Deweloperzy zostali ośmieszeni. Aukcja się nie ...

[kretynofil]

No to wszystko jasne.

Wspomniana aukcja ujawnila cala prawde o wartosci mieszkan w stolycy.

Mieszkanie ponizej 2km od Rondo ONZ, male, w najpopularniejszym
metrazu, nowe - jest warte 6,7KPLN/m2. I ani grosza wiecej.

Co to oznacza dla innych nieruchomosci? Kazdy moze sobie dopisac.

Dziekujemy, do widzenia ;)

Deweloperzy zostali ośmieszeni. Aukcja się nie ...

[heraldek]

Oni ciagle jeszcze nie wierza w jakim swiecie teraz zyja......

tutaj opinia Gazety Finansowej

[mara571]

o prawdziwym stanie polskich deweloperow:
biznes.onet.pl/deweloperzy-na-krawedzi,18490,3198115,1,prasa-detal
najistotniejsze fragmenty:
"Na razie więc można powiedzieć, że ta branża prawie bezboleśnie przetrwała w
Polsce trudny 2009 r., tylko że nie był to jeszcze tak naprawdę rok kryzysowy.
Ten dopiero się zbliża i pokaże swoje pazury w latach 2010-2011. Na razie
radzono sobie, zatrzymując budowy, zwalniając pracowników, wyprzedając grunty,
częściowo restrukturyzując zadłużenie. Gdyby nie rządowy program „Rodzina na
swoim”, byłoby znacznie gorzej. Deweloperzy wydają zaskórniaki, inwestują z
własnych oszczędności, finansują się z innych rodzajów prowadzonej działalności,
wykonawcy przyjmują zlecenia po kosztach lub nawet z 5-proc. stratą.

Aby uniknąć krachu tej branży niezbędna będzie pomoc rządowa i to na dużą skalę
oraz znaczące preferencje i renegocjacje dotychczasowych umów kredytowych w
bankach. Restrukturyzacja zadłużenia jest już konieczna. Upadek tego sektora
groziłby bardzo poważnymi konsekwencjami również dla sektora bankowego w Polsce,
a już rzutuje on na sektor materiałów budowlanych i wzrost bezrobocia. Dziś obok
deweloperów kłopoty mają również najemcy, jak i sami właściciele nieruchomości.
Wzrasta liczba pustostanów, wieżowce, a nawet galerie handlowe mają kłopoty z
wynajęciem swoich powierzchni. Inwestor, żeby dostać kredyt, musi mieć wynajęte
ponad 60 proc. powierzchni i musi mieć kluczowych najemców. Mimo dłuższych
negocjacji głównie ze strony zagranicznych monopolistów, nie bardzochcą oni
obniżyć czynsze dla polskich najemców"

"Czas pożegnać się na dobre z marżami na poziomie 30-40 proc. Jeśli banki
poważnie potraktują rekomendację T KNF-u, godzina zero może nadejść szybciej,
niż to się wielu wydaje. Pozostawieni sami sobie deweloperzy bez wsparcia, bez
prolongat, karencji, udogodnień dotyczących możliwości korzystnych renegocjacji
umów kredytowych czy gwarancji przetrwania najtrudniejszego 2-letniego okresu –
nie poradzą sobie. Gasnąca konsumpcja, spadek wynagrodzeń, utrudnienia w
dostępie do kredytów mogą spowodować, że deweloperzy w Polsce podzielą los tego
sektora, jaki obserwujemy w krajach bałtyckich, Hiszpanii czy Irlandii. Zamiast
odtrąbiać koniec kryzysu, warto się przyjrzeć problemom tego sektora, bo tutaj
cudów nie będzie."

[Gość: koziołek]

No i co się stanie jak upadną developerzy czy banki? Mieszkania z
automatu też nagle przestaną istnieć?

bedzie ciekawie

[mara571]

bo taki rzad irlandzki stworzyl specjalna agencje, ktora przejela dlugi
developerow i wobec spadku cen mieszkan o 30% agencja postanowila nie konczyc
rozpoczetych domow, tylko je zburzyc.
Jak myslicie, co staloby sie w takiej sytuacji w Polsce?

[libero72]

Jak znam życie to w "trosce" o ogólny dobrobyt powołano by
specjalne ministerstwo, kupiono te chałupy od developerów tak za
minimum po 10k PLN za kwadrat, a następnie ministerstwo przez 10 lat
opracowywało by strategiczny plan narodowy pod tytułem "co z tym
zrobić ?", w międzyczasie szlag by trafił te ruiny, co skutkowałoby
pojawienie sie co najmniej trzech komisji śledczych zajmujacych się
problemem " jak to się stało że Zdzichu sprzedał nam tę ruinę za 10k
PLN za kwadrat " ale ramach rewitalizacji tych ruin po 30 latach
kiedy by przyjeto ostateczną strategię rzadową " co z tym
zrobimy? ", jakaś litościwa kometa walnie w planetę i moze rozwiąze
problem całościowo....jak nie to powoła się kolejny centralny urzad
koordynujący pracę na wdrażeniem ostatecznej rzadowej strategii " co
z tym zrobimy? " co zaskutkuje koniecznością opracowania polityki i
zasad wdrazania ostatecznej strategii " co tym zrobimy? " itd,
itp...

a ja podnosze cenki +1% tygodniowo i wiem co robię

[Gość: zastępcaKierownika]

większość nie może się mylic

18 ofert z 23 trzyma twardo ceny, schodza tylko mięczaki

w tym sporcie trzeba mieć jaja, to nie jest zabawa dla grzecznych dziewczynek

a my zwiększamy dawkę 5% tygodniowo i nie pomaga

[Gość: zastępcaOrdynatora]

będziemy musieli odciąć go od internetu

za każdym razem, gdy czyta o niesprzedanych mieszkaniach pogarsza mu się i musimy go pasami przypinać bo tłucze łbem o ścianę i chce gryźć pielęgniarzy

może elektrowstrząsy pomogą...

Wiecej! Zaczna znikac ;)

[kretynofil]

Bo, jak powszechnie wiadomo - mieszkania znikaja po smierci
wlasciciela ;)

Zreszta, banki nie upadna - bo sa za duze zeby upasc ;)

A deweloperzy to "firmy w teczkach", wiec ich upadlosc to raczej mala
strata dla gospodarki. Juz wiekszym problemem jest upadek lokalnego
warzywniaka ;)

czy w Krakowie tez beda znikac? chce kupic po 2.5

[Gość: pimpek dimpek]

tysiaca za metr

wiecej nie dam za cholere
bede mieszkal z mama
mama dobrze gotuje

[Gość: frust]

popieram w całej rozciągłości. Zeby tak inni podobnie podchodzili do
sprawy to by normalne ceny były i mógłby się człowiek cieszyć, że
nie ma kryzysu.

[kotek.filemon]

> Gdyby nie rządowy program „Rodzina na swoim”, byłoby znacznie gorzej.

Bo też ten program dofinansowania deweloperów to kryminał i ktoś powinien za to beknąć. Wyłączenie rynku wtórnego z programów preferencyjnych oznacza tylko tyle, że rząd (ergo, my wszyscy) ładujemy kupę kasy w to, żeby nieprzerwany był strumyk kasy na linii banki -> deweloperzy. A kto za to płaci? Pan płaci, pani płaci, itd.

to program dofinansowania bankow,

[mara571]

ktory przy okazji utrzymuje wysokie ceny mieszkan.
M.Wielgo przytoczyl statystyki z ktorych wynika, ze 60% mieszkan kupionych z
dofinansowaniem pochodzi z rynku wtornego, 15 % kredytow dostali budujacy domy.
mieszkaniowy.blox.pl/2010/03/Nie-ma-tego-zlego-co-by-na-dobre-nie-wyszlo.html

Niestety mara, ta "Gazeta Finansowa" to żenada.

[aegis_of_heart]

Przecież ten ich artykuł pisał jakiś amator wzięty z bulwarówek.

Czytam:
"Do czerwca wykonamy blisko 80 do 90 proc. zakładanego na cały 2010 r. deficytu
budżetowego. Realnie więc deficyt budżetowy wyniesie nie 52 mld zł, ale ok. 100
mld zł. "

Nie wiem, co autor rozumie jako "realnie deficyt budżetowy wyniesie", ale drugie
zdanie nijak nie wynika z pierwszego. Deficyt budżetu centralnego zawsze
najszybciej rośnie na początku roku, o tym powinien wiedzieć początkujący
ekonomista.

Dalej:
"Banki odpisały rezerwy na kredyty utracone i zagrożone za ubiegły rok w skali
12 mld zł. W 2010 r. ten proces będzie trwał dalej."

Nędzny popis ekscytacji, z którego nic nie wynika.

"Środków do windykacji w 2009 r. było 11 mld, a w 2010 r. będzie już około 15
mld zł."
Źródło + co z tego.

Tyle na wstępie.
Po takich popisach amatorki byłbym ostrożny wobec dalszej części tekstu.

Oho, doczytałem kto jest autorem.

[aegis_of_heart]

Janusz Szewczak
Autor jest głównym ekonomistą SKOK

Pogratulować...

[Gość: Zizi]

A i owszem. Facet jest głównym ekonomistą SKOK, a Ty tylko internetowym napinaczem.

Hmmm. :-)

[aegis_of_heart]

Nie wiesz kim jestem. =]

Ponadto, o jakości argumentacji nie świadczy tabliczka przed nazwiskiem
(zwłaszcza, że podpis mało nobilitujący :) ). Inteligentni ludzie to wiedzą i
potrafią ocenić artykuł "pana ze SKOK".

