"Rz": 10 tys. mieszkań czeka w Polsce na chętnych

[Gość: kac_poranny]

A te artykuły że np. DD zaczyna budować na siłę i potęgę itp
podobne pierdoły to co??? Fatamorgana wczorajsza czy co....

[Gość: znawca]

A no czym polega atrakcyjnosc kawalerki ? Bo mozna dostac kredyt?
Cos ni sie zdaje ze ta liczba edzie jeszcze dlugo rosla...brak kasy
na rynku i astronomiczne ceny.

[monster_truck]

Nie wiem jak w chorej Wawie ale u mnie w średniej wielkości mieście deweloperzy nie przestali budować i podejrzewam że w innych miastach też. 30% spadek pozwoleń na budowę to raczej kiepski miernik. Szczególnie jak się doda do tego więcej wybudowanych mieszkań w 2009 niż w 2008, budownictwo indywidualne i rynek wtórny to sytuacja na 2010 wygląda kolorowo. Oczywiście kolorowo dla klientów a nie deweloperów. Ci drudzy zostaną ze swoimi "apartamentami" z cenami z sufitu. Chyba że zaczną schodzić ze swoich astronomicznych marż.

[krycha_z_gazowni]

>> Eksperci podkreślają, że korzystna dla kupujących sytuacja
>> nie potrwa długo.

Jasne. Za jakis czas bedzie jeszcze bardziej korzystna.

[steady_at_najx]

>> Eksperci podkreślają,

Ci sami ktorzy prognozowali ceny w warszawie na poziomie 15k/m ?

[Gość: Zbylut]

> Ci sami ktorzy prognozowali ceny w warszawie na poziomie 15k/m ?

Czy te prognozy opracowywali developerzy ?
Jesli tak, to dlaczego PO nie przyjelo ceny 15k zl/m2 do programu RNS ?

Jest i nasz forumowy troll Zbylut ;)

[monster_truck]

Troll czy prowokator, sam nie wiem :)

[Gość: ag]

> Jesli tak, to dlaczego PO nie przyjelo ceny 15k zl/m2 do programu
RNS ?

Jak deweloperzy odpalą odpowiednią dolę, to "sie załatwi" i 15
tysięcy.

[steady_at_najx]

> Czy te prognozy opracowywali developerzy ?
> Jesli tak, to dlaczego PO nie przyjelo ceny 15k zl/m2 do programu
RNS ?


Rany Zbylut wez sie juz chlopie nie kompromituj bo poziom Twoich
wypowiedzi zaczyna dorownywac Plosiakowi.

1) kompletnie mylisz "ceny" z "kosztami wytworzenia" ktore sa
uwzgledniane do RnS
2) Jak bys wiecej czytaj a mniej glupio ironizowal to dowiedzialbys
sie ze to byla prognoza slynnego Grzabki. Nie deweloperow. Byla
to "prognoza" na bodajze 2012 a nie aktualna cena.

Mowiac krotko mylisz juz wszystko co sie da. Stajesz sie bardziej
trollem niz strona w dyskusji.

[Gość: Zbylut]

> 2) Jak bys wiecej czytaj a mniej glupio ironizowal to dowiedzialbys
> sie ze to byla prognoza slynnego Grzabki. Nie deweloperow. Byla
> to "prognoza" na bodajze 2012 a nie aktualna cena.

Porzadkujmy.
Wg. Ciebie ceny w RNS oparte sa na prognozach developerow dotyczacych
spodziewanych cen a nie rzeczywistosci cen rynkowych. Zgadza sie ?
Skoro TAK, to jakie byly prognozy cen na rok 2009 czy 2010 ?

[steady_at_najx]

>> Wg. Ciebie ceny w RNS oparte sa na prognozach developerow

Zanim wlozysz mi cos w usta (chle chle :D) mozesz mnie zacytowac ?
Bo chyba znow stosujesz sofizmat i mnie kompletnie przekrecasz.

[Gość: Zbylut]

> Zanim wlozysz mi cos w usta (chle chle :D) mozesz mnie zacytowac ?
> Bo chyba znow stosujesz sofizmat i mnie kompletnie przekrecasz.

Wczoraj pisales - nie chce mi sie szukac w archiwum - ze ceny w RNS,
Platforma Obywatelska opiera na podstawie danych statystycznych,
ktorymi manipuluja developerzy.
Tak ?

[steady_at_najx]

Wczoraj pisales - nie chce mi sie szukac w archiwum - ze ceny w
RNS,
Platforma Obywatelska opiera na podstawie danych statystycznych,
ktorymi manipuluja developerzy.
Tak ?

Lepiej poszukaj ...........

poszukalem.

[Gość: Zbylut]

"PO zamiast zlikwidowac ten program szkodliwy i niesprawiedliwy
spolecznie, po pierwsze podniosla limity do cen ktore sa kompletnie
nierealne i oparte na statystykach deweloperow a nie na prawdziwych
i rzetelnych wyliczeniach. "

https://forum.gazeta.pl/forum/w,30,102539505,102555562,Re_krycha_duzo_
wie.html

I co teraz ?

Czy to sie nie zgadza z tym co napisalem wczesniej czyli :

"> Platforma Obywatelska opiera na podstawie danych statystycznych,
> ktorymi manipuluja developerzy.
> Tak ? [/i]"

[luni8]

>> Eksperci podkreślają, że korzystna dla kupujących sytuacja
>> nie potrwa długo.
Bo taniej już nie będzie.

[Gość: wantasec]

atrakcyjnosc polaga na tym że można mieszkać samemu/młode małżeństwo
na swoim, bez rodziców/teściów za mniejsze pieniądze wydane na
mieszkanie. Oczywiście nie na całe życie tylko na start. Dlamnie
świetne roz. w wiekszych misatach

[Gość: qibic]

pomyśl raz jeszcze,
na starcie wydajesz 5-10% ceny mieszkania na wszystkie pierdoły związane z jego
zakupem, a może jeszcze trzeba wykończyć albo wyremontować...
bariera wejścia powoduje że nie ma sensu kupować mieszkania na mniej niż 10 lat,
czyli kawalerka na start zupełnie nie ma sensu

[maniek_ok]

E no, opinia takich specow to naprawde powazna analiza! W koncu analitycy redNet
Consulting to chyba nawet cos na poziomie innej ekspertki GWna - pani Oli Szarek!

zenua dla czytelnika

[ponury_komentator]

"Eksperci podkreślają, że... Analitycy uspokajają jednak", brakuje "Specjalisci
prognozuja..."

[Gość: lombol]

Szarek pracuje w HOME BROKER, a w rednet Pan Robert "Mieszkania będą
drożeć" Chojnacki.

"Rz": 10 tys. mieszkań czeka w Polsce na chętnych

[Gość: nedred]

Poniewaz liczba wolnych mieszkan na rynku jest tak ogromna, wniosek
jest jeden: ceny musza rosnac. Nie ma innego wyjscia.

No bo jak sprzedaz spadnie do 1 mieszkania na mies. marza dewelopera
musi byc odpowiednio wysoka, aby pokryc biezace koszty firmy.
Kupujacy musi to zrozumiec i zaakceptowac. Bez gadania.

[Gość: obserwator]

Nie ma nowych inwestycji? CO za brednie właśnie, że deweloperzy teraz
uruchamiają mase nowych inwestycji, które będą gotowe na 2011-2012 a to co jest
teraz spokojnie wystarczy na 2010 więc dobry okres na zakup mieszkania wcale się
nie skończy co za demagogia. Widać jak duże są pieniądze w deweloperce, że mogli
nawet kupić ustawę - "deweloper na swoim" aby dalej lemingów nakłaniać na kredyt
na całe życie na kawalrke tudzień w wielkim szale 50 metrów i 2 pokoje. Polska
to cudowny kraj HEJ

żałosne ...

[lava71]

Największym wzięciem cieszą się kawalerki i małe mieszkania. Nic dziwnego, że
młodzi nie chcą się "mnożyć". A "państwo" akcjami typu RnS tylko jeszcze
pogłębia stan zapaści.
Pierwszym klockiem domina była akcja kredytowa, drugim wzrost cen nieruchomości,
teraz wali się klocek pod tytułem struktura społeczna kraju. Jeżeli nasi
reprezentanci zwani "politykami" nie zareagują w końcu na tą sytuację to czeka
nas finansowa zagłada.
Mieszkania nie mogą być artykułem luksusowym tylko powszechnie dostępnym.
Niestety przy obecnej zmowie "państwo"-deweloperzy nie ma o czym nawet mówić.

