Dodaj do ulubionych

Luksusowe apartamenty podbijają średnie ceny mi...

20.07.07, 23:44
A mieszkanie Gosiewskiego zaniża?
Obserwuj wątek
    • Gość: as Re: Luksusowe apartamenty podbijają średnie ceny IP: *.e-wro.net.pl 21.07.07, 00:26
      a wiec dla katowic licza 4 tys/metr. skoro rzekomo mozna zarobic na slasku na 8
      metrow to znaczy ze roczna pensja to 32 tys. a wiec 2,66 tys miesiecznie a wiec
      brano pod uwage srednia krajowa BRUTTO.

      znaczy sie ceny mieszkania tez musza byc brutto. ciekawe. teraz mam pytanie do
      "panow ekspertow". ile dostane centymetrow mieszkania "NA LAPE" skoro cena
      brutto to 4000/m2 ?

      oraz drugie pytanie - ile jeszcze bzdurnych artykulow z danymi zupelnie z komosu
      macie zamiar publikowac ? czy to jakas ogolnopolska akcja robienia wody z mozgu
      kowalskiemu ?

      • swoboda_t Re: Luksusowe apartamenty podbijają średnie ceny 21.07.07, 01:52
        W Katowicach nie ma pola dla znacznych wzrostów cen. Infrastruktura drogowa +
        dostępność znacznie tańszych mieszkań w promieniu kulkunastu minut jazdy autem
        + brak mody na GOP powodują, że kto liczy na wzrosty w stylu wrocławskich czy
        krakowskich srodze się zawiedzie. A tak od siebie dodam, że nie życzymy sobie
        obecności spekulantów i mam nadzieję, że mieszkańccy GOP nie wpadną w paniczny
        ciąg jak w innych miastach. I tak 4 tysiące za metr w dobrej lokalizacji to
        koszmar - miejcie to ludki na względzie, zanim dacie się wmanewrować.
        • Gość: anonim Re: Zapyzialy Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 08:56
          Slowo "spekulacja" jest slowem zapyzialego Polaka. Ja kupuje kiedy chce, co
          chce i sprzedaje tak samo.Obrot nieruchomosciami jest takim samym businessem
          jak samochodami czy butami. U ciwilizowanych narodow (w kapitalizmie)nie ma
          slowa spekulacja.
          • Gość: eage Re: Zapyzialy Polak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.07, 09:14
            "U ciwilizowanych narodow (w kapitalizmie)nie ma slowa spekulacja."
            Cywilizowany to ty byłeś zanim, mózg ci sprało. Nawet na ortografię cię nie stać.
            • Gość: Tomi Re: Zapyzialy Polak IP: 62.73.210.* 21.07.07, 09:26
              Odezwal sie polonista
              • znajomy_jennifer_lopez Śmiechu warta wydajność developerów 21.07.07, 10:09
                Rocznie w Wawie buduje sie 10 tys mieszkań? "Aż" tyle? Porażająca ilość. Ale to i tak nieżle bo w całej Polsce developerzy są w stanie wybudowac rocznie 100 000 mieszkań.
                We Wrocławiu, Gdańsku Poznaniu przybywa ich po kilka tysiecy. Wystarczy ze byle fundusz kupi 500-1000 mieszkań i rynek szaleje.
                Przy takiej podaży ceny moga rosnąc w nieskończoność.
                • Gość: Fajas Re: Śmiechu warta wydajność developerów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.07, 11:02
                  Zapraszamy te fundusze inwestycyjne ktore chca koniecznie kupic mieszkania po
                  7 - 8 tys do Krakowa podam miejsce gdzie sie moga zglosic po gotowe mieszkania
                  www.salwator.com.pl, www.czernecki-kudyk.com.pl, mozna zmalezc jeszcze kilka
                  nowych do odbioru inwestycji. A za rok jestbardzo duzy wysyp gotowych
                  realizacji. Jak ktos mysli, ze inwestorzy z Londynu maja takie mniemanie i
                  polskim rynku nieruchomosci jak niektorzy domorosli spekulanci to sie moga
                  mocno przeliczyc. Konic wzrostow i tyle to oczywiste! Balona nie da sie juz
                  nawet bzdrurnymi artykulikami dmuchnac wiecej. teraz czekamy czy peknie czy tez
                  nie ja osobiscie obstawiam, ze peknie. Twierdzenie swe popieram:
                  - duza rezerwa gruntow w centrach miast wystarczy je sensownie uwolnic,
                  - mocno ograniczona zdolnosc kredytowa Polakow
                  - inwestorzy zagraniczni na wielka skale to mrzonki, nie przy tych cenach.
                  - mocny naplyw inwestycji budowlanych
                  - czynnik demograficzny - migracja mlodych ludzi na zachod, odroczony w czasie
                  powrot jesli wroca :(
                  - demografowie szacuja, ze do 2025 roku liczba ludzi w Polsce spadnie o okolo 8
                  mln.
                  - ceny juz sa w Polsce podobne do Hiszpani, czy Wloch a standard mieszkan
                  duuuuuuzo nizszy!!! rynek to zweryfikuje zobaczycie ;)
                  • Gość: rafvonthorn Re: Śmiechu warta wydajność developerów IP: *.petrus.com.pl 21.07.07, 12:50
                    Od dwóch lat słyszę, że "najwyżej w 3 miesiące bańka pęknie". Daj spokój...
                    • Gość: hx Re: Śmiechu warta wydajność developerów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 14:44
                      Jeszcze nie pęknie.A dlatego że właśnie odbieram maila i mam wiadomość:
                      "Murowane zyski, nieruchomości drożeją 50% rocznie " etc ... Nadawca :
                      OpenFinance / o2

