Spadki cen nie oznaczają kryzysu na rynku mieszkań

[junk92508]

Ni będzie spadku cen?

Skoro mieszkania są droższe niż w Niemczech przy obecnym kursie EUR/PLN a
tymczasem PLN ma się jeszcze wzmacniać.....

Spadki cen nie oznaczają kryzysu na rynku mieszka

[mieszkaniiec]

"spadek nie oznacza kryzysu na rynku"

zastanowmy sie..:
1. kupuje mieszkanie za 500k na kredyt
2. oprocentowanie wzrasta - nie stac mnie nie rate, postanawiam
sprzedac mieszkanie.
3. mieszkanie kosztuje juz tylko 400k (a to okolo 20% taniej - a
spadnie wiecej, sporo wiecej) - czyli nie mam mieszkania, ale mam
kredyt...

[Gość: tony]

ja na Twoim miejscu wynajął bym to mieszkanie ,sam przeprowadził sie
do tez wynajetego ale znacznie tanszego(z powodu metrazu lub
lokalizaacji),roznica pokrył bym spłate raty..
ale jak wolisz sprzedac ponizej ceny zakupu ,to mysle ze nie
bedziesz czekal dlugo na kupca

No tak, ale widz polega na tym ze nie uzyskasz

[Gość: prztyk]

obecnie dobrej ceny za odnajem mieszkania. Podczas kiedy ceny
mieszkan poszly znacznie w gore ceny czynszow nie poszly w gore w
takim samym tempie w ostatnich latach.

To co proponujesz ma moze sens, ale facet zeby przeprowadzic sie do
mieszkania o nizszym czynszu musialby chyba rzeczywiscie mieszkac w
dosc spartanskich warunkach. Moze wrecz w garazu.

[Gość: irreality]

Im mniej ludzi będzie stać na własne mieszkanie tym więcej mieszkań
będzie potrzebnych do wynajmu.

Im droższe mieszkania będą tym mniej będzie się pojawiać nowych na
rynku.

Im mniej mieszkań na rynku tym wyższe będą ceny najmu.

Im wyższe będą ceny najmu tym większa będzie presja płacowa a
prędzej czy później wzrost dochodów (jest to coś co dotyka całą
gospodarkę).

Im większe będą dochody tym więcej ludzi będzie stać na własne
mieszkanie, którego spłata będzie tańsza od wynajmu.

Im więcej ludzi będzie kupować mieszkania tym bardziej ich ceny będą
rosnąć.

Itd.

Dopóki mieszkań nie będzie DUŻO i to TANICH taka spirala powoduje
ciągły i nieustający wzrost cen a jednocześnie wzrost dochodów.
Efekt ten widoczny jest zwłaszcza w dużych aglomeracjach gdzie jest
stały dopływ "świeżej krwi", która gdzieś mieszkać musi.

[Gość: Wiktor]

Tak to prawda zgadzam się z Tobą, widze że masz troche pojęcia i
wiedzy o tym co piszesz w przeciwienistwie do innych pozdrawiam.

[Gość: grzegorz]

"Im droższe mieszkania będą tym mniej będzie się pojawiać nowych na
rynku."

Hahaha!!!
No pewnie droższych mieszkań deweloperom nie opłaca się budować :))))
Dalszego wywodu nie warto czytać.

[Gość: irreality]

Każdy czyta i widzi to co chce przeczytać.

Nigdzie nie napisałem, że droższych mieszkań nie opłaca się budować.

Opłaci się - tylko że nie będzie sensu budować ich w dużych
ilościach skoro mało ludzi będzie mogło sobie na nie pozwolić.

Rozumiesz teraz?

Zaslugujesz na Nobla z ekonomii

[junk92508]

> Opłaci się - tylko że nie będzie sensu budować ich w dużych
> ilościach skoro mało ludzi będzie mogło sobie na nie pozwolić.
>
> Rozumiesz teraz?

Bez vodki nie... Wymyslasz nowe zasady ekonomii...

Normalnie uważa się że wysokie marże zachęcają do zwiększania produkcji...

[Gość: irreality]

Żadne nowe zasady. Jeżeli jest mały popyt to podaż się do niego
dopasowuje (mówię o ilości towaru a nie o cenie czy marży).

Jeżeli koszt wyprodukowania czegoś wynosi: 1000 zł i masz na tym 10%
(100 zł / szt) narzutu to masz cenę finalna 1100 zł. Na rynku możesz
znaleźć np. 100 osób, które są gotowe i mają środki aby kupić ten
towar za tą cenę. Czyli zarabiasz 10 tyś (100 szt x 100 zł) na
sprzedaży.

Jeżeli koszt wyprodukowania wzrasta do 1500 zł i nadal masz 10%
narzutu (150 zł / szt) masz cenę finalną 1650 zł. Nagle okazuje się,
że tylko 10 osób jest gotowe kupić za tą cenę. Czyli zarabiasz
raptem 1500 zł sprzedając te 10 szt (10 szt x 150 zł).

W efekcie na rynku pojawia się tylko 10 a nie 100 szt danego towaru
o ile oczywiście za 1500 zł komuś jeszcze opłaca się go produkować.

Bo jeżeli nie to lepiej jest zwiększyć narzut np. do 2000 zł / szt i
sprzedawać po 3500 zł. Co prawda przy tej cenie np. tylko 2 klientów
kupi ale za to zarobisz na tym 4000 zł (2 szt x 2000 zł) a nie 1500
zł.

Jasne? Czy przynieść wódki?

[Gość: majkel]

Im wyższe będą ceny najmu tym większa będzie presja płacowa a
prędzej czy później wzrost dochodów (jest to coś co dotyka całą
gospodarkę

w swoim watlym wywodzie zapomniales o inflacji
oraz ze cena wynajmu nie moze byc oderwana od dochodu jaki mozna uzyskac w danym
miejscu

[Gość: tomek]

Tak wnioskujac:
Jesli nie stac cie na splate raty ktora wzrosnie powiedzmy pare set
zlotych ... to na pewno nie stac Cie by sprzedac mieszanie o 100tys
zl mniej!!! ... i nie sprzedaz mieszkania, nie OBNIZYSZ CENY!!

Bo:
100tys. nie masz w gotowce, nie stac Cie na rate pare set zlotych
wieksza, wiec zakladam ze nie masz szans dostac kredytu gotowkowego
(wysoko oprocentowanego) ... na kwote az 100tys zl - do reki
(hipotecznego nie dostaniesz, bo nie masz mieszkania) ... do tego
dochodzi Ci teraz dodatkowy miesieczny koszt - 'Wynajem'

Wniosek:
Osoby podchodzace pod dany model NIE OBNIZA CENY, NIE SPRZEDADZA
mieszkania, bo ICH NA TO NIE STAC! ... beda probowali wziac chocby
kredyt ... nie wiem: 5, 10 tys. zlotych ... by miec na te pareset
zlotych wiecej do rate (wystarczy na rok, dwa, trzy ....)

[mieszkaniiec]

Gość portalu: tomek napisał(a):


> Wniosek:
> Osoby podchodzace pod dany model NIE OBNIZA CENY, NIE SPRZEDADZA
> mieszkania, bo ICH NA TO NIE STAC! ... beda probowali wziac chocby
> kredyt ... nie wiem: 5, 10 tys. zlotych ... by miec na te pareset
> zlotych wiecej do rate (wystarczy na rok, dwa, trzy ....)