[Gość: Zbylut]

> Niestety przy obecnej zmowie "państwo"-deweloperzy nie ma o czym
nawet mówić.

Uwazasz, ze zmowa to program RNS. Tak ?
To powiedz mi dlaczego nie spadaja ceny mieszkan, ktore sie nie lapia
na RNS ?

[rydzyk_fizyk]

Skad wiesz, że nie spadaja ceny mieszkan, ktore sie nie łapia
na RNS?
Masz jakies dane statystyczne potwierdzajace Twoja teze ?

[Gość: Zbylut]

> Skad wiesz, że nie spadaja ceny mieszkan, ktore sie nie łapia
> na RNS?
> Masz jakies dane statystyczne potwierdzajace Twoja teze ?

Moje dane statystyczne to obserwacja 4 roznych budow w Gdansku.
Sumaryczna probka to okolo 200 mieszkan, z czego mnie osobiscie
interesuje (bo spelnia moje warunki zakupu) kilkanascie.
Od roku gdy zaczela sie sprzedaz Garnizonu, ceny nie drgnely.
Od ponad poltora roku, gdy zaczela sie sprzedaz Rozstaje Gorskiego,
ceny nie drgnely.
Od okolo roku gdy zaczela sie sprzedaz Trzy Zagle - ceny wzrosly.
Powyzsze dotyczy mieszkan > 80 m2 sila rzeczy nie lapiacych sie na
RNS.

[rydzyk_fizyk]

Pozwolę sobię uzupełnić powyższą całościową (4 budowy) i
wyczerpującą (200 mieszkań)analizę potwierdzającą, iż nie spadają
ceny mieszkań, które nie łapią się na RNS o dwa fakty:

powierzchnia lądowa Rzeczypospolitej Polskiej wynosi 311 888 km2
ludność ok. 38,1 mln mieszkańców

powierzchnia Gdańska wynosi 265,5 km2
ludność ok. 455 tys. mieszkańców

[Gość: ax]

> To powiedz mi dlaczego nie spadaja ceny mieszkan, ktore sie nie
lapia na RNS ?

Nie spadają, bo limit jest regularnie podnoszony. Gdyby był
obniżany, zaczęłyby spadać.

[Gość: Zbylut]

> > To powiedz mi dlaczego nie spadaja ceny mieszkan, ktore sie nie
> lapia na RNS ?
>
> Nie spadają, bo limit jest regularnie podnoszony. Gdyby był
> obniżany, zaczęłyby spadać.

Jaki limit czlowieku ???
RNS od poczatku dotyczyl mieszkan do 75 m2.
Dlaczego nie spadaja ceny duzych mieszkan ?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Chodzi o limit ceny - gdzieniegdzie zmienił się dość znacznie

[Gość: Zbylut]

> Chodzi o limit ceny - gdzieniegdzie zmienił się dość znacznie

Zaraz, zaraz. Skoro limit cen sie zmienil - ztcw spadl, tak ? To jak na
to pozwolili developerzy, ktorzy wg. steady opracowali dane do zalozen
cen w RNS ?

[steady_at_najx]

> ktorzy wg. steady opracowali dane do zalozen
> cen w RNS ?


Patrz i znowu mowisz cos czego nie mowilem.... Jak tu z Toba
dyskutowac ?

Twoja wypowiedz z wczoraj steady...

[Gość: Zbylut]

Znalazlem i cytuje :

"PO zamiast zlikwidowac ten program szkodliwy i niesprawiedliwy
spolecznie, po pierwsze podniosla limity do cen ktore sa kompletnie
nierealne i oparte na statystykach deweloperow a nie na prawdziwych
i rzetelnych wyliczeniach. "

Zrodlo -
forum.gazeta.pl/forum/w,30,102539505,102555562,Re_krycha_duzo_wie.html

Czy cos tutaj sie nie zgadza z tym co napisalem o Twojej "wypowiedzi"
?
Limity cen w RNS spadly. Tak ?
Skoro tak, to jak na to pozwolili developerzy, ktorzy przeciez
przekazuja PO dane do poziomu cen w RNS ?

[steady_at_najx]

Tak sa to statystyki kosztow wytworzenia podawane przez deweloperow
rzekomo oparte na ich dzialanosci a nie prognozy.


> Limity cen w RNS spadly. Tak ?

spadly ?? jesli nie wzrosly to zostaly kosmetycznie zmienione.

> Skoro tak, to jak na to pozwolili developerzy

Bo pozory trzeba zachowac. Juz wiesz ?

[Gość: Zbylut]

Czyli jednak zgadza sie to co napisalem ?
Juz sobie przypomniales ?

> Bo pozory trzeba zachowac. Juz wiesz ?

Ahaaa. Spisek panie... spisek wszedzie. A jak sie nie zgadzaja fakty
z zalozeniami spisku to pozory spiskowcy chca zachowac by nie wyszedl
spisek.
Genialne. Jaroslaw Kaczynski Ci to pisal ?

[steady_at_najx]

>Jaroslaw Kaczynski Ci to pisal ?

To pytanie ladnie podsumowuje Ciebie

> Ahaaa. Spisek panie...

a to Twoj poziom rozumienia.

Jak dla mnie dyskusja z Toba jest zakonczona. Nie dlatego ze brak mi
argumentow ale dlatego ze nie chce rzucac grochem o sciane.

[steady_at_najx]

Jeszcze ostatni wtracenie bo widze ze masz jakies problemy z glowa i
nie pamietasz co przed chwila pisales :

Porzadkujmy.
Wg. Ciebie ceny w RNS oparte sa na prognozach developerow
dotyczacych
spodziewanych cen a nie rzeczywistosci cen rynkowych. Zgadza sie ?


Troche dyscypliny w dyskusji. Moze notatki porob bedziesz pamietal
swoje gnioty do ktorych sie odnosilem.

[Gość: R.Sz (UK)]

Zamiast dyskutować o cenach bułek skupcie się na analizie, oboje zbylut i steady
macie się za inteligentów.
What makes a property bubble?

Property has two fundamental indicators that provide the serious analyst with
guideposts: (1) the rent-to-price ratio and (2) the price-to-income ratio.

The first indicator, rent-to-price, divides annual rent from the property into
its purchase price, thus the yield or current return on the investment. A
hundred years of US history suggests a normal yield of around 10-12%; property
gets cheap when yields approach 15-20%, while yields lower than 6-8% suggest
overvaluation and bubble territory. Over the last three-four years, yields in
Bulgaria hovered in the 3-4% range, suggesting a strong bubble, with properties
overvalued about three-four times the “normal.”

The second indicator, price-to-income ratio, tells how many years of pretax
annual earnings are necessary for a household to purchase a house. The
historical rule of thumb is that one annual income indicates undervalued
properties, two annual incomes normal valuation, and three annual incomes
overvaluation and bubble territory. Currently, this ratio for most regional
markets in the economy is around 7-9, which is once again indicative that
property is overvalued roughly three-four times.

[Gość: Zbylut]

> What makes a property bubble?

Czy cytat w jezyku oryginalnym potwierdza to o czym chciales
podyskutowac ?

[Gość: R.Sz (UK)]

Dokładnie o tym chciałem podyskutować. Według badać empirycznych i historycznych
w krajach rozwiniętych istotne są dwa wskaźniki:
1. Wskaźnik wynajmu do ceny nieruchomości. Historycznie w długim okresie
kształtuje się na poziomie 10-12% w skali roku. Nieruchomości są tanie, gdy
wskaźnik ten wynosci 15-20%, natomiast gdy jest na poziomie 6-8% wskazuje na
przeszacowanie cen nieruchomości.
2. Wskaźnik ceny nieruchomości do przeciętnych rocznych dochodów. Mówi o relacji
cen nieruchomości do przeciętnych rocznych dochodów brutto w danym kraju. Według
ekonomii nieruchomości są niedoszacowane jeśli wskaźnik wynosi 1, jeśli wskaźnik
wynosi 2 to oznacza długookresową równowagę ( historyczny wskaźnik równowagi w
krajach rozwiniętych), jeśli wskaźnik jest powyżej 2 oznacza przeszacowanie cen
nieruchomości w danym kraju. Te dwie metody zostały uznane w krajach
rozwiniętych i są najpopularniejszymi wskaźnikami ekonomicznymi. Policzcie sobie
dla Polski jak te wskaźniki się prezentują. Wynika jasno, że rynek jest
przegrzany i nadmuchano bańkę, kwestią czasu jest kiedy pęknie.