                      Na pewno jeszcze znajdą się frajerzy którzy na to pójdą.
                      • Gość: Fajas Re: Śmiechu warta wydajność developerów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.07, 17:09
                        Ale nie znajdzie sie kilka tysiecy frajerow na badziewne mieszkania po 8tys za
                        metr w Krakowie ktore beda oddane (pod warunkiem, ze deweloperzyn ie upadna) w
                        2008 roku
                        • Gość: mar Re: Śmiechu warta wydajność developerów IP: 82.139.157.* 21.07.07, 17:37
                          Jeżeli ktoś ma jakieś miejsce gdzie może postawić domki ,lub blok wybudować tam
                          klitki po 45 m/2 i to sprzedać .
                          I na jednej inwestycji jest się ustawionym do końca życia :)
              • Gość: baba-jaga Re: Zapyzialy Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 10:15
                Biedni ci młodzi ludzie, wszystko sobie dadzą wmówić, że blok mieszkalny
                to apartamentowiec ,że mieszkają w trzydziestometrowym apartamencie.
                • Gość: bubble Re: Zapyzialy Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 10:44
                  odpierd**** sie od POLAKOW - slowo spekulacja i speculative bubble
                  mialo miejsce w USA ok 2000 wlasnie w nieruchomosciach, teraz kazdy kto
                  wszedl w SPEKULACYJNA BANKE w latach 2006-2007 KWICZY JAK SWINIA.
                  • Gość: hx Re: Zapyzialy Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 14:47
                    Zgadzam się że słowo 'spekulacja' jest jak najbardziej na miejscu.

