Mieszkaniowe rozterki AD 2010

[mara571]

czyli wszystko zalezy od "Rodziny na naszym".
Swoja droga, trzeba byc naprawde ekonomicznym anafabeta, aby kupic 38 mkw za
300 tys. zl zapewne w blokowisku zwanym dla zmylenia przeciwnika
"apartementowcem".
Ile kosztuje 38 mkw w bloku z lat 70-tych?

A moze by doliczyli odsetki za wkład własny?

[Gość: Misiek]

A możeby oszuści doliczyć odsetki od wkładu własnego ?

Bo jak włoże 300tys wkładu własnego do kredytu na 30 lat to przez te 30 lat te
300tys włożone na 7% (Citibank) lub realnie da 5.67% na czysto lub realnie
jakieś 2.2%. Po 30 latach da to nominalnie 1269tys odsetek albo realnie w cenach
biezacych 276tys !!!

Jak sie o te 276tys oszuka to nic dziwnego ze kredyt wychodzi lepiej...

A ci znowu naganiają

[bogulo2]

i pewnie znowu usuną mojego posta.

[Gość: Autor]

jak takie mądrości piszesz jak wyżej to sam bym usunął bo szkoda czasu na
czytanie tych jednozdaniowych 'mondrości' spod budki z piwem...

napisz coś konkretnego, co warto przeczytać, wtedy nikt nie usunie takiej
wypowiedzi...

wracając do tematu, sam dorzucam swoją 'mondrość', mianowicie, za 300 tys. to
można sobie kupić jakiś fajny samochód i go ubezpieczyć i tankować przez 5 lat a
nie 'apartament' 38 metrowy...

krawaciarzu, kredyty nie są dla gołodupców, kredyt to możesz wziąć sobie na auto
jak wyżej, jak już masz wszystko co Ci do życia trzeba ale takie fanaberie jak
auto z 350 koniami chodzi Ci po głowie ale szkoda ci gotówkę na to wywalić bo ją
można lepiej zainwestować...

nie masz kasy to wynajmuj małą klitkę i żyj! poza mieszkaniem!! a nie pracuje na
spłatę 38-m apartamentu!

[Gość: Autor]

krawiaciarzu - miało być: kredyciarzu :) nie wiem jakim cudem to napisałem,
palce same swoje piszą...

[znajomy_jennifer_lopez]

poczytaj Freuda to sie dowiesz ;-))

autor: Marek Wielgo... i nie musisz już czytać art

[Gość: Marek Małgo]

wiadomo co napisał

w cenie m^2 uwzględniona jest prowizja dla pana Marka

:D

[naczelny_troll_forum]

He he... Ciekawe ilu jelonków da się złapać na te brednie M. W. Tylko że pan
Marek zapomniał (albo i nie wie) o jednej prostej rzeczy: ceny mieszkań nie
zależą od jego wypocin tylko od najzwyklejszego prawa popytu i podaży. Dodatkowo
chyba nie zauważył, że nadciąga potężny niż demograficzny, a to w powiązaniu z
ujemnym przyrostem demograficznym do 2005r. oznacza... pustostany :)

widzisz krawaciarzu...

[bogulo2]

...niejeden post już napisałem i wylądował w koszu nie wiedząc czemu. Niekogo nie obrażały, po prostu reprezentowaly odmienne poglądy od "agorowych"

a tak apropos przejęzyczeń to uważaj, bo może się to źle skończyć jak na TYM PRZYKŁADZIE zobaczyć można

[aramco1]

Ciekawe, teraz w te tony uderza "Dziennik":
www.dziennik.pl/gospodarka/article515072/Kupuj_mieszkanie_teraz_bo_bedzie_drozej.html
I 100% komentarzy na forum to kpiny z tezy zawartej już w tytule!

Zaklicznacze wzrostow w akcji.

[Gość: Plunge]

Spadna jeszcze 50%,a Ci wzrosty widza zgodnie z maksyma ,,co spadlo,musi wzrosnac".
Wszystko moglo sie toczyc dzieki bankom,ktore dzisiaj sa bankrutami.Krol jest nagi,jak i wy Panowie deweloperzy od klitek.

kupie mieszkanie Krakow 20 m2 po 3000/m2

[Gość: kupiec]

w srodmiesciu

potrzeba mi do trzezwienia po wyjsciu z knajpy wiec max zeby mi bylo 10 min od rynku

powazne oferty mi tu składać

[znajomy_jennifer_lopez]

Dużo lania wody i powtórek - ale wierszówka leci. W skrócie artykuł mówi o tym że
1) nie ma żadnych przesłanek do wzrostów cen, może gdzieś lokalnie, ale generalnie stagancja i dalsze spadki cen choć developerzy dwoją sie i troją (plus sami siebie pocieszają) że "musi się odbić", gadki niczym hazardzisty w kasynie
2) W ramach "uwiarygadniania się" rózni anal-itycy reasy sresy zauważyli "nagle" że spłata kredytu ("spłacam swoje") wcale nie jest tak opłacalna bo w racie spłata kapitału to grosze. 80-90% raty to "gołe odsetki" - czyli zamiast w kosmos włascicielowi mieszkania płacisz w kosmos włascicielowi kapitału (kredytu)
3) No i to że czasami opłaca sie kupić ale tylko jeśli ktoś ma duży wkład własny i jest gotowy ponieść straty w wysokosci min 5-10% (roczny spadek wartosci kupowanego mieszkania jeszcze przez 2-3 lata) w zamian za "możliwośc malowania ścian"

A pan Marko jak na humaniste-filozofa przystało jak zwykle rozterkuje-hamletyzuje
ps. Panie Marku chyba czas powoli zacząć uczyć się szczekania bo po 1 stycznia będzie Pan chyba musiał odszczekac swoje tezy o loftach w Żyrardowie. Jak ostatnio widziałem zamiast wzrostu cen do 7500zł jest coś koło 6000zł a ze staraprzedzalnia.pl zjechali już do 5500 (że niby promocja)

A propos absurdow cenowych ;)

[kretynofil]

Ostatnio napisalem do jednego z deweloperow z pytaniem o ceny
mieszkan - wywolawcze rzecz jasna. Deweloper znany, stabilny,
porzadny.

Zainteresowaly mnie dwa mieszkania w (tej samej!) inwestycji w
centrum Warszawy (5min na piechote do Rondo ONZ):
A) dwa pokoje, 6/8 pietro, 70m2,
B) trzy pokoje, 5/5 pietro, 85m2, mieszkanie "dwustronne".

Ceny:
A) 840KPLN (12KPLN/m2),
B) 760KPLN (9KPLN/m2).

Usmialem sie z tego zdrowo - raz ze mieszkanie w nizszym budynku,
dwustronne, trzypokojowe jest tansze od dwupokojowego,
jednostronnego, w wyzszym bloku i przy bardziej ruchliwej ulicy. Nie
"tansze na metrze" ale w ogole TANSZE. Paranoja.

A dwa: cena jest do negocjacji. Niech bedzie ze utarguje te 500PLN/m2
- to wychodzi na to, ze cena wspomnianych przez Ciebie loftow w
Zyrardowie bylaby "symbolicznie" nizsza niz budynku w scislym centrum
Warszawy...

Ratunku, przeciez to wszystko to koncert zyczen a nie racjonalne
kalkulowanie cen ;)

[Gość: Adam]

glupoty piszesz kolego. Stopy procentowe sa teraz na najnizszym
mozliwym poziomie od lat. W racie mojego kredyty hipotecznego (220
CHF miesiecznie rata odsetkowa to 75 CHF a rata kapitałowa to 145
CHF.
Co ten brak matematyki na maturze zrobil z ludzi .....

Jeszcze jedno, panie Marku!

[kretynofil]

Ostatnio prezes Dom Development przedstawil "swietlane prognozy" na
2010 rok, opierajac ja na magicznym 1,5mln brakujacych mieszkan.
Tutaj zrodlo:

gazetadom.pl/nieruchomosci/1,102725,7386151,Szef_Dom_Development__Na_rynku_moze_dojsc_do__rozwarcia.html


Aktualnie niedobór mieszkań szacuje się na poziomie 1,5 mln
lokali.

I ja sie tak zastanawiam, panie Marku, moze pora wreszcie wyhodowac
chociaz malutkie cojones i zapytac skurczybyka o zrodlo tego
szacowania?

To jest o tyle przykre, ze to byl komentarz dla StockWatch - dla mnie
to jest nie do pomyslenia ze prezes spolki gieldowej moze oklamywac
(tak, nie mozna nazwac tego inaczej, pochodzenie i "aktualnosc" tych
danych jest powszechnie znane: Spis Powszechny z 2002r) akcjonariuszy
i zwyklych klientow.

Nie ma czasem na to paragrafu?!

Żadnej prognozy nie podważysz

[znajomy_jennifer_lopez]

Nie takie wałki odchodziły. Pokaż mi analityka Citgroup Merrill Lynch czy Goldman Sachsa "rekomendujących" onegdaj rózne bzdury. Zawsze można powiedzieć że się "pomyliliśmy" bo "sytuacja się zmieniła".

Prognoza prognoza...

[kretynofil]

Ale to jest jawne klamstwo. W sensie: szacowanie rynku musi byc czyms
poparte - i ja naprawde chetnie bym zobaczyl takie opracowanie:

- w 2002, wedle SP, brakowalo (A) 1,5mln lokali mieszkalnych,
- w okresie 2004-2009 wyemigrowalo okolo (B) 2mln ludzi,
- w okresie 2002-2009 wybudowano okolo (C) 1mln lokali mieszkalnych,
- w 2009, wedle Szanajcy, brakuje (D) 1,5mln mieszkan.

Czyli zachodzi nastepujaca rownosc:

(A) - (B)/3 - (C) = (D)

1,5 - 0,66 - 1 = 1,5

No ni ch*ja sie nie zgadza ;)

Sa nastepujace mozliwosci:
A) Spis Powszechny wykazal nieprawidlowe dane (blad statystyczny) -
ale to niemozliwe, bo SP to nie statystyka oparta na
niereprezentatywnej probce, tylko na calym przekroju spoleczenstwa,
B) Z Polski nie wyemigrowalo 2mln ludzi, to wszystko byli chinczycy
przebrani za Polakow,
C) Wcale nie wybudowano tylu lokali mieszkalnych, te wszystkie
dokumenty to stwierdzajace to lipa a dzwigi na kazdym rogu to byla
masowa Chata Morgana,
D) Szanajca, wuj jeden, lze jak bura suka.

Wybierz odpowiedz ;)

[blacktea]

zapomniałes o jeszcze jednej opcji

E) Emigranci nie pozbywają się swoich mieszkań w PL

[Gość: podrozny]

Polska lacznie z emigrantami liczy nieco ponad 38 milionow mieszkancow. Mieszkan
natomiast jest ponad 13 milionow. Przy wskazniku 2,9 osob na mieszkanie (w
miastach to nawet 2,6) troche trudno mowic o poteznym glodzie. Taki wskaznik ma
m.in. Japonia.

[Gość: Adam]

liczbowo wyglada to dobrze, ale spokojnie 2 mln mieszkan nadaje sie
do wyburzenia. Stare kamienice nie remontowane od lat z grzybem na
scianie, cieknacym dachem i toaleta na korytarzu, albo bloki
budowane w srodku malej wsie dla pracownikow PGR. Z mieszkaniami
jest odwrotnie jak z praca. W duzych miastach pracy w brod a
mieszkania drogie, na lubelszczyznie ciezko o dobra prace a dom
można kupic juz od 60.000 zl - tylko kto tam bedzie mieszkal.
Mnostwo ludzi ma mieszkania po dziadkach czy rodzicach ale standard
tych mieszkan im nie odpowiada. Tak samo jak standard polskiej
motoryzacji z lat 70-tych. Łatwiej jednak bylo sciagnac do Polski 3
mln starych aut z zachodu niż sciagnac mieszkania. Ile osob chce
mieszkac w nieustawnych mieszkaniach ze slepą kuchnia i przechodnimi
pokojami. Popyt na mieszkania bedzie rosl w miare wzrostu zamożnosci
spoleczenstwa. Starego mieszkania w kamienicy podobnie jak duzego
fiata nikt teraz nie chce.

zapomniales o jednym: lokatorzy tych budynkow

[mara571]

potrzebuja MIESZKAN SOCJALNYCH

Zapomniales tylko dodac...

[kretynofil]

...ze ludzie mieszkajacy w walacej sie kamienicy, ktorym na glowe
kapie jak deszcz spadnie, maja w materacu zaszyte pierdyliardy
dularow, ktore zamierzaja wydac na mieszkania.

No i oczywiscie wola poczekac az ceny wzrosna - jak w zacytowanym w
tym watku dowcipie o Nowych Ruskich ;)

> Popyt na mieszkania bedzie rosl w miare wzrostu zamożnosci
spoleczenstwa. Starego mieszkania w kamienicy podobnie jak duzego
fiata nikt teraz nie chce.

Masz racje. Bedzie rosl popyt, ale w rozsadnych granicach. Ergo: cale
kwadraty przedwojennej zrujnowanej zabudowy beda burzone (spokojnie,
nie podniecaj sie - za jakies 10-20 lat) i na to miejsce beda
stawiane prawdziwe luksusowe mieszkania.

I teraz uwazaj!

Najsmieszniejsze bedzie to, ze beda one znacznie tansze niz
mieszkania budowane w czasie boomu na zadupowiu. I smiesznie wyjdzie
- bo golodupiec z wioskowymi kompleksami bedzie spedzal dwie-trzy
godziny dziennie w korkach dojezdzajac do kupionego za 10KPLN/m2 w
czasie boomu "apartamenta" na Pierdo*ece czy innym Ch*jowku, a jego
rozsadniejszy kolega bedzie spacerowal do pracy 15min do wybudowanego
piec lat pozniej apartamentu za 7KPLN/m2.

Skad to wiem?

Raz: po pierwsze, ten proces sie juz zaczyna. Mieszkania w koszmarze
JWC przy Gorczewskiej (tym przy trasie kolejowej) zaczynaly sie od
11KPLN.

Dzisiaj mozna kupic mieszkania na Prostej, jak pisalem juz w tym
watku, po 9KPLN/m2.

A dwa: ten scenariusz byl juz przerabiany. Zakredytowani kretyni
boomu nieruchomosciowego w Tokio dojezdzaja do pracy godzinami z
mieszkan ktorych nie moga sprzedac, a ich madrzejsi i bardziej
cierpliwi koledzy mieszkaja znacznie blizej centrum w znacznie
tanszych mieszkaniach...

Moje 5 groszy

[znajomy_jennifer_lopez]

Widzę że sporo mądrych ludzi pojawiło się na forum i za to lubie gazeta.pl (gdyby nie forum dawno bym już nie czytał tej gazety...). Szkoda że mnie troche ominęła dyskusja i dopiero teraz mogę odpisać.
Więc jeszcze moje 3grosze:

Czy w Polsce brakuje Porsche'aków? Oczywiście tak!
Czy Porschaki są drogie? Oczywiście tak
Czy będzie ich przybywać? Oczywiście tak
Mimo że są drogie a być może jeszcze zdrożeją? Tak, mimo to.
Dlaczego?

Dlatego że po prostu mamy (statystycznie ale jednak) coraz więcej pieniędzy. Takiej góry pieniedzy jaka np napłynęła na wieś nie było nigdy. A to przecież płotki bo coraz więcej w Polsce milionerów (powiedzmy dolarowych), włascicieli firm, specjalistów zarabiających ciut lepiej niż mediana krajowa. Najniższe pensje też rosną. Kasjerski z Biedronki powyjezdzały do Irlandii, siedzą w Lidlu, robią to samo ale co miesiąc odkladają nie 100zł a 500 euro. Więc nawet najsłabiej wykształconym poprawia się status (statystycznie;-))

Porschaków bedzie przybywać a co dopiero mówic o apartamentach i willach (tylko takich - zaznaczam - prawdziwych, z charakteru i faktów a nie nazewnictwa developerków).
Zgodnie z zasadą "jezdzij najgorszym samochodem w jakim możesz sie pokazać, mieszkaj w najdrozszym domu na jaki Cie stać" Polacy będą "wymieniać" stare modele na nowsze.
Oczywiście dla jednych "skokiem" będzie rezydencja, dla innych jedynie mały własny domek, dla jeszcze innych nora w bloku z lat 60tych (to i tak będzie progres w stosunku do komunalnej sutenery w kamienicy w której sie wychowali) i tak dalej i tak dalej.

Pisanie że mieszkań nie brakuje jest podobnie trafne jak napisanie że brakuje. Mieszkań nie brakuje, jabłek nie brakuje i herbaty też. Brakuje zwykle jednego - pieniędzy. Kto ma pieniądze dla tego wystarczy: i mieszkań, i Porschaków, i jabłek. Rozumiecie? Chodzi po prostu o to że pisanie że czegoś brakuje lub nie brakuej jest jakby nie na temat.

Mieszkań nie brakuje ale będzie ich potrzeba jeszcze znacznie wiecej niż jest teraz. Paradoks? Żaden.
W gospodarce wolnorynkowej nie ma bowiem czegoś takiego jak "brak towaru". Nie wierzycie?
Jabłka po 1zł - ludziki wykupują na gwałt. Więc? Za chwilę jabłka sa po 2zł, po 5zł, po 20zł aż krzywa podaży spotka krzywą popytu. I jabłek "nie brakuje" - kazdy kto chce kupić za 20zł jabłka dostanie (bo jeśli nie to producent dalej będzie podnosił cene - dopóki popyt ma większy od podaży)
Dlatego tylko ignorant, tudzież cżłowiek wychowany w gospodarce nakazowej i przyzwyczajony do "braków towaru" może napisać że czegoś brakuje lub nie. Może jedynie wystąpic czasowe (zwykle bardzo krótkie!) niedostosowanie cen do popytu/podaży.

[znajomy_jennifer_lopez]

Mieszkania są, a będzie ich potrzeba jeszcze dużo wiecej. Bo jednak - na dłuższą metę - na ten rynek będzie trafiała ogromna masa pieniądza. Już w tej chwili setki tysięcy Polaków mieszka niemal w pałacach, pare milionów ma domy, lepsze czy gorsze, jednak większość zaś tłoczy się jeszcze w blokach, własciwie to w norach (przepraszam za dosadność, zresztą sam - uważam - wychowałem się w takiej norze)

Myślę że każdy z Was, niezależnie w jakim środowisku się obraca (kupujących rezydencje, budujacych małe domki czy marzacych o developerkowym niezagrzybionym m3, wielkiej odmianie po życiu w komunalnej sutenerze) widzi że jemu, lub jego kolegom, poprawia się standard życia. Znów piszę - przeciętnie - ale przecież nie ważna jest jednostka jeśli rozpatrujemy rynek setek tys domów i mieszkań. One też mają PRZECIĘTNĄ cenę. Przeciętnie mamy coraz więcej pieniedzy.