[Gość: Zbylut]

> Jak dla mnie dyskusja z Toba jest zakonczona. Nie dlatego ze brak mi
> argumentow ale dlatego ze nie chce rzucac grochem o sciane.

To dobrze pamietalem co wczoraj napisales czy zle ? :-)
Aha. Jak sie napisze EOT, wypada to zrobic...

[steady_at_najx]

>Aha. Jak sie napisze EOT, wypada to zrobic...

Na niektore gnioty nie mozna pozwolic nawet mimo EOT.

A cwiczenie cierpliwosci (w tym przypadku na Tobie) uwazam za dobre cwiczenie dyskusyjne.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Wzrósł, pozwolono na zwiększenie wskaźników.

[steady_at_najx]

Dodatkowo RnS sponsorowany z pieniedzy obywateli pozwala zachowac
(kosztem obywateli af kors) plynnosc deweloperom.

"Rz": 10 tys. mieszkań czeka w Polsce na chętnych

[8y]

We Wroclawiu taki np wrobud zaczyna 2 kolejne bloki. Maja juz kilka
sprzedanych lokali, kilka zarezerwowanych. Ceny rowniez podniesli troche.
Uwazam, ze dobrze robia, ludzie chetni zawsze sie znajda.

[Gość: La viesta]

dobrze uważasz jak RZECZYWIŚCIE sprzedają...

Jak było do przewidzenia ceny mieszkań pójdą w gór

[Gość: makary]

szczególnie tych najchętniej kupowanych (35÷45 m2), których po prostu brakuje.
Mała podaż, duży popyt - wniosek ceny w górę.

[monster_truck]

Analiza godna Aleksandry Szarek albo Emila Szwedy. Opiera się na wąskim wycinku rynku. A co panie analityku z większymi mieszkaniami, które nie chcą się sprzedawać? Brak popytu i ceny pójdą w dół. Idąc za twoim rozumowaniem jeżeli ceny małych mieszkań poszłyby w górę bo jest duży popyt to ceny dużych mieszkań pójdą w dół bo popytu nie ma więc ich ceny się wyrównają. I co wtedy ludzie by wybrali, większe czy mniejsze mieszkanie za tą samą cenę? Odpowiem za ciebie, większe. A czy wtedy byłby popyt na małe mieszkania? Nie. A co by się wtedy stało gdy nie ma popytu na małe mieszkania? Ceny idą w dół.

Widzisz jak się weźmie wszystkie mieszkania to wygląda to zupełnie inaczej. Jeżeli do czynników dodasz, oprócz wielkości, także lokalizację, standard i inne to nagle okazuje się że taka analiza jest dość trudna. Najgorsze jest to że analitycy typu Ołpen Fajans robią takie śmiechu warte analizy oparte na grubych założeniach żeby wynik był tylko jeden - "ceny będą rosły w nieskończoność" a większość społeczeństwa to łyka. Przynajmniej do tej pory.

Albowiem rynek wtórny nie istnieje :-) n/t

[Gość: Konkret]

[Gość: egon]

Rynek wtórny istnieje. W tej chwili młodzi ludzie wolą 100 razy kupić sobie
50-60 m do remontu w dobrej w miarę lokalizacji (mieszcząc się w programie)
aniżeli deweloperkę, która będzie przy trasie z aneksem kuchennym i wykładać
pieniądze, żeby ją od podstaw kończyć. Niestety coraz mniej osób stać nawet na
takie mieszkania do remontu, których ceny sięgają 9tyś/m2.

[Gość: Konkret]

Wiem o tym. Ale debiloperzy cały czas uważają, że są jedynym podmiotem
podażotwórczym na rynku mieszkań :-)

[Gość: egon]

Niczym swego czasu W3 w sieciach komórkowych i TP w telekomunie. A gdyby tak
kilku developerów upadło ? Czy to nie dałoby do myślenia ? Ale coś takiego nie
może mieć miejsca skoro oni nachapali się ile mogli przez kilka lat a teraz
dzięki temu mogą przetrzymać ten "kryzys" żyjąc chociażby z wynajmu, bo o
obniżce cen w ogóle można zapomnieć.

[Gość: Zbylut]

> W tej chwili młodzi ludzie wolą 100 razy kupić sobie
> 50-60 m do remontu

Skad wiesz co wola w tej chwili mlodzi ludzie ?
Masz jakies dane statystyczne potwierdzajace Twoja teze ?

> Niestety coraz mniej osób stać nawet na
> takie mieszkania do remontu,

Skad wiesz na co stac i jaka czesc i czy ta czesc populacji zmniejsza
sie czy zwieksza. Masz jakies dane potwierdzajace Twoja teze ?

[Gość: egon]

A Ty co ? Od developera czy z agencji ? Skąd wiem ? Bo czytam co piszą ludzie,
słucham co mówią na targach i wiem czego sam poszukuję.

[Gość: Zbylut]

> Skąd wiem ? Bo czytam co piszą ludzie,
> słucham co mówią na targach i wiem czego sam poszukuję.

Czyli wiedza z magla.
Dziekuje za podanie zrodla.

[Gość: egon]

A może po prostu jesteś z GUS'u ?

Wniosek - ceny mieszkan 30m2 przegonia tyh 90m2 bo

[Gość: mx]

Wniosek - ceny mieszkan 30m2 przegonia tyh 90m2 bo narod lubi sie
cisnac w klitkach, no takie mamy upodobania ;-D banda klamcow

To może coś obrazującego skalę przegięcia

[Gość: areq]

35mkw mieszkanko w warszawie,czteropiętrowy blok bez windy
Liczmy:

Fundamenty i wszelakie prace betonowe=niech no wyjdzie z 5tys zł w
przeliczeniu na te 35mkw*4piętra=20tys za prace betonowe,ziemne i
fundamentowe w obrysie 6*6mkw...:):)pod budynek 4-piętrowy
Działka za 4000zł/mkw/ ho ho ho dzieląc na cztery
piętra=1000*35=35,000zł zapewniam wam że gro działek było kupowane
duuużo taniej
Stropy 35*200zł=7000zł
Ściany na wysokość 2,8m przyjmijmy powierzchnię ścian~łącznie z
działówkami 110mkw*120zł=13200
Dodajmy instalacje:wodna,cieplna,gazowa,prądowa.Na takie mieszkanko
niech razem wyjdzie 30tys /nie wyjdzie ale co mi tam/=30tys.
Dodajmy tynki gipsowe 110*30zł=3300zł
Dodajmy posadzki /cała warstwa łącznie z izolacjami/ 35*40zł=1400zł
Stropu nie liczę,bo to już wliczam w następne piętro:)
Dodajmy koszty "inne"
projekty,łapówki,przyłącza,trawniczki,schody,dachy,polbruki,
(najczęściej miejsca postojowe są dodatkowo płatne) no niech na
mieszkanie wyjdzie 40tys /ho ho ho-przy powiedzmy 100mieszkaniach na
pewno tyle nie wyjdzie/
Sumujmy:pi razy drzwi wyszło 130tys.A co mi tam dodajmy 50% narzutu
dewa,przecież nie będzie zdychał z głodu:) wyszło ~200tyszł.
Ponoć metr kształtuje się obecnie na poziomie 8tys.Wychodzi mi
jakieś 280tys.....To jak to jest?Czy może gdzieś jednak to
przegięcie jest?
Sceptykom poddających krytyce:przy stu mieszkaniach te liczone
koszty dodatkowe to 4miliony! a zysk dewa 50% przy stu mieszkaniach
35mkw (75tys narzutu*100=7,5 miliona) Oczywiście nie liczę tych
zagubionych 80tys zł:):) może to prowizja dla mafii??:)
Podane ceny są optymalne,ale przy tych powierzchniach spokojnie
znajdziemy ekipy które z materiałem zrobią to taniej.