                    Dla tych którzy nie znają definicji:
                    www.slownik-online.pl/kopalinski/75D47ADC25CC2D37C1256593006E8DCA.php
                • gugcia no wlasnie, tez tak mysle - mlodzi nigdy nie widzi 21.07.07, 10:50
                  eli luksusowych, przedwojennych mieszkan w Krakowie, w ktorych wtedy mieszkali
                  zamozni Krakowianie - adwokaci,fabrykanci, arystokracja,bankierzy, lekarze. To
                  byly apartamenty-klatki schodowe z marmuru, na kazde pietro winda, mieszkania
                  mialy po 150 do 200 m2, 2 lazienki, pokoj dla sluzby, wtedy kto mial na
                  apartament to mial i na sluzbe, a nie ciagnal siaty z ziemniakami tramwajem, jak
                  dzis. A jaka wysokosc stropow.A jakie posadzki, do dzis po 70 latach sa jak
                  nowe. To co dzis wala w blokach, jakies klitki z betonu, male i ciasne,polozone
                  na obrzezach miast, gdzie diabel mowi dobranoc, to maja byc apartamenty? Ludzie!
                  Opamietajcie sie, to przeciez troche poprawiona Komuna i nic wiecej. Owszem
                  buduje sie w Krakowie takie kamienice i apartamenty jak te przed wojna, to
                  prawda, pare takich ladnych, eleganckich rzeczy widzialem, kolo Wawelu, na
                  Krowoderskiej, na Krupniczej, na Retoryka, na Kazimierzu, w kilku innych
                  miejscach tez, ale tam sa ceny po 12 albo 15 albo 20 tys za metr. O tym tu nie
                  rozmawiamy, tylko o blokach zwanych apartamentowcami dla pozoru aby mlodych
                  nabierac.Blok jest blok i tyle.
                  • Gość: Fajas Re: no wlasnie, tez tak mysle - mlodzi nigdy nie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.07, 11:08
                    bardzo trafne! w tym badziewiu ktore teraz buduja za kilka - kilkanascie lat
                    nikt nie bedzie chcial mieszkac. Dlatego byc moze ceny beda rosly ale tylko za
                    inwestycje o znacznie wyzszym standardzie. 500tys za 50 metrowa klitek w
                    blokowisku to jakis dramat tylko idiota moze to kupowac! Ciesze sie, ze powoli
                    narod sie otrzasnal. Jak mozna np w czyms takim mieszkac!
                    www.leopard.pl/inwestycje.php?rodzaj=2&id=19 zobaczcie to i puknijcie
                    sie w glowe jesli komus wydaje sie, ze to jest miejsce do mieszkania!
                    • Gość: psk Re: no wlasnie, tez tak mysle - mlodzi nigdy nie IP: *.dsl.bell.ca 21.07.07, 16:30
                      Z pewnoscia ma sens co piszesz - pol miliona za 50 m2 w betonowym bloku, byle
                      jak skleconym, to b.duzo. Ale jesli nie to, to jaka inna alternatywa, jesli
                      nie chcesz sie przenosic do Katowic czy Irlandii ? Czekac na lepsze czasy i
                      obiecane przez PiS 3 mln mieszkan po przystepnej cenie ?
                      • Gość: AS Re: no wlasnie, tez tak mysle - mlodzi nigdy nie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.07, 01:39
                        ZA PÓŁ BAŃKI TO SE MOŻNA KUPIĆ WYPASIONY DOM NA PROWINCJI.
                • Gość: Wohninhaber Re: Zapyzialy Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.07, 11:15
                  Tak, ludzi można dowolnie skołować. Przykład: "apartamentowiec"-plomba, z
                  widokiem na komórki i bieda-domki (ok.10 m od budynku), na granicy najbardziej
                  potogennej okolicy w mieście, a co najgorsze, w pobliżu jest naprawdę duża
                  cukrownia, z której w okresie luty-maj śmierdzi(pozostałości poprodukcyjne
                  magazynowane w specjalnych osadnikach) tak jakby zdechły na raz dwa stada słoni
                  (zamykanie okien nic nie daje, smród jest porażający), cena ponad 5000/m2, - i
                  ludzie to kupują
            • Gość: Tak tak Re: Zapyzialy Polak IP: *.chello.pl 21.07.07, 20:21
              MAsz rację na zachodzie nie ma takiego słowa jak spekulacja. Też nie wiem skąd
              się wziął nagły wzrost wartości firm internetowych na giełdzie w 2000r. Po roku
              większość dotcomów zbankrutowala... ale to oczywiście nie była spekuła....
              Tylko ludzie potracili swoje majątki na tych firach... Do cywilizacji to Ci
              brakuje tyle ile stąd właśnie do Nowego Yorku!!!!!
          • Gość: swoboda_t Re: Zapyzialy Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 11:40
            To zdaje się Ty jesteś zapyziałym Polakiem, skażonym PRL-em i
            pojęciem "spekulacji miesem" itp. Spekulacja jest normalnym elementem
            kapitalizmu, ma miejsce cały czas na różnych rynkach, czego najlepszym
            przykładem jest GPW. I owszem, masz prawo kupować kiedy chcesz i co chcesz. Mas
            znawet prawo postawić redaktorowi wystawną kolację czy wizytę w burdelu za
            artykuł o nieuniknionym ogromnym wzroście cen. A ja mam prawo tego nie kupić i
            przestrzegać innych przed kupowaniem dziadowskiego towaru po zawyżonej cenie,
            co niniejszym czynię. Wolny rynek.
            • Gość: kibic Legii Re: Zapyzialy Polak IP: *.chello.pl 21.07.07, 13:46
              A ja mam prawo napie..ć frajerów co często czynię. Żadni policyjni konfidenci
              i społecznicy nie mogą mi tego zabronić.