Brawo ! ;) dawno nie czytalem tak trafnej wypowiedzi.. ale widze, ze
nie bierzesz jednej rzeczy pod uwage - kredyty maja to do siebie, ze
trzeba je splacac ;) to nie jest tak, ze jak nie masz to bierzesz
kredyt i masz juz kase - to trzeba oddac.. pisze, bo nie wiem czy
zdajesz sobie z tego sprawe...

[Gość: tomek]

Nie, no chyba sobie zdaje z tego sprawe :)

... tylko OBA kredyty TRZEBA SPLACIC ten:
- i 100tys zl (paniczna sprzedaz mieszkania)
- i ten 5-10 tys. (by zniwelowac gorszy okres, gdy stopy sa
wyzej ... by przetrwac gdy wroca one do normalnosci, albo zmienic
np. walute, bank/nizsze opr....)

Wydawac by sie moglo iz ktos kto mial 'zdolnosc kredytowa' na
500tys. zl nie moze byc takim 'nieroztropnym' by wybrac opcje 100
tys. kredytu gotowkoego i nie posiadania mieszkania, niz opcje
znacznie mniejszego kredytu i posiadania mieszkania.

Takze podany przyklad nie wydaje sie realny (statystycznie) .... :)

[kontestujacy]

Tylko że ten model zakłada, ze mieszkania (po spadku) kiedyś pójdą w górę i że
NA PEWNO mieszkanie nie zostało zakupione na górce, do której rynek nigdy nie wróci.
Jeśli jednak tak jest, a moim zdaniem właśnie doczekaliśmy sufitu cenowego, to
trzeba się pogodzić, że wtopiło się nawet kilkaset tysięcy złotych, które
bankowi trzeba jednak oddać.

[Gość: MichalM]

Oczywiscie ze nie sprzedadza sprzeda je za nie bank, wczesniej grzecznie poprosi
o dodatkowe zabezpieczenia a potem mniej grzecznie mieszkanie sprzeda a ze jest
ono zamieszkale a lokatorow trudno usunac wiec mieszkanie warte 500 ty. zostanie
sprzedane z lokatorami za 150 tys. czyli nieszczesnicy nie tylko nie beda mieli
wlasnego mieszkania ale dodatkowo beda placic odstepne nowemu wlascicielowi i
splacac 350 tys kredytu. Smutne ale to wlasnie sie dzieje w USA

Pozdrawiam

MichalM

[Gość: gość]

tylko bank musi mieć komu je sprzedać .W stanach szukają winnych

[Gość: grzegorz]

Przed sprzedażą bank wywali lokatorów na bruk. Ochrona obejmuje tylko
najemców.

[Gość: CV*]

Bzdura. Ochrona dotyczy lokatorów. Żaden właściciel nie może ich
wyrzucić na bruk (za próbę takiego działania grozi odpowiedzialność
karna!). Jedyna prawna droga to pozew do sądu o eksmisję, tytuł
ezgekucyjny, opłacenie komornika i *zapewnienie lokalu zastępczego*.
W praktyce może się to ciągnąć miesiącami, jeśli nie latami.

[Gość: uliś]

Nie stać na ratę?
Jeśli nie wycofasz choć części swoich pieniędzy sprzedając mieszkanie
kłopot ma Twój bank. On nie wycofa z rynku wszystkich wyłożonych z
Ciebie pieniędzy (patrz kryzys w USA)
Dlatego nie "liczyłbym" na kryzys i się z niego nie cieszył.

Zwracam uwagę na jedno z naistotniejszych zdań w artykule: "Kraków,
gdzie deweloperzy nie zmniejszyli liczby nowych inwestycji w
odpowiednim momencie"

Wiara w niewidzialną rękę rynku przy malejącej liczbie podmiotów nie
jest uzasadniona.
I do tego powolenie na budowę to jeszcze nie rozpoczęcie inwestycji.
Bogaci deweloperzy poczekają, biedniejści sprzedadzą grunty.
A za rok znowu do góry?

[Gość: grzegorz]

Banki mogą być zmuszone do sprzedaży zabezpieczeń nawet za 20% wartości byle
tylko uzyskać wymaganą przepisami gotówkę na rezerwy obowiązkowe.

[Gość: qwerty]

Nie jesteś rynkiem tylko frajerem. Żal mi ciebie.
Dla społeczeństwa i państwa niższe ceny są lepsze.

[Gość: uliś]

Zdecyduje i tak "dobro" dewelopera, bo to "ON" zdecyduje o cenach,
ograniczając ponownie podaż.
Dodaj jeszcze że trzeba specjalnym podatkiem obłożyć tych deweloperów
którzy "niesłusznie" dorobili się przez ostatnie trzy lata.
Na szczęście dobre czasy dla takich tekstów skończyły się 19 lat
temu.

[Gość: irreality]

No risk = no fun albo po naszemu, kto nie ryzykuje ten w piekle nie
siedzi.

Nie chcesz kupować. Przeraża Cię kredyt. Nie kupuj.

Przykład na jaki się powołujesz jest o tyle absurdalny, że:

- jeżeli kupujesz mieszkanie za 500 tys na kredyt 7% tzn. że masz
zdolność kredytową pozwalającą Ci spłacać ratę na poziomie 3300 zł /
miesiąc, wg. kalkulatora ze strony MultiBanku oznacza to, że przy 1
osobie w gosp. domowym MUSISZ zarabiać minimum 6000 zł NETTO,
Przy dwóch osobach zarobki te muszą być na poziomie 6500 zł NETTO.

- oznacza to, że co miesiąc do Twojej dyspozycji pozostaje kwota ok.
2900 zł i za tą kwotę musisz "jakoś przebiedować" miesiąc, dla
ułatwienia dodam, że niektórzy ludzie za takie pieniądze wynajmują
skromne mieszkanie + jeszcze utrzymują kilkuosobową rodzinę.

Dopiero wzrost oprocentowania o 100% (czyli z 7% do 14%) pozbawia
Cię środków do życia.

Wiesz co oznacza taki wzrost oprocentowania kredytów dla całej
gospodarki? Ja bym na niego nie czekał i się z niego nie cieszył.
Bo jeśli to nadejdzie to nikgo nie będzie stać na mieszkania. Drogie
czy tanie.

[Gość: Andrzej]

Jaki kryzys?? Wlasnie tak powinno byc. Spadki cen mieszkan i to
duze. A ci co sprzedaja i narzekaja ze ceny spadaja to niech sie w
glowe popukaja bo ceny sprzedazy z kosmosu biora. W koncu rynek
nieruchomosci normalnieje a nie jakis tam kryzys sie wymysla!

Spadki cen nie oznaczają kryzysu na rynku mieszka

[Gość: ag]

Kilka dni temu Rz informowala ze w ubr. w USA w duzych miastach ceny spadly o 4-21%, w 13 sposrod 20 najwieksszych miast ceny spadly do poziomu z 1991 roku.