[Gość: Zbylut]

> 35mkw mieszkanko w warszawie,czteropiętrowy blok bez windy
> Liczmy:
> Podane ceny są optymalne,ale przy tych powierzchniach spokojnie
> znajdziemy ekipy które z materiałem zrobią to taniej.

Licz licz. A na sam koniec odpowiedz mi i sobie, skoro powinno byc
tak tanio, dlaczego tak nie jest ?
Hossa na rynku nieruchomosci trwa przynajmniej 4-5 lat. Dlaczego nie
ma dziesiatkow developerow, ktorzy wybuduja taniej i zaleja rynek
swoimi mieszkaniami ?

[Gość: koziołek]

Zbylut. Przyznaję - jestem Twoim cichym fanem... wręcz podziwiam
Twoją inteligencję i upór w udowadnianiu własnych tez. Które są
jedyne i słuszne. Mam nadzieję że wczoraj nie umknęła Twojej
wyczulonej uwadze wypowiedź człowieka z branży developerskiej ( z
artykułu a nie z komentarzy ) że koszt budowy mieszkania to 50-55%
ceny sprzedaży.

[Gość: Zbylut]

> Zbylut. Przyznaję - jestem Twoim cichym fanem... wręcz podziwiam
> Twoją inteligencję i upór w udowadnianiu własnych tez. Które są
> jedyne i słuszne.

Rozumiem, ze Ty dowodzisz nie swoich tez, ktore sa nie Twoje nie
jedyne i nie sluszne ?
Miast drwic prosze Cie, odpowiedz na moje pytanie.

> Mam nadzieję że wczoraj nie umknęła Twojej
> wyczulonej uwadze wypowiedź człowieka z branży developerskiej ( z
> artykułu a nie z komentarzy ) że koszt budowy mieszkania to 50-55%
> ceny sprzedaży.

Czy koszt budowy mieszkania = koszt prowadzenia dzialalanosci
gospodarczej zwiazanej z budowa mieszkan?
Strzelam, bo nie wiem, ze koszt wypieku bulki to najwyzej 10 gr.
Dlaczego zatem bulka w sklepie kosztuje 50 gr ?

Jezeli kiedykolwiek zaczniesz prowadzic swoja dzialalnosc
gospodarcza, pojmiesz ze istnieje ogromna i fundamentalna roznica
pomiedzy kosztem jednostkowym wytworzenia jakiegos dobra a kosztem
calkowitym.

[luni8]

> Czy koszt budowy mieszkania = koszt prowadzenia dzialalanosci
> gospodarczej zwiazanej z budowa mieszkan?

Tak, koszt to koszt materiałów, terenu, energii, pozwoleń, pensji, podatków i innych takich. W kosztach nie jest ujęte bezpośrednio koszty amortyzacji (pośrednio są) urządzeń, utrzymanie lokalu którego nikt nie chce kupić i ewentualnych reklam.

Druga sprawa to jakim cudem domek jednorodzinny zbudowany niemal samodzielnie wychodzi z metrażu znacznie taniej niż mieszkanie w bloku czy apartamentowcu?

> Strzelam, bo nie wiem, ze koszt wypieku bulki to najwyzej 10 gr.
> Dlaczego zatem bulka w sklepie kosztuje 50 gr ?

Na koszt bułki wchodzi to samo co wyżej materiały to nie wszystko. Jak liczysz sam materiał to ci tak wyjdzie.
No i o jakich ty bułkach mówisz? o ile kojarze to kosztują ok. 30 gr.

[Gość: Zbylut]

> > Czy koszt budowy mieszkania = koszt prowadzenia dzialalanosci
> > gospodarczej zwiazanej z budowa mieszkan?
>
> Tak, koszt to koszt materiałów, terenu, energii, pozwoleń, pensji,
podatków i i
> nnych takich. W kosztach nie jest ujęte bezpośrednio koszty
amortyzacji (pośred
> nio są) urządzeń, utrzymanie lokalu którego nikt nie chce kupić i
ewentualnych
> reklam.

A o koszcie chocby pozyskania kapitalu slyszales ? O kosztach
zwiazanych z przesunieciami tereminow wykonania dokumentacji
zwiazanych np. z przesunieciem tereminow uzgodnien slyszales ?
Bo to, ze amortyzacji nie uwzgledniasz, utrzymania infrastruktury
sprzedazowej i obslugi itp. to sam napisales.

> Druga sprawa to jakim cudem domek jednorodzinny zbudowany niemal
samodzielnie w
> ychodzi z metrażu znacznie taniej niż mieszkanie w bloku czy
apartamentowcu?

Taniej ? To poszukaj ile kosztuje m2 w takim domku gdy sprzedaje ten
domek firma budowlana.
Koszty budowy tzw. metoda gospodarcza nie uwzgledniaja np.
koordynacji dzialan na budowie czy ogolnej papierkologii.
Znajomy, budujacy takim systemem pod Gdanskiem, od marca praktycznie
przestal pojawiac sie w prowadzonym przez siebie sklepie (zostali
pracownicy).
Na dzien dzisiejszy cieszy sie ile zaoszczedzil ale zupelnie nie
liczy swojego czasu. Nie liczy rowniez ile zaniedbania wlasnego
interesu beda go kosztowaly w przyszlosci.

> Na koszt bułki wchodzi to samo co wyżej materiały to nie wszystko.
Jak liczysz
> sam materiał to ci tak wyjdzie.
> No i o jakich ty bułkach mówisz? o ile kojarze to kosztują ok. 30
gr.

Niech kosztuja 30 gr. Dlaczego nie 10 ?
10 gr to nie koszt materialu - bo maka, woda, przyprawy i prad na
bulke to wlasnie okolo 10 gr. To skad nagle 3x tyle ?

Poza tym fundamentalne - skoro jest taka rezerwa w kosztach budowania
mieszkan to dlaczego nie ma ogromu developerow budujacych taniej ?
Dlaczego nie zalali rynku tanimi mieszkaniami ?

[steady_at_najx]

Strzelam, bo nie wiem, ze koszt wypieku bulki to najwyzej 10 gr.
Dlaczego zatem bulka w sklepie kosztuje 50 gr ?

Ja kupuje po 26 ale oczywiscie u was w Gadnsku wszystko
drozsze..... :D


Kolego zarzucales mi wczoraj demagogie a to co robisz to co to
jest ??
Demagogia w najglupszej postaci.

[Gość: Zbylut]

> Strzelam, bo nie wiem, ze koszt wypieku bulki to najwyzej 10 gr.
> Dlaczego zatem bulka w sklepie kosztuje 50 gr ?
>
> Ja kupuje po 26 ale oczywiscie u was w Gadnsku wszystko
> drozsze..... :D

Ja kupuje po 1.59 - ciabata w Piotrze i Pawle.
Czy to cos dowodzi ?
Aaaa. Tak. Tego ze te moje bulki sa niereprezentatywne. Prawda ?

[steady_at_najx]

> Czy to cos dowodzi ?

Tego ze jestes demagogiem wiekszym niz myslalem

[Gość: licznik]

>Licz licz. A na sam koniec odpowiedz mi i sobie, skoro powinno byc
>tak tanio, dlaczego tak nie jest ?
>Hossa na rynku nieruchomosci trwa przynajmniej 4-5 lat. Dlaczego nie
>ma dziesiatkow developerow, ktorzy wybuduja taniej i zaleja rynek
>swoimi mieszkaniami ?

Jakie to proste... oczekujesz, ze pojawi sie dzis nowy deweloper, jutro wybuduje
mieszkania, pojutrze sprzeda taniej :)

Aha i jeszcze najlepiej w dzielnicy i na ulicy Gdanska, na ktorej _teoretycznie_
ty chcesz kupic :)

[Gość: Zbylut]

> Jakie to proste... oczekujesz, ze pojawi sie dzis nowy deweloper,
jutro wybuduj
> e
> mieszkania, pojutrze sprzeda taniej :)

Oczywiscie, ze nie.
Ten Twoj hipotetyczny developer mial 5 lat zeby sie pojawic i
wybudowac.
Proces inwestycyjny (od powstania projektu, przez uzyskanie
pozwolania na budowe, realizacje budowy) zwiazany z budownictwem
mieszkaniowym trwa okolo 2 lat.
To gdzie sa te tlumy konkurencji developerow ? Bo z tego co wiem w
tym roku z Gdanska wycofaly sie 2 firmy developerskie z Hiszpanii.
Nie widze zadnych nowych firm, oferujacych mieszkania wyraznie
taniej.