              Wolny rynek. He, He.

          • Gość: asd Re: Zapyzialy Polak IP: *.icpnet.pl 21.07.07, 18:37
            buissnesem:) english in polish, yes, yes, yes...
          • Gość: Marek U cywiliz. narodow jest podatek katastralny... IP: 193.0.122.* 21.07.07, 19:19
            > jak samochodami czy butami. U ciwilizowanych narodow (w kapitalizmie)nie ma
            > slowa spekulacja.

            Za to jest podatek katastralny....

            Wystarczyloby glupie 2% od nieruchomosci nie bedacej glowna rezydencja
            podatkowa wlasciciela i juz ceny by spadly ...

            Ale i tak spadna jak skonczy sie litosc bankow a zacznie sie dojenie
            i stopy procentowe pojdo sporo w gore ...
            • Gość: baba-jaga Re: U cywiliz. narodow jest podatek katastralny.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 22:39
              Zgoda,ale liczony w promilach ,a nie w procentach,jak się niektórzy u nas
              upajają. Policzcie ,po ilu latach oddalibyście wartość nieruchomości
              gminie.
              • Gość: Marek Re: U cywiliz. narodow jest podatek katastralny.. IP: 193.0.122.* 21.07.07, 23:20
                > Zgoda,ale liczony w promilach ,a nie w procentach,jak się niektórzy u nas
                > upajają.

                Ja bym proponowal 0.1% od glownej rezydencji podatkowej wlasciciela.

                2% od pozostalych.

                I nagle bylaby masa dzialek pod W-wą na sprzedaz.

                Bo wynajmujacy mieszkania po prostu doliczyliby to do czynszu ale
                z dzialkami sie tego nie da zrobic.

                > Policzcie ,po ilu latach oddalibyście wartość nieruchomości gminie.

                Glowna rezydencje po 1000 lat. Pozostale po 50 latach.

                Od razu rozwiazanie problemu gruntow o nieustalonej wlasnosci - jesli sie
                przez 50 lat nie ustali to przechodza na gmine ....
                • Gość: Feliks Edmundowicz Re: U cywiliz. narodow jest podatek katastralny.. IP: *.dsl.telepac.pt 22.07.07, 09:40
                  Gość portalu: Marek napisał(a):

                  > > Zgoda,ale liczony w promilach ,a nie w procentach,jak się niektórzy u nas
                  > > upajają.
                  ...
                  > Glowna rezydencje po 1000 lat. Pozostale po 50 latach.
                  >
                  > Od razu rozwiazanie problemu gruntow o nieustalonej wlasnosci - jesli sie
                  > przez 50 lat nie ustali to przechodza na gmine ....


                  Wlodzimierz Ilicz, to Wy????

                  Wolodia, drogi, to robimy od nowa rewolucje? Zabrac wrednym kapitalistom!

                  Ale czujnosci rewolucyjnej, to towarzyszu nie macie. Do.bac wrednym
                  kamienicznikom po 50% wartosci, a co! Nie stac ich, to niech oddadza, na
                  komitety partii.