[Gość: Broker]

Nie ma co porównywać Polski i USA jeżeli chodzi o nieruchomości. Tam ewidentnie
kredyty dawane były na tzw "gębę" i teraz mają krach. W Polsce taka sytuacja nie
ma miejsca.
Prognoza:
Mieszkania w 2008 będą stały w miejscu (o ile prasa nie będzie krzyczeć: "CENY
SPADAJA LUB CENY WZROSLY"
Popyt w Polsce jest nadal. Ceny zatrzymały się bo jest ogromny wybór mieszkań,
spekulanci już dawno kupili i teraz sprzedają, developerzy budują a stopy
procentowe wzrosły.
Wniosek:
Nie będzie na pewno w Polsce sytuacji jak w USA czy Hiszpanii. Będzie
stabilizacja przerywana drobnymi korektami. Na pewno nie ma co liczyć że ceny
spadną o 20%. (Chyba że jakiś desperat się wyłamie, ale żaden inwestor czy
poważny klient)
Rada:
Jak ktoś chce kupić to niech szuka, szuka i szuka...aż w końcu znajdzie coś na
swoją kieszeń. W tej chwili już bez spekulacji, bo ludzie kupują żeby gdzieś
mieszkać i tak będzie cały czas....za kilka tam Ci sami ludzie też będą kupować
bo podniesie im się standard życia itd.

[Gość: gość portalu]

Zlotwka oslabnie do poziomu np. z Maja 2005 (2.74 do franka - 20%
oslabienia) i masz juz krach. Zapamientaj ten post...

[zagubiek]

Wartosc mieszkania moze spasc nawet o 20-30% to i tak
Kryzysu nie bedzie napewno takiego jak w USA, bo tam jak nie
splacasz kredytu mieszkaniowego to ci zabiora chate, a w polsce to
ci zabiora chate a jak nie starczy na splate kredytu to cala reszte
jaka bys mial (inne prawo).

kupno większych mieszkań???

[Gość: tetra]

Kto będzie kupował nowe, większe mieszkanie mając na głowie kredyt rozłożony na
30 i więcej lat? A sytuacja jest o tyle ciekawa, że hurraoptymistyczne
przymiarki takich ludzi do kredytów już zbierają swoje żniwo w postaci
zaległości czynszowych takich "szczęśliwców".

Mogą być pojedyncze przypadki (NIEWIELKI ODSETEK) lokatorów, którym się
poszczęściło sprzedając swoje mieszkanie w czasie "górki cenowej". Gros ludzi
przez dłuższy okres czasu po prostu na to nie będzie stać!

I jeszcze jeden czynnik, którego nie wziąłeś pod uwagę. Wskaźnik urodzenia/zgony
w naszym społeczeństwie cały czas maleje i dużo lokali w najbliższym czasie po
prostu się zwolni bądź zajmą je po dziadkach/babciach młodzi ludzie. I to Ci,
którzy nie wyemigrują z kraju. Reszta młodzieży woli nabyć mieszkania w krajach
starej UE. Po pierwsze z racji niższych cen m^2 (sic!). Po drugie z racji
lepszych perspektyw płacowych.

[Gość: gość]

zgadzam się z twoja opinią młodzi na pewno wyjada może nie wszyscy ,ale spora
ilość bo z wykształceniem wyższym czy niższym to przy średniej płacy jaka w tej
chwili jest w Polsce, na pewno nie będzie ich stać na kupn o swojego M

[Gość: szukam]

"Ceny zatrzymały się bo jest ogromny wybór mieszkań,
spekulanci już dawno kupili i teraz sprzedają,"

kurcze szukam nówki gotowej od developera we Wrocławiu i nic sensownego nie mogę
znaleźc..
Owszem są oferty ale oddane będą dopiero za rok, a jak znam życie i czytam fora
developerów to pewno za 1,5roku, no i kupuje sie kota w worku...
Ceny ok 6-7tyś. w lokalizacjach które mnie interesują,
naprawdę nie ma lekko, w ogóle nie ma wyboru, wszystko co jest na teraz jest za
to bardzo drogie (od spekuły)..
echh nie ma lekko, ciągle jest to rynek sprzedających a nie kupujących..

[Gość: ghhkgjfjgfjggf]

spokojnie poczekaj

[junk92508]

> Nie ma co porównywać Polski i USA jeżeli chodzi o nieruchomości. Tam
> ewidentnie kredyty dawane były na tzw "gębę" i teraz mają krach.

Ty chyba mieszkasz w innej Polsce...

Znajomy dawał kredyty w banku i regularnie naciągał ludziom zdolność kredytową -
wiadomo - ludzie chcieli kredyt a on miał z tego prowizję...

A stopy dalej będą szły w góre i zł w końcu zacznie słabnąć wobec CHF.

I nie ma co porównywać Polski do USA czy Hiszpanii bo mimo wszystko
łatwiej tam o dobrze płatną pracę, ceny nieruchomości w stosunku do pensji sa
dużo niższe i co więcej oba kraje mają wyraźny dodatkowy przyrost naturalny...

Polskę bardziej przypomina NRD gdzie ceny spadły o ponad 50%...

[Gość: gem]

> Nie ma co porównywać Polski i USA jeżeli chodzi o nieruchomości. Tam ewidentnie
> kredyty dawane były na tzw "gębę" i teraz mają krach. W Polsce taka sytuacja ni
> e
> ma miejsca.

jak to nie ma? od mniej więcej roku równie łatwo kupić kredyt jak chleb, więc
jesli to nie jest na tzw "gebę" to ja nie wiem juz jak :)

Śmierdzący kartel

[Gość: homeless]

Cytat: "Specjaliści z Reas wskazali na konieczność korekty w
niektórych miastach, w których doszło do "przegrzania rynku". Jako
przykład wskazują Kraków, gdzie deweloperzy nie zmniejszyli liczby
nowych inwestycji w odpowiednim momencie. Spowodowało to, że w
czwartym kwartale ub. r. średnie ceny ofertowe krakowskich lokali
spadły o 8 proc. wobec trzeciego kwartału 2007 r. Tym samym
osiągnęły one niższy poziom niż w Poznaniu, Trójmieście i Wrocławiu,
podczas gdy do niedawna ustępowały jedynie warszawskim."

Co to znaczy że nie zmniejszyli ilości inwestycji w odpowiednim
momencie? Czy ktoś sztucznie kreuje ceny? Praktyka podobna do
kartelu wydobywającego ropę naftową OPEC który utrzymuję wydobycie
ropy naftowej na pewnym poziomie żeby przypadkiem jej cena nie
spadła za bardzo :P

[sammler]

Gość portalu: homeless napisał(a):

> Co to znaczy że nie zmniejszyli ilości inwestycji w odpowiednim
> momencie? Czy ktoś sztucznie kreuje ceny? Praktyka podobna do
> kartelu wydobywającego ropę naftową OPEC który utrzymuję wydobycie
> ropy naftowej na pewnym poziomie żeby przypadkiem jej cena nie
> spadła za bardzo :P

Dokładnie to samo pomyślałem. Panowie (i panie) "eksperci" cytowani w artykule
tym jednym zdaniem odkryli przed nami swój tok rozumowania i w gruncie rzeczy
przyznali, czyje interesy reprezentują.

Sam.

Banialuki REASa - smiać się chce

[refe]

Aż śmiać się chce czytając to co wypisują "eksperci" REASa. Te ich
badania rynku to o kant d...potłuc. A dlaczego? Bo każdy kto ma choć
trochę oleju w głowie wie że:
- liczba mieszkań oferowanych na rynku pierwotnym to niewielki
odsetek podaży (dominuje rynek wtórny)
- przy tak relatywnie małych liczbach mieszkań (małych próbach, na
których robione sa badania) wystarczy aby w danym mieście pojawiła
się jedna nowa inwestycja (blok z setką mieszkań) a już średnia cena
będzie "wariować" (jeśli będzie to np. apartamentowiec to okaże się,
że "średnia cena m2 w danym mieście" poszła w górę o ileśtam
procent; jeżeli ruszy sprzedaż mieszkań w jakiejś low costowej
inwestycji na peryferiach to znowu okaże się że "ceny w owym mieście
spadają").
- ceny z rynku pierwotnego to ceny czegoś czego... nie ma! Podawane
stawki dotyczą wirtualnych lokali, które byc może juz się buduja a
być może jeszcze nie. jak ktoś chce miec gdzie mieszkać dziś a nie
za rok to... kupuje na wtórnym. To rynek wtórny decyduje o cenach.