[rydzyk_fizyk]

Pamietaj tylko Hossa i Garnizon :)

[luni8]

> Hossa na rynku nieruchomosci trwa przynajmniej 4-5 lat. Dlaczego nie
> ma dziesiatkow developerow, ktorzy wybuduja taniej i zaleja rynek
> swoimi mieszkaniami ?

A byli wśrodku hossy sie pojawili, zaczeli budować, sprzedawać bez większego zabezpieczenia i planu licząc że klienci najpierw sfinansują budowę a potem sie coś zrobi a przy pierwszych podrygach kryzysu poznikali.

[Gość: Zbylut]

> A byli wśrodku hossy sie pojawili, zaczeli budować, sprzedawać bez
większego za
> bezpieczenia i planu licząc że klienci najpierw sfinansują budowę a
potem sie c
> oś zrobi a przy pierwszych podrygach kryzysu poznikali.

Zakladajac nawet, ze tak bylo.
To dlaczego poznikali ? Przeciez wystarczylo zadowolic sie wg.
Ciebie, mniejsza marza i juz zalatwiliby innych developerow.

[Gość: areq]

<bez większego zabezpieczenia i planu licząc że klienci najpierw
sfinansują budowę a potem sie coś zrobi a przy pierwszych podrygach
kryzysu poznikali>
To dlaczego poznikali ? Przeciez wystarczylo zadowolic sie
wg.Ciebie, mniejsza marza i juz zalatwiliby innych developerow.
Widać żeś albo młody albo nie masz ZIELONEGO pojęcia co mówią
inni,mimo,iż jest napisane czarno na białym.
Otóż:z czego mają obniżyć marżę,jeśli nie znajdą klientów chętnych
na sfinansowanie najczęściej CAŁOŚCI inwestycji na etapie dziury w
ziemi.Nie będzie mowy ani o marży ,ani o zysku ani nawet o budowie
bo nie będzie kasy nawet na kierbuda:):):)
KaPeWu?

[Gość: Zbylut]

> Widać żeś albo młody albo nie masz ZIELONEGO pojęcia co mówią
> inni,mimo,iż jest napisane czarno na białym.

Czy taki "wstepniak" utwierdza Cie we wlasnych przekonaniach ?

> Otóż:z czego mają obniżyć marżę,jeśli nie znajdą klientów chętnych
> na sfinansowanie najczęściej CAŁOŚCI inwestycji na etapie dziury w
> ziemi.Nie będzie mowy ani o marży ,ani o zysku ani nawet o budowie
> bo nie będzie kasy nawet na kierbuda:):):)

Ja rozumuje tak, wskaz mi gdzie blad:
Zakladamy, ze na rynku sa drakonskie marze.
Developerzy oferuja mieszkania obciazone tymi drakonskimi marzami.
Maja je juz wybudowane i nie chcac schodzic z cen.
Wg. niektorych z tego forum nic sie nie sprzedaje - ale na rynnku
jest zastoj. Powodem niesprzedawania jest tkwienie starych
deweloperow przy mega wysokich marzach.

Dlaczego zatem nie ma jastrzebi, ktorzy za dwukrotnie nizsza marze,
sprzedawaliby mieszkania (czy je oferowali bo to etap dziury w ziemi)
o 30-40% taniej niz te stare wygi co to nie chca odpuscic ?

I drugie pytanie. Hossa trwala na rynku nieruchomosci okolo 5 lat.
Jak ktos tu sugerowal - za budowe mieszkan brali sie wszyscy.
Wszyscy tez zarabiali, bo byl ogolny run na mieszkania.
Co sie zatem stalo z tymi wszystkimi ?
Niektorzy w tym watku pisali - ze zbankrutowali gdy sie skonczyla
hossa.
Dlaczego zbankrutowali ? No chyba dlatego, ze nikt nie chcial kupowac
mieszkan. Dlaczego woleli zbankrutowac niz zejsc z tych mitycznych
niebotycznych marz ?

Wyjasnij mi prosze te powyzsze sprzecznosci w teorii spiskowej - pt.
wielka marza.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> bo byl ogolny run na mieszkania.

Co to jest run?

> Dlaczego zbankrutowali ? No chyba dlatego, ze nikt nie chcial
kupowac
> mieszkan. Dlaczego woleli zbankrutowac niz zejsc z tych mitycznych
> niebotycznych marz ?

Nie - pieniądze zostały wyprowadzone wczesniej z firmy. Co śmieszne
niektóre firmy, które upadły sprzedały wiekszość mieszkań. Dlatego -
jak dla mnie kupowanie obietnicy wybudowania mieszkania za cene
mieszkania, to jakaś paranoja. Ale jak ktos chce - jego problem...

[Gość: areq]

Czy taki "wstepniak" utwierdza Cie we wlasnych przekonaniach
O.k. nie miałem podstaw by tak napisać.
> Ja rozumuje tak, wskaz mi gdzie blad:Zakladamy, ze na rynku sa
drakonskie marze...etc<
> Dlaczego zatem nie ma jastrzebi, ktorzy za dwukrotnie nizsza
marze,sprzedawaliby mieszkania<
Mimo narastającej irytacji pozwolę sobie jeszcze raz odpisać:
Jastrżebie nie pojawią się do czasu aż sytuacja ich nie
przyciśnie.Ponieważ zarobili OLBRZYMIE pieniądze na inwestycjach w
nieruchomości w latach 2006-2008 biorą na przeczekanie...Mają po
dziesiąt milionów na koncie i stać ich by ponosić koszty utrzymania
tychże lokali oraz ewentualnej obsługi zadłużenia bankowego....do
czasu:)
Pisałem również wcześniej,że golasy chcący pójść z cenami na dół NIE
DOSTANĄ kredytu na nowe inwestycje po przedstawieniu biznesplanu
powiedzmy na inwestycje za 3,0tys/mkw.Dlaczego?Bo bank nie podetnie
gałęzi na której siedzi.Oznaczałoby to niechybny spadek cen
nieruchomości pod które wzięte były często wielomilionowe kredyty
lub nawet same banki mają w tym swój udział /WBK choćby/.
A gruby jastrząb z cygarem w ustach woli systemowo podejść pod
ministerstwo rządzone przez ludzi z PSLu i załatwić RnS oraz jego
modyfikacje polegające na wzroście kwot bazowych w momencie
spadków roboczokosztów deweloperów.To po co ma wyprzedawać
taniej.?A dlaczego banki nagle zaczeły znów udzielać kredytów
na 100%?Bo grunt pod nogami im się pali.Taki Millenium po gwałtownym
zaprzestaniu udzielania mieszkaniówek w CHF spadł z zysków w
straty...w rok!!!! Inni wiedzą,że na lokatach i detalach g....o
zarobią.Co ciekawe.Siedzą ze***ani by spadek cen nie był zbyt
gwałtowny,bo spowodowałoby to lawinę złych kredytów.Ludzie którzy
brali na 120% olali by spłacanie..Bank zostałby z niesprzedawalnym
mieszkaniem/za tą kasę/.Ja wiem,że bank ścigałby ich do końca życia
o spłatę reszty długu,ale po ucieczce w szarą strefę g...o by im
mogli zrobić...
Wystarczy taka odpowiedź?

i druga część odpowiedzi

[Gość: areq]

> Niektorzy w tym watku pisali - ze zbankrutowali gdy sie
skonczyla hossa.<
Bzdura.Mają się swietnie.Zbańczyła może co 100 firma...Reszte se
przeczytaj wyżej...
Dlaczego woleli zbankrutowac niz zejsc z tych mitycznych
niebotycznych marz ?
Marże nie były mityczne natomiast w środowisku-fakt-obrosły w
legendę:):)Zasada była prosta:koszt wybudowania łacznie z
działką+koszty wszelakie,marketingu,działu sprzedaży,utrzymania
kochanek,:) razy dwa=cena końcowa.Minimum...ci co kupili ziemie
przed boomem i zakontraktowali ekipy i materiały odpowiednio
wcześniej wyciągali jeszcze więcej...Później już nie było tak
hiper,ale te marże były baaardzo przyzwoite.Te 40-50% narzutu ze
spokojem...Dlaczego nie schodzą=patrz post wyżej...
Jeśli znów zadasz mi podobne pytanie,śladem steady'ego,porozmawiam
następnym razem o prawidłowym czasie gotowania krewetek lub dlaczego
Jadzi się nie wsadzi:):)

Odpowiadam Ci Zbylucie....