Nota bene ten podpis jest tak lamerski, że nie wiadomo, z jakiego to SKOK p.
Janusz Szewczak pochodzi (Kasy Krajowej? czegoś innego?). Polecam też wrzucić to
nazwisko w Google, ja wrzuciłem i dowiedziałem się więcej. :)

[Gość: frust]

jasne, inteligentni ludzie kupują 1 mkw za więcej niż 4tyś zł i mówią, że
zrobili świetny interes z kredytem na całe życie.
To ja już wolę słuchać oszołomów z SKOKów, przynajmniej lżej na sercu się robi,
że nie wszyscy zgłupieli.

Specjalnie mnie to nie dziwi.

[aegis_of_heart]

Wolisz słuchać tego, w co chcesz wierzyć, niezależnie od tego kto i jak Ci to
mówi. Trudno, ludzie tak mają.

Zauważ jednak, że z błędnych przesłanek można wyciągać zarówno złe, jak i dobre
wnioski. Tak działa implikacja.

Odwracając to: nawet jeśli zgadzasz się z autorem co do wniosków, to możesz
uznawać jego argumentację za kompromitującą.

----

A co do ponad 4 tys. za m^2 - to jeszcze kwestia tego, czego to są metry.
Apartamentu w Alei Róż w Warszawie czy betonowego bunkra na końcu świata?

[misiuchajestpolakiem]

> Wolisz słuchać tego, w co chcesz wierzyć, niezależnie od tego kto i jak Ci to
> mówi. Trudno, ludzie tak mają.
>
> Zauważ jednak, że z błędnych przesłanek można wyciągać zarówno złe, jak i dobre
> wnioski. Tak działa implikacja.
>
> Odwracając to: nawet jeśli zgadzasz się z autorem co do wniosków, to możesz
> uznawać jego argumentację za kompromitującą.
>
> ----
>
> A co do ponad 4 tys. za m^2 - to jeszcze kwestia tego, czego to są metry.
> Apartamentu w Alei Róż w Warszawie czy betonowego bunkra na końcu świata?

rumun, to ty?

niech sobie wsadzą głęboko te bloczyny w tych chor

[12jarek12]

niech sobie wsadzą głęboko te bloczyny w tych chorych cenach.
Robocizna w Warszawie spadła z 20 zł za godzinę do 12 zł. Jak
sądzicie w którą stronę cenowo pójdą nowo budowane mieszkania?

dach nad głową to podstawa egzystencji, zatem

[beatrix13]

cena sprzedaży i wynajmu mieszkań powinna być szyta na miarę
portfela Polaków,a Warszawce wydaje się,że Polacy zarabiają psie
senatorskie pieniądze,kiedy prawda jest taka,że prawie 90% nie
dobija do śreedniej krajowej

Nie wiem jak ceny w wawie

[gronostaj8]

ale w Gdańsku realna to jakieś 4000-5000zł / m2

Ceny raczej poniżej tego nie spadną bo popyt na tą cenę cały czas jest. Ludzie po prostu biorą mniejsze mieszkania - po 150-200tys.zł.

[Gość: mx]

> Ceny raczej poniżej tego nie spadną bo popyt na tą cenę cały czas
jest. Ludzie
> po prostu biorą mniejsze mieszkania - po 150-200tys.zł.

czyli 30-40m2, i co z nimi zrobią za 5-10lat ? sprzedadza za 300tyś
niżowi demograficznemu ? oj cos nie wydaje mnie się...

[gronostaj8]

> czyli 30-40m2, i co z nimi zrobią za 5-10lat ? sprzedadza za 300tyś
> niżowi demograficznemu ? oj cos nie wydaje mnie się...

Źle podchodzisz do kupna mieszkania. To nie żadna inwestycja. Teraz ceny wg mnie ledwo będą się opierać inflacji i to wszystko.

Ludzie kupują mieszkania:
1. żeby mieć gdzie mieszkać
2. żeby mieć zabezpieczenie socjalne na przyszłość bo na państwo i emeryturę to nie ma za bardzo co liczyć. I na wynajem po 65 roku życia raczej mnie nie będzie stać z emerytury.

Ale wlasnie o to chodzi!

[kretynofil]

> Źle podchodzisz do kupna mieszkania. To nie żadna inwestycja. Teraz
ceny wg mnie ledwo będą się opierać inflacji i to wszystko.

Wlasnie! Naganiacze przekonuja ludzi ze mieszkanie mozna kupic dzis
male a za pare lat sprzedac i kupic wieksze jesli bedzie taka
potrzeba - a to brednie!

Piszesz o tym ze trzeba gdzies mieszkac. Super. Mloda para moze
zmiesci sie na 30m2 (moj rekord to 38m2 - ale bylo ciasno mimo
doskonalego ukladu mieszkania) - ale jak pojawi sie dziecko to sie
zagryza...

I teraz sobie wyobraz - ktos dzisiaj kupuje mieszkanie za 200KPLN
(malutkie) na kredyt trzydziestoletni. Przez osiem lat splaca z tego
okolo 20KPLN. Zostanie im 180KPLN do splaty. Nie wierzysz? Sprawdz
kalkulatory kredytowe i wysokosc rat odsetkowych.

I teraz maja problem - bo chca za (co najmniej) 180KPLN (tyle im
zostalo do splaty) sprzedac male, niewygodne mieszkanie. Jedyna grupa
ktora jest tym zainteresowana - to mlodzi ludzie.

Problem w tym ze tych potencjalnych klientow jest bardzo malo (niz
demograficzny) a mieszkan bardzo duzo (boom inwestycyjny zbiegajacy
sie z wyzem demograficznym godziny policyjnej). Do tego, potrzeby
mieszkaniowe nizu demograficznego zaspokajaja mieszkania zwalniane
przez wymierajacy powojenny wyz demograficzny.

I jest klops, bo sie okazuje ze mloda para musi sie kisic na 30m2
przez nastepne 10-15 lat, bo:
- sprzedac nie moga (kredytu do splaty zostalo 180KPLN, mieszkanie
jest warte maksymalnie 100KPLN),
- kupic drugiego nie moga (zdolnosc kredytowa jest niska ze wzgledu
na stale obciazenie starym kredytem),
- wynajac wiekszego nie moga, bo przeciez "nie beda placic na
cudze".

I tak zostaja w trojke, czworke na 30m2. Jak ostatnia patologia.

I teraz zgadnij - ktore pierwsze siegnie po flaszke? Mama, tatus czy
dorastajacy synek?

[gronostaj8]

> Piszesz o tym ze trzeba gdzies mieszkac. Super. Mloda para moze
> zmiesci sie na 30m2 (moj rekord to 38m2 - ale bylo ciasno mimo
> doskonalego ukladu mieszkania) - ale jak pojawi sie dziecko to sie
> zagryza...

Po co dziecko? Ludzie nie chca się rozmnażać, mamy niż demograficzny. Nie trzeba w takim razie zmieniać mieszkania ani odsprzedawać młodym których i tak nie będzie ;]

Oczywiscie...

[kretynofil]

I ja nie zamierzam miec dzieci. Niemniej jednak - wiekszosc ludzi
tego pragnie (samemu albo tesciowa marudzi) i raczej bedzie te dzieci
plodzic...

Zreszta - nawet ja, mimo ze jestem antydzieciowy (w sensie - lubie
dzieci znajomych, ale swoich nie chce) i moja Najlepsza tez dzieci
nie chce - to caly czas biore pod uwage ze moze nam sie odmienic.

I tak trzeba podchodzic do powaznych decyzji takich jak kupno
mieszkania - trzeba zalozyc ze w danym mieszkaniu spedzisz 30 lat i
ze wszystko co myslisz dzisiaj - moze sie zmienic. Ciekawe ile
"jelonkow kredytowych" rzeczywiscie by kupilo mieszkanie biorac pod
uwage chociaz polowe zmian w ich zyciu, ktore wystapily w ciagu
ostatnich dwoch lat.

A zostalo "jedyne" 28 ;)

znaczy się że coś z tobą nie tak

[Gość: br00net]

natura uznała, że Twoje geny powinny zaniknąć
Tobie się tak wydaje, że to Ty podjąłeś tą decyzję

Hihihihi ;)

[kretynofil]

Naganiacze juz naprawde nie wiedza czego sie zlapac. Jak nie "zbylut"
to "zaciekawiony" - i wszystko to glupie personalne ataki na
Kretynofila.

Naprawde, przeceniacie mnie w tych swoich agencjach piaru... Nawet
jesli wywleczecie moje najwieksze grzeszki, jesli przylapiecie mnie
na mieszkaniu u mamusi albo pod mostem - to nic sie nie zmieni. Ceny
nadal beda spadac - bo ja jestem nikim.

Ja tylko pisze na forum i nie mam zadnego wplywu na ceny mieszkan.

Chociaz trzeba jedno przyznac - Wasze personalne ataki mi schlebiaja,
jednoczesnie marnie o Was swiadczac.

Schlebiaja - bo wyraznie sa ludzie ktorzy naprawde mysla ze to co
mysli i pisze Kretynofil naprawde ma znaczenie. Ze jest to jednostka
na tyle potezna ze potrafi zmienic kierunek rynku nieruchomosci.

A marnie o Was to przekonanie swiadczy - bo wyraznie widac jacy
debile tutaj naganiaja jesli wierza w omnipotencje Kretynofila.

I zostaje z pytaniem - czy to uwielbienie ktorym mnie obdarzacie
powinno mnie cieszyc? W sensie: fajnie byc dla kogos Wielkim Guru,
ktorego ten ktos chce obalic. To nobilituje. Ale - z drugiej strony -
skoro ten ktos jest skonczonym debilem to czy naprawde jest to powod
do radosci?