Ponadto mało kto zastanawia się, że cena m2 mieszkania na rynku
wtórnym to preliudium do rzeczywistych wydatków. Co z tego, że cena
metra to 8000 zł skoro są to tylko gołe, betonowe ściany. Trzeba
pamiętać, że kupujących swoje M na rynku pierwotnym czekają wielkie
wydatki związane z doprowadzeniem lokalu do stanu nadającego się do
zamieszkania. Ta kwota to jakieś dodatkowe 10% kwoty zakupu, którą
trzeba wyadac m.in. na: podłogę, glazurę, armatury, drzwi,
oświetlenie, kuchnię, sprzęt agd, meble... i kosztowną robociznę.
Kupując np. mieszkanie 50 m2 po 8 tys./m2 (razem 400 000) trzeba
wydać jeszcze minimum 50 tys. żeby móc się do niego wprowadzić...
Reas i Wyborcza jak zwykle klepią aby klepać.

[Gość: irreality]

Trafiasz w sedno sprawy. Dodałbym jeszcze klauzule w umowach z
developerami o końcowym rozliczeniu inwestycji kiedy zwykle okazuje
się, że trzeba jeszcze dopłacić.

Zresztą wystarczy popatrzeć (w szt) na ilość mieszkań w
poszczególnych miastach. Nie można patrzeć tylko na Warszawę.

Ktoś tu na forum powoływał się na ogromną w stosunku do poprzednich
lat liczbę ofert na Allegro czy gratce.
Pomijając fakt, że kiedyś ogłoszeń o mieszkaniach szukało się w
gazecie lub u pośredników a nie w internecie to wystarczy popatrzeć
na liczby.

Obecnie na Allegro (wraz z OtoDom) jest 71397 mieszkań. Z czego
50374 (czyli 70%!) przypada na woj. mazowieckie.

W takim Wrocławiu jest już ich tylko 1797 szt.

[Gość: Orinoko]

Dokładnie. Ale akurat w serwisach, które wymienileś raczej nie szuka
się ofert nieruchomości. W temacie mieszkań, domów itd.
bezapelacyjnie numerem jeden jest serwis Oferty.net
I odzew na dawane w nim ogloszenia jest największy i samych ofert
jest bez liku.

[Gość: CV*]

Won spamerze. Nie dość, że na ten twój serwis nikt nie zagląda, to
ceny są chore, klikakrotnie wyższe niż u konkurencji.

jaki spadek?Spróbujcie kupić taniej

[Gość: nawet na wtórnym]

nieruchomosci to oprócz ziemi najlepsze inwestycje, kiedy krach na
rynku

Ni e zapominaj, ze krach moze sie takze zdarzyc na

[Gość: prztyk]

rynku nieruchomosci. I najprawdopodobniej on sie wydarzy w Polsce
w najblizszym czasie.
Jednym z wazniejszych wyznacznikow cen akcji firmy jest stosunek
ceny akcji do dochodow na akcje. W ostatnim roku ta liczba byla w
Polsce niemozliwie wysoka, i nastapil krach na gieldzie.

Analogicznie, w nieruchomosciach jednym z wazniejszych wyznacznikow
jest stosunek ceny mieszkania do czynszu. Obecnie ta liczba jest
w wiekszosci wielkich miast takze niemozliwie wysoka, i praktycznie
niemozliwa do utrzymania na dluzsza mete. Zatem takze nastapi
wkrotce krach. Ma to miejsce dlatego ze nie oplaca sie obecnie
kupowac mieszkan na spekulacje i na odnajem. Dlatego ze ceny
czynszow sa zbyt niskie w porownaniu z cenami mieszkan. Skoro czas
spekulacji sie skonczyl, ceny wkrotce runa.

Nie zapominajmy ze krachy na rynkach nieruchomosci zdarzaja sie
wcale nie tak rzadko jak sie ludziom wydaje. Ludzie zbyt czesto
slepo wierza ze nieruchomosci zawsze ida w gore. To jest po prostu
nieprawda. Prawda jest ze rynek nieruchomosci zachowuje sie
calkiem podobnie do gieldy, bo jest obiektem spekulacji.

[Gość: irreality]

Jaka jest Twoim zdaniem obecna cena wynajmu mieszkania 40-50 m2 (dwa
pokoje) we Wrocławiu?

[Gość: uliś]

Człowieku! Co to za bełkot! Szkoda słów. Pomyślałeś że ludzie
poprostu muszą gdzieś mieszkać. A akcji mieć nie muszą.
Nieruchomości rzadko idą tylko w górę ale rzadko też idą po 40% w dół
w ciągu tygodnia więc opanuj się z porównaniami!

[Gość: mcgluszak]

A to co za bełkot ? Ludzie muszą gdzieś mieszkać, co to ma za
znaczenie? Muszą jeszcze mieć kasę żeby te mieszkania kupować. I co
najważniejsze: jakby ludzie nie mieli gdzie mieszkać to by wynajem
szedł w górę, a to rośnie BEZ PORÓWNANIA słabiej niż cena metra.

[Gość: maki.abreska]

tylko ze we wroclawiu odstepne za kawalrke w pol roku podskoczylo z 900 na 1100
zl. jak bys to zinterpretowal?

[Gość: mcgluszak]

Interpretowałbym to tak, że relacja między ceną metra a ceną wynajmu
i tak jest na poziomie nie spotykanym na świecie.

To tak jakbyś pisał "cóż z tego że na giełdzie cena/zysk jest z
kosmosu, skoro wyniki spółek wzrosły o 10%". Swoją drogą wybitni
eksperci giełdowi taką logikę również lubią stosować.

[...]

[Gość: ania]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a co wy tak tylko na tytuł umiecie reagowac?

[loppe]

przecież cały tekst jest o wielkim sukcesie programu budownictwa w
2007 a tylko tytuł dobrano od czapy

ceny mieszkań w Polsce spadają

[Gość: Tomasz]

Prawda jest taka, że ceny mieszkań w Polce spadają od kilku miesięcy i spadać będą nadal. Wbrew temu co się czyta podaż mieszkań jest całkiem spora. Wystarczy pośledzić portale ogłoszeniowe w internecie. Na allegro pod koniec września było 13000 mieszkań do sprzedania, na początku listopada 25 000 a obecnie jest już przeszło 70 000 mieszkań. Na gratce 310 000 mieszkań (rynek pierwotny i wtórny).

Ze względu na 5-krotnie podnoszone ostatnio stopy procentowe coraz mniej ludzi ma zdolność kredytową.
Skończyły się też masowe, spekulacyjne zakupy mieszkań bo wzrosty cen wyhamowały.
Społeczeństwo polskie się starzeje, bardzo wielu młodych wyjeżdża za granicę, znaczna część z nich nie wróci do kraju i kupi mieszkania poza granicami Polski.