Przez bańkę i pazernośc developerów (wróć: dobre, racjonalne dostosowanie cen do głupiego rynku) mamy ceny jakie mamy ale PRZECIĘTNA JEDNOSTKOWA CENA MIESZKANIA/DOMU BĘDZIE ROSŁA - śmiem twierdzić - DZIESIĘCIOLECIA. Może amatorom Mamrota i innych wynalazków się nie poprawi ale społeczeństwo - PRZECIĘTNIE - będzie sie bogacić

Jeszcze bardzo dużo nam brakuje do standardu zachodniego. Osobiście nie jestem zwolennikiem zbyt wielkich domów (nie mam zbytnio konsumpcyjnego podejscia do życia, większośc zarabianych pieniedzy inwestuje bo mi niepotrzebne plazmy, porschaki i cuda na kiju bo niespecjalnie przywiązuje wagę do posiadania czegoś (no, może poza książkami ;-) jednakże spodziewam się że większość osób będzie "ile wlezie" poprawiać metraż i standard. Przynajmniej dopóki nie będzie to nora ze ślepą kuchnią i przepuszczalnością (stratami) ciepła na poziomie współczynnika przenikania ciepła U-2-3 W/m2, zamiast 0,1-0,3. Im energia będzie droższa (będzie) tym większa będzie presja na zmianę mieszkania/domu.

W połowie lat 90-tych mało kto w Polsce przejmował się czy samochód ma poduszke powietrzną, jakieś strefy zgniotu. Liczyła się bezawaryjność i cena. Można jechać Maluchem? Można. 20 letnim Golfem? Też można. Tak samo można było mieszkac w zagrzybionej norze czy w jakims obesranym przez gołebie i zaszczanym przez żuli blokowisku. Tyle że zdecydowana większość osób mieszka tam gdzie musi. Im więcej będą miec pieniędzy, tym szybciej i wiecej osób będzie zmieniało mieszkania.
Trochę jeszcze minie do wyburzenia pierwszego bloku z płyty ale i to nastapi. Na razie przeszkadza w tym rozproszenie własności plus... dostępne grunty (po co sie chrzanić i wykupywać stary blok z 50 mieszkaniami)

Kretynofil zapomniał o kilku sprawach
-

[mara571]

moge wtracic swoje 3 grosze zjl?
Powatpiewam w twoja teze, ze mieszkania/domy beda w Polsce drozec przez
dziesieciolecia. Mam na mysli oczywiscie nie ceny nominalne, ale realne z
uwzglednieniem inflacji.
Polska chyba nieswiadomie przyjela hiszpanski model mieszkaniowy. Aby mieszkac,
trzeba sobie wlasne 4 sciany kupic. Pantwo moze pomoc tylko w wyjatkowych
przypadkach oferujac socjalne lokale, ktore kupilo od deweloperow w przypadku
nietrafionych inwestycji.
Hiszpania jest tez jedynym krajem, w ktorym buduje sie mieszkania w wiezowcach
na skale masowa.
Reszta Europy sie opamietala, probuje roznymi sposobami ratowac spokoj spoleczny
w blokowiska na skrajach wielkich miast, pobudowanych glownie w latach 70-tych
dla zapokojenia potrzeb powojennego wyzu demograficznego.
Z blokowisk juz dawno wyniesli sie ci, ktorym sie w zyciu udalo: czytaj mieli
zawod, dobra stala prace i ich dochody rosly. Opuscili swoje socjalne mieszkania
bez obciazenia kredytem, problemow ze sprzedaniem mieszkania, ktore w
miedzyczasie stracilo na wartosci dramatycznie z dwoch powodow: amortyzacji i
lokalizacji w blokowisku.
I to jest ta prawdziwa tragedia: zamiast oszczedzac na maksymalny wklad wlasny w
przypadku kupowania segmentu lub 80-100 mkw mieszkania w niskim domu z kilkoma
lokatorami, mlodzi ludzie maja kamien na szyji w postaci kredytu hipotecznego. O
tym, ze ich finanse sa w chwili obecnej w oplakanym stanie swiadczy fakt, ze
wielu z nich nie jest w stanie wnosic oplat mieszkaniowych na rzecz wspolnoty.
Na forum dyskutowalismy ostatnio o "ciezkim" losie mieszkancow strzezonych
ekskluzywnych osiedli, na ktorych nawet smietniki sa klimatyzowane.
Oficjalnych statystyk brak, ale wiele wskazuje na to, ze problem jest duzy.
Piszesz znajomy, ze przed kilku laty nikt w Polsce nie zwracal uwagi na
wyposazenie samochodu. Podobnie jest obecnie z mieszkaniami.
Jest tylko jedna dramatyczna roznica: cena tego samochodu i mieszkania, dlugosc
zobowiazania kredytowego po zakupie.
Ktorys z internautow pisal, ze chyba w Poznaniu znakomicie sprzedaja sie jedynie
mieszkania w malych niewielkich budynkach. W Katowicach spektakularna kleske
poniesli 2 developerzy, ktorzy w dobrych lokalizacjach probuja sprzedac swoje
mieszkania w blokowiskach (Tysiaclecie i Debowe Tarasy). Pragmatycznej slaskiej
klasie sredniej nie mozna juz sprzedac takiego byle g... jak nadymanej "warszawce".
Wybacz znajomy, ale opisane przez ciebie sytuacje dwoch mieszkan, domow sa
bardzo rzadkie, te nieruchomosci sa z kategorii 1a i statystycznie bez znaczenia.
Mylisz sie tez znajomy w dwoch innych sprawach.
1. w Polsce nie zdarzaja sie awansy do klasy sredniej mlodych ludzi, ktorych
rodzice zyli w sutenerze. Jesli juz to rodzice mieszkaja w spoldzielczym bloku.
2. dzisiejszych lokatorow z rozpadajacych sie domow komunalnych nie stac na
nawet na kaucje w nowym socjalnym mieszkaniu bez pozyczki u rodziny. W banku nie
maja zadnych szans.
Na konic wracam do tez luzaka.
Byc moze bedziemy mieli wysoka inflacje. I co wtedy? Ano banki centralne
podniosa stope kredytu, banki komercyjne podnosza stope oprocentowania kredytow
(kas budowlanych ze stalym oprocentowaniem kredytu na 5 lub 10 lat w Polsce
brak), rata kredytu rosnie, wzrost plac nastepuje dopiero po roku, dwoch.
I co wtedy sie stanie z naszym jelonkiem kredytowym, ktory juz dzisiaj ma
problemy i tylko z pomoca rodziny jest w stanie bankowi splacic kolejna rate?

[znajomy_jennifer_lopez]

mara571 napisała:

> moge wtracic swoje 3 grosze zjl?

Bardzom rad

> Powatpiewam w twoja teze, ze mieszkania/domy beda w Polsce drozec przez > dziesieciolecia. Mam na mysli oczywiscie nie ceny nominalne, ale realne z > uwzglednieniem inflacji.

Nawet z inflacją moga tanieć ale PORÓWNYWALNE metry kwadratowe (np w standardzie dev - bo te łatwo porównać). Jednak PRZECIĘTNIE JEDNOSTKOWA CAŁKOWITA cena mieszkania będzie rosnąć - im więcej w tych chałupach będzie metrów kw i "hiszpańskiej terakoty" (brr) zamiast lamperii i boazerii.

> Polska chyba nieswiadomie przyjela hiszpanski model mieszkaniowy. Aby mieszkac,> trzeba sobie wlasne 4 sciany kupic.

Możemy nawet napisać: głupi, dziwny itd ale sama przyznajesz że TAK JEST. Ja sie nie upieram więc tylko wskaż czynniki które jednoznacznie i wyrażnie wskazują że to się ZMIENI. A jesli nie ma to jest jak jest, głupie to czy nie ale ważne jaki jest fakt a nie to czy jest on mądry czy jaki.


> Z blokowisk juz dawno wyniesli sie ci, ktorym sie w zyciu udalo: czytaj mieli> zawod, dobra stala prace i ich dochody rosly. Opuscili swoje socjalne mieszkani> a
> bez obciazenia kredytem, problemow ze sprzedaniem mieszkania, ktore w> miedzyczasie stracilo na wartosci dramatycznie z dwoch powodow: amortyzacji i
> lokalizacji w blokowisku.
> I to jest ta prawdziwa tragedia: zamiast oszczedzac na maksymalny wklad wlasny > w> przypadku kupowania segmentu lub 80-100 mkw mieszkania w niskim domu z kilkoma> lokatorami, mlodzi ludzie maja kamien na szyji w postaci kredytu hipotecznego.

Część osób przeceniła swoje możliwości. Wielu zaś - pisałem kiedyś - głupio, wręcz debilistycznie do kwadratu zamieniło swoje europejskie zachodnie płace na gó...ane mieszkanie rodem z PRL. Pisałem kpiąc okrutnie i drwiąc że zamiast zdyskontować to że zarabiają 2-3 tys euro i mieszkać lepiej niż marzenia ich rodziców z PRL bezmyślnie zgodzili się pójść w ich ślady. W rezultacie spłacają gó...ane 50 metrowe klitki kupione za 500 tys choc warte one może 250-300 tys.
Ale dotyczy to jedynie jelonków z lat 2006-2008r.
Wielu jednak uchroniło swoje dochody - jak kretynofil - nie zaciągając bzdurnie kredytu tudzież wydając cały swój majątek na małe g... i cierpliwie czekają. Myślisz że kretynofil kupi mieszkanie za 500 tys gdy stanieje z 700 tys? Wątpie, raczej wyda te swoje 700 tys na coś większego niż pierwotnie planował - ergo JEDNOSTKOWA cena mieszkania nie spadnie, róznica tylko taka że dostanie za nie wiecej metrów/standardu itp. Choć więc cena m2 spadnie przecietna cena mieszkania będzie raczej rosła.

> wielu z nich nie jest w stanie wnosic oplat mieszkaniowych na rzecz wspolnoty.

Nie przeczę że tak jest jednak nie znam wiarygodnych danych na ten temat, będę wdzięczny za przytoczenie (tylko - zaznaczam - "wielu z nich" rozumiem jako 10-20% osób a nie że "o 0,5% wzrosła liczba lokatorów nie regulujących w terminie opłat")


> Piszesz znajomy, ze przed kilku laty nikt w Polsce nie zwracal uwagi na > wyposazenie samochodu. Podobnie jest obecnie z mieszkaniami.

Bardzo się cieszę że i Ciebie przekonałem - teraz, tzn w 2007-2008 ludzie kupowali WSZYSTKO. Oglądałem mieszkania w których czułem się ZAZENOWANY że ludzie moga tak mieszkać. Jednej Pani która chciała za zagrzybioną norę prawie 400 tys zł ale chciała negocjować nie wiedziałem co powiedzieć - bo jak tam wszedłem to bym nie wziął tego mieszkania za darmo - to co ja miałem jej powiedzieć?
Że 400 tys to jakis kosmos i ktoś kto jej nagadał że tyle może dostać ją skrzywdził bo się bedzie pierd... z tym mieszkaniem latami (bo z "ciężkim sercem" opuści 50 tys zł, podczas gdy to warte ja wiem, może dla kogoś 100 tys zł - bo dla mnie 0 - chyba że na wynajem to może te 100 tys bym dał.)
Już w tej chwili widać że ludzie nadal kupują ale na powrót WYBIERAJĄ. I będą coraz bardziej. Pisałem i powtórze - w 2007 było to nieistotne bo "szło wszystko" każdy pędził by sie załapać bo za miesiąc bedzie 10% drożej. Teraz jest jak pisąłem - jak już ktoś ma wydac 300 tys to woli nawet dołożyć te 10 czy 50 tys ale mieć porzadne mieszkanie - jak wydasz 5zł to mało Cie obchodzi czy kupiłeś szmelc czy towar prima sort. Gdy dajesz 300 tys to juz myslisz. Dlatego nory w blokowiskach, mieszkania w sutenerach itp będą taniały w tempie geometrycznym i tam ceny zatrzymają (na jakims tam niskim poziomie) tylko osoby kupujące je na wynajem - nie dla siebie - gdyby nie one chaty te taniały by prawie do zera. Wkrótce zobaczysz w Polsce DOMY za 100 tys zł czy mieszkania za 1000zł/m2 bo w tak nieciekawych lokalizacjach,. miasteczkach wsiach, że prawie nie będzie nań popytu. W dużych miastach natomiast popyt na dobre mieszkania sie utrzyma jeszcze. Powtarzam dobre.

> Jest tylko jedna dramatyczna roznica: cena tego samochodu i mieszkania, dlugosc> zobowiazania kredytowego po zakupie.

OCZYWISCIE!!! Bardzo istotna, jak pisałem jak wydasz na szmelc 5zł czy nawet 10 000zł to trudno, przeżyjesz, przy wydatku 500 tys już mniej. Tym bardziej wiec zamiast wydac 400 czy 500 tys na badziew będziesz wołał dołozyć 50 tys. A może nawet nie bedziesz musiał bo znajdziesz porzadne lokum za tyle samo. W rezultacie słabe mieszkania. lokalizacje (w skrócie "nory") będą ostro taniały bo po drugiej stronie nie będzie popytu: powtarzam: "skoro mam i tak wydac 300 tys to wole wydać nawet 330 tys ale na porzadne mieszkanie niż zaoszczędzić 30 tys kupując norę"

> Ktorys z internautow pisal, ze chyba w Poznaniu znakomicie sprzedaja sie jedyni> e
> mieszkania w malych niewielkich budynkach. W Katowicach spektakularna kleske> poniesli 2 developerzy, ktorzy w dobrych lokalizacjach probuja sprzedac swoje> mieszkania w blokowiskach (Tysiaclecie i Debowe Tarasy).

A to mnie wcale nie dziwi. Widziałaś po ile są mieszkania w Kato? Nowe? Mniej wiecej po tyle co w Gdańsku. Róznica jest tylko taka że w Gdańsku - na razie - nory, powiedzmy 50metrowe są za 250 tys zł a w Kato za 120-150 tys. Dlatego w Kato wolą norę bo to nie jest róznica 10-20% a 50% w stosunku do ceny developerskiego. Nie mówiac o tym że może te developerskie mają standard/lokalizację "nory" - po prostu rzeczoznawcy w cenie - bedzie następowała polaryzacja cen!

Pragmatycznej slaskiej
> klasie sredniej nie mozna juz sprzedac takiego byle g... jak nadymanej "warszaw> ce".

Pragmatyczna klasa średnia chyba bez wyjątku kupuje domy. Wiecej mógłby pewnie sie wypowiedziec w materii swoboda albo steady bo oni są chyba stamtąd i pisali o tym onegdaj (że jest dobra komunikacja z takiej i takiej miejscowosci w aglomeracji ślaskiej i lepiej kupić dom)

> Wybacz znajomy, ale opisane przez ciebie sytuacje dwoch mieszkan, domow sa> bardzo rzadkie,

Może bardzo to nie ale rzadkie. Ale podałem ten przykład nie żeby pisac o "milionach Polaków posiadających 2 domy" a o tym że równanie kretynofila 13mln rodzin =13mln mieszkań jest baaaaardzo uproszczone i stronnicze (nie zawiera wielu przypadków: 2 mieszkan/rodzine, setek tys mieszkan pustych itp)

> 1. w Polsce nie zdarzaja sie awansy do klasy sredniej mlodych ludzi, ktorych> rodzice zyli w sutenerze.

Widocznie jestem więc nędzarzem.

Jesli juz to rodzice mieszkaja w spoldzielczym bloku.
> 2. dzisiejszych lokatorow z rozpadajacych sie domow komunalnych nie stac na> nawet na kaucje w nowym socjalnym mieszkaniu bez pozyczki u rodziny.

Doprawdy? W Bydgoszczy niedawno wybudowano osiedle komunalne - warunkiem ubiegania sie o zamiane na nowe mieszkanie były dochody na poziomie 1300-2000zł/głowe. Zgłosiło się 500 rodzin z komunalnych ruder, 2x wiecej chętnych niż mają mieszkań

> I co wtedy sie stanie z naszym jelonkiem kredytowym, ktory juz dzisiaj ma> problemy i tylko z pomoca rodziny jest w stanie bankowi splacic kolejna rate

Jelonek i tak jest w czarnej d... - pisałem, jak ktoś ma pecha to i w d... palec złamie.

Wszystkiego Najlepszego w Nowym Roku

[mara571]

Twoje tezy sa ciekawe, ale nie ze wszystkimi moge sie zgodzic.

Zacznijmy od tych mieszkan komunalnych w Bydgoszczy. Miasto bylo nieslychanie
wspaniolomyslne przy ustalaniu granic dochodu na glowke.
Nie wiem czy wiesz, ale leza one powyzej niemieckich granic dla mieszkania
socjalnego. Nie dziwi mnie wiec, ze az tyle chetnych bylo i ze ta grupa ludzi
bedzie w stanie wplacic kaucje.
Inna sytaucja byly przed dwoma laty w pewnym zaglebiowskim miescie, gdzie
oddawano do uzytku mieszkania bez barier i mala pule dla samotnych matek. Te
kobiety zyjace z zasilkow MOPS-u i dorywczego sprzatania nia byly w stanie
zebrac na kaucje. Musze spytac jak sie to skonczylo.
O tym obciazeniu PRL wiem. Towarzyszylam przyjaciolce przed 4 laty przy
ogledzinach domu, pieknej willi z lat trzydziestych w jednej najlepszych
dzielnic Katowic. Potencjalnym klientem byl przedsiebiorca rodem z kieleckiej
wsi. Na parterze willi byly jadalnia i pokoj mieszkalny polaczone pieknymi
drzwiami z krysztalowymi szybami, calosc ok. 50 mkw. Wiesz co chcial ten
potencjalny kupiec zrobic? Zamurowac te drzwi, bo w ten sposob mogliby
powiedziec, ze ma 6 pokoi. Naprzeciwko mojego domu w Polsce stoi pusty swiezo
wyremontowany parter w dwurodzinnym domu. Rodzce przeznaczyli go dla syna, ktory
skonczyl studia przed rokiem i nie zamierza sie tam przeprowadzic, bo nie
wyobraza sobie zycia poza blokiem.
Zona kuzyna, przedszkolanka majaca pod opieka dzieci z osiedla szeregowcow i z
PRL-owskich blokow mowi, ze 6 latki od lat rysuja "moje miasto" albo jako bloki
albo domki z ogrodkami. Chyba wiesz, ktore dzieci, co rysuja.
Wracam do tematu dwa mieszkania/domy. W Katowickim moda na posiadanie chaty w
Beskidach czy w Jurze zaczela sie w polowie lat siedemdziesiatych, wraz z
wprowadzeniem wolnej soboty. Chaty zostaly w wielu przypadkach w Wisle, Szczyrku
czy Bystrej przebudowane na domy caloroczne i wielu wlascicieli tam sie
przenioslo na emeryturze, zostawiajac jednoczesnie swoje mieszkania dzieciom.
Te przypadki nie maja zadnego wplywu na rynek, zwlaszcza, ze dotycza klasy
wyzszej i jak chca Amerykanie upper middle class.
Osiedla strzezone i oplty mieszkaniowe.
Oficjalnych statastyk brak. Z kilku powodow, deweloperzy nia sa
zainteresowaniem sianiem paniki u potencjalych kupcow mieszkan, mieszkancy z
kolei boja sie o zla opinie swojego osiedla i mozliwa dalsza utrata wartosci
swojej klitki. Z tego co pisze robert.zimicki
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,7361440,Kryzys_dotarl_na_strzezone_osiedla.html
wynika, ze dyskusje tocza sia na zamknietych osiedlowych forach.
Innym razem r.z postawil zarzuty Szanajcy, ze do administrowania, sprzatania i
ochrony zatrudnia firmy znajomych krolika, nie majace pojecia o swojej robocie.

Wracajac do cen: znajomy mieszkan po 1200 i mniej zl za mkw sa na Slasku i w
Zaglebiu znajdziesz na peczki i tony. I to wcale nie sa nory, bloki spoldzielcze
z lat 60/70, M3 i M4, budynek 4-pietrowy, 15 lokatorow w klatce, na osiedlu cala
infrastuktura.A mimo to czekaja rok dwa na nabywcow. Tajemnica tkwi
przypuszczalnie w demografii.
Inny przyklad Sosnowiec-Pogon, domy po 160 tys. Oczywiscie do zburzenia, ale na
tych dzialkach mozna zbudowac nowy dom, media sa, infrastruktura tez. Ludzie
szukaja jednak dzialek w modnych lokalizacjach.
Z tym wyposazeniem to tez sprawa wzgledna. Od roku "buja sie" oferta sprzedazy
segmentu w najlepszej obecnie zaglebiowskiej lokalizacji za 950 tys.Wszystko
wykonczone najlepszymi materialami,Wlochy, Hiszpania, instalacje niemieckie.
Tylko od wykonczenia minelo 10-12 lat i wzory kafli na scianach, typ drzwi itd.
juz nie te, ktorych dzisiaj klienci szukaja. Niektorzy czekaja, bo wiadomo, ze
wkrotce rozpocznie sie budowa nastepnych domow w poblizu.
Na koniec: szczerze Ci gratuluje awansu spolecznego, zwlaszcza, ze zdaje sobie
sprawe iz musiales wiecej w to wlozyc wysilku anizeli urodzeni i wychowani w
zamozniejszych rodzinach.
JESZCZE RAZ DOSIEGO ROKU

Adwokat diabla sie znalazl ;)

[kretynofil]

> Mieszkania są, a będzie ich potrzeba jeszcze dużo wiecej. Bo jednak
- na dłuższą metę - na ten rynek będzie trafiała ogromna masa
pieniądza.

Dobra, to ja mam pytanie: skad ten pieniadz bedzie pochodzil? Bo
chyba masz swiadomosc tego, ze pieniadze na drzewach nie rosna?

> widzi że jemu, lub jego kolegom, poprawia się standard życia.

Super. Masz racje. Tylko ze to akurat mozna niezbyt optymistycznie
wyjasnic:
- piecioletnia premia akcesyjna,
- bardzo niereprezentatywna probka statystyczna (moi znajomi z PL to
tzw. "young professionals", z reszta stracilem kontakt, wiem ze paru
kolegow mieszka w bardzo wygodnych zakladach karnych lub w sosnowym
pudelku - przedawkowanie; wiekszosc z tych "mlodych zdolnych" jest
juz za granica lub planuje tam sie przeprowadzic).

> PRZECIĘTNA JEDNOSTKOWA CENA MIESZKANIA/DOMU BĘDZIE ROSŁA

Karkolomna teza, bo zakladasz ze standard mieszkania bedzie rosl
szybciej niz beda spadaly ceny czesciowe, czyli ceny metra
kwadratowego. W sensie: zamiast 30m2 za 10KPLN/m2 ludzie beda
kupowali 50m2 za 8KPLN/m2. Marzenia ;)

Ja bym sie raczej spodziewal zamiast 30m2 za 10KPLN/m2 - 35m2 za
7KPLN/m2...

> Jeszcze bardzo dużo nam brakuje do standardu zachodniego.

Pewnie. Szkoda tylko ze zapominasz ze z czegos to wynika - i nie z
tego ze mamy za male oczekiwania, tylko z tego ze mamy za male
mozliwosci... Sadzisz ze gospodarka oparta na montowniach bedzie
mogla sobie pozwolic na odtworzenie warunkow mieszkaniowych
standardowych w gospodarkach opartych na know-how?

Kolejna bardzo karkolomna teza ;)

> Im energia będzie droższa (będzie) tym większa będzie presja na
zmianę mieszkania/domu.

Nie. Tym wieksza bedzie presja na zwiekszenie efektywnosci mieszkan
istniejacych. Dlatego wlasnie wielkiej plyty sie nie burzy, tylko ja
ociepla.

> W połowie lat 90-tych mało kto w Polsce przejmował się czy samochód
ma poduszke powietrzną, jakieś strefy zgniotu. Liczyła się
bezawaryjność i cena.

I co sie w tej kwestii zmienilo? Nasciagalismy szajsu z reichu w
ilosciach apokaliptycznych - i ludzie sa zadowoleni. Tak samo jak
mozemy sobie pozwolic na jezdzeniem "starym gruchotem" (w sensie -
piecioletnim), ktorym przecietny Niemiec nie bedzie sobie zawracal
glowy, tak samo mozemy mieszkac w mieszkaniach, ktore Niemiec uzna za
nore.

Bo tak to dziala - nie jestesmy gospodarka specjalnie dynamiczna,
innowacyjna, prezna. Jestesmy krajem o standardzie nizszym niz zachod
europy - i nic nie robimy zeby to zmienic.

Kupowanie mieszkan, na marginesie, tez nie zmieni naszej gospodarki.
Im wiecej pieniedzy jest wpompowanych w ten rynek, tym wiecej nie
jest inwestowanych w rozwoj...

> Trochę jeszcze minie do wyburzenia pierwszego bloku z płyty ale i
to nastapi.

Oczywiscie. W swoim czasie i to nastapi...

> -

[znajomy_jennifer_lopez]

kretynofil napisał:

> > Dobra, to ja mam pytanie: skad ten pieniadz bedzie pochodzil? Bo
> chyba masz swiadomosc tego, ze pieniadze na drzewach nie rosna?

Zarabiają. Fachowiec rzemieslnik w PL - kiedys 1500zł teraz 5000zł (realnie, nie oficjalnie). Kasjerka - kiedys 800zł, teraz ze swoim kumatym chłopakiem w Irlandii wyciagają po 4000 euro/m2 i budują dom (znam takich). Rolnik i jego biedne dzieci do niedawna kupujący chleb na zeszyt - dziś wystarczy że sprzeda jedna działkę i ma 0,5 mln zł. Itd itp

> Super. Masz racje. Tylko ze to akurat mozna niezbyt optymistycznie
> wyjasnic:
> - piecioletnia premia akcesyjna,


??????????????? Mogłbyś to wyjaśnić?

> Karkolomna teza, bo zakladasz ze standard mieszkania bedzie rosl
> szybciej niz beda spadaly ceny czesciowe, czyli ceny metra
> kwadratowego. W sensie: zamiast 30m2 za 10KPLN/m2 ludzie beda
> kupowali 50m2 za 8KPLN/m2. Marzenia ;)
>
> Ja bym sie raczej spodziewal zamiast 30m2 za 10KPLN/m2 - 35m2 za
> 7KPLN/m2...

Dlatego Markowe amokowo-AMRONOWE ceny spadają stoją w miejscu. Gdy spadki wyhamują pozostanie poprawianie sie standardu i powolny ale wzrost przecietnej ceny mieszkania.
A co do przykładu to zamiast 30m2 za 10KPLN spodziewam sie 50-60m2 za 6,5 tys.

> Nie. Tym wieksza bedzie presja na zwiekszenie efektywnosci mieszkan > istniejacych. Dlatego wlasnie wielkiej plyty sie nie burzy, tylko ja > ociepla.

Choćbyś pudrował swoja ciotkę całą noc to dzierlatki z niej nie zrobisz. Wg mnie to działanie dorażne, wkrótce wyniknie że ocieplone uszczelnione ale za to robi sie grzyb itp. Przedłużenie agonii.

> I znowu sobie przeczysz. Oni, jak rozumiem, beda kupowali jeszcze
> wiecej? Czy moze sprobuja w ktoryms momencie "skonsolidowac" te
> nieruchomosci - w sensie: sprzedac wszystkie male i kupic jedna duza? > I tu jest pies pogrzebany - zeby sprzedac to wszystko, beda musieli > zejsc z ceny.

Kupowali? Watpie, chyba że mieszkają w norze i beda chcieli na lepsze. Raczej jest szansa ze sprzedadzą. Tyle ze podałem to jako przykład że 13mln rodzin =nie jest równe = 13mln mieszkań bo przecietna rodzina potrzebuje, nie wiem ile dokładnie ale nie 1,0 mieszkania a 1.1 czy 1,3.

> Zakladanie ze ci, ktorzy mieszkania maja, beda chcieli je trzymac
> jest bledne. Mieszkalem kiedys w mieszkaniu wynajetym od faceta,
> ktory po paru latach zadzwonil i oswiadczyl ze chce je sprzedac, bo > trafila mu sie lepsza okazja do zainwestowania pieniedzy.

A jesli on sprzedał to mieszkanie innemu inwestorowi na wynajem to jakie to ma znaczenie do naszego przykładu?????? To zdarzenie neutralne dla rynku, ani nie dobudowali czegos, ani go nie wyburzyli

> I tu masz problem, znajomy. Tych studentow bedzie gwaltownie ubywalo
> w ciagu nastepnych dziesiecioleci. Co sie stanie z tymi mieszkaniami,
> jak sadzisz? Licealisci zaczna "migrowac"? Bredzisz - te mieszkania
> wroca na rynek, zaspokajajac potrzeby i obnizajac ceny.

Część z całą pewnością wykupi te mieszkania i pozostanie w aglomeracji, jest to duzo bardziej prawdopodobne niż ich powrót do Ciechanowa.

> I co sie w tej kwestii zmienilo? Nasciagalismy szajsu z reichu w
> ilosciach apokaliptycznych - i ludzie sa zadowoleni. Tak samo jak
> mozemy sobie pozwolic na jezdzeniem "starym gruchotem" (w sensie -
> piecioletnim), ktorym przecietny Niemiec nie bedzie sobie zawracal
> glowy, tak samo mozemy mieszkac w mieszkaniach, ktore Niemiec uzna za
> nore.

Sęk w tym że przecietny Niemiec siedzi własnie w 5letnim samochodzie.
A Polacy beda nory zamieniac na mieszkania, najpierw wymieniali graty na samochody bo to łatwiejsze (tansze) ale domki tez wymienią (jak tylko uświadomia sobie że 500 tys to spora kwota i można za nią żądać czegoś lepszego niż developerskiej klity na zadupiu)


> I znowu sobie przeczysz. Oni, jak rozumiem, beda kupowali jeszcze
> wiecej? Czy moze sprobuja w ktoryms momencie "skonsolidowac" te
> nieruchomosci - w sensie: sprzedac wszystkie male i kupic jedna duza?
> I tu jest pies pogrzebany - zeby sprzedac to wszystko, beda musieli > zejsc z ceny.

Ostatni tak! Bo zostaną w ręką w nocniku niczym dystrybutor powiedzmy klisz fotograficznych albo telewizorów kineskopowych. Póki co na nory jest popyt - to ci z sutener komunalnych którzy juz mają pieniadze ale jeszcze nie osmielają sie myślec wyżej i ich marzenia zatrzymują sie na mieszkaniu spółdzielczym z CO i kablówką.
Może będą musieli je nie przecenić zreszta a wyburzyć - bo w jakiejs zagrzybionej norze w Pierdziszewie już nikt nie bedzie chciał mieszkać, ani oni, ani ich dzieci, ani nawet jacys ludzie z 1000zł/mc w garsci.

> Jasne. W Zjednoczonym Krolestwie. Tak sie sklada, znajomy, ze
> ostatnio wies wyludniala sie bardzo szybko - glownie z powodu
> emigracji...
>
> Zapominasz tez o innej rzeczy: ta gwaltowna nierownowaga zwiazana z
> masowymi wyjazdami ze wsi tez bedzie musiala sie unormowac. Na
> polskiej wsi mozna zarobic, mozna na niej mieszkac. I wlasnie dlatego
> uwazam ze jestesmy coraz blizej kolejnej duzej migracji - ale w druga
> strone, z miast na wies. Jak to wplynie na rynek nieruchomosci,
> skupiony na masowych budowach w miastach - mozna sie domyslic.

Część migracji trafia do miast. Ostatnie zdania - wybacz - piszesz jak typowy mieszczuch który nie zna realiów. Wiem ze mozna mieszkac na wsi, sam popieram, ale na wsi wielu ma inne "aspiracje". A gospodastw będzie ubywac. Za 10 lat na tych wielkohektarowych gospodarstwach gnój będą przewalać Białorusini. Inne proste prace też. Tak jak my teraz jezdzimy na truskawki (?) do Hiszpanii

Co do Lukaza odniosłem inne wrażenie, może przez 3 w nocy ;-)) ale nie zauważyłem naganiania, raczej chłodna ocenę, bez juice'owania sie w jedną czy drugą stronę.

Wszystkim forumowiczom życzę ciekawych i owocnych dyskusji w Nowym 2010 Roku, wiarygodnych artykułów, dużych spadków cen (małe są w zasadzie pewne) więc relax take it easy

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Sorki ZJL, ale zarzucasz Kretynofilowi populistyczne naginanie faktów,
a co sam robisz?

> 2mln studentów. Gdzieś mieszkali. Czy brakowało im dachu nad głową?
> Nie. A jednak wynajmują mieszkania w dużych miastach. Uwzględniłeś
> ten "sztuczny" popyt?

1) nie każdy student wynajmował lokal (mieszkać mógł w akademiku, jak
i z rodziną)
2) mało który student wynajmował samodzielnie mieszkanie. Zazwyczaj
było to pokój na 2, w luksusowych warunkach pokój na osobę.

> -

[znajomy_jennifer_lopez]

1. Bynajmniej nie chodziło mi o zanegowanie trendu (dalszy spadek cen metra kw. mieszkania w standardzie dev) a jedynie "wyprostowanie" zbyt stronniczego podejscia, na bardziej wyważone i obiektywne.
2. Możesz sobie wstawić zamiast 2mln 1mln albo 1mln studentów + 2mln młodych pracowników itd itp. Bardziej chodziło o NIEUWZGLEDNIENIE faktu że wiele osób ma 2 mieszkania/pokoje - jedno w domu rodzinnym, drugie DODATKOWO wynajmuje i że prosta matematyka 13 mln mieszkań = 13 mln rodzin jest niewłasciwa
3. TBS to zgniły kompromis przypominający niedawne emerytury - za dużo by umrzeć, za mało by żyć. Też uważam że to pomyłka (dlatego po słowie TBS napisałem - "wiem" - by nie zaciemniać nie napisałem "wiem, wiem, pomyłka dla biednych ale są chętni na takie coś - czyli zapłata 50 000zł a potem czynsz niemal jak przy wynajmowaniu)
a jednak są chętni - znam TBSy (np Bydgoszcz) które nie przyjmują już nowych chętnych bo mają listy z ponad 2000 rodzin (!) na kilka lat budowania. Może liczą na prywatyzację TBSów, a może łatwiej im zebrać np 50 000zł z "saksów" niż dostać kredyt na 300 tys? Nie wiem. Wiem jednak że dla wielu osób wydaje sie to być dobrą alternatywą komunalnej nory/wynajmowanego mieszkania i są realnym popytem.

90 tys za 50 metrową norę np we Wrocławiu? Nie żartuj. Nawet ja w to nie wierze. Czy to będzie 150 czy 220 tys to już szczegół. Tak samo jak to że dom można wybudowac za mniej niż 400 tys z działką. Zresztą może to np nie być dom a szeregowiec za 350 tys o jakich pisał Areq. Chodziło o to że biedak nie potrzebuje pierdyliardów $ - wystarczy mu 40-50 tys zł na "swoje" mieszkanie w TBS. Szarakowi z bloku też nie potrzeba pierdyliardów $ bo może sprzedac swoją nore za 200 tys (albo 150-250 tys) dołoży 200 tys (a nie pierdyliard) i ma domek. ITD ITD.

[Gość: oko]

czy mozesz nam jedno wytlumaczyc, ktory z powyzszych wymienionych przez ciebie
czynnikow wzrostowych nie byl obecny w 2009 i dlaczego zaden z nich nie
zapobiegl spadkom w tym roku?

[steady_at_najx]

-

[steady_at_najx]

Tak apropos

Szukam linka do mieszkan pokazywanych kiedys na tym forum.
Budynki wygladaly jak bloki wiezienne, kuchnie mialy okno na korytaze a garaze mialy miejsca "jedno za drugim" tak zeby wyjechac z miejsca B trzeba bylo usunac samochod z miejsca A. Jesli ktos ma te linki (bylo to bodajze w Krakowie) bede wdzieczny :))

[black_monday]

o to Ci chodziło?
pokazywarka.pl/46a643-2/

[perneon]

black_monday napisał:

> o to Ci chodziło?
> pokazywarka.pl/46a643-2/

To znana i doceniana "inwestycja". Wielokrotnie nagradzana, np.:
gazetadom.pl/nieruchomosci/1,102725,7176771,Archi_Szopa_2009__Opera_i_osiedle_Zakrzowek.html
A ceny bardzo zachęcające, na przykład tu:

www.krn.pl/oferta.php?id=2165599
Apartamencik z widokiem na Wawel, jedynie pińć siedemset za m/kw, bardzo
okazyjna cena.

[steady_at_najx]

yes, yes, yes :))

Dzieki black :)

[znajomy_jennifer_lopez]

Jak pisałem powyżej: na 15 tys rodzin z komunalek w Bydgoszczy znalazło sie 500 które bez problemu spełniały srogie wymagania (dochody 1300-2000zł/głowe, brak długów itd. A gdyby nie to że te nowe mieszkania mają dużo wyzsze czynsze i są w odległej dzielnicy gdzie wielu nie chce po prostu mieszkać pewnie mieliby wniosków 2000.

Nicka nie sprzedałem. A mieszkania dalej będą taniały więc się nie martwcie ;-)) Pozdrawiam i Wszystkiego dobrego w Nowym Roku, steady!

[znajomy_jennifer_lopez]

kretynofil napisał:

> > Mimo że są drogie a być może jeszcze zdrożeją? Tak, mimo to.
>
> Brednie.