W sumie zadna sztuka zaimponowac glupiej tipsiarze z biura PR ktora
pisze wytyczne dla klepaczy...

oj mylisz się

[Gość: br00net]

to nie żaden atak tylko stwierdzenie faktu,
co do Twoich wypowiedzi na forum w stosunku do cen nieruchomości to jak
najbardziej masz rację
przeglądając Twoje wypowiedzi nie zauważyłem żebyś zwrócił uwagę na to jak dużo
mieszkań na wynajem się pojawia na serwisach ogłoszeniowych, a według mnie to
zwiastun rychłego spadku cen zarówno najmu jak i samych nieruchomości

I znowu pudlo ;)

[kretynofil]

> to nie żaden atak tylko stwierdzenie faktu,

Calkiem ciekawe stwierdzenie faktu ;)

> przeglądając Twoje wypowiedzi nie zauważyłem żebyś zwrócił uwagę na
to jak dużo mieszkań na wynajem się pojawia na serwisach
ogłoszeniowych, a według mnie to zwiastun rychłego spadku cen zarówno
najmu jak i samych nieruchomości

Ja naprawde nie rozumiem jak mozna nie dostrzegac tego ze mieszkan
przybywa a ludzi ubywa, wiec ceny, zarowno zakupu jak i najmu, beda
spadac.

To wypowiedz z 21/10/2008 ;)

forum.gazeta.pl/forum/w,24,86186862,86226290,To_i_ja_dodam_a_co_.html

Jak poszukasz to znajdziesz mase moich postow w ktorych tlumaczylem
dlaczego spadki cen mieszkan przeloza sie na spadki czynszow.

[Gość: Tomek i Kasia]

> natura uznała, że Twoje geny powinny zaniknąć
> Tobie się tak wydaje, że to Ty podjąłeś tą decyzję

heh, bo natura to twoja ciocia i na imieninach ci się zwierzyła, a
ty mianujesz się jej apostołem. Rety!!! Mentalnosc niewolnika.

wiadomo, że Bóg i natura popierają rozmnażanie się na 40 m2 w
Białołęce z kredytem na 20 lat. Taki start życiowy zapewnia młodemu
czlowiekowi znakomitą dystrybucję genów. Właśnie my z żoną już się
zdecydowaliśmy na apartament tamże po 7 tys za metr. Jutro
podpisujemy umowę i wio! A nie, sorry, jeszcze kredycik ;)

[rydzyk_fizyk]

> I tak trzeba podchodzic do powaznych decyzji takich jak kupno
> mieszkania - trzeba zalozyc ze w danym mieszkaniu spedzisz 30 lat i
> ze wszystko co myslisz dzisiaj - moze sie zmienic.

Pomijając kwestię dzieci, trzeba pamiętać, że ludzie się rozwodzą.

Ostatnio był ciekawy wyrok sądu dotyczący wyceny mieszkania obłożonego hipoteką
w ramach postępowania o podział majątku wspólnego. Nie trzeba być geniuszem,
żeby się domyślić, że sąd wskazał na mniejszą wartość obciążonej nieruchomości.

od czego mniejsza rydzyku-fizyku?

[mara571]

[rydzyk_fizyk]

Od mieszkania nieobciążonego - przy czym trzeba uwzględnić np. wahania walutowe,
które się w ten sposób realizują:

www.rp.pl/artykul/425827_Hipoteka_zmniejsza_wartosc_dzielonego_lokum.html

[Gość: lolek]

oczywiscie, niz, wszyscy wyjechali dzieci sie nie rodza etc.

szpital gdansk zaspa - 3300 ur/rok - 4-5lat temu 1500-2200
oblezone szkoly rodzenia, na wozek czekalem dluzej niz na auto.

nic tylko czekac jak bedzie mozna zajmowac mieszkania po umarlych, nie?

[pankracy.r]

Gość portalu: lolek napisał(a):

> oczywiscie, niz, wszyscy wyjechali dzieci sie nie rodza etc.
>
> szpital gdansk zaspa - 3300 ur/rok - 4-5lat temu 1500-2200
> oblezone szkoly rodzenia, na wozek czekalem dluzej niz na auto.
>
> nic tylko czekac jak bedzie mozna zajmowac mieszkania po umarlych, nie?

I naprawdę myślisz, że te dzieci z oblężonych szkół rodzenia już ustawiają się w kolejce do dewelopera? Czy też zaczną się ustawiać dopiero za 25-30 lat?

PR

Wooow!

[kretynofil]

Ponad trzy tysiace dzieci rocznie! Wooow. Chyba trzeba wyruszyc na
podboj Rosji zeby dla nich wszystkich miejsca starczylo ;)

I tak, za dwadziescia piec lat kiedy te dzieci beda chcialy
zamieszkac na swoim - wolnych mieszkan po powojennym wyzu
demograficznym bedzie pod dostatkiem.

Smiem nawet zaryzykowac twierdzenie ze bedzie sie zwalnialo "nieco"
wiecej niz 3300 lokali rocznie ;)

A dla porzadku - skoro podales takie konkretne liczby, to moze podasz
liczbe zgonow w tym samym okresie, liczbe nowo wybudowanych lokali
oraz ilosc wyburzen?

Czekamy, chlopczyku ;)

I co, chlopaczku, danych nie bedzie?

[kretynofil]

A moze prognoza liczebnosci Polski?

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_prognoza_ludnosci_Pl_2008-2035.pdf

Co ciekawe - GUS przewiduje nastepujace zjawiska:
- spadek liczby obywateli o 2,2mln,
- spadek liczby obywateli w wieku 18-44 (czyli grupy
zainteresowanych zakupem nieruchomosci) o 4,4mln,
- wzrost liczby emerytow o 3,6mln,
- CIEKAWE: z tych 4,4mln obywateli w wieku produkcyjnym z miast
zniknie 3,2mln a ze wsi 1,2mln. To zadaje klam o rzekomej czekajacej
nas masowej migracji ludnosci ze wsi do miast - a to rzekomo mialo
ratowac ceny nieruchomosci w aglomeracjach.

No, ale to wszystko niewazne bo na zaspie urodzilo sie 3300 dzieci ;)

Ale kretyn ;)

Szok

[bak_on]

W 1955 roku, szczycie powojenngo wyzu urodzilo sie 794 tys. dzieci (przy 27 mln
ludnosci), w 1983 724 tys. (przy 36,5 mln) W 2008 urodzilo sie 414 tys. (przy 38
mln)
Oblezone szkoly rodzenia, czekanie na wozek dzieciecy...az dziw jak przezyly to
dwie poprzednie generacje.

[Gość: Autor]

> I tak zostaja w trojke, czworke na 30m2. Jak ostatnia patologia.

oj, już nie korelujmy patologiczności z ilością metrów ;)
mieszkanie służy do mieszkania, co kto lubi, co kto woli (oczywiście o ile nie
musi)... zdziwiłbyś się ile to ludzi się 'kisi' z dziećmi w małych mieszkaniach
przy zarobkach kilku średnich krajowych...

Z dziecmi?

[kretynofil]

Z jakimi dziecmi? 3-4 lata? Zaden problem.

Z dziesieciolatkiem? Jeszcze da rade - ale juz bedzie trudno.

A z pietnastolatkiem zyc na 30m2 to trzeba miec albo ciezka reke albo
dobrze akustycznie izolowana piwnice w tych 30m2 ;)

[Gość: Autor]

racja, z małymi...

a tak na marginesie, na temat brakujących mieszkań w Polsce :)

Lublin szuka wyjścia z lokalowej zapaści. Potrzeba tysiąc mieszkań

www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100328/LUBLIN/135021089
czyli:

Lokali brakuje m.in. dla 600 rodzin z wyrokami eksmisyjnymi. Właściciele
mieszkań, którzy nie mogą pozbyć się niepłacących czynszu lokatorów, występują
już do miasta o odszkodowania.

To juz bylo przerabiane ;)

[kretynofil]

I, paradoksalnie, najprostsze rozwiazanie tez moze spowodowac obnizki
cen mieszkan.

A o czym mowie? Byl taki pomysl (jeszcze przed podwyzki limitow RnS,
zaraz po kolejnym kwartale "stabilizacji" cen sprzed dwoch lat), zeby
miasto odkupilo mieszkania od deweloperow w celu umieszczenia tam
lokatorow komunalnych.

Oczywiscie - deweloperzy woleli RnS z dwoch powodow:
- przy RnS nie trzeba negocjowac z odbiorca "hurtowym" jakim jest
miasto,
- RnS, przynajmniej w perspektywie piecioletniej, gwarantuje
utrzymanie mitu "mlodych, bogatych, ambitnych i czystych" na nowych
osiedlach.

Wprowadzenie na takie osiedle lokatorow eksmitowanych z innych lokali
mogloby spowodowac gwaltowny spadek wartosci osiedli - a czesto
buduje sie kolejne etapy. Wprowadzanie "socjali" do drugiego z
czterech etapow - to gwarancja utraty zyskow. Rzecz w tym ze do
czwartego etapu mozna juz "socjali" pakowac do woli bez ryzyka ;)

I to, moim zdaniem, bedzie kolejny ruch deweloperow, oczywiscie
kosztem jeleni, ktorzy zaplacili za "piekny, czysty grodzony
blokhaus". Coz, za glupote sie placi ;)

I po raz kolejny bedzie jak zwykle - podatnicy zaplaca za uplynnienie
zbyt drogich lokali, kupionych w ten sposob mieszkan bedzie za malo
(w stosunku do potrzeb), a jelenie jak zwykle dostana w dupe...

[Gość: tomi_78]

Pytanie tylko za ile kupi miasto od deweloperów? Moze tak jak pewna
agencja rzadowa na Białołęce za 8.000 zł po upadku Leham Brothers
kiedy na całym swiecie nikt normalny nie kupowal nieruchomosci,
dzis te same "aparatemnowce" kosztuja po 6.000 albo mniej, ale
wiadomo najlepszy interes zawsze na tarnsakcjach ze skarbem
panstwa.
Miasto zrobi to samo kupi mieszkania od znajomego dewelopera
powyzej ceny rynkowej, a skad wezmie kase? A wyemituje sie
obligacje komunalne, ktore kupia banki, z oszczednosci swoich
klientów. Ojciec płac! po nas chocby potop.

Alez oczywiscie...