Ceny mieszkań osiągnęły tak absurdalną wysokość, że często za cenę mieszkania można kupić działkę, wybudować i wykończyć dom ( w wielu lokalizacjach poza dużymi miastami).

Na rynku zaczynają się też pojawiać mieszkania wykupywane ostatnio za grosze od spółdzielni.

Podaję ceny domów w USA

[Gość: !]

8937 Hanson Grove Court Manassas, VA 20109:
Starting Bid: $129,000
Previously Valued To:* $415,900
No. of Bedrooms: 4
No. of Bathrooms: 2.5
Total Rooms: 8

9045 Brewer Creek Place Manassas, VA 20109:
Starting Bid: $119,000
Previously Valued To:* $405,600
No. of Bedrooms: 3
No. of Bathrooms: 3
Total Rooms: 7

8218 Winstead Pl, #202 Manassas, VA 20109
Starting Bid: $59,000
Previously Valued To:* $270,000

źródło www.ushomeauction.com/auction_details.php?auc tionID=H-018

Wybrałem 3 pierwsze oferty z wyszukiwarki na stronie aukcyjnej
domów, Starting Bid = cena startowa (nie łudźcie się że ktoś to
licytuje bo chętnych brak) Previously Valued = wyceniany w cenie
boomu kiedy to ludzie na to kredyty brali i budowali.

Nie odpisujcie też głupich komentarzy o tym że to domy amerykańskie
kawał deski i tyle, dwa pierwsze domy są z lat 2006-2007 cegła
wykończenie takie że u nas teraz to 2mln sobie krzyczą za takie
pałace, trzecie dom też z cegły ale bodajże z 90r.

Takich ofert są tysiące na stronach aukcyjnych w USA a dlaczego? Bo
napędzili się w owczym pędzie tak jak my teraz i brali te domy po
400tyś dolarów, a teraz za 1/4 ceny każdy dom można kupić i do tego
banki nie mogą tego sprzedać bo nikt domów już nie chce a kredytów
nikt nie spłaca.

Kolejna rzecz zaraz krzykną niektórzy że podałem jakieś wioski,
dobra niech to będą nawet wioski, idźcie na allegro i znajdźcie z
2007 roku w warm-maz dom chociaż w połowie tak wielki wyglądający i
wykończony jak te wystawiane po 100tys dolarów za mniej niż 400tyś
zł. a mówimy o najbiedniejszym regionie warm-maz.

W szczycie boomu te domy w USA kosztowały tyle ile cenią się za
nasze rudery dzisiaj, ciekawe jak to się u nas skończy? Analizę
sytuacji pozostawiam jako pracę domową i zapytanie na google "kryzys
nieruchomości w USA" warto poczytać i przeanalizować bo u nas mówi
się o kryzysie ale nikt nie tłumaczy jak On przebiegał i jak wygląda
a znajdziemy zgodność 100% z sytuacją w Polsce.

gielda.onet.pl/1,12,8,39796244,108175112,4475063,0,forum.html

Teraz tarcza

[sniegbielszy]

Teraz beda mieli tarcze... To bardzo powazna sprawa. Trzeba zdecydowac gdzie
mieszkac, czy "pod tarcza", czy tez gdzies daleko od tego.
Ja mysle, ze ludzie beda woleli kupic dom daleko od tego, a wiec tam gdzie
teraz sa, czyli Niemcy, Anglia, Irlandia itd.

[Gość: clex]

zgadzam sie ze ceny w polsce sa zupelnie od czapy i mozna sie
spodziewac nawet 50% przeceny. dlatego, ze nawet wtedy budowanie
bedzie dochodowe,. jest jednak pewna roznica miedzy stanami a
polska. tam iosc dostepnych zasobow jest znaczaco wyzsza niz w
polsce dzie brakuje ok 1.5-2mln mieszkan. poza tym znaczna czesc
osob w polsce mieszka w klitkach ktore w rozwinietych krajach (poza
japonia) kwalifikuje sie zo najwyzej jako mieszkanie do
przenocowanie przez 2-3 noce w tygodniu blisko miejsca pracy, a
przez resztte tygodnia mieszka sie w domu pod miastem z rodzina.

[Gość: jkl]

Weź pod uwagę, że teraz wiele osób buduje się na wyrost: za duże domy w stosunku
do swoich potrzeb. Budują 300m dla 2 osób z dziećmi w wieku 10-15 lat. Za kilka
lat dzieci sie wyniosą na swoje, i taki dom będzie za duży dla nich.
Do tego: ilosć ludności spada, umierają starsi, zostawiają mieszkania i domy
wnukom/dzieciom
Do tego: część ludzi przestanie sie zachłystywać domem na wsi, zobaczą że to
koszty utrzymania, odśnieżania, remontów- i z ulgą wróci do miasta gdzie płacą
czynsz i wymagają od ciecia
Do tego: ci co kupili domy i przeinwestowali zobaczą, ze nie dają rady spłacać
kredytu, a dom niekoniecznie będą chciały dzieci w spadku- i bedą chcieli sprzedać.

To sprawi ze domy pójda na łeb na szyję w dół.

W Polsce brakuje 2 mln mieszkan?

[Gość: ?]

Skad ta liczbe?
6 lat przeprowadzono census i wyszlo ,ze brakuje milion mieszkan .Od
tej pory z Polski wyemigrowaly 2 mln ludzi ,wybudowano ponad 600 tys
mieszkan.....

Spadki cen nie oznaczają kryzysu na rynku mieszka

[Gość: qwe]

Mnie nie interesuje , czy buduje się 100 tys , czy 300 tys .
Nie obchodzi mnie , czy brakuje 1 milion czy 3 miliony mieszkań .
Nie ma dla mnie znaczenia , czy mieszkanie kosztuje 3 tys czy 30
tys/m2 .
Dla mnie najważniejszy na świecie jest mj domek , który buduję sam
za gotówkę i wara od niego bankom , firmom deweloperskim i
dziennikarzom .
Moja działka to raj na Ziemii . 15 km od Warszawy mogę sobie
palić ognisko i słuchać szumu sosen .
Czasem sąsiad przyjdzie na piwko , a jak mam ochotę , to mogę
sobie włączyć radio na cały regulator .
Dzisiaj rąbałem sobie dla sportu drzewo , ręce jeszcze pachną
mi żywicą ..
Na wiosnę zasadzę jeszcze kilka jałowców ...
A wy , którzy teg nie rozumiece biegnijcie do swoich
prawników z problemami typu " jak nie dać się oszukać przez
dewelopera" . A kiedy już odbierzecie klucze i będziecie
szczęśliwymi posiadaczami kredytu do końca życia , wyjdźce na klatkę
schodową i przeczytajcjcie , że wasze dzieci nie mogą grać na
podwórku w piłkę , bo tak stanowi uchwała jakaśtam ...

Spadki cen nie oznaczają kryzysu na rynku mieszka

[Gość: orientacja]

ten kto chce wiedziec cos o przyszlosci ten powinien jechac do ex-
DDR. Mysle, a demografowie w pojedynczych studiach tak przebakuja,
ze jestesmy w rozwoju demograficznym 15-20 lat do tylu w stosunku do
tego panstewka.

Chcecie znac wiec przyszlosc, to back to the future (do DDR na
rekonesans).