[Gość: areq]

<skoro powinno być tak tanio, dlaczego tak nie jest ?>
Dzięki podtrzymywaniu cen w sposób sztuczny przy pomocy programu RnS.
Spoko wodza-nic im to nie da,ceny jeszcze pójdą na dół.Ostatnie
podrygi zdychającej ostrygi,
Hossa na rynku nieruchomosci trwa przynajmniej 4-5 lat.
A jakieś konkretne daty?Jeśli zaczęła się na wiosnę 2006roku to
powinna już się kończyć:)
<Dlaczego nie ma dziesiatkow developerow,ktorzy wybuduja taniej i
zaleja rynek swoimi mieszkaniami ?>
Ponieważ:
a)grubi gracze zarobili tyle pieniędzy,że stać ich na wstrzymanie.Na
jak długo?Nie wiem,2-3lata na pewno.A za grosze nie będą budować...
b)cienias nie dostanie kredytu na budowę,a ludzie już nie są na tyle
durni by płacić za dziurę w ziemi-chyba,że za 50-60-% obecnej ceny
ofertowej-wtedy klienci się znajdują nawet na tym etapie.
c)nie chodzi o kwestię "taniej"-po prostu nie sprzedaje się NIC
powyżej jakiejś kwoty.Kto zagwarantuje budującemu obecnie,że za rok
nie spadnie jeszcze o 20%...po co ryzykować teraz?
Konkretnie w Poznaniu niesprzedawalne są mieszkania większe niż 35-
45m,powyżej 4,5tys/mkw w blokowiskach starszych niż 10lat.Znajdują
się kupcy-a jak! ale nie ma już pędu owiec...
A kto zaryzykuje z "nowych deweloperów" ,że zbuduje za 3,5tys a
ludzie nawet za 3,6tys nie będa chcieli kupić....??Hę?
Czy myślisz że to banda durni?To cwaniaki....

poprosze bys przeczytal inne posty w watku

[Gość: Zbylut]

> <skoro powinno być tak tanio, dlaczego tak nie jest ?>
> Dzięki podtrzymywaniu cen w sposób sztuczny przy pomocy programu
RnS.
> Spoko wodza-nic im to nie da,ceny jeszcze pójdą na dół.Ostatnie
> podrygi zdychającej ostrygi,

Hmmm. Z tego co wiem, w niezmienionej postaci RNS obowiazywac bedzie
w 2010 r...
No ale zalozmy, ze ceny nie spadaja z powodu RNS. OK.
Ale dlaczego nie spadaja ceny mieszkan, ktore sie nie lapia na RNS ?
Dalej, dlaczego skoro RNS ma gwarantowac kokosowe marze developerow
nie ma dzisiatkow innych ktorzy beda oferowali taniej mieszkania ?

> A jakieś konkretne daty?Jeśli zaczęła się na wiosnę 2006roku to
> powinna już się kończyć:)

Konkretne daty to 2004.05.01 - nasze wejscie do UE.
O ile umiem liczyc to 5 lat z okladem.
Developerzy mieli czas zeby sie odnalezc na tym bardzo oplacalnym
rynku...

> b)cienias nie dostanie kredytu na budowę,a ludzie już nie są na
tyle
> durni by płacić za dziurę w ziemi-chyba,że za 50-60-% obecnej ceny
> ofertowej-wtedy klienci się znajdują nawet na tym etapie.

Ale z tego co pisales, to te 50-60% obecnej ceny i tak zapewnia
godziwa marze. Tak ?
No to dlaczego nie ma "cieniasow" ?
BTW, w 2007-2008 na rynku sprzedawalo sie wszystko. Tak ?
Skoro tak, to dlaczego nie pojawilo sie pierdylion nowych
developerow, ktorzy teraz po 2 latach, mogliby schodzic z cen i zabic
te "grube ryby" ?

> c)nie chodzi o kwestię "taniej"-po prostu nie sprzedaje się NIC
> powyżej jakiejś kwoty.Kto zagwarantuje budującemu obecnie,że za rok
> nie spadnie jeszcze o 20%...po co ryzykować teraz?

Bzdura. Polecam po raz kolejny moja "sztandarowa" inwestycje (dlatego
ze spedzilem negocjujac ceny mieszkan i dokladnie ogladajac jak
znikaja te ktore mnie interesowalu) czyli Garnizon by Hossa w
Gdansku.
Sprzedaly sie najdrozsze i najwieksze mieszkania. Zostaly te z RNSu.
Cena mieszkan (m2) najwiekszych byla taka sama jak tych mniejszych.
Zobacz sobie w necie np. budynek C tej inwesytcji. W budynku C
zostalo JEDNO mieszkanie > 80m2, a bylo ich 25.
Na dzien dzisiejszy z tego co mowia w biurze sprzedazy calosc
inwestycji jest sprzedana w 70%. Nie chca slyszec o zadnej negocjacji
cen...

> Konkretnie w Poznaniu niesprzedawalne są mieszkania większe niż 35-
> 45m,powyżej 4,5tys/mkw w blokowiskach starszych niż 10lat.Znajdują
> się kupcy-a jak! ale nie ma już pędu owiec...

Moze tak jest w Poznaniu. Znajomy (ten od domku pod Gdanskiem),
sprzedal swoje mieszkanie w falowcu przy Kolobrzeskiej (czyli gorzej
niz blokowisko, kto zna Gdansk wie o czym mowie) jedynie o 10% taniej
od sredniej ceny wywolawczej. Umowe sprzedazy podpisal w lipcu. Teraz
sie wyprowadza.

[Gość: areq]

Ale dlaczego nie spadaja ceny mieszkan, ktore sie nie lapia na
RNS ?
Nie wiem jak u Was w Gdańsku.W POznaniu mieszkania na wtórnym >RnS
dostaniesz za 3,5tys mkw.Patrz choćby allegro gdzie dominują ceny
sondażowe....
Podawałeś przykład Gdańska.Jestem ciekaw ile z tych dużych mieszkań
kupili:
a)posiadacze mniejszych mieszkań dobierających krechę /czytaj
mających duże zabezpieczenie hipoteki/ bo chcieli poprawić standard
i metraż mieszkania
b)ludzie zamożni-bo lokalizacja jest super...
Konkretne daty to 2004.05.01
Boom budowlany-czytaj-owczy pęd zaczął się na jesień 2005-wiosnę
2006r.Wcezśniej ceny były stabilne a banki przygotowywały się
dopiero do kredytów typu subprime....jeszcze szczegółowo badali
zdolność:):):)
> Ale z tego co pisales, to te 50-60% obecnej ceny i tak zapewnia
godziwa marze. Tak ? No to dlaczego nie ma "cieniasow" ?
Stary,kurde, napisałem dlaczego.Cieniasy na rynek nie wejdą ot tak
sobie a grubas nie sprzeda z powodów które wymieniłem wcześniej...
> Bzdura. Polecam po raz kolejny moja "sztandarowa" inwestycje<

Nie ma jak ocena rynku nieruchomości na podstawie jednej
wybranej,ciekawej inwestycji.
Mój syn kupując upatrywane i wymarzone wcześniej klocki Lego,zawsze
wybierze te z najdroższych skubany:):) i nie da się przekonać,że
200klocków o wymiarach pinć na pińć nie jest warte 500zł:):)
Co do bzdur.Czas pokaże kto ma rację...Z korzyścią dla deweloperów-
wygra Twój pogląd.Z korzyścią dla klienta-mój.
Jak sądzisz,czy posiadając już swoją /w większości:)/ wymarzoną
nieruchomość i nie mając zamiaru jej sprzedawać, jestem bardziej czy
mniej obiektywny w moich postach od chóru naganiaczy??? :):)

[Gość: Zbylut]

> Podawałeś przykład Gdańska.Jestem ciekaw ile z tych dużych mieszkań
> kupili:
> a)posiadacze mniejszych mieszkań dobierających krechę /czytaj
> mających duże zabezpieczenie hipoteki/ bo chcieli poprawić standard
> i metraż mieszkania
> b)ludzie zamożni-bo lokalizacja jest super...

Nie wiem. Naprawde nie wiem.
Widze tylko co sie dzieje na rynku. W dobrych lokalizacjach zostaja
male mieszkania, ktore gdyby nie limit cenowy RNS lapalyby sie na ten
program. Znikaja natomiast duze mieszkania, ktore i z uwagi na metraz
i na cene nie wchodza do RNS.

> Co do bzdur.Czas pokaże kto ma rację...Z korzyścią dla deweloperów-
> wygra Twój pogląd.Z korzyścią dla klienta-mój.

Bardzo chcialbym by wygral Twoj. Za zaoszczedzone pieniadze
zmienilbym samochod :-)

[steady_at_najx]

Dlaczego nie
ma dziesiatkow developerow, ktorzy wybuduja taniej i zaleja rynek
swoimi mieszkaniami ?


To ze zadajesz takie pytania swiadczy o tym jak bardzo zubozone masz
pojecie o rynku i teorii biznesu.

Pokrotce bo naprawde szkoda mi dla Ciebie czasu coraz bardziej.

Byla hossa - pamietasz ile pojawialo sie "deweloperow" ?? budowal
prawie kazdy, lacznie z piekarzami i stolarzami. Niestety ta hossa
podsycana kredytami spowodowala przegrzanie rynku i upadek wielu i
pozostanie na rynku najsilniejszych i najbogatszych ktorzy teraz
pazurami bronia sie przed obnizkami bo wiedza ze zbyt szybki ich
postep to droga w jedna strone.

Niestety kapital z zachodu wschodu i lokalny jest zbyt sparzony na
swierzo na nieruchomosciach zeby inwestowac ponownie w ta branze
wiec musi minac dluzsza chwila zanim nowi znowu beda chcieli w ta
branze wejsc.. Inwestorzy (zwlaszcza swiatowi) albo liza rany po
poprzednich stratach albo jesli duzo zarobili wiedza ze szansa na
szybki zarobek na tym rynku przyjdzie niepredko wiec omijaja ta
branze z daleka.

Musi minac troche czasu zanim pojawia sie nastepni. Natomiast Ty
swierzo po zalamaniu rynku, ktore to zalamanie podbil kryzys uparcie
wolasz "czemu czemu" nie rozumiejac praktycznie mechanizmow
rynkowych. Naprawde kiedys gadales do rzeczy teraz za przeproszeniem
zaczynasz troche bredzic. Bez urazy.
To byl naprawde z grubsza. Moze ktos znajdzie cierpliwosc zeby
objasnic to szerzej.

[Gość: Zbylut]

> Byla hossa - pamietasz ile pojawialo sie "deweloperow" ?? budowal
> prawie kazdy, lacznie z piekarzami i stolarzami. Niestety ta hossa
> podsycana kredytami spowodowala przegrzanie rynku i upadek wielu i
> pozostanie na rynku najsilniejszych i najbogatszych

Gdzie tu logika ?
Skoro budowal KAZDY, to teraz powinno byc pierdylion developerow,
ktorzy tylko czekaja zeby zejsc z cen i wykonczyc tych najwiekszych.
Prawda ?
Gdzie oni sa ?
Po drugie - skoro budowal kazdy i sprzedawalo sie wszystko, dlaczego
teraz bankrutuja ? Wystarczy zejsc z cen do "godziwej" marzy i juz.
Dlaczego firmy broniac sie przed bankructwem nie schodzily z tych
niebotycznych marz ?

> Inwestorzy (zwlaszcza swiatowi) albo liza rany po
> poprzednich stratach albo jesli duzo zarobili wiedza ze szansa na
> szybki zarobek na tym rynku przyjdzie niepredko wiec omijaja ta
> branze z daleka.

Zastanow sie co piszesz.
To cholera sa te marze teraz wysokie czy ich nie ma ?
No chyba sa (ceny materialow spadly, robocizny itp.itd.etc.).
Dlaczego teraz kurcze nie zalac rynku mieszkaniami tanimi i nie
wykonczyc konkurencji. Przeciez wystarczy marze z powiedzmy 100%
ograniczyc do 50 :-)
Prawda ?

[steady_at_najx]

Geee...

Ty naprawde nie umiesz czytac ? Prawda ?

Ja pisze :

"Byla hossa - pamietasz ile pojawialo sie "deweloperow" ?? [...]
Niestety ta hossa podsycana kredytami spowodowala przegrzanie rynku
i upadek wielu i pozostanie na rynku najsilniejszych i
najbogatszych"


a Ty sie pytasz

Gdzie tu logika ?
Skoro budowal KAZDY, to teraz powinno byc pierdylion developerow




Po drugie - skoro budowal kazdy i sprzedawalo sie wszystko,
dlaczego teraz bankrutuja ? Wystarczy zejsc z cen do "godziwej"
marzy i juz

Dlatego ze budowa i finansowanie to proces kredytowy rozlozony w
czasie (doczytaj pls co to transze). To nie proces zakup-odbior.

Szczegolow tlumaczyc nie zamierzam bo albo nie czytasz co pisze albo
nie chcesz zrozumiec.


> Dlaczego teraz kurcze nie zalac rynku mieszkaniami tanimi i nie
> wykonczyc konkurencji.

Boze... przeciez juz to pisalem w poprzednim poscie.....

EOT jak dla mnie. Powtarzam to kolejny raz - nie mam do Ciebie facet
cierpliwosci.

[Gość: Zbylut]

> "Byla hossa - pamietasz ile pojawialo sie "deweloperow" ?? [...]
> Niestety ta hossa podsycana kredytami spowodowala przegrzanie rynku
> i upadek wielu i pozostanie na rynku najsilniejszych i
> najbogatszych"

Jest hossa.
Sprzedaje sie wszystko.
Jestem developerem.
Buduje i sprzedaje za 2x tyle co koszty.

Dzis cena w stosunku do hossy to 20% mniej. Tak ?
Dlaczego zamiast pasc, developer nie moze obnizyc ceny by przezyc ?

[steady_at_najx]

Zbylut opowiedz no jak tam bylo ostatnio na pikniku ??

Parowki grzali ? A piwo zimne bylo ? Ognicho huczalo ?

pozwolisz ze zaczne dyskusje z Toba Twoja metoda.

Flashback

[Gość: koziołek]

Chwila wspomnień:

gazetadom.pl/prawo/1,65546,3503076.html?adw=1&gclid=CJenx_uu9p0CFc4WzAodPiHVpA

aż się łza w oku kręci... :))))

flashback

[Gość: koziołek]

Chwila wspomnień:

gazetadom.pl/prawo/1,65546,3503076.html?adw=1&gclid=CJenx_uu9p0CFc4WzAodPiHVpA

...aż się łza w oku kręci... ;)

Świetne :)

[monster_truck]

Cytat: "Jednak wskutek wstrząsu na rynku finansowym popyt na mieszkania wyraźnie siada. I w tym momencie na rynku pojawiają się tysiące niemal gotowych mieszkań, które chcą sprzedać inwestorzy kapitałowi. Taki scenariusz teoretycznie jest możliwy. Jednak w praktyce mało prawdopodobny."

Się uśmiałem ;)

[Gość: Zbylut]

> Się uśmiałem ;)

Z czego ? Czy popyt na mieszkania siadl ?
Dlaczego nie pojawili sie na rynku owi inwestorzy kapitalowi chcacy
sprzedac te tysiace mieszkan za nizsza cene ?

[steady_at_najx]

Dlaczego nie pojawili sie na rynku owi inwestorzy kapitalowi
chcacy
sprzedac te tysiace mieszkan za nizsza cene ?

Dlatego ze nadzieja umiera ostatnia. Oni tez czytaja gazety i wierza
ze odbicie juz wkrotce.
Min. dlatego tyle sponsorowanych artykulow o braku znizek i odbiciu
w krotkim czasie.

Deweloperzy wiedza ze jesli rozpocznie sie zjazd to moze byc kiepsko
bo wyscig tym razem sprzedajacych moze zaczac sie w druga strone.

Nie jest latwo zaakceptowac strate zwlaszcza jak juz liczylo sie
wirtualne miliony z zyskow. To MUSI potrwac a rok to troche krotko.

Areq - daj linka do swojej wypowiedzi w ktorej kiedys opisywales
swoja rozmowe z agentem nieruchomosci. To dobrze obrazuje jak ludzie
mysla ze "odbicie juz za chwile".