[kretynofil]

To bedzie przekret jeszcze wiekszy niz RnS, z trzech powodow:
- ceny poszybuja w kosmos (spokojnie uda sie placic dwa razy cene
rynkowa),
- mieszkan kupi sie malo (bo tyle ile kumple beda mieli na sprzedaz
a nie tyle ile potrzeba dla lokatorow socjalnych),
- w wiekszosci tych mieszkan zamieszkaja rodziny urzednikow
przyznajacych lokale.

[Gość: anka]

A słyszeliście że od 01.04.2010 wzrasta limit w RNS? W Wawie ma być
ponad 8000 zł. Z naszych podatków!!! To lepsze niż afera hazardowa.
No cóż, jeszcze PiS coś wtedy wymyśliło i do dzisiaj za to płacimy.

Masz moze link do informacji na ten temat?

[kretynofil]

Bo to istotnie ciekawe...

I do jakiego "mnoznika" ma teraz wzrosnac? Teraz jest koszt budowy +
40%, to ile ma byc po kolejnej podwyzce?

Koszt budowy + 100%, ku*wa mac?!

[Gość: lombol]

www.tvncnbc.pl/nieruchomosci,16,wszystkie,1,kategoria.html#m=6447101,c=16

Limit RNS w W-wie ma wynosić ok. 8100zł czyli jakieś 500zł więcej

[Gość: qqttmm]

Co do zasady rozumowania to ja się zgadzam.
Tylko nie rozumiem skąd te 30 mkw, które leżą u podstawy założeń.
Ja tam kupiłem 65 mkw po 5800 za mkw we Wrocku i myślę, że będę tam
spokojnie żył 30 lat, bo okolica mi się bardzo podoba i powinienem
dać radę spłacić kredyt, a sprzedawać to będę próbować 2 mieszkania
ewentualnie otrzymane w spadku. Jak nie sprzedam to po prostu będą
tam mieszkać moje dzieci. Do tego mam zamiar spłacać kapitał kredytu
w trakcie pierwszych lat, co najmniej 10 tys pln rocznie.
Innego wyjścia po prostu nie miałem, wszak gdzieś mieszkać trzeba,
mieszkania w tym metrażu i fajnej lokalizacji wciąż trzeba
rezerwować, a ile jeszcze lat miałem czekać na spadki?

Juz tlumacze...

[kretynofil]

> Tylko nie rozumiem skąd te 30 mkw, które leżą u podstawy założeń.

Bo na tym polega myk. Klient ma zdolnosci kredytowej 200KPLN.
Deweloper moze mu sprzedac 50m2 po 4KPLN/m2 lub 30m2 po 6,6KPLN/m2.
Oczywiscie - wybierze to drugie ;)

A klient jest idiota - bo lepsze "wlasne ale ciasne" i zaplaci,
zapewniany przez rzepe, babcie sielanko, ole szarek i rumuna
nawigatora ze przeciez srednio kredyt splaca sie osiem lat i zanim
dzieci podrosna - zdazy splacic i jeszcze sprzeda z wielkim zyskiem.

I zapewniam Cie ze sporo ludzi dalo sie tak nabrac.

> Ja tam kupiłem 65 mkw po 5800 za mkw we Wrocku i myślę, że będę tam
spokojnie żył 30 lat, bo okolica mi się bardzo podoba i powinienem
dać radę spłacić kredyt

Ale to jest juz przyzwoity metraz - wiec raczej powinno Ci sie tam w
miare dobrze mieszkac. Wazne jest jednak jeszcze jedno - czy bedziesz
mial tam we wrocku dobra prace za 30 lat? Nie twierdze ze nie, po
prostu daje Ci to pod rozwage...

> Do tego mam zamiar spłacać kapitał kredytu w trakcie pierwszych
lat, co najmniej 10 tys pln rocznie.

Rozumiem ze chcesz placic dodatkowo, wiecej niz wynosza raty kredytu?
Upewnij sie jak to zaksieguje bank!

> Innego wyjścia po prostu nie miałem, wszak gdzieś mieszkać trzeba,
mieszkania w tym metrażu i fajnej lokalizacji wciąż trzeba
rezerwować, a ile jeszcze lat miałem czekać na spadki?

To kwestia indywidualna. Zycze Ci wszystkiego najlepszego - ale
pamietaj ze pospiech jest najgorszym doradca... 30 lat w jednym
mieszkaniu to "nieco" dluzej niz pare lat czekania - a jak bedzie sie
Wroclaw rozwijal to jeszcze czas pokaze.

Jak ja tam studiowalem te siedem lat temu to obwodnica miala byc za
rok a duze firmy mialy otwierac dzialy badawcze (juz za chwile juz za
momencik). No i miala byc polska Dolina Krzemowa ;)

Co z tego zostalo - widac golym okiem...

Jelonki hipoteczne

[Gość: Jelonki hipoteczne]

> sprzedawać to będę próbować 2 mieszkania
> ewentualnie otrzymane w spadku.

Nie wszystkie jelonki hipoteczne mają dwa mieszkania w spadku ekstra na sprzedaż.

[Gość: mx]

ja myślę że pojadą w marynarza. a na poważnie sprzedadzą tylko że ze
stratą

[hank_m]

Z jednym zgadzam się w 100% - kupno mieszkania to nie żadna inwestycja. Teraz to
czysta konsumpcja. Jest tylko jedno pytanie - czy rzeczywiście Kowalskiego na
nią stać? Nie mam tutaj na myśli jedynie kosztów "na teraz" (czyli wysokość
raty), trzeba także wziąć pod uwagę prognozy przyszłości. Kretynofil dał dobry
przykład, że to co teraz wydawało się "ratą do przeskoczenia" może ostro
spier***ić przyszłość.

No i do tego 65 roku życia trzeba najpierw jakoś dożyć...ale jak miałbym
świadomość, że odmawiałem sobie wszystkiego by potem już do śmierci utknąć w tym
"apartamencie", to wolę skoczyć już teraz ;)

[gronostaj8]

> trzeba także wziąć pod uwagę prognozy przyszłości.

Przyszłości nie da się przewidzieć, zwłaszcza w tym kraju. Jeśli nie stać mnie na raty sprzedaje mieszkanie. Jeśli mieszkania nie da się sprzedać bo wszyscy mamy problem ze spłatą to mamy kryzys finansowy, licytowanie mieszkań i upadłości konsumenckie - przynajmniej w teorii ;)

Prawie masz racje ;)

[kretynofil]

A prawie, jak wiadomo, robi ogromna roznice...

> Przyszłości nie da się przewidzieć, zwłaszcza w tym kraju. Jeśli
nie stać mnie na raty sprzedaje mieszkanie.

Pod warunkiem ze wartosc mieszkana jest wieksza niz pozostaly do
splaty kredyt. Jesli Ciebie nie stac - prawdopodobnie problem jest
raczej systemowy i nie bedzie stac rowniez Twojego kupca. Ergo -
szanse na sprzedaz sa male. Co zreszta piszesz ponizej:

> Jeśli mieszkania nie da się sprzedać bo wszyscy mamy problem ze
spłatą to mamy kryzys finansowy, licytowanie mieszkań i upadłości
konsumenckie - przynajmniej w teorii ;)

Tak, pod warunkiem ze wiekszosc rynku zmaga sie z takimi problemami.
A tak naprawde nabywcow mieszkan ktorzy sie "wpakowali" jest moze 10%
(w sensie - 90% kupila przed "gorka").

A 10% nikt sie nie bedzie przejmowal. Ich sie zostawia na pastwe
komornikow, chwilowek, izby wytrzezwien i ostrego dyzuru.

Patrz: PGRy.

[hank_m]

Mhm...czyli podążając tą samą drogą rozumowania - przykładowo chcę przejść przez
most linowy nad wysokim urwiskiem, ale nie jestem pewien czy się urwie czy nie,
to...po prostu śmiało idę? :) Nie wiem jak Ty, ale większość rozsądnych osób
jeżeli nie wie czy się urwie czy nie to się dodatkowo zabezpiecza: ubiera
spadochron, sprawdza stan lin, uwzględnia możliwy dopuszczalny ciężar i dopiero
wtedy idzie wiedząc, że i tak choćby źle się działo, to ma już opracowany plan
na wyjście z opresji.

A podejście "aaa, nikt nie przewidzi przyszłości, więc jakoś to będzie" jest
wyznacznikiem typowego jelonka...na ratowanie którego potem idą moje podatki i
dlatego taka ignorancja mnie po prostu wnerwia...

Jelonki hipoteczne

[Gość: Jelonki hipoteczne]

> Jeśli nie stać mnie
> na raty sprzedaje mieszkanie. Jeśli mieszkania nie da się sprzedać bo wszyscy m
> amy problem ze spłatą to mamy kryzys finansowy

Tere fere kuku

Mieszkań mamy mnóstwo. Tych hipotecznych apartamentów 30 m2 za ogrodzeniem nie za wiele.
Kundelki hipoteczne z przepłaconymi apartamentami po 20 tys / m2 będą skamlały a karawana gospodarki pójdzie dalej.
Miejsce obecnych Młodych Dynamicznych zajmą kolejni.

Kiedy latorośle Młodych Dynamicznych z klitek podrosną z ciasnych i przeludnionych osiedli "apartamentowców" zrobią się slumsy na których hordy podrostków będą demolowały wszystko dookoła.

[Gość: koziołek]

gronostaj8>Nie, to niemozliwe...Zbylut uważa że jedyna słuszna cena
w Gdańsku to cena którą podaje developer. Ale on się zna, on jest z
Gdańska...a nie z Chojnic.

Ceny w wawie:

[Gość: zwawy]

Zależnie od lokalizacji np. Mokotów / Ursynów realnie 7-8 tys / m, Białołęka 4-5
tys / m. Średnio około 6 tys /m dla całej stolicy, ale nie brakuje i takich
debili którzy wystawiają oferty z cenami po 15 tys / m.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A czemu nie spadną? O wyliczeniach jakiś firm konsultingowych nawet nie pisz, bo
jedną sami deweloperzy nawet wyśmiali:
lodz.naszemiasto.pl/artykul/357684,raport-cee-property-najmniej-za-budowe-zaplacisz-w-lodzi,id,t.html?kategoria=660

[gronostaj8]

> A czemu nie spadną? O wyliczeniach jakiś firm konsultingowych nawet nie pisz, b
> o
> jedną sami deweloperzy nawet wyśmiali:

No nie wiem ile mogą spaść jeszcze. Polskie prawo musiałoby być bardziej przejrzyste, a sam interes mniej ryzykowny, żeby deweloperom się opłacało budować za mniej jak 3000zł/m2.

Ja kupiłem parę miesięcy temu duże nowe mieszkanie za 3900zł/m2 brutto w Gdańsku i wątpię żeby jego cena mocno zleciała. A nawet jeśli zleci to do ilu? Kupiłem to mieszkanie żeby mieszkać więc i tak jego cena nie będzie mnie interesować przez najbliższe 15-20 lat.

Zamiast gadać o spadkach spójrz na ceny - one już spadły i to mocno. Trzeba tylko pochodzić, poszukać, popytać się u deweloperów - a nie wejść na gratke, anonse i narzekać na ceny.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Zamiast gadać o spadkach spójrz na ceny - one już spadły i to mocno.

To się zgadza, choć są jeszcze tacy, do których ten fakt nie dotarł, ale to już
co innego.

Dodatkowo, nie napisałem, czy spadną na pewno czy nie, tylko, że mogą spaść, bo
mają z czego. Jedne zapewne spadną, inne niekoniecznie, zależy jaką cenę mają
obecnie i czy znajdą się chętni na zakup. Ja pokazałem jedynie, że sami
deweloperzy pokazują, że mają z czego schodzić... Czy oczekiwanie na spadki jest
sensowne - zależy od sytuacji.

Ale to nie chodzi o narzekanie...

[kretynofil]

Chodzi tylko i wylacznie o to zeby uswiadomic ludziom dwie rzeczy:
- ceny juz spadly i to sporo,
- ceny beda dalej spadac.

Ergo - jesli ktos chce dzisiaj kupic mieszkanie na ktore go stac* i w
ktorym bedzie mogl mieszkac w kazdej z trzech sytuacji:
- bedzie mial trojke dzieci (wpadki sie zdarzaja, aborcja jest i
bedzie nielegalna),
- jedno z rodzicow zostanie obloznie chore, bedzie trzeba sie nim
opiekowac,
- bedzie dosc miejsca zeby poradzic sobie z potrzebami potomstwa
(pilka zajmuje malo miejsca - ale fortepian juz nie).

To niech ktos taki kupuje.

*Stac - w sensie: ani utrata pracy ani choroba nie bedzie w stanie
zagrozic splacie kredytu, nawet jesli bedzie trwala dwa lata - i
uwzgledniane sa tylko zarobki malzonkow, nie pomoc od rodzicow.
Rodzice tez kiedys umra.

Jesli ktos ma takie warunki - niech sobie kupuje. Jesli jednak ktos
ma kupowac bo:
- koledzy w biurze juz kupili,
- bo bede z zona do konca zycia,
- bo przeciez rodzice jakos pomoga,
- bo i tak planujemy tylko jedno dziecko a lozeczko zmiesci sie
pomiedzy pralka a telewizorem,
- bo przeciez za osiem lat mieszkanie sie splaci i kupimy wtedy
wieksze,
- bo jak dzisiaj nie kupie to jutro juz mnie nie bedzie stac,
- bo nieruchomosci nie tanieja,
- bo tylko nieudacznicy mieszkaja w wynajetym,
- bo zona ode mnie odejdzie jak nie bede mogl wbic gwozdzia w
sciane,
- bo jak wynajmuje to nie moge przemeblowac / pomalowac mieszkania,
- itd,

To znaczy ze upadl na glowe i powinno mu sie odebrac prawa o
decydowania o wlasnym losie - bo noga na pewno mu sie powinie i potem
podatnicy beda placic za leczenie jego prowincjonalnych kompleksow.

[rumun_navigator]

ceny juz spadly i to sporo,

No. Z 6400 na 6700. :)))

Rumun, mordo Ty moja ;)

[kretynofil]

Jak tam? Dalej ceny rosna?

Rozumiem ze dlatego dalej trzymasz swoje yyyynwestycyje - bo nie
chcesz sprzedawac poki ceny rosna?

Buachachacha ;)

A te liczby, biedne dziecko neostrady, to skad wziales?

[Gość: Rua]

A mozesz napisac, gdzie dokladnie kupiles to mieszkanie?

Pozdr!

[gronostaj8]

> A mozesz napisac, gdzie dokladnie kupiles to mieszkanie?

Kiełpinek / Wiszące Ogdrody - koło Auchan.
Blok z windą + parking podziemny. Piwnica w cenie.

[Gość: asf]

Ale data oddania inwestycji to rozumiem pierwszy kwartał 2011.

[Gość: Ja]

Z ciekawości - gdzie takie kupiłeś? Na jakim osiedlu i u jakiego dewelopera? Bo
jeśli to Nowy Horyzont, to niską cenę odchorujesz w korkach.

Jelonki hipoteczne

[Gość: Jelonki hipoteczne]

> Ja kupiłem parę miesięcy temu duże nowe mieszkanie za 3900zł/m2 brutto w Gdańsk
> u i wątpię żeby jego cena mocno zleciała. A nawet jeśli zleci to do ilu?

Dwa lata temu za hasło 3,9 tys. / m2 w Gdańsku zostałbyś publicznie wyśmiany.
A dwa lata to naprawdę niewiele.

[gronostaj8]

No i dwa lata temu zostałem wyśmiany jak pytałem się o mieszkania w cenie "Rodzina na swoim" ;)

[Gość: LOKATOR]

To że nieruchomości potanieją to fakt ale co do tej aukcji to zobazcie
jakie mieszkania wystawił Dantex. Są to ostatnie gnioty które nie
sprzedały się ze 150ciu mieszkan pierwszego etapu. Nie kupiłbym ich
nawet za cene wywoławczą. Niskie piętra, okna bez swiatła. Zle
zaprojektowane np okno w rogu pokoju - ciemna kuchnia po drigiej
stronie mieszkania.

[Gość: dr]

o ciekawe że ostatnie, byłem ostatnio w dantexie i wolnych mieszkań mają w ch...
Zdaje się, że sprzedali ok. 305 mieszkań

[Gość: dr]

oczywiście 30% mieszkńa

Do Marka Wielgo

[kretynofil]

Panie redaktorze, czy moglby Pan uzupelnic artykul o szczegoly
wylicytowanych mieszkan?

Pomogloby to ukrocic glupie forumowe spekulacje (naganianie?) na
temat jakosci mieszkan wystawionych na aukcji.

Z gory wielkie Bog Zaplac ;)

[Gość: LOKATOR]

Bzdury opowiadasz. Teraz Dantex sprzedaje mieszkania w drugim etapie.
Czyli dziure w ziemi. Z pierwszego etapu - juz gotowego - zostało z 5%
mieszkań. W wkięksozści pokraki jak te z aukcji.

Taka średnia wiadomość, bo żeby

[Gość: frust]

wywalić 6,7 za metr to też trzeba mieć albo wór kasy, albo nierówno
pod sufitem

[Gość: kibol]

a tam... zawsze można poprosić kumpla żeby "kupił", "wylicytował" i
można ogłosić sukces ;)

[Gość: amen]

A czy 6,7 tys. to nie jest przypadkiem limit w programie o
nazwie "Deweloperzy na naszym", przepraszam, "Rodzina na swoim?

[Gość: ja]

szybkie pytanie , czy mieszkania z tej aukcji da się kredytować w banku czy
kupowali tylko klienci gotówkowi ?

[jiggaman007]

wiadomo, że kredyciarze. nie swoje pieniądze łatwiej się wydaje. kto rosądny,
posiadający większą gotówkę zarobioną samodzielnie wyda ją na jakiś deweloperski
wymysł za 6,7tys/m2? ja, chociaż mógłbym już kupić ok.70m2 w warszawie, nie
zrobię tego. nie za 7, 6 ani 5 tys/m2. przy 4500 zacznę się zastanawiać.

[Gość: sqro]

biznes.onet.pl/deweloperzy-na-krawedzi,18496,3198115,1,prasa-detal

[Gość: aa]

I o to chodzi, a jest nnas coraz wiecej.Bo co takiego dobrego sie
wydarzylo wtym kraju, ze mieszkania zdrozaly trzykrotnie, a zarobki
tez?

zaczeto przydzielac kredyty na 100 i wiecej %

[mara571]

wartosci mieszkania i liberalnie oceniac zdolnosc kredytowa.

Deweloperzy zostali ośmieszeni. Aukcja się nie ...

[Gość: ADHD]

Panie Marku skoro tak radykalnie zmienił Pan front to proponuję
polemikę z moim ulubionym analitykiem Aleksandrą Szarak. To będzie hit
gazetowego forum :)

[Gość: Ewelina48]

A po co polemika z Olą Szarek? Przecież ona wyleciała z HomeBrokera
i podobnie jak kiedyś Babcia Sielanko z Rzepy - nikt nie brał jej
poważnie. HomeBroker zastapił głupią Szarek jeszcze głupszą Kasią
Siwek (która z kolei poleciała bodajże z Expandera swojego czasu) i
jeśli już ktoś ma się silić na polemiki (chociaż moim zdaniem to
strata czasu) to niech to robi apropos przemyśleń Kasi Siwek

[Gość: ADHD]

Bo żaden inny "analityk" nie poprawiał mi tak humoru jak Olka. Z kolei Marek
zaskarbił sobie moją sympatię wieszcząc wzrost cen do 15k/m2 w Warszawie.

[Gość: pies_fafik]

OJOJOJ!!!! Nie odbieraj zasług Grząbce z CEE Property-cośtam. To on
swego czasu mówił o "MAdrycie" i 15k/m2

Aukcja podaje realną cenę na rynku,

[Gość: Andy]

a te bzdurne analizy doradców finansowych,nawet po podtarcia się nie nadają bo
są drukowane na zbyt szorstkim papierze.

Deweloperzy zostali ośmieszeni. Aukcja się nie ...

[Gość: amen]

Deweloperzy przestali płacić Markowi Wielgo, i facet od razu zaczął
pisać do rzeczy.

Deweloperzy zostali ośmieszeni. Aukcja się nie ...

[ulanzalasem]

Portfele Polaków są praktycznie puste, a bez kredytów zupełnie puste. Tusk
buduje sobie drugi Wietnam.

[Gość: tomi_78]

Ale kredyt nieczego nie rozwiązuje, wprawdzie zwiększa twoją
zdolność do wydania kasy, ale to samo dzieje się z twoim sąsiadem,
kolegą z oracy itp. W gruncie rzeczy na końcu rywalizujesz z nimi
oto samo mieszkanie, tylko nie przy cenie 3900 a 6900 z m2. Dlatego
im bardziej przytna kredyt tym lepiej, niech jeszcze zlikwiduja ten
zlodziejski program Deweloper na Swoim, a ceny zaczna spadac. Wtedy
mieszkanie kupia ci co oszczedzali na wklad wlasny, a nie ci co
kupowali na pokaz fury, plazmy itp.

[Gość: łowca idiotów]

Proponuję, aby Tusk uruchomił drukarnię banknotów i natrzaskał
każdemu niezadowolonemu po 100 mln. Wystarczy? Może każdemu jeszcze
po willi z basenem i Mercedesie. Mało czy jeszcze?

Jak dorzuci jeszcze po dwa mieszkania...

[kretynofil]

...(jedno od Kwasniewskiego, drugie od Kaczynskiego) oraz dla kazdego
po jednym okienku - to bedzie git ;)

Ciemne okna

[dostronxxx]

Wieczorem mijałem nowe budynki. 19 na 20 okien ciemne. A w reklamach
deweloper pisze: "Ostatnie lokale!".

[Gość: ..]

I prawdę pisze!
Nie świecą się tam, gdzie ludzie kupili i cienko przędą z ratą pod sam sufit.
Pozostałe lokale "ożywia" deweloper, że niby nocne życie w budynku kwitnie ;)

Tanie mieszkania??

[Gość: Kostek]

Tanie mieszkania z rynku pierwotnego to mit. Warto jednak czasem popatrzeć na
oferty rynku wtórnego, gdzie 2 letnie mieszkanie można odkupić za 70% wartości
od osób, które przejechały się na niekorzystnych
kredytach zaproponowanych
przez developera.

domowybudzet.info

Ceny sprzed roku

[rumun_navigator]

Jak widać, wartość rynkowa popłuczyn po ofercie Dantexu jest dzisiaj
wyższa niż cena normalnych mieszkań rok temu.

tabelaofert.pl/artykuly,tresc,id,2339,tytul,dantex_na_targach_mieszkaniowych_tabelaofertpl

Specjalnie na Targi Mieszkaniowe tabelaofert.pl firma Dantex
przygotowała specjalną promocję: Wynajmujesz = Kupujesz, czyli
atrakcyjny program zakupu mieszkania z opcją wynajmu. Dotyczy on
Osiedla Drobin na Woli. Oferta specjalna – 6400zł/m2. W ramach
promocji firma oferuje:

pierwsza wpłata 15% wartości nieruchomości,
przez okres 2 lat wynajem na atrakcyjnych warunkach:
- 1000zł za mieszkanie 2-pokojowe
- 1500zł za mieszkanie 3-pokojowe
85% płatne po zakończeniu programu wynajmu,
mieszkanie oddane jest w podwyższonym standardzie wykończone pod
klucz, cena mieszkania jest gwarantowana przez cały okres trwania
programu.


Wspomniana aukcja ujawnila cala prawde o wartosci mieszkan w
stolycy. Skoro tak mówisz :)

Czesc, smieszny analfabeto ;)

[kretynofil]

To znaczy co?

Najpierw placisz 15% z 6400, potem placisz 24000 (lub 36000) przez
dwa lata a potem doplacasz 85% z 6400?

Wybacz, ale 24000 za 50m2 to wychodzi dodatkowo 500 zlotych na
metrze.

Ergo: cena jakis czas temu wynosila 6900PLN/m2 - a dzisiaj wynosi
do 6700PLN/m2.

Czy wszystkie Twoje "wzrosty" sa tyle warte?

[rumun_navigator]

A pieniążki od banku to niby za darmo są? Słyszałeś kiedyś o części
odsetkowej kredytu? Słyszałeś również może o czymś takim jak opłaty
eksploatacyjne? Jak nie, to tozważmy, drogi kretynku - filku dwa
warianty:

1. Kupno mieszkania od razu na kredyt.

Stara cena - 53 x 6400 = 339000zł, 30 lat, 6.5%, raty równe, PLN,
kwota odsetkowa przez pierwsze 2 lata ~1800. Po dodaniu czynszu robi
nam się z tego 2300. Po dwóch latach zapłaciliśmy bankowi 52 tysie, z
czego zaledwie 8tys to kapitał. Dodatkowo czynszu też nikt nam nie
odda, więc dodatkowe 12tysi w plecy. Czyli mieszkanie kosztowało nas
już 56tys.

2. Opcja kredytowa.
Przez dwa lata płacimy developerowi 1000zł za wynajem, a pozozstałe
1300 ładujemy na lokatę. Po dwóch latach mamy jakieś 30tys w
skarpecie, które przeznaczamy na wkład własny.

I okazuje się, że mamy do wyboru po dwóch latach:

- wisieć bankowi 331tys
- wisieć bankowi 309tys

Tak więc oferta wynajmu Dantexu była korzystniejsza dla kupca niż
kupienie od razu. Co było do udowodnienia.

[rydzyk_fizyk]

1800+1500=2300?

Policz jeszcze raz proszę :)

[rydzyk_fizyk]

No tak, zapomniałem, że 90% Polaków nie wie co to czynsz.

[rumun_navigator]

Skoro aż 90% Polaków mylnie nazywa opłaty eksploatacyjne czynszem to
znaczy, ze... tak jest. Język jest tworem dynamicznym i po części
demokratycznym.

Pozdrawiam.

[rumun_navigator]

Skąd wytrzasnąłeś te 1500zł? To wariant teoretyczny w którym zakładamy,
że kupujemy od razu. +500zł opłat stałych to IMO rozsądne minimum dla
takiego metrażu i lokalizacji.

Boski jestes, rumunie ;)

[kretynofil]

> A pieniążki od banku to niby za darmo są? Słyszałeś kiedyś o części
odsetkowej kredytu? Słyszałeś również może o czymś takim jak opłaty
eksploatacyjne?

Oczywiscie ze o tym wszystkim slyszalem ;) Co miesiac je place ;)

Najpierw uwagi ogolne, imbecylu:

W pierwszym przypadku uwzgledniasz oplaty dla wspolnoty, w drugim
nie. Brawo.

W drugim wypadku zapominasz o placeniu rat odsetkowych od wplaconych
15% (sa na kredyt, prawda?) i ubezpieczeniu pomostowym (bo dopoki nie
zaplacisz, nie ma aktu notarialnego). Do tego przez dwa lata dluzej
placisz ubezpieczenie niskiego wkladu wlasnego.

Wybacz, Rumun, ale w gimnazjum slabo Was ucza rachowania. A moze Ty
po prostu chodzisz do specjalnego gimnazjum dla dzieci z porazeniem
mozgowym? Ciekawe w czym Ci placa w agencji pijar ;) W lizakach?

A teraz konkrety (po uwzglednieniu powyzszych uwag):

Placimy najpierw 15% (jakies 50KPLN) deweloperowi. Od tej kwoty
placimy miesiecznie rate tylko odsetkowa rzedu 6,5% + 1%
(ubezpieczenie pomostowe). Czesc odsetkowa wynosi 320 PLN. Do tego
dochodza oplaty do wspolnoty (500 PLN - jak w scenariuszu 1).
Dodatkowo, ubezpieczenie niskiego wkladu wlasnego placisz o dwa lata
dluzej - zwyczajowo 1% od ceny nieruchomosci co trzy lata. W tym
wypadku (po przeskalowaniu o dwa lata) - 2500 PLN rozlozone na dwa
lata.

Z Twoich 1300 PLN, po odjeciu wszystkich kosztow, robi sie troche
ponizej 300 PLN miesiecznie. Skladane przez dwa lata nijak nie da
tych 8 tysiecy (splaconego w pierwszym scenariuszu kapitalu)...

Brawo, rumun, brawo ;)

[rumun_navigator]

W pierwszym przypadku uwzgledniasz oplaty dla wspolnoty, w drugim
nie. Brawo.

Cena wynajmu zwyczajowo uwzględnia opłaty

Uwzględniając Twoje pozotałe wyliczenia zamiast wyboru:

wisieć bankowi 331tys / wisieć bankowi 309tys

mamy wariant:

wisieć bankowi 331tys / wisieć bankowi 319tys*

Czyli jakieś 10k różnicy, których na szybko rzeczywiście nie wziałem
pod uwagę. Nieco mniej będzie jak policzymy utracony zysk
alternatywny Tak, czy owak 331>329 -> d%$# z tyłu.

> Wybacz, Rumun, ale w gimnazjum slabo Was ucza rachowania
Trochę zabawnie to ust osoby, która w tym samym poście kompromituje
się niezdolnością porównania dwóch liczb.

* nawet jeśli dodamy opłaty(choć IMHO nie powinniśmy)do wynajmu to
oba warianty staną się zaledwie porównywalne 319+(5*24 )=331. Tak czy
inaczej - pokonałeś się sam.

Uwielbiam Cie ;)

[kretynofil]

Genialnie, rumun.

Wyszedles od tego ze cena wzrosla, potem sie dwa razy pomyliles, na
sam koniec Ci wyszlo ze cena jest taka sama - i uznales to za sukces
swojego rozumowania.

Boski jestes ;)

Też Cię lubię.

[rumun_navigator]

Oczywiście, bo chodziło o to, żeby zniszczyć Twoje rojenia o tym, że
opcja "wynajem-kupno" była w rzeczywistości istotnie droższa od opcji
kupna "tradycyjnego". I to zadanie zostało zrealizowane w 100%. W
żadnej opcji nie będzie to 500zł więcej na metrze.

Aby wbić Ci gwoździk do trumny po same plecki należy wspomnieć również,
że za 6700 na aukcji poszedł stan developerski, a oferta za 6400
dotyczyła mieszkania wykończonego z podstawowym umeblowaniem. Nadążasz?

[Gość: oleg]

> Aby wbić Ci gwoździk do trumny po same plecki należy wspomnieć również,
> że za 6700 na aukcji poszedł stan developerski, a oferta za 6400
> dotyczyła mieszkania wykończonego z podstawowym umeblowaniem. Nadążasz?

Znam ta "inwestycje" - jak to sie zwyczajowo juz jakis czas mowi - z widzenia.

Ale nie nadazam ;)

Mozesz prosze jakos te informacje uwiarygodnic?
Mam na mysli:

> że za 6700 na aukcji poszedł stan developerski
> a oferta za 6400 dotyczyła mieszkania wykończonego z podstawowym umeblowaniem.

gdzie to znalazles?

i jeszcze mnie bardzo ciekawi co sadzisz o cenie wywolawczej, ktora w czasie
licytacji zostala podbita o blisko 40% ??

cytat "W efekcie jego cena wzrosła z 256 tys. do 356 tys. zł, czyli z ok. 4,8
tys. do 6,7 tys. zł za metr." ??

[rumun_navigator]

> gdzie to znalazles?
Przecież podałem link do źródła

i jeszcze mnie bardzo ciekawi co sadzisz o cenie wywolawczej, ktora w
czasie licytacji zostala podbita o blisko 40% ??

A co tu myśleć? Poszło niedużo niżej od ceny katalogowej. Spisek
wietrzysz, czy co?

[Gość: oleg]

> > gdzie to znalazles?
> Przecież podałem link do źródła

ten temat uwazam za zamkniety (vide pozniejsza dyskusja), ale..

i jeszcze mnie bardzo ciekawi co sadzisz o cenie wywolawczej, ktora w
czasie licytacji zostala podbita o blisko 40% ??


> A co tu myśleć? Poszło niedużo niżej od ceny katalogowej. Spisek
> wietrzysz, czy co?

Wlasnie mnie to zastanawia. Dev ustala cene na poziomie 4,8 tys za mkwa. Zatem
(choc nie jestem pewien) ktos kto wylicytuje ta minimalna cene moze kupic
mieszkanie.
I jestem po prostu ciekawy skad taka cena i czy Dev wystawil ze strata, czy tez
ta cena daje mu zarobek, ewentualnie czy wychodzi na zero.
Jesli wychodzi na minus przy tej kwocie, a przeca ceny beda rosnac to znaczy, ze
turbomega głąb. Jeśli na tym wychodzi na zero to tylko turbogłąb (bo ceny przeca
beda rosnac). A jesli na tym zarabia, a cena na aukcji rosnie o blisko 40% tzn,
ze mial fart, a ponoc glupi maja szczescie :)

[Gość: oleg]

nikt się nie pokusi o opinie?

[steady_at_najx]

rumun sie nie pokusi. Wystarczajaco juz sie w nim skompromitowal.

[Gość: alandy]

akurat tak się składa, że interesowałem się tamtą ofertą dantexu z
wynajmem - i koszt wykończenia lokalu oraz wyposażenia to był
dodatkowy koszt kupującego

oj rumun

takby się chciało jak w filmie "Komornik" złapać cię za nos i
pokręcić - "oj pinokio, pinokio..."

Pinokio?

[rumun_navigator]

Koszt wykończenia lokalu oraz wyposażenia to był dodatkowy koszt kupującego

Co w takim razie znaczył ten fragment oferty?
Mieszkanie oddane jest w podwyższonym standardzie wykończone pod
klucz

I kto tu kłamie w żywe oczy. Ale ja Cię oczywiście rozumiem. Rozumiem, że jest to jedyna metoda, by wyratować ratować z opresji kretynofila, który rzucił się jak szczerbaty na suchary i wzrosty przedstawił jako spadki, Ale chyba naprawdę nic dla niego nie możesz zrobić :(

[Gość: alandy]

masz linka? - bo swego czasu interesowałem się tą ofertą i nie były
wykończone
Może coś się zmieniło w trakcie trwania oferty

jeśli masz linka - przyznam się do błędu

ba, nawet przeproszę ;)

[rumun_navigator]

www.dobrolin.pl/program_wk.html
Rzeczywiście jest to należność za najem + opłaty. Nie zmienia to jednak
faktu, że oferta dotyczyła(wcześniejszy link do info na tabelaofert) i
dotyczy nadal mieszkań wykończonych. Zmieniła się tylko cena
gwarantowana. Swoją drogą to ciekawe jak wielką podwyżkę kretynofil
jest w stanie uznać za dowód postępujących spadków? 10, 15, 20%?
Zaiste, piękny to umysł.

Jeszcze jedno

[rumun_navigator]

forum.gazeta.pl/forum/w,106,84148005,98048429,Re_Dobrolin_Jana_Kazimierza_opinie_o_inwestycj.html?wv.x=2
Zamiast dokumentów otrzymaliśmy telefon od pracownika biura sprzedaży, który poinformował nas, że "prezes Dantexu stracił entuzjazm do programu i podwyższył cenę mieszkania o 35 tyś.".

zdecyduj sie byla ta oferta w rzeczywistosci

[mara571]

czy jej nie bylo?
Cos mi sie wydaje, ze to byl chwyt marketingowy, aby zwabic jakichkolwiek klientow.

Rzeczywiscie, jestes idiota i klamczuszkiem ;)

[kretynofil]

> Rzeczywiście jest to należność za najem + opłaty.

Oooo, prosze. A taki byles pewien ze nie ;)

> Nie zmienia to jednak faktu, że oferta dotyczyła(wcześniejszy link
do info na tabelaofert) i dotyczy nadal mieszkań wykończonych.

Super. To teraz jeszcze poprosze o zrodlo Twoich domyslow ze
mieszkanie na aukcji nie bylo wykonczone pod klucz?

Klamiesz w zywe oczy, wypisujesz glupoty, krecisz i oszukujesz. A
forum wytyka Ci kolejne bledy wiec brniesz dalej.

Warto?

Rozumiem ze za pisanie tych postow placa marnie, wiec geniuszy nie da
sie zatrudnic - ale cos czuje ze w tej konkretnej agencji miejsca nie
zagrzejesz ;)

[rumun_navigator]

> Super. To teraz jeszcze poprosze o zrodlo Twoich domyslow ze
> mieszkanie na aukcji nie bylo wykonczone pod klucz?

Ojej. A jesli to udowodnie to odszczekasz swoje brednie, czy tez nadal
bedziesz odwracal kota ogonem? Bo jak na razie to jedyna osoba, ktora
sie tu wyglupila jestes Ty.

[Gość: fv]

rumun_navigator napisał:

> > Super. To teraz jeszcze poprosze o zrodlo Twoich domyslow ze
> > mieszkanie na aukcji nie bylo wykonczone pod klucz?
>
> Ojej. A jesli to udowodnie to odszczekasz swoje brednie, czy tez nadal
> bedziesz odwracal kota ogonem? Bo jak na razie to jedyna osoba, ktora
> sie tu wyglupila jestes Ty.

ROTFL! Chyba zapomniałeś o porannej porcji leków :)

[Gość: alandy]

z tego linka wynika że mieszkanie klient dostaje wykończone(co jest
oczywiste skoro ma je wynajmować)

ale wcale nie wynika że wykończenie jest na koszt dewelopera i że
jest zawarte w cenie

jest informacja że "Architekt we współpracy z Klientem przygotowuje
projekt aranżacji wybranego mieszkania"

bez szczególowych zapisów umowy stwierdziłes bez żadnych watpliwości
że oznacza to że wykońćzenie pokrywa deweloper ?

bo akurat pasuje Ci to do tezy?

ja swego czasu w biurze sprzedaży otrzymałem inną informację

był też bodajże wywiad publikowany z kimś z dantexu i z niego też
wynikało że koszt wykończenia ponosi klient i co więcej, w razie
rezygnacji z umowy przez klienta nie otrzymuje on zwrotu nakładów

[Gość: czesiu]

u rumuna cały czas to samo
przeczyta reklamę banku i krzyczy marże dla kredytów wynoszą 1%
o szczegóły nie dba, bo te w naganianiuu wadziły by mocno
to samo z tą ofertą
zadania nagamniacza całkiem dobrze wykonuje

[rumun_navigator]

Może jeszcze cegły własne ma klient przynieść lub osobno dopłacić? Weź,
nie bądź śmieszny. Poza tym nawet jeśli trzeba płacić opłaty i
wykańczać tak naprawdę samemu, to naprawdę nic nie zmienia, bo podwyżka
ceny i tak jest faktem.

[Gość: alandy]

teraz się wycofujesz ?

nawet jeśli... ?
to coś w rodzaju przymusowego "pakietu wykończeniowego", jako
dodatkowezabezpieczenie dewelopera, że klient się napewno z umowy
nie wycofa

lepiej Hubercik nie ironizuj, bo podsuniesz deweloperom pomysł"opłat
cegłowych"(coś jak z biletami lotniczymi) ;) ?

deweloperzy każą sobie dopłacać za wszystko(balkon, taras, garaż,
komórka i parę innych) i za wykończenie - wyobraź sobie że w 99
procentach przypadków też i to jest tragikomiczny ale jednak fakt

wracając do teamtu Twojej wiarygodności ty bazujesz tylko na jednym
zdaniu z reklamy(z którego wcale nie wynika zresztą to co
twierdzisz) i uważasz się za takiego megarzetelnego ?

ja bazuje na rozmowach które prowadziłem z deweloperem

moim zdaniem moje informacje sa pewniejsze

no widzisz rumun

[mara571]

tutaj sie nie oplaci pisac bez dokladnych obliczen i sprawdzenia faktow.
Zawsze sie znajda ludzie, ktorzy lepiej licza i pewne fakty znaja z autopsji. No
coz zlote czasy dla deweloperow i naganiaczy juz sie skonczyly.
Polecam ci korepetycje z matematyki: bez trudnej geometrii czy trygonometrii.
Wystarczy zdolnosc rozwiazywania zadan tekstowych na poziomie szkoly
podstawowej i umiejetnosc liczenia procentow.
Zdradze sie jedna tajemnice: wszystko bedzie latwe, jezeli uda ci sie w zadaniu
tekstowym napisac prawidlowe rownanie matematyczne.

[rumun_navigator]

Jak na razie to widzę jednego kretyna, który nie potrafi porównać dwóch
liczb i stwierdzić, która jest większa i drugiego kłamcę według który
chce wykańczaćmieszkanie oddanego w standardzie pod klucz I
tyle.

widzisz co chcesz, zreszta musisz, aby ratowac swo

[mara571]

ja twarz w firmie.
Zadanie tekstowe dla ciebie:
Mieszkanie 54 mkw po 6400 ( cena mozna kupic w dwoch wariantach:
1.15% wplaty, czynsz (bez oplat za eksploatacje) 1000 zl miesiecznie przez 2
lata, po dwoch latach wplata pozostalych 85%, kredyt zlotowkowy, bylo nie bylo
bez wkladu wlasnego, na 30 lat.

2.Mieszkanie identyczne, 15% wkladu wlasnego, kredyt w zlotowkach na 30 lat.
Mozesz poprosic o pomoc kolegow z bankow.

[hank_m]

Żałosne te wyliczenia...aż się mózg gotuje widząc taką niekonsekwencję w
wyliczeniach (jak choćby zaczarowane pierwsze 15% które nagle skądś się wzięło)...

Ale co mnie martwi - takie chwyty i tak mogą zadziałać na jelonków, bo obraz
widziany tego ginącego gatunku wygląda mniej więcej tak:
Etap I: "eee, tylko 15% na początek to się jakoś załatwi....toż to prawie nic"

Etap II: "tylko tysiak i to przez 2 lata?? Toż to taniej niż wynajem!! I
praktycznie na swoim, zajefajnie..."

Etap III: "potem te 85% się jakoś wykombinuje, ale to później potem, kto by się
przejmował, i tak nikt nie przewidzi przyszłości...a ponoć już po kryzysie i na
pewno podwyżki będą, to z palcem w jelicie grubym to spłacę...no i na bank mój
apartament w tym czasie podrożeje"

jestes tuman matematyczny

[mara571]

zakladam, ze ktos bierze 2 pokojowe mieszkanie o pow 40 mkw.
Cena calkowita 256 000.
Na poczatek wplaca 15% po dwoch latch 85%, tylko ze w miedzyczasie musi zaplacic
24 tys.
Cena mieszkania w tym wariancie wynosi nie 256 tys, tylko 280 tys
oznacza faktyczna cene 7000 zl/mkw naganiaczu a nie twoje 6400 zl.
I tak oszukujecie tych idiotow, ktorzy nie umieja liczyc.

[Gość: koziołek]

Nawet chciałem coś odpisać... ale po chwili zastanowienia... nie
warto.

W sumie do jakości Twoich wypowiedzi najbardziej pasuje cytat pewnej
firmy samej o sobie :

redNet Consulting jest ekspertem w doradztwie na rynku nieruchomości
mieszkaniowych w Polsce. Spółka oferuje profesjonalne wsparcie
merytoryczne dla firm deweloperskich, instytucji finansowych, banków
oraz prywatnych inwestorów na każdym etapie procesu inwestowania.
Wykorzystując najnowocześniejsze metody badawcze i rzetelną wiedzę
analityków redNet Consulting świadczy kompleksowe usługi analityczne
i doradcze.
Analitycy wykorzystują dane pochodzące z badań popytu
przeprowadzanych dwa razy do roku podczas Targów Mieszkaniowych w
głównych miastach Polski: Warszawie, Krakowie, Wrocławiu, Poznaniu,
Trójmieście, Katowicach oraz Łodzi. Źródłem wiedzy o aktualnych
ofertach sprzedaży oraz o skali podaży na poszczególnych rynkach są
dla analityków informacje z najczęściej odwiedzanego serwisu
mieszkaniowego w Polsce – tabelaofert.pl oraz bieżący monitoring
poszczególnych rynków. Więcej informacji na stronie internetowej
spółki: www.rednetconsulting.pl

czekamy z Kretynofilem na twoja odpowiedz!

[mara571]

Predzej sie doczekamy...

[kretynofil]

...Czarnego Papieza niz odpowiedzi tego tepego naganiacza.

Tu sie osmieszyl to z tego watku juz zniknie. Wroci za dwa dni pod
innym artykulem i znowu bedzie pieprzyl od rzeczy...

I jeszcze jedno - watek w ulubionych ;)

[kretynofil]

Bede to wklejal po kazdej jego wypowiedzi na tym forum.

Ciekawe jak szybko zmieni nicka ;)

slusznie!!

[mara571]

a swoja droga zastanawiam sie, czy tym tumanom nikt nie tlumaczy tych chwytow
marketingowych?
Przeciez powinni byc przygotowani na wyjatkowego klienta, ktory umie liczyc i
miec w zandrzu jakis inny argument.

uwazaj, bo tego Czarnego Papieza

[mara571]

doczekasz sie jeszcze za twojego zycia.
Ale masz racje, dzisiaj juz nie wroci, nie mowiac o tym drobiazgu, ze premii za
wpis nie bedzie, bedzie op...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

o ja podam inny przykład.
Ponieważ rozglądam się za mieszkaniem (rynek pierwotny/wtórny nie ma dla mnie
takiego znaczenia), przypadkiem trafiłem na coś takiego:
www.gershbud.pl/pl/cmentarna.html
a starsze ogłoszenie:

lodz.nieruchomosci-online.pl/mieszkania,sprzedaz/737304.html
Czyli różnica ponad 2 tysiące za metr... Nawet licząc, ze tamto było już
wyposażone, to wątpię, by aż taka różnica w cenie wyposażenia była. A to okres
pół roku.

Warszawskim ynwestorom też zaczynają puszczać

[Gość: zwawy]

zwieracze, szczególnie tym, którzy wtopili na Białołęce np. Lewandów
kwiecień 2009:
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=105234696
styczeń 2010:
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=110260145
(bez prowizji agencji, z parkingiem w cenie)

Salon 16.08 m.kw to europejski fenomen

[mara571]

Są i większe metraże

[Gość: zwawy]

np. 69 metrów na Skarbka z gór:
sierpień 2008:
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=30798&ID=105968949
(wykończone, gotowe do zamieszkania)
26 marca 2010:
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=111587477
(stan deweloperski)

[Gość: ar]

Bo prawo wymaga, aby 1 pokój miał min. 16m2. Gdyby to było 15, 12 czy 10m2,
zgadnij ile miałyby "salony"... ;)

[Gość: oko]

przypomnisz nam na jakim etapie byla wtedy budowa a na jakim jest dzis?

[rumun_navigator]

Pół roku do odbiorów, czyli z pewnością nie była to dziura w ziemi.
Należy również zauważyć, ze oferta wynajmujesz-kupujesz dotyczyła
mieszkań wykończonych, co dodatkowo przecież podnosi wartość. A że
oferta była korzystna od strony finansowej to już kretynocosiowi jak
krowie na rowie wytłumaczyłem. Powyższy przykład świadczy niestety
jedynie o tym, że można wam jak dzieciom podnieść ceny za plecami o
parę procent, a wy i tak będziecie wyli o spadkach :) Frajerzy.

zesrałeś się, a nie wytłumaczyłeś przygłupie

[Gość: tf]

ty jakiś opóźniony jesteś, że twierdzisz że 7 < 6 ??

to prawdziwy cud, że zdania potrafisz całe budować

[Gość: CV]

Rumunie twoja walka jest epicka, koniecznie wpisz do CV aktywność na forum
Gazety i załącz kilka postów. Może uda Ci się zrobić tak spektakularną karierę
jak Oli.

Deweloperzy zostali ośmieszeni. Aukcja się nie ...

[Gość: c]

Pana Marka to chyba już rzeczywiście odcięli od deweloperskiego
cyca/kroplówki i takie androny wypisuje...

[Gość: badboy]

MW po prostu przejrzał na oczy, żaden wskaźnik ekonomiczny ani racjonalny
argument nie przemawia za dalszym wzrostem czy nawet stabilizacją cen. do końca
roku spadek o 10% i kolejne 5% w I kw.2011.

[Gość: WASZ P[AN]

NO GOŁODÓPCY !
OSTRA JAZDA W GÓRĘ !
ZAPIĄĆ SZELKI BO GACIE NA RYJE SPADNĄ !!!!!!!!!!!!!1

[Gość: Kaczus (Tomek)]

o widze przedstawiciela Grupy Trzymające Shifta...