Głębokie. Szkoda że nieprawdziwe. Uważam że Polacy będą mieć coraz droższe samochody (co wcale nie oznacza że samochody będą drożeć - czy Wy myślicie????) więc uwazam że Polacy będa miec coraz droższe (lepsze) samochody i coraz droższe (lepsze) mieszkania.

> Tak, tyle ze zapominasz o jednym: mamy tez coraz wyzszy wspolczynnik > rozwarstwienia dochodow i kurczaca sie klase srednia.

Słuszny argument! Jakieś dane?
Bo mam wrażenie że jest odmiennie - jak pisałem:krawiaciarze wiadomo, mają coraz więcej. Biedacy - przecietnie TEZ. Bo część ma nadal ten swój 1000zł w Biedronce ale część ma 1500 euro w Lidlu w Dublinie. Budowlańcy, rozmaici fachowcy rzemieślnicy. Pokaż mi dziś mechanika san/elektronika AGD RTV itd który ruszy palcem za mniej niż 50zł+VAT. Kiedyś zrobił ci dobrze za 20zł.
Może żyjesz wsród sierot po PGRach biernie czekających na wypłate w montowni w Kobierzycach ale wielu, naprawde wielu ludzi z olejem w głowie (niekoniecznie wykształconych) naprawde poprawia swoje dochody. Budowlancy zamiast 1500 mają po 3-4 tys a fachowcy typu kafelkarz jesli dobrzy to wyciagają 5-6 tys w miesiac. Nie widzisz tego w statystykach tylko dlatego że tam jest spora szara strefa. Znasz ludzi którzy biorą kredyt TYLKO PO TO by chata była wzięta na kredyt w momencie gdy patrzy na to US a za miesiąc SPŁACAJA CAŁY KREDYT? Bo ja znam takich.

Naprawde naiwny
> jestes jesli myslisz ze ktos kto juz kupil mieszkanie 200m2 w
> Warszawie kupi sobie drugie w Kaliszu ;)

A to mnie zaskoczyłeś. Gdzie to napisałem?????

1. Pseudoapartamenty spadną może nawet do 6, 7 tys a nie do ośmiu, wcale temu nie przecze, nigdy nie przeczyłem! Wprost przeciwnie.
Napisze JESZCZE RAZ: cena cegły, "gołego" m2 bedzie spadac ale cena mieszkania z dodatkowymi m2, z dodatkowym wyposażeniem, PRZECIĘTNA CAŁKOWITA CENA MIESZKANIA, podobnie a nawet jeszcze bardziej jak przecietna cena kupowanego samochodu bedzie rosła.

2. Czesc nowych mieszkań to nominalnie "nory" i bedą tanieć zgodnie z losem nor w Polsce.
3. To prawda, wierze że Polacy za kilka(naście) lat mogą mieć dochody i bogactwo porównywalne z wieloma krajami UE. Może sie myle, historia osądzi ;-))

[Gość: Misiek]

> do wyburzenia. Stare kamienice nie remontowane od lat z grzybem na
> scianie, cieknacym dachem i toaleta na korytarzu, albo bloki
> budowane w srodku malej wsie dla pracownikow PGR.

I ich mieszkancy rzuca sie na "apartamenty" po 8 koła kwadrat...

> pokojami. Popyt na mieszkania bedzie rosl w miare wzrostu zamożnosci
> spoleczenstwa.

Hmmm, obecnie srednia pensja to 0.5 mkw średniego mieszkania.
Na Zachodzie to jakies 2 mkw.

4x zamożność naszego społeczeństwa nie wzrośnie przez najbliższe 30 lat...

> Starego mieszkania w kamienicy podobnie jak duzego fiata nikt teraz
> nie chce.

Dlatego mieszkańcy kamienic na Mokotowie na kolanach prosza deweloperów by za 7
koła kwadrat sprzedali im mieszkanie na Białołęce...

Poza tym jeśli te mieszkania mają być niechciane to chyba ich ceny spadną... nie ?

Nie zrozumiales...

[kretynofil]

Liczbe emigrantow dziele przez trzy - ale nie dlatego ze uwazam ze
taka jest licznosc zwiazkow.

Czynnika "3" nie wzialem z glowy - to jest wspolczynnik "zaludnienia"
lokali mieszkalnych w Polsce (wynoszacy dla calego kraju 3, w
miastach 2,63, na wsi 3,51).

Dlatego wlasnie, zakladajac ze emigranci chcieliby mieszkac w PL tak
samo jak ich rodacy, ktorzy w kraju mieszkaja, liczba potrzebnych im
mieszkan to (B)/3.

A co do popytu to sie zgadzam, znowu wiki sie przyda (m.in. temu
debilowi "luzakowi"):

pl.wikipedia.org/wiki/Popyt

[Gość: luzak]

oj brachu, używasz brzydkich słów. Uważaj bo zgłoszę naruszenie ...
i co będziesz robił w pracy jak nie będziesz mógł pisać na
forum ? :-)))

Brzydkich slow?

[kretynofil]

Synku, to jest termin medyczny:

pl.wikipedia.org/wiki/Debilizm

Ja tylko stwierdzam ze mam do czynienia z osoba, u ktorej wystepuje
"stan upośledzenia umysłowego, który powoduje nieprzystosowanie
społeczne lekkiego stopnia."

Konkretnie: jesli nie rozumiesz podstawowych terminow ktore uzywasz
(np. popyt) i na ich podstawie probujesz podejmowac wazne decyzje
ekonomiczne - to obawiam sie ze bedziesz mial powazne problemy z
dostosowaniem sie spoleczenstwa ;)

Przestańże się łudzić...

[Gość: benita]

Bredzisz, chlopcze...

[kretynofil]

> no i co z tego, że wyemigrowało ?

Nic w sumie. Oprocz takiego drobiazgu, ze wyemigrowali i nie wroca =>
nie kupia dla siebie mieszkan a sprzedadza te, ktore odziedzicza po
rodzicach. No, ale to drobiazg ;)

> A ile uczelni prywatnych powstało ile w nich studiuje ludzi ? ile
wydziałow zaocznych pootwierały państwowe uniwerki ?

I juz sie zwijaja, bo przez ostatnich kilka lat studiowal wyz
demograficzny "godziny policyjnej", ktory wlasnie konczy studia.

Teraz z roku na rok bedzie gwaltownie ubywalo studentow gdyz po
prostu nie rodzilo sie tyle dzieci w latach 1984-1994...

Tu masz prognoze:

www.becikowe.com/images/demografia/urodzeniazgony.gif

Co do migracji miasta->wies, to znowu pudlo, bo trzon Polskiej
emigracji to ludzie z mniejszych miast, ktorzy nie wroca do PL po to
zeby w Warszawie placic za zycie jak w UK i zarabiac polowe tego lub
mniej.

> I dodam jeszcze jedno - trzeba pamiętać, że naczelnym, GLOBALNYM
pomysłem na wyjście z inflacji jest dodrukowanie pieniędzy. Jak
myślicie - jak na to zareagują takie aktywa jak złoto i
nieruchomości :-)

O, prosze, nastepny naiwny ;)

Zareaguja tak samo jak na calym swiecie - nieruchomosci beda drozaly
o wspolczynnik inflacji, ale dopiero po osiagnieciu ceny rownowagi.

Jak widze, myslenie zyczeniowe u niektorych ma sie swietnie ;)

jesli wolno dodam jeszcze,

[mara571]

ze do wiekszych aglomeracji chetnie by sie przeniesili, ci ktorzy tam juz
pracuja, ale sa dowozeni autokarami do cetrow handlowych do pracy.
Probem polega na tym, ze oni mieszkan nie kupia: potrzebuja mieszan socjalnych,
w europejskim tego slowa znaczeniu.
Takie mieszkania developerzy buduja masowo, ale sprzedaja za grube pieniadze
glupim absolwentom szkol wyzszych, wmawiajac im, ze przez zakup 40 mkw klitki
awansowali automatycznie do klasy sredniej.

[luni8]

> A ile uczelni prywatnych powstało ile w nich studiuje ludzi ? ile
wydziałow zaocznych pootwierały państwowe uniwerki ?

A ile z tego było zasilanymi specami od ucieczki przed wojskiem i chętnymi na stypendia i ulgi?
Przed wojskiem już uciekac nie trzeba.

[Gość: nii]

Luzak leczysz się: ).
Piszesz
I dodam jeszcze jedno - trzeba pamiętać, że naczelnym, GLOBALNYM
pomysłem na wyjście z inflacji jest dodrukowanie pieniędzy.
Jak sie dodrukuje pieniędzy, to zatrzymuje się inflację. Noo coś ty, chyba odwrotnie; ). Coś z rachunkami masz pod górkę. Powinieneś teraz kupować mieszkanie, koniecznie.

[Gość: luzak]

o ciekawie się dyskusja rozwinęła :-)

dodrukowanie pieniędzy ma być oczywiście globalnym lekiem na recesje
co pobudzi inflacje. Nie czepiajmy się słówek wiadomo o co chodzi.
Ale jak już tak ma być kawa na ławę do dodam, że jeśli to faktycznie
ma być sposób na recesję to ceny mieszkań, nieruchomości, złota,
wielu surowców wzrosną. Kiedy ? Tego nie wiadomo. Ja nie zajmuje się
handlem nieruchomościami a gdybym coś dziś kupował to traktowałbym
to jako inwestycję w dłuższym czasie (min. 5 lat). I już naprawdę
dajście spokój z tą demografią, sporami o to ile mieszkań jest do
wyburzenia, rozpadnie się itp.

Moim zdaniem najbardziej zainteresowani tym tematem są ci co
naprawdę potrzebują coś kupić dziś, za miesiąc, za rok. Dla nich
naprawdę różnica w cenie zakupu w wysokości 5-10% może być nie
odczuwalna z uwagi na mniejszą/większą dostępność kredytu (czytajmy
koszt). Zatem uważam, że wieszczenie super spadków przez
takich "eksprtów" jak kretynofil jest zwyczajnym mydleniem tym
ludziom oczu i rozbudzanie nierealnych nadziei. I dobrze, że na
forum są różne głosy i racje bo każdy może sam zadecydować czy kupić
czy czekać. Oby się tylko nie okazało, że zaoszczedzone pieniądze,
które dziś stanowią np 10% wkładu nagle za kilka lat starczą na 7%
wkładu (już z uwzględnieniem super odsetek z lokaty w banku !!!)
Moim prywatnym zdaniem warto kupić coś co jest najbliżej możliwości
finansowych (aby kredyt był jak najmniejszy lub wcale) a potem
zmieniać na większe, w ciekwszej dzielnicy itp. Wiem, wiem problem w
tym, że np. w Warszawie to oznacza min 200 tys za kawalerkę. Na to
wpływu nie mam ale przyznacie, że warto się zastanowić czy nie
zacząć od tej kawalerki z małym kredytem a dopiero po paru latach
(może po awansie w pracy lub po rozkręceniu biznesu) po spłacie tej
kawalerki, silić się dopiero na 50 metrów a po kolejnych 10-ciu
latach dopiero na 90 czy ponad 100 metrów ...

Prosze bardzo ;)

[kretynofil]

> Ja nie zajmuje się handlem nieruchomościami a gdybym coś dziś
kupował to traktowałbym to jako inwestycję w dłuższym czasie (min. 5
lat). I już naprawdę dajście spokój z tą demografią, sporami o to ile
mieszkań jest do wyburzenia, rozpadnie się itp.

Bo co? Bo na szkoleniu dla naganiaczy uczyli Cie ze jak nie masz
argumentow to nalezy bagatelizowac te, ktore przedstawil adwersarz?

> Zatem uważam, że wieszczenie super spadków przez takich "eksprtów"
jak kretynofil jest zwyczajnym mydleniem tym ludziom oczu i
rozbudzanie nierealnych nadziei.

Tjaaaaa. To samo czytalem w 2007 roku. Od tamtego czasu ceny sporo
spadly a to "mydlenie oczu" doprowadzilo do tego ze przecietne
mieszkanie jest o 50KPLN-100KPLN tansze.

Powiesz ze kredyty sa drozsze. Owszem. Problem w tym, ze nie tylko te
brane dzisiaj, ale rowniez te brane wtedy - CHF/PLN znacznie wzrosl,
tak samo WIBOR, na horyzoncie jest podwyzka LIBORu.

Tak wiec pieprzeniem jest ze jak ktos nie kupil wtedy to stracil - a
to samo sugerowales dwa lata temu pod innym nickiem, naganiaczu.

> Moim prywatnym zdaniem warto kupić coś co jest najbliżej możliwości
finansowych (aby kredyt był jak najmniejszy lub wcale) a potem
zmieniać na większe, w ciekwszej dzielnicy itp.

To lec kupowac. A, zapomnialem, Ty nie kupujesz, Ty sprzedajesz.

Mydlisz ludziom oczy, oszuscie, twierdzac ze jak kupia dzisiaj to za
pare lat sprzedadza i kupia wieksze. Gowno prawda, bo ceny beda dalej
spadaly i taki frajer, ktorego probujesz naciagnac zlodzieju, dowie
sie ze jest uziemiony w kawalerce 30m2 na wiekszosc swojego doroslego
zycia - bo nie moze jej sprzedac, skoro wartosc kredytu do splacenia
jest wyzsza niz wartosc mieszkania.

> zacząć od tej kawalerki z małym kredytem

Byl taki ktos kto sie nabijal na forum, ze wzial kredyt z Providenta
i co tydzien placi malutka rate. Tylko ze on zartowal.

Malym kredytem, kretynie?

> (może po awansie w pracy lub po rozkręceniu biznesu) po spłacie tej
kawalerki, silić się dopiero na 50 metrów a po kolejnych 10-ciu
latach dopiero na 90 czy ponad 100 metrów ...

Pisze to zupelnie powaznie: ktokolwiek Ci uwierzy, zgnije w tej
kawalerce. I naprawde ostatnim sku*wysynstwem, zlodzieju, jest to ze
mamisz ludzi opowiastkami z krypty dla kilku zasranych procent
prowizji. Naucz sie, gnojku, robic cos pozytecznego, zarabiac
uczciwie...

[Gość: luzak]

oj kretynofil...
Skąd w Tobie tyle agresji ? Może Ty jednak nie pracujesz w Brukseli.
Bo jak tam byłem ostatnio to nie widziałem tyle frustratów. Ty może
mieszkasz z teściową lub trzema innymi studentami ? Też bym się
wkurzał.

Nawet nie wiesz jak się mylisz co do mnie. Nie pracuję ani w
developerce ani w pośrednictwie. Zwyczajnie interesuje mnie temat
nieruchomości i mam niezłą polewkę z takich proroków spadków jak ty.
Zresztą dwa lata temu miałem polewkę z tekstów w stylu "tylko może
rosnąć"
Jako spokojny obserwator rynku doradzam Ci: weź sobie coś na
uspokojenie i nie wmawiaj ludziom głupot. Dostępność mieszkań w
Polsce jeszcze długo nie będzie na poziomie niemieckim czy
amerykańskim, podobnie jak samochodów, telewizorów, pralek itd. W
USA np kupujesz laptop za dwa dni pracy (srednia zarobków). Czy to
oznacza, że za rok-dwa będzie tak w Polsce ? Odpowiadam: nie tak
szybko. Może za 10-20 lat, kto wie. Zatem "kretynofil" powiedz
ludziom szczerze: tak, czekajcie na spadki, zarobki gwarantujące
mieszkania w 5 lat za gotówkę ale czekajcie na to nie rok-dwa bo
będą spadki - tylko 10-20 lat aż Polska dogoni tzw. Zachód. Póki co
to jak bym jednak wiekszości polecił śledzenie ofert (np. w
Internecie bo najtaniej i najszybciej) - bo okazje są tylko szybko
znikają. Okazje to ja mam na myśli 10-15% poniżej obecnych cen.
A to, że znikają to sam obserwowałem jak znajomy szukał działki pod
Warszawą. Jak ktoś zaoferował taniej 15% to się chłopak niestety
spóźnił. Nawet kretynofil nie zdajesz sobie sprawy ile ludzi
(zazdroszczę im) mają gotówkę i tylko czekają aby w coś ją
zainwestować, min w nieruchomości (chociaż to dla ludzi z kasą tylko
jedna z opcji). Zatem to nie jest wszystko takie proste - że tylko
spadki albo tylko wzrosty.

[steady_at_najx]

Brak Ci argumentow a wylewasz jakis belkot.

Tak naprawde g..no to kogo interesuje gdzie pracujesz. A wlasciwie gdzie twierdzisz ze nie pracujesz. Licza sie tylko argumenty a u Ciebie sa marne i cienkie jak zupka w stolowce pracowniczej.

Porownywanie pralek laptopow do rynku mieszkan zdradza nam jaki z Ciebie "ekspert". A moze powiesz ekspercie pod jakim nickiem wysmiewales sie z "tylko w gore" dwa lata temu jak piszesz o "polewce" ? Poczytamy posty ? Czy moze wtedy ahh nie czytales forum a teraz czytasz ?


Dostępność mieszkań w
> Polsce jeszcze długo nie będzie na poziomie niemieckim czy
> amerykańskim, podobnie jak samochodów

Serio ? Podobniez jak zamoznosc spoleczenstwa. Tylko ze chlopczyku zamoznosc spoleczenstwa jest najbardziej istotnym czynnikiem przy nabywaniu dobr typu mieszkanie (bardziej istotnym niz przy zakupie pralki laptopa czy nawet samochodu). Wiec "ekspercie" nie zapominaj o rozwazaniu o dostepnosci w oderwaniu od zamoznosci, bo to wlasnie prowadzi do "eksperckich" wnioskow o stabilizacji cen czy co ciekawsze o wzroscie.

Nawet kretynofil nie zdajesz sobie sprawy ile ludzi
> (zazdroszczę im) mają gotówkę i tylko czekają aby w coś ją
> zainwestować, min w nieruchomości

Litosci... ku...wa litosci !!! I co ludzie ktorzy maja pieniadze czaja sie zeby kupic klite ? I co z nia niby zrobia ? Komu sprzedadza ja z zyskiem w panstwie gdzie liczebnosc narodu kurczy sie w niebezpiecznym tempie ? Zapomniales ze ludzie majacy pieniadze to nie idioci. Kupic kupia ale w momencie jak ceny nieruchomosci spadna do stawek zapewniajacych stabilny inflacyjny wzrost ktory zabezpieczy ten zainwestowany kapital. Jak uwazasz w swietle tych faktow ktore podalem powyzej ile jeszcze musi spasc zeby wzrost (inflacyjny) byl staly ? Tylko nie pisz o blokach w plycie ktore trzeba wyburzyc bo ten argument zostal juz wysmiany dziesiatki razy.

> A to, że znikają to sam obserwowałem jak znajomy szukał działki pod
> Warszawą

Znamy znamy. Te opowiesci o kolegach co to chcieli kupic ale sie spoznili albo ich przelicytowali. Ja podam Ci przyklad 10 innych ktorzy wynegocjowali upusty od cen promocyjnych. Tylko jak to sie ma do rynku jako calosci ?

odpowiedz mi luzak na jedno pytanie

[mara571]

jaki procent ludnosci niemieckiej mieszka w swoim wlasnym mieszkaniu?

