałeje i pizzerie na telefon wieczorami. W tutejszej gastronomii kobiety
dominują jako czekaczki i też pracują do późna. A jak mają dziecko, to albo nie
pracują, albo pracują na pół etatu, albo pracują fultajm, a do pilnowania
młodych i ogarnięcia obejścia najmują nianię-sprzątaczkę z komunikatywnym
angielskim.

--
To pisałam ja, Krysia2000, kuchmistrzyni samozwańcza.

[lashqueen]

Mój mąż całkiem dobrze sobie radzi w kuchni. Czasami, gdy mi się nie chce, to on gotuje ;) Potrafi zrobić pyszne makarony i risotti :)
--
italia-od-kuchni.blogspot.com/

[Gość: mik202]

Krysiu2000 droga, a co tu dziwnego? Jeśli się panu i władcy
podstawia pod nos ugotowane, to dlaczego ma się uczyć? Żeby mieć
więcej roboty? Przegłodzić konsekwentnie jednego z drugim, to się
nauczy gotować w pięć minut. Ale która się na zdobędzie?

[pani.serwusowa]

Partnerka/zona chyba nie jest od uczenia?

Ja lubemu podstawiam pod nos - owszem. Lubie gotować, relaksuję się przy tym. On
pomaga, jak trzeba warzywa obrać no i zmywa po większości posiłków. Na szczęście
mam świadomość, że jak wyjeżdżam bez niego, to on nie żyje na take-awayach, albo
jak ja zalegnę chora w łóżku, to on zajmie się obiadem. To się wynosi z domu,
starego konia ciężko nauczyć. Szczerze - nie wiem, czy by mi się chciało. ;)

Za to on ma świadomość, że ja ja zostaję sama, to potrafię drewno porąbać i
zrobić inne rzeczy. Ale jak jest w domu, to nie muszę o tym pamiętać - naturalną
sprawą jest, że on się tym zajmuje.

I nie widzę powodu, aby stawiać to na głowie.

[vandikia]

mojego się by nie nauczyło
żyłby na pizzy i kebabach, serio.

poza tym dostał zadanie nauczenia się awaryjnie gotowania 1 zupy,
gotowania jednego obiadu
desr umie, murzynka o dziwo umie upiec

a kuchnią dzielimy się tak, że ja gotuję, on zmywa

[buttergirl]

Jestem zacofana. W kuchni rządzę sama a mąż ma jeść i się zachwycać.
Co robi.
I nie lubię obcych w kuchni, obojętnie czy baba czy facet. :)

Uwielbiam gotować i uwielbiam jak mąż siedzi obok, rozmawiamy. Dusi się mięso,
gotuje się jakiś dodatek a my rozmawiamy o wydarzeniach dnia. Obieranie
ziemniaków czy warzyw trwa sekundę.

[black-cat]

Cóż, królową kuchni to ja nie jestem. Nie lubię i nie umiem gotować.
Mój mąż gotuje za to świetnie. Kuchnia to jego królestwo, a moim
zadaniem jest nie przeszkadzać i zachwycać się, co trudne akurat nie
jest. Zakupy też robi on. Czyli patologia:)

[gazeta_mi_placi]

Pamiętam czasy na Gazecie gdy forum Kuchnia było tylko na podforum Kobiety.
Jednak feministkom musiało to nie dawać spokoju bo obecnie to forum jest zarówno na podforum Kobieta jak i Mężczyzna :D

[bene_gesserit]

Owszem, nie dawalo, byl swego czasu taki watek na forum feminizm ;)