Oczywiscie moge troche przebarwiac sytuacje ale wyglada to mniej
wiecej jak opisalem.

[Gość: Zbylut]

> Dlatego ze nadzieja umiera ostatnia. Oni tez czytaja gazety i
wierza
> ze odbicie juz wkrotce.
> Min. dlatego tyle sponsorowanych artykulow o braku znizek i odbiciu
> w krotkim czasie.
> Deweloperzy wiedza ze jesli rozpocznie sie zjazd to moze byc
kiepsko
> bo wyscig tym razem sprzedajacych moze zaczac sie w druga strone.

Przeciez to sie kupy nie trzyma...
1. Jestem developerem.
2. Moje koszty budowy to Xzl/m2.
3. Moja cena to 2 x Xzl/m2.

Sprzedake sie slabo.

Pytanie po raz kolejny zadaje - dlaczego nie obnize ceny na 1.5 x
Xzl/m2 i nie sprzedam WSZYSTKIEGO wykanczajac konkurencje ?
Wybacz... ale prosciej nie potrafie przekazac tego.

> Nie jest latwo zaakceptowac strate zwlaszcza jak juz liczylo sie
> wirtualne miliony z zyskow.

Zaraz, zaraz. Jaka strate ? Przeciez wystarczy z marzy 100% zejsc na
50%. Obrotami zrobi sie spokojnie taki sam zysk.

[Gość: licznik]

>Deweloperzy wiedza ze jesli rozpocznie sie zjazd to moze byc kiepsko
>bo wyscig tym razem sprzedajacych moze zaczac sie w druga strone.

Jak sie zazwyczaj zgadzam z twoimi wypowiedziami, tak tutaj akurat nie.
Deweloperzy maja z czego opuszczac i wcale ich nie zaboli zejscie z ceny o 30%-40% - i tak beda na plusie. Tylko po co skoro manipulujac ludzikami, bzdurnymi artykulami, nie musza schodzic z ceny i rezygnowac ze swoich zyskow?

[steady_at_najx]

>zejscie z ceny o 30%-40% - i tak beda na plusie.


oj oj ale ktos kiedys powiedzial ze lepiej byc 50% na plusie niz 10 :D strata zawsze boli...

[Gość: Zbylut]

> Deweloperzy maja z czego opuszczac i wcale ich nie zaboli zejscie z
ceny o 30%-
> 40% - i tak beda na plusie.

Tak na chlopski rozum, dlaczego nie ma innych developerow, ktorzy
schodzac z ceny te 30-40% zakasowaliby tych pierwszych, co to nie
chca odpuscic ?
Przeciez zarobili wiecej na obrocie.
Nie ?

"Rz": 10 tys. mieszkań czeka w Polsce na chętnych

[Gość: licznik]

>Pamietaj tylko Hossa i Garnizon :)

I jeszcze trzeba sie spieszyc, bo na pniu wykupuja, o negocjacjach u nich nie
ma mowy :)

[rydzyk_fizyk]

w dodatku ich klienci mają zakaz odsprzedaży mieszkań na rynku
wtórnym (on zresztą przecież nie istnieje;)

[Gość: Zbylut]

> >Pamietaj tylko Hossa i Garnizon :)
>
> I jeszcze trzeba sie spieszyc, bo na pniu wykupuja, o negocjacjach
u nich nie
> ma mowy :)

Masz miszczu linka :
www.hossa.gda.pl/?ids=247&order=powierzchnia&desc=DESC&order=mieszkanie&desc=ASC
Budynek C, w ktorym chcialem kupic mieszkanie.
4 pietra po 15 mieszkan na kazdym = 60 mieszkan.
Wolnych zostalo 13...
Sprzedaz ruszyla w maju tego roku.
No ale przeciez Ty wiesz lepiej. Nieprawdaz ?

[Gość: mysiek]

Czekajcie, czekajcie na te obniżki... Jeszcze tylko parę lat, aż rns
się skończy. Żeby tylko szybciej kryzys się nie skończył.
Mieszkania w dobrej lokalizacji, na prestiżowej ulicy, po prostu nie
stanieją i będą trzymać cenę. Inwestowanie w nieruchomości to
normalna rzecz w każdym kraju i u nas też tak będzie.
Rynek wtórny niewiele zmieni, bo 90% mieszkań na nim to wielka
płyta. Tam ceny pomkną w dół jak strzała, bo i mieszkania brzydkie,
nie wiadomo jak długo będą stać i okolica nieciekawa i parkować nie
ma gdzie. Czy to pociągnie za sobą rynek pierwotny? Nie. Bo nowe to
nowe. Koszt porządnego remontu mieszkania z wielkiej płyty jest
ogromny, lepiej kupić nowe i mieć od razu ładne. Z czasem na
osiedlach będą po prostu mieszkać kolorowi imigranci, jesli do nas
napłyną.
Są oczywiście nowe mieszkania kompletnie nieustawne, idiotycznie
położone - to będzie lecieć na pysk, znam całe osiedle, gdzie
mieszkania na poddaszu 90metrowe są tak głupio wymyślone, że nikt
ich nie chce, cena zeszła już do 4tys, gdy normalne mieszkanie w tym
samym bloku jest po 6200. Takich mieszkań i inwestycji jest sporo,
tam szukajcie już dzisiaj okazji.
Spadek cen mieszkań warunkowany jest dwoma czynnikami, które może
nastąpią, a może nie - niewypłacalnością kredytobiorców w postaci
fali licytacji komorniczych oraz wysokim podatkiem od nieruchomości.
Ewentualnie kryzysem na miarę lat 20.
Mnie tak samo nie było stać na kupno za gotówkę mieszkania za
komuny, przed kryzysem, jak i w czasie kryzysu i w takiej sytuacji
jest większość Polaków. Jeśli tylko dostaną do ręki narzędzie w
postaci kredytu - będą znowu kupować jak szaleni, bo to wciąż dobro
deficytowe w Polsce. Spójrzcie na wyniki badań na onecie - 90%
studentów uprawia seks główie w mieszkaniu rodziców pod ich
nieobecność.
Także pytanie brzmi nie - czy mieszkania stanieją i ile stoi
pustych, ale czy ludzi będzie na nie stać. A na to już deweloperzy
nie mają wpływu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ceny spadają mimo rns-u - bo ci co by się na niego łapali i kupują wszystko za
wirtualne pieniądze i mają zdolność do tego - to już coraz mniejsza garstka...
Dlatego ceny pomału ale spadają.

[Gość: spider]

Podaj mi choć jeden powód dlaczego m2 mieszkania w Polsce miałby kosztować 2x
średnie miesięczne zarobki w regionie? Popatrz na ceny w innych krajach, jaki
mają stosunek do śr. płacy.

Przyczyną że ceny zagalopowały do takiego absurdalnego poziomu to był owczy pęd,
nagonka i rozdawnictwo banków. Nie ma najmniejszej szansy żeby takie ceny się
utrzymały. Brakuje 3 mln mieszkań? Brakuje 3 mln tanich mieszkań, drogich
mieszkań na rynku full, tylko ludzi których by było na nie stać nie ma.

[Gość: egon]

Mysiek# O czym Ty piszesz ? Jak to "Czy ludzi będzie stać ?" To nie od
kupujących zależy cena mieszkań w Polsce. Jeżeli (mówię o swoim przykładzie) mam
wydać 8 tyś za mieszkanie (stolica), na które mnie niby stać ale co z tego skoro
przez resztę będę spłacał kredyt i ledwo będę wiązał koniec z końcem to ja chyba
podziękuję wspaniałemu państwu za to, że podwyższyło limit RNS, bo oczywiście
developerom jest ciągle mało. Skoro rozmawiam z agentem i mówi mi, że
mieszkanie, które oglądam kupione było za 4 tyś. 3 lata temu a teraz chcą za nie
8 tyś to o czym my rozmawiamy ? Nasz rząd powinien się tym zająć i skrócić rządy
developerów. Kwestia zarobków nie ma tu nic do tego.

"Rz": 10 tys. mieszkań czeka w Polsce na chętnych

[Gość: R.Sz (UK)]

Warto przeczytać starą opinię What makes a property bubble?

[Gość: R.Sz (UK)]

www.moneyweek.com/investments/property/why-the-eastern-european-property-bubble-is-set-to-burst.aspx