                  Feliks Edmundowicz D.
          • Gość: prorok kosmosu Re: Zapyzialy Polak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 16:24
            używane buty się wyrzuca a używany samochód oddaje na złom :)
      • Gość: edek Kłamstwo warszawskie IP: *.aster.pl 21.07.07, 13:24
        Tygodnik Wprost pokazał sposoby zawyżania średnich cen na podstawie ofert sprzedaży.

        www.wprost.pl/ar/?O=110644
    • Gość: qe W USA zaczyna się w nieruchomościach krach IP: *.110.192.213.cable.satra.pl 21.07.07, 12:10
      niedługo tąpnie u nas
      • Gość: aa Re: W USA zaczyna się w nieruchomościach krach IP: *.pools.arcor-ip.net 21.07.07, 16:36
        W USA to się zaczoł rok temu ...
      • Gość: KOR Re: W USA nic sie nie zaczyna, 20% korekta IP: *.hsd1.ca.comcast.net 21.07.07, 19:04
        cen nieruchomosci owszem, ale nie krach.
        • Gość: Marek Kraszek ... IP: 193.0.122.* 21.07.07, 19:29

          Maly kraszek - niektore fundusze w nieruchomosci w chwili obecnej sa uznawane
          juz za smieciowe, New Century hipoteczne bankrutuje, znacznie spadla ilosc
          oddawanych/kupowanych domow ...
    • Gość: gość Re: Luksusowe apartamenty podbijają średnie ceny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 12:24
      Smieszny jest błąd w tytule, zamiast "Apartamenty średnie podbijają ceny
      mieszkań" powinno być "Apartamenty PODBIJAJĄ ŚREDNIE ceny mieszkań". Jeszcze
      śmieszniejsze jest to, że onet przedrukował ten artykuł z tym samym błędem :))))
    • Gość: FreakyMisfit Przy tak potwornie dużej liczbie mieszkań... IP: *.dialog.net.pl 21.07.07, 13:30
      Przy tak potwornie dużej liczbie mieszkań, rzędu 1000, prędzej pęknie wam żyłka w dupie, niż "bańka".
      • Gość: Fajas Re: Przy tak potwornie dużej liczbie mieszkań... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.07, 17:03
        Na jakiej podstawie piszesz 1000? jesli chcesz sie wypowiadac to zrob minimalny
        wysilek! 1000 mieszkan buduje w krakowie 2 duzych deweloperow a dziala ich na
        rynku prawie 100 (oczywiscie nie duzych) z terminem oddania na 2008 rok. W 2008
        roku mamyjazde w dol i nie zaklniesz tego bzdurnymi wypowiedziami!
        • Gość: mar Re: Przy tak potwornie dużej liczbie mieszkań... IP: 82.139.157.* 21.07.07, 17:32
          > Na jakiej podstawie piszesz 1000? jesli chcesz sie wypowiadac to zrob minimalny
          >
          > wysilek! 1000 mieszkan buduje w krakowie 2 duzych deweloperow a dziala ich na
          > rynku prawie 100 (oczywiscie nie duzych) z terminem oddania na 2008 rok. W 2008
          >
          Mało budują w całej Polsce w ciągu pół roku z 50 tyś mieszkań .
          Ale w to wliczają wszystko,budownictwo sposobem gospodarczym również .
          Ba ,np spółdzielnie mieszkaniowe miesięcznie budują z 200 mieszkań :) .
    • Gość: zenex Re: Luksusowe apartamenty podbijają średnie ceny IP: 212.180.160.* 21.07.07, 14:06
      To już trzeci tytuł dla tego samego artykułu, przy czym wymienia się tylko
      czynnik podbijający cenę :)
      Za pierwszym razem było 'Większe mieszkania', następnie zmieniono to na 'średnie
      mieszkania' a teraz to 'Apartamenty' podbijają ceny mieszkań. Zdecydujcie się w
      końcu...
      • Gość: gość Re: Luksusowe apartamenty podbijają średnie ceny IP: *.acn.waw.pl 22.07.07, 09:21
        następne będą garaże.
    • Gość: Zuzia Luksusowe apartamenty podbijają średnie ceny mi.. IP: *.san.res.rr.com 21.07.07, 18:36
      Analizujac ceny mieszkan w polsce doszedlem do wniosku, ze jednak kupie
      apartament w San Diego w Kaliforni. Cena ta sama, zarobki kilkakrotnie wieksze,
      a klimat "dosknaly". KOgo stac na mieszkania w polsce z polskimi zarobkami -utopia.
      • poszi Re: Luksusowe apartamenty podbijają średnie ceny 21.07.07, 22:08
        > ze jednak kupie
        > apartament w San Diego w Kaliforni. Cena ta sama,