[znajomy_jennifer_lopez]

Okay, mara, to odpowiedz mi - ile musi wpłacić Niemiec by stać się najemcą mieszkania od spółdzielni (czy jak to sie u Was zwie).
Gdyby w Polsce można było wpłacić 10 000zł i wprowadzić się do mieszkania spółdzielczego "na wieczność" też byśmy mieli taki odsetek o jaki pytasz (zgaduje niższy niż w PL)

[mara571]

moja przyszla synowa opuscila takie jednopokojowe mieszkania spoldzielcze.
Bedzie 2 lata czekac na zwrot wkladu czlonkowskiego w wysokosci 1200 euro. Wklad
nie jest oprocentowany, tyle wplacila przed kilku laty, kiedy opuscila
mieszkanie rodzicow.
Spoldzielcze mieszkania budowano w latach 7-tych. Sa zlokalizowane najczesciej w
wielkich miastach, w wiezowcach. Sa dobrze zarzadzane, maja tzw hausmeistra,
czyli rzemieslnika zlota raczke, ktorego obowiazkiem sa biezace male naprawy i
dbanie o zielen otoczenia.
Dodatkowo w bloku pracuje sprzataczka, ktora codziennie wedlug harmonogramu,
myje korytarze, windy i klatke schodowa.
Ciekawe jest tez, ze w tych blokach mieszkaja dwie grupy: mlodzi, z rodzinami
lub bez ponizej 35 lat, i coraz starszych, ktorym sie nie udalo kupic segmentu.
Na mieszkanie spoldzielcze trzeba troche poczekac, wysokie dochody
uniemozliwiaja przyjecie do spoldzielni.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jeszcze przed zmianą prawa (kilka lat temu), w Łodzi to było możliwe.
Teraz jest trudniej, bo kamienicznicy boją się lokatorów niepłacących
(bądź dewastujących lokal), których nie mogą się pozbyć. Problem leży
właśnie w prawie...

[znajomy_jennifer_lopez]

Jak ktoś ma pecha to i w dupie palec złamie, że zacytuje klasyka.

Zauważ że tylko 1/4 hipokredytów opiewała na więcej niż 80% wartosci mieszkania. Wiele osób spłaci (lub mogłoby) znacznie szybciej niż za 30 lat wiec jesli będą chcieli szybko zmienią mieszkanie na większe. Oczywiście jest część osób zakredytowanych na amen do krótych odnosi sie pierwsze zdanie tego posta ale to nie jest main stream wśród kupujących (nie mówiąc już o tym że w bazie AMRONu brak - co logiczne - kupujących za gotówkę)

Mylisz sie...

[kretynofil]

> Zauważ że tylko 1/4 hipokredytów opiewała na więcej niż 80%
wartosci mieszkania.

Tak, tylko ze wklad wlasny byl czesto od rodzicow - i tu znowu Twoja
teoria o "podwyzszaniu standardu" sie rypie, bo ludzie starsi, ktorzy
w DE planowaliby zakup segmentu zrezygnowali z podwyzszania standardu
zeby ulzyc dzieciom.

Kiedys ktos madrze napisal ze wzrost gospodarczy lat 90tych
sfinansowali ludzie wtedy w przedziale wiekowym 40-60 lat, dokladajac
dzieciom do budzetow domowych, co pozwalalo na utrzymywanie niskich
pensji i gwaltowny wzrost nierownosci spolecznych.

Te 80% to powtorka z rozrywki. I tak jak w efekcie tego "dokladania"
rodzicow do pensji, zarobki w PL po transformacji sa nadal
substandardowe, tak w wyniku tego "dokladania" do wkladu wlasnego
udalo sie napompowac banke i w perspektywie dziesiecioleci sprawi to
ze Polacy beda mieszkac w substandardowych warunkach.

Szkoda ze nie potrafisz patrzec troche szerzej...

> nie mówiąc już o tym że w bazie AMRONu brak - co logiczne -
kupujących za gotówkę

A to juz bzdura, chyba ze uwazasz ze transakcje gotowkowe nie
wymagaja aktu notarialnego, ktory jest podstawa wpisu do baz AMRON.

chyba jednak nie tak

[mara571]

z ta pomoca.
Ona pochodzila od pokolenia 65+.
Nierzadkie byly tez przypadki, ze owdowiala babcia przeprowadzala sie do dzieci,
zostawiajac mieszkanie wnukom.

Takie sytuacje tez sie zdarzaly...

[kretynofil]

Rowniez u mnie w rodzinie, gdzie dziadek dokladal sie do budzetu
mojej mamy.

Ale: to "dokladanie" glownie dotyczylo pomocy rodzicow dla dzieci,
ktore dopiero zaczynaly na rynku pracy - i stad to 40-60.

Zreszta, daleko szukac nie musze: Najlepsza z Zon w zyciu by sie nie
utrzymala ze swojej pensji gdyby rodzice jej nie utrzymywali - i
wiekszosc moich znajomych byla w takiej sytuacji.

Tak samo bylo z tym kupowaniem mieszkan. Wiekszosc tych "jelonkow
kredytowych z wkladem wlasnym" nie bylaby w stanie kupic mieszkania
bez oszczednosci rodzicow, ktorzy juz nigdy standardu nie podwyzsza.
Tak samo jelonki, bo jesli kupily mieszkanie, ktorego same nie mogly
skredytowac w pelnej wysokosci, to raczej nie odloza kasy na wyjscie
z inwestycji/kolejna inwestycje.

Drugie: ta statystyke psuja tez zagraniczne fundusze inwestycyjne,
ktore nie braly kredytow.

wiadomo juz, co zrobili yyynwestorzy

[mara571]

ze swiomi mieszkaniami?

[Gość: Bolek]

Jak jej się nie chciało uczyc to miała dziadową pensję...

I jeszcze cos, chamie?

[kretynofil]

> Jak jej się nie chciało uczyc to miała dziadową pensję...

Zabawne jest to jak czasami cos jest latwo wytlumaczyc. Ile masz lat,
dziecie hossy?

[Gość: Bolek]

Rozumiem, że trudno jest się przyznac nawet przed samym sobą do posiadania lenia
i nieuka w domu...
Może pochwalisz się wykształceniem żony?

[Gość: Alek]

Bolek, a może wzniósłbyś jakiś merytoryczny udział w tej dyskusji? Bo to żeś
cham to już wiemy. Tylko teraz chcemy dowiedzieć się czy także jesteś debilem,
bo to często idzie w parze.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Kretynofil pisał o latach 90-tych, w wielu miejscach upadały wtedy
kolejno zakłady pracy. Ludzie się śmiali, że nawet na to by być
sprzątaczką, trzeba było mieć co najmniej maturę. Obecnie jest ciut
lepiej, ale ciut nie oznacza znacznie. Dlatego pytał się Ciebie o wiek,
bo pewnie nie pamiętasz niektórych wydarzeń.

[Gość: Bolek]

Pan Kretynofil, wielokrotnie wyśmiwał się z ludzi kończących studia w trybie
wieczorowym, zaocznym, Szkoły Dansu i Lansu jak to był miły określac. Niech się
pochwali w takim razie wykształceniem żony - jakie studia, na jakiej uczelni w
jakim trybie...

A, wiec to o to chodzi ;)

[kretynofil]

Kolega poczul sie urazony, tak? Jak mi przykro ;)

[Gość: Bolek]

Nie odwracaj kota ogonem...tylko się pochwal...ups przepraszam nie masz czym -
żona leń i nieuk...

No, dawaj misiek, dawaj...

[kretynofil]

Popisz sie jeszcze troche kultura, bedzie co cytowac przy kolejnej
dyskusji gdy sie spotkamy ;)

Rozumiem ze w ramach "odwetu" nie dowiem sie ile masz lat, dziecko?

[Gość: Bolek]

Echhhh nie chce się odpowiadac, bo tak trochę głupio...Swoją drogą, jak się
czuje twoja małżonka, kiedy wyzywasz studentów szkół prywatnych od debili?

Czuje sie bardzo dobrze...

[kretynofil]

To Najlepsza z Zon utworzyla przymiotnik "zaoczna" - jak w "ona jest
taka... zaoczna" ;)

No, dawaj dziecie, ile masz latek?

[Gość: Bolek]

Nadal nie odpowiedziałeś...hi,hi Zjadło Naczelnego Chama.

Bolek jestes nie tylko ch.. ale w dodatku

[mara571]

idiota.
Z niezla nota na dyplomie magisterskim zaczynalam w PRL jako asystent stazysta z
miesieczna pensja w wysokosci dumnych 1250 zl. O ile wiem niewiele sie zmienilo,
poza faktem, ze teraz korzsta sie ze stypendium doktorskiego w podobnej wysokosci.
Jesli myslisz durnoto, ze gdzie indziej jest inaczej, grubo sie mylisz.
Mam dwoje dzieci po studiach Niemczech. Jedno jest lekarzem. Wynagrodzenie OK.
Drugie 2 lata bylo na panstwowej posadzie za oszalamiajace 720 euro za miesiac.
Nie wszyscy koledzy i kolezanki moich dzieci maja po studiach stala prace.
Niektorzy zaliczyli w miedzyczasie 3,4 praktyki w czasie ktorych dostawali pare
euro.

[Gość: Bolek]

Hmmmmm ja nie jestem osobą, która uważa że papierek to najważniejsza sprawa na
tym bożym świecie. Tym niemniej Imc Kretynofil wyśmiewa się z nieuków, dzieci
Szkół Dansu i Lansu itp, nie rozumiem więc dlaczego nie chce podac wykształcenia
żony. Aaaaaa przepraszam wiem dlaczego - głupio trochę:P

[black_monday]

>Hmmmmm ja nie jestem osobą, która uważa że papierek to
>najważniejsza sprawa na tym bożym świecie.

Widać, że trafił w Twoje kompleksy. Z poziomu Twoich wypowiedzi i argumentacji
(a raczej jej braku) wynika, że pewnie tego "papierka" nie posiadasz :-) A teraz
zacznij udowadniać, że tak nie jest. Natychmiast!

[Gość: kabanos]

Jak juz cytujesz klasyka to w oryginale:"jak ktos ma pecha to i w p..dzie na
żyletki trafi." [by prof. Demczuk]

[Gość: Misiek]

> no i co z tego, że wyemigrowało ?

To ze ludzi ubywa i ze z roku na rok bedzie mniej...

> A ile uczelni prywatnych powstało

Ostatnio wiecej pada niz powstaje - serio - mam rodzinę w tym biznesie... o
studenta robi się naprawde trudno...

> Otóż napływ ludzi to
> takich miast jak Warszawa, Kraków, Wrocław (itd). był i jest
> ogromny.

był, teraz jest wyraźny spadek. Bo na prowincji jest juz bardzo wyraźne
załamanie demograficzne. A jak nie będzie ludzi na prowincji to
nie będzie też komu przyjezdzac do duzych miast...

> A to oznacza duży popyt, b. duży popyt

Poczytaj co to jest popyt. Chcieć to nie to samo co móc.

> - wczoraj, dziś może
> nieco mniejszy (trudno o finansowanie na 110%) ale jutro kto wie ...

Jutro bedzie jeszcze mniejszy. Rocznik 1983 to ponad 700tys ludzi.
Rocznik 2003 to mniej niz 350tys.

> myślę, że stały i duży przez jeszcze wiele lat.

To k.. zanim pomyslisz przestudiuj dane demograficzne GUS.

> I dodam jeszcze jedno - trzeba pamiętać, że naczelnym, GLOBALNYM
> pomysłem na wyjście z inflacji jest dodrukowanie pieniędzy.

Szkoda że od tego nie zaczales... wiedzialbym że komus kto ma
taka wiedze ekonomiczna nawet szkoda odpisywac...

> Jak myślicie - jak na to zareagują takie aktywa jak złoto i
> nieruchomości :-) ???

Nieruchomosci juz to wyprzedzily. Inflacja innych towarow za ostatnie
5 lat to gora 30%. ceny nieruchomosci wzrosly o 300%.
Wiec jesli inflacja na najblizsze 5 lat to bedzie 60% to zostanie
jeszcze duuuuzy margines na spadek cen nieruchomosci...

[znajomy_jennifer_lopez]

kretynofil napisał:

> Bardzo smaczny artykul, wywazony, pozbawiony histerii w jedna lub
> druga strone.

No nie wiem, jak dla mnie miałki, typowy "Leo Why? For Money" czyli wysokomichowydajny

Co do spadku cen najmu to było widoczne już rok temu: w miarę wzrostu cen coraz wiecej osób pracujących, studentów itp decydowało sie na dojazdy z coraz dalej położonych swoich domów (tzn ludzie z coraz dalszych miejscowosci ;-)) do metropolii - gdy pokój kosztował delikwenta 400zł a dojazdy 200zł wiadomo że wolał mieszkac w mieście i ewentualnie dorobić. Gdy za pokój ma płacić 800-1000zł woli siedziec 2h dziennie w pociągu niż zapierd... komuś na spłate kredytu mieszkaniowego. Ot zwykłe dostosowanie, zwłaszcza że ubyło sensownych prac dorywczych (dla studentów) plus ubywa samych studentów (duży rynek)

Wiesz, artykul tego typu...

[kretynofil]

...po prostu bardziej mi odpowiada niz "kupuj, taniej nie bedzie" lub
"nie kupuj, bedzie taniej". Zawiera troche pytan, troche watpliwosci
- generalnie zmusza odbiorce do jakiejs refleksji.

Moze to mi sie spodobalo.

A co do wynajmu, to podstawowym czynnikiem jest zmniejszajaca sie
liczba studentow tradycyjnie bedacych podstawowym klientem
wynajmujacych i ogromna nadpodaz mieszkan na wynajem, ktorych nie ma
jak sprzedac bo frank sie umocnil ;)

Przy otwarciu rynków pracy

[Gość: moe]

które jeszcze go całkowicie nie otworzyły,ruszeniu zachodniej gospodarki,
nastąpi odpływ ludzi zagranicę.
Nastąpi upadek wielu deweloperów i systemu emerytalnego :).

myslisz o otwarciu rynku niemieckiego?

[mara571]

[Gość: moe]

Restrykcje już się kończą,w różnych krajach.

[Gość: luzak]

stary, jaka nadpodaż ? Jak się te wszystkie studenty i uniwesytutki
będą chciały przeprowadzić z dwupokojowego wynajmowanego przez 4
osoby do 1-2 pokoi lub 3-4 jak będą dzieci to tych 1,5 miliona
mieszkań zabraknie :-)

uświadomcie sobie ludzie, że masa narodu żyje w kiepskich warunkach
(wielopokoleniowe rodziny na "kupie" studenci j/w itd...)

To, że mieszkania (takie czy inne) spadną o 10% jest tak samo
prawdopodobne jak to, że wzrosną (podobnie zresztą z wynajmem).
Także ja bym się radził nie podniecać tylko iść potulnie do pracy i
zarabiać na czynsz, ratę czy co tam jeszcze innego.

No można jeszcze emigrować :-) Ale tu uwaga - bezrobocie na weście
takie jak u nas zatem polako's już nie potrzbują tyle co kiedyś ...

Jasne :)

[kretynofil]

> stary, jaka nadpodaż ?

Normalna. Potrzebujesz definicji? Prosze bardzo:

pl.wikipedia.org/wiki/Nadpoda%C5%BC

> Jak się te wszystkie studenty i uniwesytutki będą chciały
przeprowadzić z dwupokojowego wynajmowanego przez 4 osoby do 1-2
pokoi lub 3-4 jak będą dzieci to tych 1,5 miliona mieszkań zabraknie
:-)

Aaaaa, no tak. I rozumiem ze wlasnie dlatego prognozy demograficzne
na 2030 rok mowia o zmniejszeniu sie populacji Polski o kolejne dwa
miliony? To przez te dzieci, co to beda ich milijony, i tych
staruszkow, ktorzy "na zlosc" beda w testamencie zapisywac wole
wyburzenia ich mieszkan?

Zrozum, chlopcze, masz zwidy. Demografia jest nieublagana - ludzi w
PL bedzie ubywac, nawet nie uwzgledniajac emigracji. Poki co sie jej
nie uwzglednia, bo Tuskowe eksperty uroily sobie masowe powroty do PL
- a mozesz o tym zapomniec.

I kolejna sprawa: wiekszosc emigrantow to wlasnie ci "studenci i
uniwersytutki". Ich dzieci beda pracowac ku chwale Krolowej ;)

> uświadomcie sobie ludzie, że masa narodu żyje w kiepskich warunkach
(wielopokoleniowe rodziny na "kupie" studenci j/w itd...)

I, na dodatek, spia na pieniadzach ;)

Zrozum, pacanie, ze jesli brakuje mieszkan to socjalnych, nie
wlasnosciowych po 3KPLN/m2...

Masz swiadomosc tego, pytam kontrolnie, ze 64% Polakow nie zarabia
nawet 2KPLN netto/mc?

> Także ja bym się radził nie podniecać tylko iść potulnie do pracy i
zarabiać na czynsz, ratę czy co tam jeszcze innego.

A ja wlasnie siedze w pracy, wiesz?

> No można jeszcze emigrować :-) Ale tu uwaga - bezrobocie na weście
takie jak u nas zatem polako's już nie potrzbują tyle co kiedyś ...

Tak, tak. Bo oczywiscie na Wyspach bezrobocie rosnie a u nas maleje
;)

Synku, Ty tak dla jaj, z glupoty, czy zyczeniowe myslenie przeslania
Ci rzeczywitosc?

[Gość: luzak]

kratynofil, jeśli jesteś teraz w pracy i piszesz na forum to
dlaczego pracodawca cię jeszcze nie wywalił ? pracujesz na swoim czy
w firmie która nie ma polityki wykorzystywania mienia firmowego do
celów służbowych ? A może masz teraz lunch ? Nie jesz ?
Oszczędzasz ? Po co ? Przecież będzie taniej :-)

A czy Ty wiesz ile % Społeczeństwa żyje w Warszawie, Wrosławiu,
Krakowie ttp ? Odpowiadam: kilkanaście procent !!! To po co mi
piszesz o ponad 60%-tach ? I te kilkanaście procent zarabia duuuużo
ponad średnią krajową ... Zatem nie wyskakuj proszę z dwoma
tysiącami złotych (jeszcze może brutto). Przecież ty też możesz się
przenieść tam gdzie m2 kosztuje właśnie te 2tys pln za m2 i problem
z głowy - nie będziesz ludziom truł, że za tyle można coś kupić w
dużym europejskim mieście :-)

[Gość: oko]

skoro taki popyt w tym naszym miescie i te nascie procent kupujacych to czemu w
ciagu 10 miesiecy 2009 roku wiecej mieszkan zostalo wprowadzonych do oferty niz
sprzedanych i to pomimo spadajacych cen, spisek zlych ludzi?

studentow ubywa bo wlasnie w ten wiek zaczynaja wchodzic roczniki nizowe, duuuzo
powuzej sredniej (5,4k PLN) zarabia w tym kraju jedynie 10% klaniaja sie
ostatnie wyniki GUS, reszte twoich wypocin szkoda komentowac bo dyskusje o
brakujacych 3mln mieszkan juz jakis czas temu przezylismy

[Gość: oko]

a i jeszcze jedno, obowiazkowa slube wojskowa tez zniesli, wiec zapotrzebowanie
na byle jakie studia tez istotnie zmaleje

A co Ty taki ciekawy?

[kretynofil]

> kratynofil, jeśli jesteś teraz w pracy i piszesz na forum to
dlaczego pracodawca cię jeszcze nie wywalił ?

Bo zastapienie geniusza, ktorym niewatpliwie jestem, zwyczajnie mu
sie nie oplaca ;)

> A czy Ty wiesz ile % Społeczeństwa żyje w Warszawie, Wrosławiu,
Krakowie ttp ? Odpowiadam: kilkanaście procent !!! To po co mi
piszesz o ponad 60%-tach ?

Pisze o rozkladzie pensji, nie wiem jak Ty to powiazales z ludnoscia
duzych miast.

> I te kilkanaście procent zarabia duuuużo ponad średnią krajową

Oczywiscie. Sprzedawczyni w biedronce w Warszawie zarabia srednio
osiem srednich krajowych ;) Dziecko, dziecko...

> Przecież ty też możesz się przenieść tam gdzie m2 kosztuje właśnie
te 2tys pln za m2 i problem z głowy - nie będziesz ludziom truł, że
za tyle można coś kupić w dużym europejskim mieście :-)

Ale ja nie mam problemu. Mam mieszkanie w Warszawie, mieszkam i
pracuje w Brukseli. Nigdzie nie zamierzam sie narazie przenosic, wiec
swoje rady "chlopka roztropka" wsadz sobie w tylek ;)

[Gość: ala]

> A czy Ty wiesz ile % Społeczeństwa żyje w Warszawie, Wrosławiu,
> Krakowie ttp ? Odpowiadam: kilkanaście procent !!! To po co mi
> piszesz o ponad 60%-tach ? I te kilkanaście procent zarabia
duuuużo
> ponad średnią krajową ...

Duuużo ponad średnią???? W Warszawie za pierwsze półrocze 2009
średnia płaca wynosła ok. 4500, czyli wcale nie tak dużo, biorąc pod
uwagę, że obejmuje ona wynagrodzenia prezesów i menedżerów
najwyższego szczebla w krajowych centralach korporacji i banków,
urzędników ministerialnych, gwiazd mediów itp. W Krakowie - już
tylko 3300, co oznacza, że większość zarabia duuużo poniżej średniej
krajowej. Potwierdzają to zresztą moje obserwacje.

[Gość: aka]

No toś chłopie teraz wymyślił. Ja akurat mam to szczęście że ( w
chwili obecnej !!!) zarabiam sporo powyżej średniej, ale to nie
znaczy że mam zapisać się do partii kretynów płacących za nory
więcej niz na zachodzie!!! A to że są osobnicy gotowi płacić po
10tys za m2 "apartamentu" świadczy tylko o tym jacy idioci w Polsce
zarabiają duże pieniądze, zbyt duże.. Ale tak naprawde to problem
tych jeleni, którzy sie na to godzą... A duże europejskie miasto to
jest np. Krakówek, że tak spytam nieśmiało. Dziury w drogach niczym
ser szwajcarski, jedno lodowisko, kilka "reglamentowanych" basenów -
no rzeczywiście Europa pełną gębą. Życzę Ci żebys jednak gdzieś
wyjechał z Polski i zobaczył jak wygląda Europa..

[Gość: al]

Zgadzam się. Dla mnie też wysokie dochody nie oznaczają, że mam za
cokolwiek przepłacać. Wielu mieszkańców naszego kraju reprezentuje
jednak mentalność typowo wschodnią ("zastaw się, a postaw się"),
którą najlepiej ilustruje znany kawał o tzw. nowych Ruskich:

- Kupiłem ten samochód w Niemczech za sto tysięcy dolarów - chwali
sie jeden.
- Eee... Ja kupiłem taki sam w Moskwie za dwieście tysięcy -
oświadcza z dumą drugi.

Cwani naganiacze po prostu tę mentalność wykorzystują.

Kretynolfilu...

[Gość: Radosław P.]

Idiotyczny wpis… Tak jakby wszyscy ludzie, którzy wyemigorwali
posprzedawali mieszkania albo je porzucili. Poza tym Pan Mądra
Głowa, zapomniał o jednym istotnym fakcie, że w latach 2005-2008 30%
mieszkań np. na rynku warszawskim kupowali obcokrajowcy - głównie
Hiszpanie i Irlandczycy. Skala emigracji jest również ciężka do
oszacowania. 3/4 ludzi, którzy wyemigrowali, zrobili, to żeby się
dorobić i wrócić do Polski. A po powrocie co zrobić? Kupić
mieszkanie, wybudować dom i założyć rodzinę...

Poza tym niekwestionowanym faktem jest, że Polska jest krajem tzw.
biedy mieszkaniowej. Również stan i standard mieszkań pozostawia
wiele do życzenia. Gros Polaków mieszka w blokach z wielkiej płyty,
których żywotność to 40-50 lat. Do 2030 roku trzeba je będzie
zburzyć, bo inaczej rozsypią się, jak domki z kart (vide: to co się
robi obecnie w NRD):

www.dachnadglowa.org/item.php?id=17
Również idotyzmem jest nas porównywać do Japończyków. Na kilkuset
wyspach wielkości Polski mieszka tam 130 mln ludzi, a w Polsce 40
mln. Ale to w Japonii ceny mieszkań są dopiero przeraźliwie wysokie!

Ja nie twierdzę, że ceny będą dalej rosnąć. Ja uważam, że przy
obecnej podazy i potencjalnym popycie ceny będą dalej rosnąć.
Wystarczy, że znowu kredyt hipoteczny stanie się tak samo łatwo
dostępny, jak był w latach 2004-2007. Poza tym rzeczą oczywistą
jest, że społeczeństwo będzie stawało się coraz bardziej zamożne i
więcej ludzi będzie stać na własne lokum.

Nie, idiotyczny chlopczyku...

[kretynofil]

> Idiotyczny wpis…

Dobry wstep do tego co zamierzales napisac ;)

> Tak jakby wszyscy ludzie, którzy wyemigorwali posprzedawali
mieszkania albo je porzucili.

Nie. Napisalem wyraznie ze beda sprzedawali mieszkania po rodzicach -
bo wiekszosc ich nie wroci.

> Poza tym Pan Mądra Głowa, zapomniał o jednym istotnym fakcie, że w
latach 2005-2008 30% mieszkań np. na rynku warszawskim kupowali
obcokrajowcy - głównie Hiszpanie i Irlandczycy.

Bo co? Bo zamierzali w nich mieszkac? Kpisz sobie czy o droge pytasz?

Oni je kupili i dawno juz sprzedali w cholere jelonkom kredytowym...

> Skala emigracji jest również ciężka do oszacowania. 3/4 ludzi,
którzy wyemigrowali, zrobili, to żeby się dorobić i wrócić do Polski.

A ja bez kozery powiem, ze 8/4 wroci do Polski i kazdy wpie*doli
tysiac kotletow i kupi po milijon mieszkaniow.

Co Ty pierdzielisz? Jakie 3/4? Ty sie bedziesz cieszyl jak 1/4
wroci...

Nie rozumiesz jednej rzeczy - statystyka na ktora sie powolujesz,
pochodzi z lat 2005-2007, kiedy wiekszosc ankietowanych emigrantow
deklarowala chec powrotu widzac jak szybko rosna zarobki w PL.
Problem w tym ze to sie wzielo i skonczylo, dwucyfrowych wzrostow
plac nie zobaczymy conajmniej przez nastepne piec lat. Bezrobocie
rosnie a emigrancji widza ze lepszy kryzys w UK niz hossa w PL...

Druga sprawa to zasiedzenie. Naprawde, po roku to moze sie jeszcze
wydawac ze wrocisz do PL - ale po pieciu nie masz juz zludzen...

> Poza tym niekwestionowanym faktem jest, że Polska jest krajem tzw.
biedy mieszkaniowej.

Konkrety? Poparte danymi statystycznymi? Bo wiesz, 3 os/lokal
mieszkalny (o srednim metrazu 70,2m2 - dane GUS) to nie brzmi za
bardzo jak "bieda mieszkaniowa".

> Gros Polaków mieszka w blokach z wielkiej płyty, których żywotność
to 40-50 lat.

Oczywiscie. Jest tylko jeden problem - jak juz pisalem: szybciej
rozwala Ci sie te kartongipsowe szalasy stawiane jeden na drugim w
okresie hossy niz wielka plyta.

> Również idotyzmem jest nas porównywać do Japończyków.

A to czemu? Jakies konkrety? Akurat argumenty ktorymi tutaj probujesz
machac jak swoim przykrotkim siusiakiem, znacznie bardziej sie
odnosza do sytuacji w Japonii. Dlaczego wiec u nich za cholere nie
chce rosnac?!

> Ja nie twierdzę, że ceny będą dalej rosnąć. Ja uważam, że przy
obecnej podazy i potencjalnym popycie ceny będą dalej rosnąć.

A jak szacujesz ten "potencjalny popyt", glupcze? Na trzy miliony
ludzi wsrod ktorych 1,2mln to malorolni chlopi w przedziale wiekowym
40-60, kolejny milion to dzieci, emeryci i rencisci, 700 tysiecy to
sprzataczki w Tesco i inni najgorzej oplacani pracownicy i moze 100
ludzi zarabiajacych srednia krajowa i wiecej?

Zrozum, imbecylu, ten 1,5mln to niefortunne, nieakualne i durne
szacowanie. Jeden statystyk z drugim statystykiem wzial sobie liczbe
mieszkan na 1000 mieszkancow u nas i u naszych bogatszych sasiadow
(gdzie jest od cholery pustostanow, na marginesie!), roznice pomnozyl
przez liczbe ludnosci i tak mu wyszlo.

Tyle ze jak mnozysz przez "liczbe ludnosci" nie patrzac na strukture
demograficzna to Ci moze dowolna bzdura wyjsc. Na przyklad: brakujace
1,5mln mieszkan ;)

[Gość: Radosław P.]

> Poza tym niekwestionowanym faktem jest, że Polska jest krajem tzw.
biedy mieszkaniowej.

Konkrety? Poparte danymi statystycznymi? Bo wiesz, 3 os/lokal
mieszkalny (o srednim metrazu 70,2m2 - dane GUS) to nie brzmi za
bardzo jak "bieda mieszkaniowa".

Polska
Dane na podstawie:
GUS 2002
Raport 2006. O naprawie sytuacji mieszkaniowej
Raport ASM – Plany mieszkaniowe Polaków.

> według spisu powszechnego GUS z 2002 roku 3,2 miliona gospodarstw
domowych mieszka niesamodzielnie

> 6,5 miliona osób mieszka w substandardowych warunkach (bez
kanalizacji; bez wodociągu; budynki stare, w złym stanie
technicznym; zbyt mały metraż na osobę)

> 11,9 miliona Polaków mieszka w warunkach przeludnienia (według
standardów europejskich - więcej niż 2 osoby na pokój)

> według różnych szacunków w okresie 10 lat trzeba wyburzyć około
800 tysięcy mieszkań na skutek braku skutecznej polityki
zachęcającej do remontu i modernizacji mieszkań,

> Polska z 327 mieszkaniami na 1000 mieszkańców zajmuje bez żadnej
materialnej przyczyny ostatnie miejsce w Europie.

>w Polsce 70 proc. osób w wieku 18-29 lat mieszka z rodzicami, a co
czwarta osoba nigdy się od nich nie wyprowadzi

>bieda mieszkaniowa w Polsce obejmuje dużą część społeczeństwa i nie
jest związana ze środowiskiem patologii społecznej

> bieda mieszkaniowa jest zjawiskiem ukrytym / jest "tajemnicą"
publiczną

> bieda mieszkaniowa to nie tylko brak własnego mieszkania, ale to
także mieszkania substandardowe, lokale przeznaczone do likwidacji,
mieszkania zagęszczone

> komercyjne budownictwo mieszkaniowe jest niedostępne dla znacząco
wielkiej grupy społecznej

> 2/3 obecnie oddawanych domów obejmuje 5 wielkich miast Polski.

No to jedziem...

[kretynofil]

> Dane na podstawie:
> GUS 2002
> Raport 2006. O naprawie sytuacji mieszkaniowej
> Raport ASM – Plany mieszkaniowe Polaków.

Troche nieaktualny ten Twoj raport...

Tu masz dane na koniec 2008 roku, nowa wersja (2009) pojawi sie w
ciagu kilku tygodni:

biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/zasoby-mieszkaniowe-w-polsce-krotka-charakterystyka,1392891,4206


Według danych GUS-u zasoby mieszkaniowe kraju stanowiły na koniec
grudnia 2008 r. 13,2 mln mieszkań, w których znajdowało się 48,7 mln
izb o powierzchni użytkowej 923,4 mln mkw. W porównaniu z 2007 r.
przybyło 156,6 tys. mieszkań, 16186,2 tys. mkw. powierzchni użytkowej
i 663,8 tys. izb.

Zdecydowana większość lokali mieszkalnych (ponad 67 proc.)
zlokalizowana była na terenach miast, z czego w pięciu największych
miastach, czyli w Warszawie, Krakowie, Łodzi, Wrocławiu i Poznaniu
skoncentrowanych było 21,9 proc. mieszkań spośród wszystkich zasobów
mieszkaniowych w Polsce.

(...)

Z danych GUS-u wynika także, że w grudniu 2008 r. w stosunku do
analogicznego okresu roku ubiegłego średnia wielkość mieszkania w
Polsce wzrosła o 0,4 mkw. i wyniosła 70,2 mkw. Mieszkania na wsi były
większe średnio o 24,5 mkw. od tych znajdujących się na terenie
miast. Mieszkania wiejskie są też bardziej zaludnione od miejskich.
Na 1 mieszkanie na wsi przypadało przeciętnie 3,45 osoby, natomiast w
miastach 2,63 osoby.

I teraz odnosnie do Twoich danych:

> > 6,5 miliona osób mieszka w substandardowych warunkach (bez
> kanalizacji; bez wodociągu; budynki stare, w złym stanie
> technicznym; zbyt mały metraż na osobę)

Wystarczy wystapienie jednego z powyzszych. Wiekszosc lokali
mieszkalnych bez wodociagu lub kanalizacji wystepuje na obszarach
wiejskich.

> > 11,9 miliona Polaków mieszka w warunkach przeludnienia (według
> standardów europejskich - więcej niż 2 osoby na pokój)

Ciekawe ze srednia z konca 2008 roku wychodzi jakies 1,2 osoby na
izbe. Mozna wiec stwierdzic ze dane sa nieaktualne.

> > według różnych szacunków w okresie 10 lat trzeba wyburzyć około
> 800 tysięcy mieszkań na skutek braku skutecznej polityki
> zachęcającej do remontu i modernizacji mieszkań,

Przy obecnym tempie budowy i modernizacji? Nie ma problemu.

> > Polska z 327 mieszkaniami na 1000 mieszkańców zajmuje bez żadnej
> materialnej przyczyny ostatnie miejsce w Europie.

Tutaj artykul na ten temat:

lewica.pl/?id=17455

W Polsce na 1000 mieszkańców mamy 338 mieszkań. We Francji,
Hiszpanii czy Grecji liczba ta wynosi ponad 500 mieszkań. Problemem
jest też jakość mieszkań. W Polsce co drugie mieszkanie ma jeden-dwa
pokoje. Dla porównania 89% Niemców mieszka w mieszkaniach
składających się z minimum czterech pokoi.

I teraz:
- porownanie z Grecja, Hiszpania i Francja jest mocno karkolomne bo
we wszystkich tych krajach jest duza ilosc mieszkan "wakacyjnych"
nalezacych do nieuwzglednionej w statystyce klasy sredniej z Niemiec
czy Anglii,
- wielkosc mieszkan w PL jest uzalezniona od sily nabywczej; skoro
nie mozna juz liczyc na radykalne wzrosty plac, jedyne co moze sie
stac, to spadek cen,
- porownanie z sytuacja w Niemczech jest o tyle racjonalne ze
ludzie, istotnie, potrzebuja wiekszych mieszkan. Rzecz w tym, ze przy
obecnym pulapie cenowym nie bedzie ich nigdy na nie stac - a beda
chcieli je kupic. To oznacza mniej wiecej tyle ze mieszkania stanieja
- bo w koncu ktos pojdzie po rozum do glowy i zacznie budowac przy
normalnej marzy rzedu 10%.

> >w Polsce 70 proc. osób w wieku 18-29 lat mieszka z rodzicami, a co
czwarta osoba nigdy się od nich nie wyprowadzi

I znowu - tak samo wyglada ta statystyka w Hiszpanii, gdzie jest
ponad 500 mieszkan na 1000 mieszkancow. Ciekawe, co?

Druga sprawa to wielopokoleniowe rodziny wiejskie, ktore taka
sytuacje uwazaja za normalna i nie maja zamiaru jej zmieniac. W
zwiazku z powojenna migracja, ten trend przeniosl sie do miast. I
znowu - to nie sa klienci deweloperow...

A trzecia i najwazniejsza sprawa: te akurat dane sa opracowane na
podstawie meldunkow. Nie wiem jak Tobie, ale mi nigdy nie udalo sie
zameldowac w wynajetym mieszkaniu.

> > komercyjne budownictwo mieszkaniowe jest niedostępne dla znacząco
> wielkiej grupy społecznej

I stad ta strona, i stad ten apel: o budowanie mieszkan socjalnych.
Nie mozesz go traktowac jako raportu, ktorego mozna uzyc do
prognozowania cen - bo ludzie ktorzy nie maja pieniedzy na
poprawienie biezacych warunkow mieszkaniowych nie kupia calych
mieszkan...

Tak samo - zly stan techniczny budynkow wynika z niskiej sciagalnosci
czynszow i funduszu remontowego - i ponownie: wynika to z biedy.

A bieda nie bedzie Ci podbijala cen mieszkan. Biedota to nie popyt,
glupcze...

[perneon]

kretynofil napisał:

> > Dane na podstawie:
> > GUS 2002
> > Raport 2006. O naprawie sytuacji mieszkaniowej
> > Raport ASM – Plany mieszkaniowe Polaków.
>
> Troche nieaktualny ten Twoj raport...

Tak poza tym, to Twój przedpiśca myli skutek z przyczyną. Nawet jeśli zgodzić się na te jego nieaktualne dane, to przecież ludzie mieszkający w podłych warunkach nie będą klientami deweloperów. Nie będą klientami na wtórnym. Mowa o ludziach, którzy z trudem wiążą koniec z końcem, kto da im kredyt na apartamenta 40 metrów w wielkiej płycie po 8kzł? Im są potrzebne lokale socjalne, no w najlepszym przypadku TBS-y.

w tym artykule jest blad

[mara571]

dotyczacy Niemiec.
27% niemieckich zasobow mieszkaniowych to lokale 3-pokojowe.
Powierzchnia mieszkaniowa przypadajaca na jednego statystycznego wynosila 40,5
mkw. Mniej niz 50 % Niemcow mieszka we wlasnych domach, rzadziej mieszkaniach.
Ponad 40% gospodarstw domowych w miastach to gospodarstwa jednoosobowe.
Sam widzisz, ze nie jest mozliwe, aby prawie 90% Niemcow mieszkalo w lokalach
4-pokojowych.
Probka statystyczna z mojej grupy wspolpracownikow: 50 osob, srednia placa
powyzej sredniej niemieckiej. 15 osob posiada domy/segmenty 4 lub wiecej
pokojami. Samotni i pary bez dzieci (25 osob) maja do dyspozycji 2 lub 3 pokoje,
5 mlodych z dziecmi 2-3 pokoje, 5 par juz bez dzieci ma do dyspozycji 3 lub 4
pokoje.

[znajomy_jennifer_lopez]

Jakaś niekonsekwencja w tym co piszesz.
Skoro w Polsce ma być (i pewnie kiedyś będzie) przelicznik m2 do pensji taki jak na Zachodzie to dlaczego Polacy nie mieliby miec metraży takich jak np Niemcy? (nieważna cena nominalna a to że tyle samo pracogodzin za m2). Skoro więc w PL mieszkania są 2x mniejsze znaczy to że... "brakuje" 13mln mieszkań (a właściwie to nie mieszkań a metrów 2). Więc - mieszkania będą łączone, z 2-3 jedno, albo/i zamieniane na jedno duże.
Czyż nie?
Co do wskażnika: w Hiszpanii może jest dużo mieszkań wakacyjnych a w Polsce może za to jest dużo piwnic, pomieszczeń gosp., kurników, chlewików formalnie zarejestrowanych (i na razie używanych) jako mieszkania? Who knows? A czy średnia wielkość rodziny (2,9) nie będzie jednak spadać a za tym rosła potrzebna ilośc mieszkań mimo tej samej ilości mieszkańcow?

Nie widzisz tego co najwazniejsze...

[kretynofil]

> Skoro w Polsce ma być (i pewnie kiedyś będzie) przelicznik m2 do
pensji taki jak na Zachodzie to dlaczego Polacy nie mieliby miec
metraży takich jak np Niemcy ?

Kiedys pewnie tak - ale my tego nie zobaczymy...

> Skoro więc w PL mieszkania są 2x mniejsze znaczy to że... "brakuje"
13mln mieszkań (a właściwie to nie mieszkań a metrów 2). Więc -
mieszkania będą łączone, z 2-3 jedno, albo/i zamieniane na jedno
duże.

Statystyka (srednio 70,2m2 na lokal mieszkalny) nie wskazuje na to
zeby duzo wiecej bylo potrzeba.

> Co do wskażnika: w Hiszpanii może jest dużo mieszkań wakacyjnych a
w Polsce może za to jest dużo piwnic, pomieszczeń gosp., kurników,
chlewików formalnie zarejestrowanych (i na razie używanych) jako
mieszkania? Who knows?

Az mam ochote napisac: w dupie byles...

W calej Brukseli sa mieszkania ponizej poziomu gruntu. Tanie jak
barszcz. To samo widzialem w Edynburgu - na masowa skale, znacznie
wieksza niz w PL.

> A czy średnia wielkość rodziny (2,9) nie będzie jednak spadać a za
tym rosła potrzebna ilośc mieszkań mimo tej samej ilości mieszkańcow?

Jesli tak bedzie to biada naszej gospodarce. A slaba gospodarka nie
jest w stanie dostarczyc gotowki do obrotu drozejacymi mieszkaniami.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

pomieszczenia gospodarcze nie są ujmowane jako mieszkania, dopuki się
ich nie przekształci...

[Gość: areq]

> Dane na podstawie: GUS 2002 <
Zgodzę się z Tobą.
W 2000-2001 roku mogło tak być./dane z GUSu 2002 odzwierciedlają
lata 2000-2001 moim zdaniem/
Powiem tak-z obserwacji wieloletniej-jestem przed czterdziechą więc
coś tam już wiem:):)...
O ile w roku 2000 WIĘKSZOŚĆ moich znajomych mieszkała
niesamodzielnie bądź wynajmowała o tyle w roku 2008 WIĘKSZOŚĆ i to
zdecydowana mieszkała już samodzielnie.
Parametry korygujące:
a) ludzie w wieku 30+ czyli najwyższy czas na mieszkanie samodzielnie
b) dość zamożni lub inaczej potencjalnie zamożni /dobra szkoła,duze
miasto,nienajbiedniejsi rodziciele/
Pracuje w firmie gdzie większość ludzi jest tuż po studiach lub pare
lat po,najczęściej przymigrowała z mniejszych miejscowości i
zostali "po szkole".Czyli lata 25+.Generalnie za moich czasów
postudiowych myślałem by starczyło do pierwszego:) o domu czy
własnym mieszkaniu ciężko było marzyć...a Ci młodzi dziś-każdy z
krechą na plecach ale mieszka na swoim,czy to kawaler,czy w związku-
o żonatych-mężatych nie wspomnę....JEDEN!!! ze stu młodych mieszka z
mamą,paru wynajmuje.
To kto ma kupować te nowe jeśli pracy na rynku /w Poznaniu-mogę się
wypowiadać tylko za poznański rynek/ jest coraz mniej,koszty życia
spore,młodzieży w związku z dołkiem demograficznym z roku na rok też
mniej.Młodzi na studia już nie pchają się tak chętnie-woja nie ma
obowiązkowego to po co se łeb psuć przez pięć lat:):)

PODSUMOWUJĄC: 10 lat temu był głód mieszkaniowy-obecnie brzuch
przepełniony,na razie dochodzi do czkawki-przy nie zastosowaniu
kropelek żołądkowych,albo sraka albo rzyganku już niedługo....:):)

Radoslawie P. ...

[mara571]

wszystko ci sie pomylilo.
1. rozumiem, ze Hiszpanie i Irlandczcy wywioza te mieszkania do siebie
2. ci, co sie dorobili,czytaj maja wlasne firmy lub sa wysokowykwalifikowani i
zarabiaja duzo, i wiedza, jak sie mieszka w pierwszym swiecie, poleca do
developa jeszcze przed powrotem i kupia klatke na 10 pietrze w apartamentowcu,
ktorego cena jest dwukrotnie wyzsza od ceny segmentu w W.Brytanii.
3. Skad to stwierdzenie, ze wiekszosc Polakow mieszka w wielkiej plycie?
4. W bylej NRD wielka plyte rozbieraja z prostej przyczyny: utrzymanie
pustostanow kosztuje zbyt duzo.

[Gość: corgan]

> 4. W bylej NRD wielka plyte rozbieraja z prostej przyczyny:
> utrzymanie pustostanow kosztuje zbyt duzo.

Rozbierają nie dlatego że wielka płyta zaczęła się sypać, tylko rozbiera się ją
w miasteczkach wschodnich Niemiec z których wyjechało na stałe do części
zachodniej 20-25% ludzi głownie młodych co skutkowało że miasta te się po prostu
skurczyły.

Przekonanie że na puste lokale rzucą się Polacy okazało się mrzonką więc takie
domy się po prostu burzy także dlatego że często nie mają wielkiej wartości
architektonicznej.

[perneon]

> 4. W bylej NRD wielka plyte rozbieraja z prostej przyczyny: utrzymanie
> pustostanow kosztuje zbyt duzo.

Jeszcze co do wielkiej płyty - przecież pierwsze osiedla w tej technologii
zaczęto budować pod koniec lat 50-tych. Czyli co, jeśli żywotność jest max 50
lat, to właśnie powinniśmy być świadkami pierwszych, spektakularnych wyburzeń i
zawaleń. Jakoś tego nie widać, prawda?

[znajomy_jennifer_lopez]

Każdy producent zakłada pewien margines poza "okres przydatnosci do spożycia" - wierz mi, jak zjesz jogurt przeterminowany o tydzien to nie umrzesz. Tak samo mieszkania, okres przydatnosci do spożycia 50 lat ale pewnie spokojnie wytrzymają 70 a może i 80 lat. Jednakze, kiedyś sie zawalą - o ile nie przeprowadzi sie poważnych remontów (wymiana kotw mocujących płyte itp itd)

[perneon]

> Jednakze, kiedyś sie zawalą - o ile nie przeprowadzi sie
> poważnych remontów

No co Ty nie powiesz? ;) Bez remontów wszystko się kiedyś zawali, nic odkrywczego nie wymyśliłeś. Po prostu trzymajmy się faktów - póki co w kraju mamy masę blokowisk budowanych w technologi wielkiej płyty (czy tam w lepszym przypadku ramy h), niektóre mają po 50 lat i trzymają się nieźle. Płyty nie odpadają, zawaleniem nie grożą, administratorzy remontują. Ludzie w nich mieszkają, niektórzy są wręcz w stanie płacić za nie absurdalne ceny, w Wawie 7k z metra w starym bloku to normalka. To jest rzeczywistość, dlatego jak słyszę o terminie przydatności 50 lat to mnie pusty śmiech ogarnia. Te bloki będą stały jeszcze długo.

I tu znowu sie mylisz...

[kretynofil]

Tak, wielka plyte trzeba bedzie remontowac. I pewnie bedzie sie to
robilo jeszcze przez jakis czas.

Rzecz w tym ze to jest mozliwe.

Moj kolega ma mieszkanie w nowym bloku (10 lat) w ktorym niektore
sciany (ze wzgledu na nosnosc konstrukcji) pomiedzy
mieszkaniami sa z... kartongipsu.

I tu jest klops - nic nie zrobisz, nie wstawisz tam cegiel, bo cala
konstrukcja runie...

[perneon]

>
> Moj kolega ma mieszkanie w nowym bloku (10 lat) w ktorym niektore
> sciany (ze wzgledu na nosnosc konstrukcji) pomiedzy
> mieszkaniami sa z... kartongipsu.

Przypomnę Klasykę gatunku, czyli Tytanika:

www.powiat-piaseczynski.info/zdjecia-budynek-tytanik-piaseczno.php

Wielkie dzieki!

[kretynofil]

Szukalem tego wczoraj, bo chcialem podlinkowac, ale za cholere nie
moglem znalezc bo uroilo mi sie ze ten budynek byl w Pruszkowie ;)

[Gość: luzak]

kretynofil, naprawdę nie ośmieszaj się. Cały zachód ma ścianki z
karton-gipsu i jeśli w Polsce nie zaimplementowano ich jeszcze w
blisko 100% nieruchomości to tylko świadczy o przywiązaniu do
tradycynych technologii.
kretynofil skończ naprawdę tę gadkę, że jak ktoś ma odmienne zdanie
to od razu musi pracować w developerce.
Mam wrażenie, że usilnie szukasz czegoś do kupienia ale stać cię
jedynie na szopę na wygweizdowie i wkurzasz się za to na wszystkich
i próbujesz zaczarować rynek aby kupić coś za złotówkę. Cuda się nie
zdarzają, okazje tak. Zamiast siedzieć tyle na forum poszperaj w
ofertach, może i dla Ciebie coś się znajdzie...

Niemcy z twojego Zachodu odpadaja

[mara571]

jeszcze tutaj nie widzialam, aby zamiast sciany z bloczkow, cegly czy w
drewnianych domach specjalnych konstrukcji uzyto plyt kartowo-gipsowych.
Uzywa cie ich zamiast tynku i na sufity szczegolnie na poddaszach (jako
przykrycie welny mineralnej).

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Gdy je budowano zakładano 30 lat.. A tak na prawdę nikt nie wie jaki
będzie okres przydatności tych mieszkań, tak jak i XIX wiecznych domów
tkaczy, które w wielu miejscach są dzis albo wybużane, albo robi się z
nich skansen, a tak służą jeszcze jako normalne mieszkania (no z tym
normalne bym nie przesadzał, bo po II wojnie zagęszczono w nich więcej
rodzin niż powinno się...

Ogolnie to Cie lubie, ale...

[kretynofil]

...po lekturze dwoch ostatnich postow mam ochote dac Ci w dziob ;)

Zainstaluj sobie jakas przegladarke ze sprawdzaniem pisowni bo takie
rzeczy jak "dopuki" czy "wybużane" bija po oczach potwornie ;)

A to 30 lat to oczywiscie bzdura - pamietaj ze 30 lat to mialo byc
srednio, czyli jak cos stoi 50 lat co inne powinno sie zawalic po 10.
Przykladow jakos brakuje ;)

Jesli natomiast mialbym strzelac co w Warszawie zawali sie w
pierwszej kolejnosci, to typuje to osiedle czworakow:

tnij.org/fd64

(link do google maps)

Chodzi o te budowane w latach 1990-2008 kwadratowe klocki z
czerwonymi dachami. Pewien agent nieruchomosci pokazywal mi tam
mieszkanie na sprzedaz, niewykonczone - i bylo widac jak straszliwie
kiepsko bylo to budowane. W budynku obok odpadla wielka polac tynku
(tak 2x2 metry).

[Gość: Kaczus (Tomek )]

> Zainstaluj sobie jakas przegladarke ze sprawdzaniem pisowni bo takie
> rzeczy jak "dopuki" czy "wybużane" bija po oczach potwornie ;)

Ups - sorki - no niestety - nie zawsze mam dostęp do takowej
przeglądareki (zależy, gdzie akurat siedzę i co robię :), ale postaram
się bardziej :)

> A to 30 lat to oczywiscie bzdura - pamietaj ze 30 lat to mialo byc
> srednio,

Piszę o planach, gdy stawiano te budynki. Problem był taki, że wtedy
to była nowa technologia, a trzeba było jakieś założenia zrobić. Tak
więc założono, że trwałość tych budowli to 30 lat. Większość z nich ma
już znacznie więcej i mają sie dobrze. Aczkolwiek byłem ostatnio na
pograniczu Słowacko-Węgierskim. Budynków z wielkiej płyty, które
byłyby w tak kiepskim stanie technicznym w PL na prawdę cięzko
znaleźć... Więc może to jest kwestia tego jak budynek jest
konserwowany, czy jest remontowany i czy był postawiony na odpowiednim
gruncie. Jedyna wada tych budynków, że nie tak łatwo znaleźć
mieszkanie o rozsądnych parametrach (znaczy, aby łazienka i kuchnia
nie były mikroskopijne wiem, bo ostatnio szukam czegoś nowego i po pół
roku widziałem 2 mieszkania spełniające choć minimum - w łazience
mieściła się pralka i umywalka, niestety zarządzającym była
administracja miejska).

Prawde mowisz...

[kretynofil]

> Ups - sorki - no niestety - nie zawsze mam dostęp do takowej
przeglądareki (zależy, gdzie akurat siedzę i co robię :)

Chrome instaluje sie bez praw admina. Jesli laczysz sie przez proxy,
musisz wygooglac wersje 10,5MB (zamiast 0,5MB ciagnietego ze strony).
Polecam beta 4.0 - sa juz dodatki (AdThwart!), jest szybka, stabilna
i bardzo wygodna.

> Piszę o planach, gdy stawiano te budynki. Problem był taki, że
wtedy to była nowa technologia, a trzeba było jakieś założenia
zrobić. Tak więc założono, że trwałość tych budowli to 30 lat.

Dokladnie - tak zalozono, chociaz nikt tak naprawde nie wiedzial ile
to postoi: raz, jak piszesz, zalezy to od konserwacji, gruntu,
otoczenia, dwa, wydaje mi sie ze te szacunki byly robione bardziej
"pod demografie" niz zwiazane z uzyta technologia. Moge sie mylic.
Faktem jest ze stoi w najlepsze...

> Aczkolwiek byłem ostatnio na pograniczu Słowacko-Węgierskim.
Budynków z wielkiej płyty, które byłyby w tak kiepskim stanie
technicznym w PL na prawdę cięzko znaleźć...

Tak, tylko ze dopoki nie ma rozsadnej alternatywy, te budynki u nas
sie konserwuje - bo po prostu tak jest taniej.

> Jedyna wada tych budynków, że nie tak łatwo znaleźć mieszkanie o
rozsądnych parametrach

Niestety, problem pozostal. W sensie: w nowym budownictwie problem
jest dokladnie ten sam: ciasnota i absurdy architektoniczne.

W projekcie mieszkania ktore kupilem pralka stala pod grzejnikiem o
wysokosci 2m. Strasznie sie pani architekt zaambarasowala jak ja
zapytalem gdzie moge kupic pralke wysokosci 40-50cm ;)

Oczywiscie nie twierdze zeby kupowac wielka plyte - bo to kuriozalny
pomysl w wiekszosci przypadkow. Ja tylko mowie ze jakosc tych
budynkow rzadko odbiega od tego co sie dzisiaj oddaje... No i
podstawowa sprawa, niezbyt oczywista jak sie przekonalem na forum:
wiekszosc ludzi jest przekonana ze wszystko co bylo stawiane "za PRL"
to wielka plyta ;)

[oels]

OrgName: Citicorp Global Information Network
OrgID: CGIN
Address: 388 Greenwich
City: New York
StateProv: NY
PostalCode: 10013
Country: US

Zainwestowałeś swoje dolary??

[Gość: Misiek]

> Mylisz się, jak oddasz 300 000 na 5,6% rocznie (dopisujemy odsetki
> rocznie), to po 30 latach masz ponad 5 razy tyle czyli ponad 1,5
> miliona.

Pomysl zanim napiszesz.

1. wyraznie napisalem ze ODSETKI to 1,2mln - pytanie, ile bedzie po dodaniu
0.3mln kapitalu?

2. by obliczenia byly sensowne trzeba zalozyc cos o inflacji i stad
korekta do ceny realnej... stad 2.2% i ODSETKI 276tys

[Gość: znawca]

A co 5 ave. lepsza? Kupa murzynow i mekskancow . A no Bemowie
czyst sami biali tak wiec cena musia byc wyzasza!

media włączają się w grę poprzez płatne zlecenia

[needmoney]

"Szkoda tylko, że media włączają się w tą grę poprzez płatne
zlecenia ze strony sprzedających." Dokładnie w tylek nie lezą te artykół pt. jak szybko ceny będą spadać lub rosnąć i gdzie .
Kto potrzebuje kupić mieszkanie i tak zetknie się z realnym rynkim a nie bredniam analityków pierdzących o apartamentowcach w wawie ;-)

Mieszkaniowe rozterki AD 2010

[Gość: gość portalu]

Jestem pod wrażeniem. Naprawdę sensowny tekst bez poganiania "stada" do zakupów.

Mieszkania są oczywiście za drogie, ale nie ma w tej chwili nikogo (poza
nabywcami) zainteresowanego dalszym spadkiem cen. Niestety wiele o ile nie
wszystko zalezy od banków, którym najbardziej zależy na utrzymaniu lub
wzroście cen (ograniczą rezerwy na przecenione zabezpieczenia). Mogą więc
poluzować kasę dla ludzi i ograniczyć dla deweloperów - bardzo prawdopodobny
scenariusz. Oczywiście spowoduje on problemy w dłuższym horyzoncie, bo
aktualne ceny są nie do utrzymania w długim okresie...i problem spadku cen
prędzej czy później do nas dotrze. Nie jesteśmy Hiszpanią, ani UK-em...

[Gość: mareczek]

Sęk w tym, że kawalerka z lat 70 wcale nie jest dużo tańsza -
ceny kawalerek,- a standard niestety dużo gorszy.

Developerzy wieszczą wzrost cen, hahaha

[Gość: R.]

A co mają mówić, jak im mieszkania nie schodzą. Najlepiej powiedzieć "Ceny
będą wzrastać". Tak zejdą im mieszkania które mają, ograniczą budowanie nowych
i tym samym ziści się ich sen. Pełna kieszeń i zero pracy. A to że rynek
mieszkaniowy sprzed roku, dwóch lat był chory i przewartościowany to każdy
wie. Jeżeli developerzy chcą doprowadzić do tej sytuacji ponownie, a są w
stanie, to przez najbliższych tysiąc lat mieszkaniówka będzie kuleć.

[Gość: Paweł70]

Proszę Was... co dziennie inne prognozy, opinie, zapowiedzi, jedno jest jasne, mieszkania taniec będą bo muszą. Cena mimo tego, że spadła to i tak jest na wysokim poziomie w stosunku do naszych zarobów. Cena materiałów spada, robocizna, grunty również, więc pozostaje tylko czekać, aż deweloperzy zaczną stosować promocję. Już powoli pojawiają się inwestorzy z dalekiego wschodu, którzy robią z tych samych materiałów, polskimi pracownikami a cena za mkw. jest znacznie niższa i jakoś na tym wychodzą.

Mieszkaniowe rozterki AD 2010

[Gość: ona-1971]

wzrosty cen nieruchomości to tylko pobożne życzenia sprzedających .
Rok 2007 już był i nie wróci . Głupich nie sieją, a ludzie uczą się
na błędach ( nie tylko swoich).

UWAGA czyli w wawie wiecej buduja niz sprzedaja!!!

[Gość: oko]

zgodnie z danymi z artykulu w warszawie przez 10 miesiecy wprowadzili do
oferty wiecej mieszkan niz sprzedali i to POMIMO teoretycznie zatrzymania
inwestycji

bo wprowadzili
"6449 mieszkań, które deweloperzy zaczęli budować przez dziesięć miesięcy w
Warszawie, "

a sprzedaz byla 1,5 tys mieszkan w q1, po 2 tys w q2 i q3 i na pazdziernik
liniowo mozna przyjac 700 razem daje to 6,2 tys mieszkan sprzedanych w
sytuacji gdy do sprzedazy wprowadzili 6,4 tysia mieszkan (i to juz z cenami o
20% nizszymi niz rok wczesniej!!!)

i to w roku gdzie wstrzymywali sie na maksa, no to ciekawe ile bedzie
wprowadzone do sprzedazy w przyszlym roku gdzie juz wiekszosc duzych graczy
bedzie sie musiala budowac

ale oczywiscie ceny tylko w "gure"

[Gość: gość]

Masz rację. Nie pozostaje powiedzieć nic innego, jak hórra ;)

Mieszkaniowe rozterki AD 2010

[Gość: pp]

Artykuł sponsorowany :-)
Ceny mieszkań pójdą w dół bo materiały, ziemia, robocizna jest tańsza niż
była. A że te ceny (materiałów, ziemi, robocizny) były za wysokie to teraz
normalnie spadają.
Na rynku pracy nie będzie lepiej (KRYZYS jeszcze się nie skończył!) to kto to
będzie kupował (mieszkania)? Kto? Pewnie autor tego artykułu i wielu innych
piszących pod dyktando developerów, banków, firm pośredniczących w sprzedaży
mieszkań...

Bosz... znowu...

[Gość: Konkret]

"Taniej nie będzie". "Kto nie kupi, przegra życie".

Debiloperstwo jest na tyle głupie, że cały czas myśli, iż podobnie
idiotycznymi artykułami sponsorowanymi zdoła jeszcze nagonić jelonków na swoje
slamspartamenty w cenie pałaców.

Taniej niż 10.000,-/m2 nie będzie!

[Gość: Wolak]

Kupujcie!

My z mężem już kupiliśmy,

[Gość: Anita]

odwarznie powiedzieliśmy kredycikowi - wio! Jesteśmy na swojim apartamęcie 38 m2
w prestirzowej Willa Palas Park Zielona Ostoja Cichego Zakontka na Saskiej
Pradze. Odjechaliśmy pociongiem, a na peronie zostały gołodupcy kazetesy
wierzonce w spatki, kture przegrały rzycie.

[Gość: Robert]

ale umowę czytał i podpisywał mężulo?
to dobrze :)))

jak się jest pasożytem i podczepia do faceta za dawanie dupy,
to jednak warto trzymać pewien poziom (np. ortograficzny). :)

[Gość: Anita]

Poziom naszego apatamętu nie dorasta ci do pient! A o dawaniu dupy nie gadaj, bo
we wnią od mojego męża zaraz dostaniesz, gołodupcu! Koprograficzny terz!

[Gość: monz Anity]

> ale umowę czytał i podpisywał mężulo?
> to dobrze :)))

a pewnie rze podpisal se ja! tak powarznych spraw nie zostawia sie
babie.

Anita, gratuluje wpisu, Robert litosci

[mara571]

na zartach sie nie znasz?

To rzadne żarty som!

[Gość: Anita]

Smiejcie się śmiejcie, ten się śmieje, kto ostatni. My z mężem już rodzina na
swojim, a wy walicie muffę przy mamusi! Cha, cha, cha!

samom prowde gado

[Gość: kohanek Anity]

a my ze śwagrem na spułke żeśmy se kupili apartamęt w sonsiedni klatce, rzebym mioł blisko do ni jom dupczyć jak jej monsz w prac zapiepsza coby tego ihniego kredyta spuacić

śwagier tera wrucił do Irlandii to som mieszkam, a on pszysyła tysionc ełro co miesionc na kredyt

dobry taki szwagier, ustawił sie hłopak jest ważnym menedżerem w fabryce w irlandii po angielsku sie to nazywa: faktory operatiwe

Cichaj, gupi, bo się wydo...

[Gość: Anita]

A we wzglendzie tego, co i owszem, to ja terz.

a 80-100 m dom pod berlinem nozna juz kupic

[dobiczek]

za 80-120 tys euro.www.immobilien.de- smieszne i prawdziwe

[Gość: lolek]

zdefiniuj 'pod'.

Myślenie życzeniowe

[psychiatranarodowy]

ci nienażarci chciwcy, kombinatorzy i wśród nich liczni pospolici
złodzieje, którzy wyprowadzali kasę naiwnych klientów zostawiając
niedokończone obłożone zastawami budowy chcieliby, żeby ludzie nadal
pozwalali się walić w rogi. Eldorado z marżami na poziomie kilkuset
procent się skończyło. Jak się da z tego biznesu jako tako żyć to
już powinniście, szmaciarze, być happy. O kokosach okupionych cudzą
krzywdą zapomnijcie. A te puste gadki o rosnących cenach między
bajki włóżcie. Od roku nie ma tygodnia, żebyście wypuszczali do
gadzinówek neoliberalnych podobne "informacje" i "eksperckie"
projekcje.

[4v]

Prezes Związku Banków Polskich Krzysztof Pietraszkiewicz ocenia, że w
najbliższych latach banki będą udzielały po 190-230 tys. kredytów rocznie. Np. w
2007 r. było ich przeszło 314 tys., w 2008 r. - ok. 230 tys., a w ciągu
dziewięciu miesięcy tego roku - 136,4 tys.

Chciałbym jeszcze przeczytać parę innych parametrów tychże kredytów. Średnio na
ile lat brany, na jaką sumę. A nie tylko ile ich było, bo to nic nie znaczy.

Mieszkaniowe rozterki AD 2010

[ulanzalasem]

Ceny w dół o 50%, jeśli tylko banki przestaną udzielać kredytów ;]

Ryszard z klanu nagania,tvn nagania...

[keram.keram]

O autorze nie wspomnę.
tvn nagania
www.tvn24.pl/-1,1635832,0,1,jesli-kupowac-mieszkanie--to-teraz,wiadomosc.html
Rycho z Klanu w odcinku 1616-tym również."Rysiek zastanawia się, na co
przeznaczyć pieniądze, które wczoraj wreszcie odzyskał od nieuczciwego prawnika.
Dzieci niecierpliwie zgłaszają swoje potrzeby, ale on ma inny pomysł..
Następnie w odcinku 1686:Rysiek wraz z właścicielką ogląda mieszkanie i
planuje remont. Spędzi tam przynajmniej dwa tygodnie.,
w odcinku 1789GGrażynka wpada na pewien pomysł. Przekonuje Rysia, że to
właśnie oni powinni kupić lokum Czesi i Darka. Na początku byłby to oddzielny
kąt dla dorastających dziewczynek a potem # dla nich zabezpieczenie na stare
lata. Rysiek zastanawia się nad kredytem.,
1790: Czesię odwiedzają Rysiek i Grażynka. Informują ją, że chcieliby
kupić ich mieszkanie. ,
1792Czesia przyjmuje detektywa, który podaje się za agenta nieruchomości.
Przyszedł, żeby wycenić ich mieszkanie. Czesia niecierpliwie czeka na Darka, bo
nieswojo się czuje, kiedy mężczyzna wypytuje ją o szczegóły. Mieszkanie zostaje
wycenione bardzo wysoko. Dużo wyżej niż się spodziewali Grażynka i Rysiek.,
1793Rysiek i Grażyna z dziećmi odwiedzają Beatę i Jacka. Rysiek
potrzebuje rady w sprawie kredytu. Jacek cierpliwie objaśnia wszystkie bankowe
zawiłości.,
1794Rysiek wybiera się dzisiaj do banku, aby starać się o kredyt
mieszkaniowy. Całe szczęście, że będzie towarzyszył mu Jacek, bo sam na pewno by
sobie nie poradził. Jego zdenerwowanie udziela się również Grażynce...Rysiek
wraca z banku. Mogą dostać kredyt, ale tylko sto tysięcy. Wygląda na to, że nie
kupią mieszkania od Czesi
1807- tu dodatkowy wątek-wtopy kasy w fundusze inwestycyjne.Czesia
przekonuje męża, że to właśnie Rysiom powinni sprzedać mieszkanie. Darek ma
pretensje do żony. Tymczasem Mariusz radzi Rysiowi zainwestować pieniądze ze
spadku w fundusze inwestycyjne. Grażynka godzi się, żeby Rysiek poradził się w
tej sprawie Jacka,
1809Czesia prosi Grażynkę, żeby wreszcie dała wiążącą odpowiedź w sprawie
mieszkania. Grażynka przyznaje, że to Rysiek nie może się zdecydować i gra na
zwłokę. Darek przynosi z restauracji nowe wieści. Kucharz chciałby kupić ich
mieszkanie dla syna i bez problemów zgodzi się na cenę, jaką oni ustalili.,
1810 Rysiek wciąż rozważa, jak zainwestować pieniądze za ojcowiznę
Grażynki. Z inwestowania w fundusze już zrezygnował,
1815 Grażynka i Rysiek spotykają się w kancelarii notarialnej z
pełnomocnikiem dewelopera na podpisanie aktu notarialnego sprzedaży ojcowizny.
Rysiek popiera pomysł kupienia mieszkania od Czesi..

Jestem przekonany. Dziś idę po kredyt na 40 lat.

nowe mieszkania

[Gość: ma]

a kto normalny kupuje mieszkania w nowych blokach wybudowanych w tydzień z
gipsu, tektury i nadziei, ze nie pęknie na pól przez pierwsze 2 lata????

[Gość: kunta kinte]

lepsze są stare z płyty ,wtedy była jakość co ? a jaka technologia ,
wiesz najlepsze są tez stare wypierdziane auta po co nowe stare lepsze

I zebys wiedzial, synku...

[kretynofil]

Stawiam dolary przeciwko orzechom ze pierwszy w Polsce zawali sie
budynek mieszkalny wielorodzinny postawiony w "wolnej Polsce" niz
wielka plyta.

I mowie to zupelnie powaznie... Budynki stawiane pod koniec lat 90-
tych juz dzisiaj wygladaja jakby mialy zaraz sie zawalic; wielka
plyta nadal stoi od ponad 30 lat i nic jej nie jest.

Mieszkaniowe rozterki AD 2010

[Gość: Jeżo]

Kurde ja to nie wiem czy wrosną czy spadną te ceny w nowym roku. Raz piszą, że
spadną kiedy indziej że wzrosną.. Poczekam do wiosny jak ruszą z nowymi
budowami to przynajmniej będzie większy wybór. Zresztą może załapie się na
jakieś promocje typu "wyprzedaż rocznika 2009" :D.

DomDevelopment i "saska kępa"

[Gość: karol]

Przyjdżcie i zobaczcie jak grzebią się w błocie starego koryta
Wisły budując domy w cenie 6,1 do 12 tys. zł za m.kw. 1600 mieszkań
na tak małej działce, z dwupoziomowymi garażami, z korkami które
będą już na osiedlowych uliczkach. Ja za takie stawki dziękuję, ale
naiwnych nie brak i oglądają w punkcie sprzedaży lśniące obrazki z
jeziorem i "naturalnym" lasem. Uwierz reklamie i żyj szczęśliwie.

Mieszkaniowe rozterki AD 2010

[Gość: luza]

Kretynofil,

Ale jedno ci muszę przyznać - wyobraźnie to ty masz. Bruksela i
mieszkanie w Warszawie zupełnie mnie mnie rozwaliły :-)))

Słuchaj, aby było jasne - dla mnie możesz mieć i 10 mieszkań i
pracować w Honolulu :-). A co do mieszkań to tak jak ktoś przed
chwilą napisał czas napisze scenariusz - może spadną może wzrosną.
Grunt, że Ty kretofil i ja nie musimy się tym zajmować bo mamy gdzie
mieszkać. Ide korzystać z urlpou, pa :-)

Wiesz jak takie teksty poprawiaja mi humor?

[kretynofil]

> Ale jedno ci muszę przyznać - wyobraźnie to ty masz. Bruksela i
mieszkanie w Warszawie zupełnie mnie mnie rozwaliły :-)))

Naprawde, nie ma nic bardziej zabawnego i poprawiajacego humor niz
jakis biedny kretyn, ktory musi sobie wmawiac ze po prostu niemozliwe
jest zeby ktos mial lepiej od niego ;)

Wiesz ile razy ja to juz czytalem na forum? To ciagle powatpiewanie w
prawdziwosc tego co pisze naprawde mnie bawi ;)

> A co do mieszkań to tak jak ktoś przed chwilą napisał czas napisze
scenariusz - może spadną może wzrosną.

Nie. Moze ceny spadna o kolejne 20% w przyszlym roku, moze tylko o
10%. A o wzrosty to mozesz, co najwyzej, poprosic Swietego Mikolaja
;)

> Grunt, że Ty kretofil i ja nie musimy się tym zajmować bo mamy
gdzie mieszkać. Ide korzystać z urlpou, pa :-)

Wiesz, ja akurat uwazam ze warto sie tym zajmowac na forum, bo troche
szkoda ludzi oszukanych przez propagandowa sieczke publikowana przez
naganiaczy... Moim zdaniem warto poswiecic dwie godziny tygodniowo na
forum zeby komus ze lba wybic glupie pomysly.

Milego urlopu. Nie boisz sie ze jak wrocisz to bedzie trudno do biura
sie dostac z powodu porozbijanych wszedzie namiotow bezdomnych z
walizkami gotowki, ktorzy nie moga sie doczekac zakupu mieszkania od
Twojego pracodawcy?

[Gość: ROAM]

Cytat ze stopki pod Twoimi wpisami:

Kupie Mieszk. 70m Raszyn, Piaseczno, ew. Ursynów

[Gość: Uczciwy]

mogę dać 3tys za m2 nowego mieszkania, 3pok. + kuchnia + łazienka stan
developerski. Myślę że to uczciwa cena, ponieważ zarabiając 2600zł netto i
odkładając 1500zł będę odkładał na nie 11 lat + ew. następne 11 biorąc pod uwagę
kredyt. Opamiętajcie się ludzie i nie patrzcie na takie artykuły. Chcecie nabić
kasę developerom ? Nie wieszajcie sobie stryczka kredytowego do puki ceny nie
będą na normalnym poziomie lub płace wyrównają się ze średnią europejską.

[Gość: foo]

drugi rok juz to wypisujesz. zaklinaj rzeczywistosc dalej, moze jakas laleczka
voodoo? :>

Kto miał ecie pecie już kupił, a inni, ... cóż

[xolaptop]

Jak ktoś miał ecie pecie, a najczęściej, jeśli rodzice tych ktosiów mieli
kapustę wskutek postsocjalistycznej wyprzedaży nie swojego, ma już mieszkanie
albo dom. Reszta motłochu, znaczy, młodych ludzi bez odpowiednich rodziców,
może w procesie zdobywania własnego mieszkania liczyć tylko na śmierć kogoś z
rodziny. Nieliczni na wygraną w Lotto.
O rety, przecież niedługo kraje niemieckojęzyczne muszą otworzyć swój rynek
pracy, hmm, Berlin drugą stolicą Polski?

a co oni moga robic w Berlinie i za ile

[mara571]

aktualne stawki przekroczyly granice 5euro/godz i doluja nadal

[xolaptop]

Warte mal ab und lass dich ueberraschen.

Bałwanofil, do odpowiedzi!

[Gość: FreakyMisfit]

Bałwanofil, do odpowiedzi!

Proszę wytłumaczyć, kiedy w Polszy kwadrat będzie kosztował 1 średnią pensję, i dlaczego nigdy?

Najgorsze, że to naganiactwo działa

[Gość: marian]

Moi starzy posłuchają w tok fm trochę tego bełkotu i już do mnie walą
kupujemy, kupujemy, bo mieszkania będą rosły. I tak od ponad roku staram się
ich powstrzymać przed wywaleniem oszczędności życia na betonową klitę.

[Gość: gość]

Ale jeśli Twoi rodzice nia mają gdzie mieszkać, to powinni jednak jakiś lokal kupić.

[Gość: areq]

> Ale jeśli Twoi rodzice nia mają gdzie mieszkać<
:):)
Dzieciak pisze spod mostu...:)