Wiele domow w kazdym (!) tamtejszym miescie jest pustych, wyburzane
sa cale budynki, a nawet w pojedynczych przypadkach cale ...
dzielnice, nie schodza (nie sprzedaja sie) mieszkania na ostatnich
pietrach od 3. wzwyz. schodza relatywnie dobrze parter,1-2. pietro
(dziadki nie potrafia sie tak wysoko wspiac, a w wiezowcach z winda
nikt nie chce mieszkac).
Pustostany sa wszedzie nawet w Lipsku i Dreznie, w tych miastach,
ktorym - jak mowią - się udało.

Inwestycja w mieszkanie w DDR, kazdy kogo sie o to zapytasz,
spoglada na ciebie z niedowierzaniem, puka sie w czolo!!!!

Demograficznie Europa sie zwija, Polska niestety przez ostatni upust
mlodej krwi i pogorszenie (czytaj: podrozenie) warunkow lokalowych,
ten proces znacznie przyspieszyla. Ceny moga sobie rosnac na
papierze, prawie nikogo nie bedzie na te ceny stac, kredyty sa cale
szczescie drozsze i na rynku nie ma juz tak wielu gosci latajacych z
waliza pieniedzy (gosci ktorzy jeszcze nigdy na nic nie zapracowali).

Upadek gieldy, lub zmielenie wielu pieniedzy na niej w ostatnich
miesiacach dal do myslenia i pozbawil wielu (ludziskow) wielu
zludzen.

Co sie liczy to lokalizacja, standard, sasiedztwo, infrastruktura.
Tam ceny moga byc relatywnie wysokie. W innych "ciekawych"
przybytkach nalezy spojrzec prawdzie w oczy: król jest nagi.

DDR

[Gość: .]

-w NRD taniej
-W Czechach i na Slowacji tez taniej.W czeskiej czesci Cieszyna ceny
2,3 razy nizsze niz w polskiej.
- Doszlo do tego ,ze nawet w UK z wyjatkiem Londynu ceny
porownywalne z polskimi

www.gazetawyborcza.pl/1,82709,4753533.html
www.gazetawyborcza.pl/1,87648,4883031.html

co to jest banka spekulacyjna

[Gość: z]

Fenomen bańki spekulacyjnej


Dzisiejszy świat żyje wspaniałą koniunkturą obecną właściwie na
wszystkich możliwych rynkach, począwszy od akcyjnych, przez
surowcowe, skończywszy na nieruchomościach. Mimo pewnych oznak
spowolnienia w tym ostatnim segmencie w USA i Wielkiej Brytanii,
tempo globalnej hossy przyspiesza zgodnie z bezprecedensowo rosnącą
podażą pieniądza oraz podnoszonymi przez rozliczne instytucje
prognozami rozwoju światowej gospodarki.

Na pewnym etapie każdego długoterminowego trendu wzrostowego nasuwa
się jednak pytanie: Kiedy rynkowa wycena aktywów przestaje mieć
racjonalne uzasadnienie w fundamentach i staje się wyrazem masowej,
emocjonalnej spekulacji tłumów? Oczywiście precyzyjnej odpowiedzi
nie ma, gdyż niemożliwe jest określenie granicy oddzielającej dwa
powyższe stany. Proces odrywania się cen rynkowych od fundamentów
może trwać nawet latami i tak właśnie formuje się bańka spekulacyjna
(asset bubble).

Bardzo ważnym spostrzeżeniem dotyczącym baniek spekulacyjnych jest
to, że utrzymują się one dłużej niż by tego powszechnie oczekiwano,
pęczniejąc do absurdalnych rozmiarów. Znamienną cechą wspólną tych
irracjonalnych ruchów cenowych jest występowanie trendu
hiperbolicznego na ich końcowym etapie. Niezmiennie na przestrzeni
dziesięcioleci każda bańka pęka nagle, pośród euforii i
hurraoptymizmu, generując dotkliwe straty u dużej grupy graczy,
którzy kupowali jako ostatni.

Fenomen powtarzalności tego mechanizmu na każdym właściwie rynku ma
swoje źródło w ludzkiej psychice. Psychice karmionej emocjami
stającymi się udziałem coraz szerszej zbiorowości, stopniowo
zagłuszającej racjonalną kalkulację, skłaniającej rozum do
niebotycznych oczekiwań i popychającej uczestników do zachowań
stadnych. Warto przybliżyć choćby dwa znamienne (aczkolwiek nie tak
popularne jak amerykański krach z 1929 r.) przykłady z historii,
skonfrontować je z dzisiejszymi wydarzeniami na rynkach by
odpowiedzieć sobie na pytanie, czy cokolwiek się zmieniło mimo
postępu cywilizacyjnego.

Spektakularne bańki w historii

W czasach, gdy Polska Władysława IV rozciągała się po Morze Czarne,
a Europą targała Wojna Trzydziestoletnia, Holandia stanęła w 1634 r.
u progu tulipanowej manii. Niejaki botanik Charles de l'Ecluse,
który przywiózł na Niderlandy 40 lat wcześniej z Konstantynopola
pierwszą tulipanową cebulkę, nie mógł przypuszczać, że obiekt ten
stanie się rozchwytywanym narodowym symbolem szlachectwa i bogactwa.
Zainteresowanie kwiatami zostało dodatkowo spotęgowane niegroźnym
wirusem, który spowodował na tulipanowych płatkach powstanie
pięknych ognistych wzorów.

Oprócz statecznych przedstawicieli ówczesnej klasy średniej do gry
zaczęli przyłączać się spekulanci, irracjonalnie windując ceny.
Szaleńcza gorączka stała się udziałem "ulicy", a dla jednej
tulipanowej bulwy sprzedawano inwentarz, produkty rolne, ziemię.
Według dostępnych relacji, przed pęknięciem tulipanowej bańki w
lutym 1637 r. był miesiąc, w którym cena cebulki wzrosła
dwudziestokrotnie.

Giełda amsterdamska i kilka regionalnych zaczęły oferować
instrumenty pochodne, by zwiększyć finansowe lewarowanie. Handlowano
cebulkami, których jeszcze nie widziano, zawierając po
abstrakcyjnych cenach transakcje typu futures. U szczytu tulipanowej
bańki miały miejsce transakcje opiewające na 13000 ówczesnych
florenów za jedną cebulkę. Ugruntowało się powszechne przekonanie o
świetlanej i dostatniej przyszłości.

Na początku 1637 roku władze Holandii podjęły kroki zmierzające do
unieważnienia podpisanych po listopadzie 1636 kontraktów. Uaktywniła
się podaż od grupy lepiej poinformowanych, co obecnie określa się
mianem insider trading.

Do zbiorowej świadomości dotarła wkrótce brutalna prawda, że
astronomiczne sumy płacone za jedną cebulkę nie mają uzasadnienia
ekonomicznego (podaż tego towaru rosła z racji zwiększonych upraw).
W ciągu zaledwie sześciu tygodni od ustanowienia szczytu cena
cebulki zapikowała 90 %, czyniąc pariasów z rzeszy niedoszłych
bogaczy. Niewiele później deficytowy do niedawna towar wart był
ułamek promila ze swojej rekordowej wyceny. Frustracja i depresja
trwała dekady, podkopując fundamenty gospodarcze całego kraju.

Osiemnasty wiek - wiek narastającego brytyjsko-francuskiego wyścigu
o dominację morską i kolonialną, wiek postępującej industrializacji
budującej nową jakość cywilizacji - również nie był wolny od
spekulacyjnych manii.

Zadłużona wskutek działań wojennych Wielka Brytania podpisała w 1711
roku z instytucją finansową South Sea Company umowę na finansowanie
długu krajowego w zamian za 6-procentowy roczny kupon. Faktycznie
dokonywano konwersji długu na akcje emitowane w kolejnych ofertach
publicznych. Spółka otrzymała przy tym wyłączność na handel w
strefie mórz południowych, co było wspaniałą wiadomością z racji
wymiany handlowej z hiszpańskimi koloniami w Ameryce Południowej.
SSC dążyła równolegle do zmonopolizowania międzynarodowego handlu
niewolnikami.

Cała euforia i dramat rozegrały się w 1720 r. Rozchwytywane akcje
podrożały niemal ośmiokrotnie do czerwca, gdyż obrotny zarząd
obiecywał krociowe zyski z handlu, który w rzeczywistości ograniczał
się ledwie do kilku statków rocznie. Szefostwo firmy zaczęło sobie
zdawać sprawę z przewartościowania papierów, toteż upłynniło swoje
walory.

Sir Isaac Newton we własnej osobie zdążył zarobić na pęczniejącej
bańce 7000 funtów, sprzedając akcje w przeczuciu nadchodzącego
krachu. Balon rósł dalej, więc naukowiec na przekór swojej mądrości
kupił SSC ponownie i tym razem już uciec nie zdążył, tracąc
trzykrotność wcześniejszego zarobku. Krach przecenił akcje z 950 na
200 funtów w ciągu 4 miesięcy, a w 1721 roku jednym walorem obracano
za niecałe 100 funtów.

Podobne wypadki rozegrały się równolegle we Francji, gdzie masowa
spekulacja wywindowała ceny kolonialnej spółki Mississippi
dwudziestokrotnie. Pęknięcie bańki szybko sprowadziło notowania do
punktu wyjścia, rujnując 95% kapitału tych, którzy zainwestowali na
szczycie.

W obu krajach szaleńcza i zgubna mania inwestycyjna spowodowała
wiele samobójstw i pozostawiła długoletnie piętno na gospodarce.

--------------------------------- -----------------

[Gość: zz]

Bańki spekulacyjne dziś

Minęły stulecia postępu cywilizacyjnego, który zdecydowanie
przyspieszył pod koniec XX w. Globalizacja, wzrost światowej wymiany
handlowej i rozwój rynków finansowych to czynniki otwierające nowe
możliwości inwestycyjne. Jednak ludzie dalej są ludźmi niezależnie
od coraz bardziej wyrafinowanych nowinek technicznych ich
otaczających.

Od czasu Wielkiej Depresji w USA (1929-1933) gospodarka światowa
rozwija się dynamicznie, a dotychczasowe recesje były względnie
płytkie. Wyjątkiem jest tutaj Japonia, która w latach
osiemdziesiątych ubiegłego wieku stała się areną jednej z
największych baniek inwestycyjnych. Krach na rynkach akcji i
nieruchomości rozpoczął się w 1989 r., zatapiając indeks Nikkei o
80% licząc od szczytu do roku 2003 i pogrążając gospodarkę japońską
w recesji naznaczonej deflacją.

Równie dobrze zdokumentowano i opisano spekulacyjny balon na
spółkach nowej technologii w USA, który dożył swoich dni na
przedwiośniu 2000 r. Jak zwykle, masowo i bezkrytycznie kupowano
świetlaną przyszłość, tłumacząc galopujący wzrost cen aktywów
przestawianiem się gospodarki na zupełnie nowe tory i negując
dotychczasowe reguły ekonomii. Miraże karmione kreatywną
księgowością i ludzką naiwnością prysnęły, a notowania setek
dotcomów spadły o ponad 90%, wywołując minirecesję w całej
gospodarce.

Bezprecedensowy wzrost podaży pieniądza obserwowany zwłaszcza po
2001 r. sprzyja nadmuchiwaniu kolejnych balonów spekulacyjnych.
Globalny kapitał skwapliwie tę okazję wykorzystuje, co widać po
zachowaniu licznych giełd akcji i rynków surowców. Zatem gdzie dziś
można zlokalizować najbardziej niebezpieczne bańki spekulacyjne?

Obecnie obserwujemy schyłek eldorado na rozgrzanym do czerwoności
amerykańskim i brytyjskim rynku nieruchomości. Sytuacja w USA
została opisana przy jednej z poprzednich okazji, jednak warto
nadmienić, że znaczna część tamtejszej gospodarki stoi od pięciu lat
boomem budowlanym napędzanym przez tanie do niedawna kredyty
hipoteczne. Kumulujące się zapasy niesprzedanych domów stoją w
rażącej niezgodzie z nieubłaganym regresem demograficznym, a rosnące
stopy procentowe pogarszają relację wielkości raty hipotecznej do
dochodów z wynajmu. Możliwe pęknięcie tej bańki stwarza zagrożenie
dla światowej gospodarki przynajmniej na kilka lat, gdyż Amerykanie
generują 1/5 globalnego PKB.

Można przedłożyć tezę, że bardzo niebezpieczne rozmiary przybiera
również mania inwestowania w akcje największych (i części
mniejszych) spółek notowanych na rodzimej Giełdzie Papierów
Wartościowych. Nieustanny i ostatnio coraz bardziej spekulacyjny
wzrost cen miedzi do ponad 8000 dolarów za tonę (pięciokrotny w
ciągu ostatnich trzech lat) przełożył się na hiperboliczny trend
wzrostowy akcji KGHM. Gwałtowny wzrost dynamiki napływu gotówki do
agresywnych funduszy akcyjnych wywindował ceny wielu spółek na
poziomy nieuzasadnione fundamentalnie.

Warto skonfrontować skalę wzrostu rynku mierzoną indeksem WIG20 z
wynikami innych parkietów w regionie. Indeksy: polski, czeski i
węgierski solidarnie wzrosły od wiosny 2003 ponad trzykrotnie.
Jednak praski indeks PX50 od początku bieżącego roku kreśli groźną
formację dystrybucyjną, natomiast budapeszteński BUX osiadł w
okolicy szczytów z października ubr.

Środowiska rządowe i liczne okołorządowe ośrodki badawcze tryskają
optymizmem podnosząc prognozy wzrostu PKB. Społeczeństwo ulega
czarowi reklam funduszy inwestycyjnych i coraz więcej ludzi decyduje
się powtórzyć sukces tych, którzy zainwestowali 1-2 lata temu.
Miesięczne saldo wpłat i umorzeń w TFI sięga 3 mld złotych i w maju
łączne aktywa funduszy mogą przekroczyć 80 mld.

Jako pewnik na najbliższe lata przyjęto, że wzrost gospodarczy
przekroczy 5% i do tych śmiałych prognoz odnoszone są zabiegi
księgowe związane z szacowaniem deficytu budżetowego. Finanse
państwa czeka wzmocnienie napięć wynikające ze wzrostu roszczeń
płacowych w sektorze budżetowym. Wszyscy zdają się być oswojeni z
odczytami rocznej inflacji na poziomie 0,6%, która zapewne znacznie
przyspieszy z dwóch co najmniej powodów: podwyżki płac oraz
niepokojąco rozpędzających się cen nieruchomości.

Można dziś wskazać przykładowe spółki, których wycena rynkowa
szybuje, coraz bardziej odrywając się od fundamentów. Cudowne
odkrycie tłumów, czyli spółka Bioton wzrosła od debiutu niemal
dziesięciokrotnie na fali roztaczanych planów azjatyckiej ekspansji.
Nader optymistycznie zakładając, że spółka zarobi w tym roku 60 mln
zł netto (8,6 mln za I kwartał jest już faktem), daje to 30 groszy
zysku na akcję, wycenianą przez rynek na... 37 złotych. Wartość
księgowa przypadająca na akcję wynosi około 1,5 zł. Wskaźniki
Cena/Zysk i Cena/WK sięgające odpowiednio 125 oraz 25 chyba dobitnie
odpowiadają na pytanie, czy firma jest przewartościowana. Nie
negując wdrażanych już ambitnych planów ekspansji odnosi się
wrażenie, że tłum spekulantów kupuje bardzo odległą przyszłość
spółki i to wyłącznie w różowych kolorach. Równie gorliwie porywa
wyobraźnię tłumów Getin Bank, jak również spółki zapowiadające
krociowe inwestycje w wytwarzanie biopaliw.

W odniesieniu do całego rynku, na razie nikt w mediach nie stawia
głośno pytania, co się stanie w razie nadejścia średnioterminowych
spadków na giełdach światowych. Co się stanie, gdy kapitał
zagraniczny przepłynie do amerykańskich obligacji o kuponie
przewyższającym oprocentowanie oferowane przez liczne emerging
markets.

Od początku 2006 r. trwa dystrybucja akcji na tych rynkach ze strony
kapitału zagranicznego, a krajowe instytucje finansowe napędzane
gotówką od społeczeństwa są zdolne zgłosić popyt przewyższający
podaż. Głównie za sprawą KGHM i banków wywindowano indeks WIG20
powyżej 3300 punktów, tak jakby hossa surowcowa i kredytowa miała
trwać wiecznie. Tłum drobnych inwestorów mimowolnie stał się
pośrednim spekulantem na rynku surowców. Akceptuje się coraz wyższe
ceny, uznając giełdę za maszynkę do robienia pieniędzy.

W pewnej chwili napływ środków do funduszy ustanie, w pewnym
momencie w przyszłości coraz bardziej realny będzie odpływ kapitałów
z funduszy agresywnych w obliczu wzrostu stóp procentowych.

Systematyczny wzrost awersji do ryzyka skutkujący odpływem kapitału
z emerging markets widać już na giełdzie tureckiej, której indeks
ISE 100 oddalił się już od szczytu na niemal 20%. Jako najnowszy
przykład tego, jak silne bywa pęknięcie bańki spekulacyjnej niech
posłuży tegoroczny krach na giełdach państw znad Zatoki Perskiej.
Główny indeks giełdy w Dubaju (Zjednoczone Emiraty Arabskie) wzrósł
dziesięciokrotnie od maja 2003 do grudnia 2005, osiągając 1260
punktów. Pęknięcie bańki obniżyło do dziś wartość indeksu o ponad
60%.

Spekulacyjna mania nie ominęła dużej giełdy w Arabii Saudyjskiej,
której indeks w ciągu trzech lat wystrzelił powyżej 20 000 punktów
notując ośmiokrotny wzrost. Koniec złudzeń jest tyleż nieoczekiwany
co bolesny, gdyż krach któremu towarzyszyły rekordowe obroty zniósł
indeks Tadawul o połowę, powodując frustrację i niepokoje społeczne.
Nawet rynek w Kuwejcie, imperium ropy naftowej, poddał się przecenie
o jedną czwartą. Wydarzenia te zaszły mimo imponującego wzrostu
gospodarczego regionu, inkasującego petrodolary w gigantycznych
ilościach.

Jak widać, polski parkiet wcale nie jest pozbawiony zagrożeń, a
ignorowanie złych informacji nie może trwać w nieskończoność.
Argumentowanie, że bessa jest abstrakcyjnym tworem, który nie ma
racji bytu tysiąc razy w historii rynków finansowych skończyło się
masową kontuzją i tak samo będzie po raz tysiąc pierwszy. Pewnego
dnia najbardziej dramatyczna będzie konstatacja, że oto nagle akcje
stały się niepotrzebną większości mortadelą, irracjonalnie wycenioną
drożej niż najwyższej klasy polędwica.

Żeby uniknąć przyszłego rozczarowania, warto już dziś

Aby uniknąć rozczarowania

[Gość: CV*]

Warto już dziś... podać autora tekstu, który się cytuje!

--------------------------------- -----------------

[Gość: z]

krach na rynku nieruchomosci to kwestia czasu.
nienormalnym jest fakt zeby mieszkania 30 lub 40 letnie z wielkiej
plyty znjadowaly kupcow po cenie 400- 480 tys zl, a takie
transakacje mialy miejsce w poznaniu!

kiedy ktos taki przestanie splacac kredyt i mieszkanie przejmie
bank, ktory wystawi je na rynek, za kilka lat nie znjadzie kupca
nawet za 300 tys. i wtedy kto jest poszkodowany, wlasciciel ktory
utopil kase, czy bank ktoryemu bedzie brakowalo pieniedzy?
odpowiedz: i byly wlasciciel i bank!
sytuacja jakby podobna z pewnego kraju...
pozdrowienia dla normalnych!

NIE kupujcie mieszkan

[Gość: NIE KUPUJCIE MIESZ]

www.wprost.pl/ar/121374/Nie-kupujcie-mieszkan/

<a href="http://www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmon" targe

[Gość: interesujace]

www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html

[Gość: kawu]

niestety na naszym rynku tez to niektorych czeka :-(

Towarzysz Jan Winnicki wypowiada się na temat:

[Gość: Ronczka Dewelopmęt]

Obserwowane trudności na rynku mieszkań, postuluje się rozwiązywać w najbliższej
przyszłości przez działania nieinwestycyjne i niskonakładowe. Tak więc pierwszą
decyzją będzie wstrzymanie budów na okres trzech lat, co spowoduje oszczędności
na materiałach budowlanych zwłaszcza tych importowanych. Z drugiej zaś strony
spowoduje wyraźny, bo o siedem koma trzy procenta wzrost płac realnych. Dziękuję
bardzo.

A moze nizszy kredyt?

[Gość: LatarniaFinansowa]

Szukanie odpowiedniego kredytu hipotecznego może być zmorą.

Na szczęście można inaczej;
- w domu z filizanka aromatycznej kawy
- przed wlasnym komputerem...

I co wazniejsze moze to byc i prostsze i tansze.

Na Aukcji Kredytu LatarniaFinansowapl to banki skladaja Tobie
oferte, a ty czekasz na najlepsza dla siebie.

A co najwazniejsze to nic ie kosztuje i dziecinnie proste :)

Spadki cen nie oznaczają kryzysu na rynku mieszka

[Gość: korektor]

Generalnie jestem zdania, że rynek jest przewartościowany tzn. nie może być tak, że nadprzeciętnie zarabiającego nie stać na przeciętne mieszkanie. Zarabiając podwójną przeciętną warszawską (ok. 2 x 3.200 brutto) dałem się 'wycenić' przez banki i stać mnie na kredyt < 450 tyś. na 40(!) lat. Za te pieniądze dostanę przy aktualnych cenach za m w stolicy najwyżej 50 - 60 m. A gdzie bedą kiedyś mieszkać moje dzieci?
Nie wiem, ilu jest chętnych zarabiających wystarczająco dużo aby kupić te mieszkania po 80 - 150 m, ale czy wystarczy ich aby pokryć podaż na rynku?
Czy deweloperzy i spekulanci naprawdę bedą czekać na wzrost zarobków? A gdzie przepowiednie dalszego wzrostu cen?