        San Diego jest bardzo drogie, ale za to w tej chwili jest epicentrum krachu w
        USA i wygląda na to, że ceny jeszcze mocno spadną. Liczba przejęć nieruchomości
        za długi przebiła już z hukiem poziom z czasów ostatniego krachu w pierwszej
        połowie lat dziewięćdziesiatych. Tempo wzrostu tej liczby obecnie jest zupełnie
        bez precedensu.
        www.sddt.com/Finance/EconomicIndicators.cfm
        (warto zmienić zakres danych na od 1982).
    • Gość: KOR Re: beznadziejnosc polskiego zycia powodem do cyni IP: *.hsd1.ca.comcast.net 21.07.07, 19:00
      zmu brukowca. Ciekawe ze jelopki z GW zyjace na garnuszku ojca tow. Michnika
      kpia z zawrotnych cen mieszkan i trudnosci z ktorymi borykaja sie mlodzi
      Polacy. Jestescie denni, jak nisko mozna upasc lewusy?
    • Gość: KOR Re: A miaszkania mafii Kwasa, Walesy, Michnika IP: *.hsd1.ca.comcast.net 21.07.07, 19:08
      i innych okraglakow nieslawnego stolu. Ci wzieli je za darmo.
    • Gość: steve jaka jest roznica miedzy mieszkaniem a apartament. IP: *.nycmny.east.verizon.net 22.07.07, 00:33
      no wlasnie jaka.W USA apartament to mieszkanie a w Polsce?
      • Gość: A. Re: jaka jest roznica miedzy mieszkaniem a aparta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.07, 01:28
        Obawiam się, że obecnie już żadna...
    • alkor_ts Luksusowe apartamenty podbijają średnie ceny mi.. 22.07.07, 01:50
      Jeśli jakiś inwestor chciałby spróbować sił na rynku instrumentów pochodnych
      (kontrakty serii FW20) -
      chciałby zarabiać na wzrostach oraz spadkach na GPW, to zapraszam do czytania
      serwisu:

      www.alkortrade.biz/start.html

      Warto wejść, to nic nie kosztuje...
    • dr_andrzej_lepper Re: Luksusowe apartamenty podbijają średnie ceny 22.07.07, 09:30
      ...dlaczego gazeta kazdego jednego je.b.anego dnia pisze o mieszkaniach- czy
      nie wystarczy, ze sa drozsze niz w Berlinie? przeciez kazdy widzi, ze trzeba
      byc debilem by mieszkania kupowac za taka kase! ale Polacy sa tak ograniczeni
      przez biede, ze nie widza tego. Zapraszam do UK/IRL- szybko zmieni sie wasz
      sposob myslenia i postrzeganie tego, co sie w Pl dzieje.
      Sam uwazam, ze nie ma piekniejszego miejsca niz Polska. ale to kurestwo gazety
      to juz przesada.
    • Gość: tony Re: Luksusowe apartamenty podbijają średnie ceny IP: *.ip.zebra.lt 22.07.07, 12:37
      typowe polowanie na frajera, zachodni kapital, ktory od 5 lat dusi sie u siebie
      zawyza ceny, biedota totalnie oglupiona zaciaga kredyty i kupuje rudery do
      remontu za zawyzona cene....sam pozbylem sie nieruchomosci w centrum
      W.wy ,grzyb zamalowany na szybko.....niezly pozornie adres, sam mieszkam w
      Konstancinie.....12000, w sumie zal mi tego co kupil
      • Gość: rafvonthorn Re: Luksusowe apartamenty podbijają średnie ceny IP: *.petrus.com.pl 22.07.07, 14:14
        Zachodniego kapitału prawie nie ma, to promile. A jak wynika z poprzedniego
        postu, to Nasi domorośli biznesmeni oszukują ludzi. Gratuluje, Tony, oto
        postawa prawdziwego polaka-katolika. Tfu...
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka