Złość na budowach

[ebiznes24eu]

Taaa. To może zjedziecie z kosmicznych marż ?
Bardzo dobrze, że wchodzi konkurencja. Jedynie ona spowoduje urealnienie cen.
Poza tym 80% wykorzystania mocy to moim zdaniem bardzo dobry wskaźnik.

Złość na budowach

[scibor3]

"Problemem jest mała mobilność pracowników."

Skoro pracują za granicą, to są chyba aż za bardzo mobilni?

[Gość: wjd]

Ta banda nic nie kapuje,szkoda czasu aby im cos wytlumaczyc.
Spot on scibor3

A kto wskaże jedną dobrą polską firmę budowlaną?

[Gość: Budowlany]

Już teraz wszystkie większe inwestycje realizują wykonawcy
zagraniczni. I bardzo dobrze bo kadra zarządzająca w polskich
firmach to dno i 10m mułu.

[Gość: kolo321]

MOze jak przestana odwalac partanine jak za PRLu tylko nauczas ie
pracowac porzadnie to jakos przezyja koknurencje chinczykow :-) Na
razie to jakosc wykonania mieszkan i budynkow jest upiorna.

[Gość: Paweł]

Jeśli "Polskie" (cudzysłów dlatego, że obecnie duże firmy budowlane mają zagranicznych właścicieli) nauczą się wykonywać swoją pracę rzetlnie i w terminie nie będą się musiały obawiać zagranicznej konkurencji.

Obecnie często jest tak, że:

- po pierwsze dość często w przynajmniej jednym istotnym aspekcie robota jest spieprzona
- po drugie notorycznie przedłużane są terminy zakończenia prac, czasem więcej niż o pół roku

Nie jestem fachowcem i na większość prac budowalanych patrzę okiem stojącego w korkach obok kierowcy.

1. Często zdarza się, że fragment drogi wyłączany jest z ruchu i potem przez tydzień czy dwa nic się nie dzieje. O pracy na 2 zmiany nawet przy remontach newralgicznych dróg nawet nie słyszałem. Jest w tym jakaś logika - skoro nie wykorzystuje się w pełni czasu pierwszej zmiany, to po co organizować pracę na 2 zmiany....

2. Oznakowanie - dowód wyjątkowego wręcz niechlujstwa. Dość rzadko zdarza się, że znaki są ustawione w sposób zły (wzajemnie sprzeczne, słabo widoczne itp). Natomiast nagminnie nie zasłania się znaków nieaktualnych/niepotrzebnych. Przykładowo ograniczenie do 40 na trasie, którą normalnie jeździ się 90 na godzinę. Znak stoi przez 2 tygodnie po zakończeniu robót i zlikwidowaniu zwężeń.... Tylko dlatego, bo nikomu nie chciało się go zasłonić zwykłą płachtą... Dobrze, że chłopaki nie ustawiły 40 metrów za ograniczeniem fotoradaru...

Wiem, że za sporą część rozgardiaszu odpowiadają nieżyciowe przepisy, urzędnicy, oraz wyjątkowo kiepski nadzór ze strony publicznego inwestora. Pańskie oko konia tuczy, bo porównaniu z drogowcami ekipy budujące galerie handlowe dla prywaciarza zapi....., że aż się kurzy. I nie ma, że boli, bo niedotrzymanie terminów = sroga kara umowna.

Przykład z "mojego podwórka"

Remont ulicy dość ważnej dla miejscowych, niezbyt istotnej z punktu widzenia całego miasta.
Generalny wykonawca: Berger Bau
Termin rozpoczęcia prac: pazdziernik 2006
Planowany termin zakończenia prac: ok. pazdziernika 2007
Faktyczny termin zakończenia prac: koniec kwietnia 2008

Krótko pisząc to co miało zająć rok zajęło 1,5 roku. Dlaczego?

Po piewsze były jakieś kłopoty z rurami pod drogą, w kilku miejscach musieli zdzierać położony (wygląda na to, że ładnie) asfalt i cośtam kopać.
Po drugie przez kilka miesięcy na budowie nic, ale to absolutnie nic się nie działo. Ptaszki ćwierkały, że firma wygrała bardziej opłacalny przetarg i na kilka miesięcy przerzuciła ludzi do bardziej pilnych robót.
W ostatnim miesiącu na budowie zaroiło się od pracowników i sprzętu, widać było spore postępy prac. Gdyby non-stop pracowali w tym tempie skończyliby w kilka miesięcy, ale jak widać firmie nie opłacało się śpieszyć, wolała wręcz ponieść negatywne konsekwencje półrocznego opóźnienia...
Wygląda na to, że droga zrobiona jest starannie i solidnie. Zobaczymy w jakim stanie przetrwa zimę...

Tak dalej być nie może, bo po prostu Polski na to nie stać. Jeżeli azjatyckie firmy zmuszą nasze do większego wysiłku to dobrze.
Gorzej jeśli nasz fatalny nadzór nie będzie w stanie dopilnować jakości (obawiam się, że azjaci bez nadzoru sknocą więcej niż nasi)...

Pomarudziłem sobie i odrazu mi lepiej :)

U nas praktycznie cała infrastruktura podziemna

[Gość: Tomasz.]

wymaga wymiany, a że każda rura czy kabel ma innego właściciela,
to koordynacja prac przebiega w ślimaczym tempie. Również nasze drogi
i ulice przez dziesiątki lat wykonywane były byle jak i z byle czego,
bo na to zezwalały normy i przepisy. Dziś praktycznie wszystko
trzeba by było budować od podstaw sięgają głęboko w ziemię.
Dlatego biedne samorządy często ograniczają prace do corocznego
łatania dziur, a gdy już decydują się na porządny remont,
to mieszkańcy muszą się liczyć z wielomiesięcznymi utrudnieniami
w ruchu. W tej chwili coraz bardziej uwidacznia się niewydolność
administracji oraz szkodliwość obowiązującego prawa, którą najlepiej
obrazuje przetarg na obwodnicę Wrocławia, gdzie pominięcie w ofercie
8 lamp ulicznych spowodowało odrzucenie najtańszej oferty
i wielomilionowe straty dla miasta. A wszystko zgodnie
z obowiązującym prawem, które "ktoś" uchwalił.
Również te koncesje na budowę autostrad są wielkim przekrętem,
bo dlaczego ta czy inna sitwa ma czerpać korzyści z dróg budowanych
głownie za państwowe i unijne pieniądze ?
Ale najlepsze przed nami, a pierwszym zwiastunem już był przetarg
na drugą linię metra, gdzie oferty dwukrotnie przekroczyły planowane
koszty. Widać, że wykonawcy uwzględnili w swoich kalkulacjach
i wysokie ryzyko związane ze wzrostem kosztów i chyba koszt
niezbędnych łapówek dla decydentów, którzy też muszą z czegoś żyć
i mieć kasę na kolejne wybory.
Jest więcej niż pewne, że podobna sytuacja będzie ze Stadionem
Narodowym, bo tu władza ma "nóż na gardle" i będzie musiała
przyjąć każde warunki albo zapaść w polityczny niebyt.

[Gość: e]

Zarzuca sie ludziom brak mobilnosci na terenie polski ale tu czesto chodzi o
oplacalnosc przeprowadzki, bo jesli w rodzinnym malym miescie A, zarabia sie
1200PLN a wynajecie mieszkania kosztuje np 600pln, podstawowe uslugi sa w miare
tanie. Chcemy sie przeprowadzic do miasta B za place 2500PLN, gdzie za wynajem
trzeba zaplacic 2000, podstawowe uslugi sa dwa razy drozsze.
Wiec co to za biznes?

[Gość: swoboda_t]

Dokładnie - analytycy pier..olą o niskiej mobilności, a jaka ona
jest faktycznie pokazało otwarcie rynków pracy na Wyspach. Polacy w
Polsce sa mało mobilni, bo po prostu to się nie opłaca.

[Gość: wer]

scibor3 napisał:

> "Problemem jest mała mobilność pracowników."
>
> Skoro pracują za granicą, to są chyba aż za bardzo mobilni?

10/10 :)))

Polscy, za przeproszeniem, pracodawcy skończą kiedyś jak ta królowa,
która kazała jeść ciastka ludziom nie mającym chleba.

Złość na budowach

[olias]

czyli jest szansa że koszt autostrad nie będzie większy niż w
Niemczech i jeszzce na dodatek nie będą wymagać remontu po 2
sezonach.

dodatek za rozłąkę

[gobi03]

250 złotych miesięcznie, to chyba ze 65 funtów!
Nie w kij dmuchał, taka kwota... To na pewno pokryje
koszty prania, droższe niż w domu wyżywienie
i wyjazd do rodziny dwa razy w miesiącu...
Jeszcze coś zostanie na konsolę dla dziecka,
żeby wiedziało że nie na darmo tata wyjechał.

[waran_z_komody]

prawda jest taka, ze dziecko by nie wyrosło na blokersa to
potrzebuje gł. obecności ojca a konsola może byc co najwyzej
dodatkiem

[Gość: f1]

może być, że nieobecność tatusia budowlańca też wyjdzie dzieciakowi na dobre

Teraz wolny rynek jest be?

[vazz]

Może niech panowie budowlańcy podszkolą sie troszkę z ekonomii.

Ojej! Precz z konkurencją!

[kruder76]

[Gość: gosc]

Jak chodziło o podnoszenie cen mieszkań, to wolny rynek był cacy.
Pamiętam te gadki - duży popyt - duża cena.
A teraz będzie odwrotnie, duża podaż wykonawców - ceny pewnie
spadną. I o to chodzi.
Poza tym, jak oni (to znaczy nasi) się wezmą za inwestycje 2012, to
budowa skończy się tak około 2020, i 5 razy drożej, jak historia w
wielu miejscach uczy... a właściciwie wszędzie.
Znacie przykład inwestycji realizowanej przez
polskich "przedsiębiorców budowlanych", która zakończyła się
terminowo i wg kosztorysu ?? Chyba nie istnieje taka...

Doskonale nam za to idzie budowa pomników ku czci

[Gość: Znamy Znamy]

Jakoś udaje się je budować zgodnie z planem.
Cud jakiś, czy co ?

Gość portalu: gosc napisał(a):
> Znacie przykład inwestycji realizowanej przez
> polskich "przedsiębiorców budowlanych", która zakończyła się
> terminowo i wg kosztorysu ?? Chyba nie istnieje taka...

[Gość: gosc]

oj, ostatnio nawet to się rozwala..

A słynny pomnik Chrystusa Króla chyba w Ustce??? miał już stać na
falochronie, a tu dooopa.. opóźnienie.

[fleischwurst]

GW nie do konca pisze jak jest tylko układa informację, jak im
pasuje i nie tłumaczy na czym polega problem polskich kontraktów.

Prawda jest taka, ze wysokie ceny kontraktów nie biorą się z niczego.
W Polsce jest katastrofalny system umów, w przypadku opóźnień
wykonawca płaci horrendalne kwoty. Dodatkowo nie ma możliwości
indeksacji, a kto może zagwarantować, że w ciągu 3 lat koszty np.
materiałów budowlanych, nie wzrosną?
Rząd nie jest w stanie wprowadzić jednego wzoru umów jakim jest
FIDIC. (Zablokowany za PiS).
Jeśli te wszystkie elementy byłyby spełnione koszty kontraktów
zmalałyby, a tak są wysokie bo nikt nie chce podejmować tak
wysokiego ryzyka i dopłacać do interesu. To chyba zrozumiałe.
Tutaj jest więc konieczna ingerencja państwa.
Firmy z Azji też będą liczyć wysoko koszty, bo warunki umów i
roszczenia bedą podobne.

[Gość: ghosc]

Drogi kolego:

Co to ma do rzeczy? wysokie ceny kontraktów biorą się z:

po pierwsze -: szokująco wysokich zysków firm
po drugie -: wliczaniu przez firmy od razu opóźnień w realizacji i
związanych z tym ryzyk drożenia materiałów oraz wioększych kosztów
robocizny i kosztów stałych
po trzecie -:patrz pierwsze i drugie, i tak wkoło macieju...

Nawet jak nie robią tego oficjalnie, to ukrywają ten stan rzeczy.
Gdyby realizacja inwestycji (wykonywalnej w ciągu powiedzmy 6
miesięcy przy prawidłowym wykorzystaniu możliwości) zakończyła się w
owe 6 miesięcy, to nie byłoby problemu. Ale po co??? na budowie 5
robotników, praca na jedną -= niepełną - zmianę,
opóźnienia "planowe", opóźnienia i jeszcze raz opóźnienia.
A odsetki od kredytów lecą... a inwestycja kończy się po 3 latach,
do tego w gó..anej jakości, a poprawki na koszt inwestora, po okres
gwarancji minął na ten przykład...

Na budowach nic się nie dzieje - widziałeś inwestycje drogowe? w
znakomitej większości pracuje na nich raptem kilka osób, a nagle,
jak jest już wielkie opóźnienie i inwestor zaczyna przebąkiwać o
karach, to rzucają więcej osób i praca "wre"... przez kilka dni, bo
zaraz gdzieś są przerzucani..
Po prostu firmy podpisują zbyt wiele kontraktów jak na swoje
możliwości i Z GÓRY zakładają opóźnienia, bo wiedzą, że systam "kar
za zwłokę" nie działa, ze względu na brak w Polsce sprawnego
sądownictwa (typowa sprawa tego rodzaju to 3-4 lata w sądzie, plus
koniecznośc zapłacenia 8% "wpisowego"...następnie 1-2 lata apelacja
i tak od początku)
Oni wiedzą, że są bezkarni i tyle, więc mogą dawać ceny dowolne, na
wszelki wypadek z wliczeniem tych wszystkich strat...
Dodatkowo brak sprawnej konkurencji i mamy co mamy...

Bat na wykonawców jest i tak za słaby.

[zigzaur]

Powinny być (i na szczęście przeważnie są) takie warunki:
- stała cena kontraktu
- żadnych klauzul siły wyższej (chyba tylko wojna i trzęsienie ziemi)
- kary umowne za każdy dzień przekroczenia terminu
- i za każde naruszenie przepisów BHP

Polskie budownictwo to:
- marnotrawstwo materiałów
- partactwo
- lekceważenie technologii
- olewanie BHP.

Batem, batem, batem!
I płacić, płacić, płacić kary!

Niech wyciągną wnioski

[Gość: JB]

Nasi przedsiębiorcy przyzwyczaili się do dawania łapówek, robienia
tandety, przedłużanie w nieskończoność terminów i zatrudniania
pracownikó za grosze. Ten model działalności już się u nas nie
sprawdza.

[Gość: robert]

Jestem z branży budowlanej.
Są wściekli ?! Płaczą ?! A to dobre ! :) Na co ?
Skoro nie myślą/ nie myśleli długoterminowo to znaczy że zarządzanie jest do d.py.
"Proste jak włos Mongoła"

A czas leci, a co rzad robi, zeby przyspieszyc?

[Gość: mam]

... a swoja droga konkurencja z zagranicy bylaby dobra - budowlancy
tak, jak teraz deweloperzy musieliby obnizyc swoje marze...

[Gość: BoB Budowniczy]

Sra ta ta ta...
Kurde kolejny artykuł którego tezy są błędne. Jak taki stadion lub droga ma kosztować ponad 1mld pln to proszę powiedzcie mi która firma budowlana średnia (poza 5-7 najmocniejszych graczami na rynku, którzy są firmami nie polskimi) ma wyłożyć taką kasę na kredytowanie takiej budowy? To przecież niemożliwe, kto im da kredyt? Ludzie obudźcie się. Wszystko to kasa, ryzyko i brak szybkich decyzji u Inwestorów, czyli w tym przypadku państwa. Większość naprawdę dużych budów polega na zatrudnianu przez Generalnego Wykonawcę pewnej ilości firm zewnętrznych do pomocy w pracach. Generalny kredytuje prace a potem się rozlicza z Inwestorem. Najważniejsza jest w tym zdolność kredytowania i koordynacja robót. Autor artykułu pooglądał telewizję i po dzienniku siadł do pisania z głowy. Prowokują tylko...

Typowa kariera "polskiego przedsiębiorcy":

[zigzaur]

1. Za komuny MO i SB.
2. Potem agencja "towarowa" albo przemyt spirytusu.
3. Potem założenie firmy budowlanej i naciągnięcie paru frajerów.
4. Potem wygranie ustawianego przez szwagra wójta przetargu na np. brukowanie
chodnika przed urzędem gminy, z odsypami.
5. Potem napalanie się na przetargi wymagające umiejętności naprawdę
specjalistycznych (energetyka, instalacje techniczne w przemyśle, szpitalach itp.)
6. Utyskiwanie na zagraniczną konkurencję i głosowanie na Leppera.

jak zwykle przyjda firmy z zagranicy i zgarna ....

[Gość: pol]

smietanke i wywioza zysk za granice a nam zostana chwilowe miejsca pracy i nic wiecej mieszkam w hiszpanii i tutaj musi wygrac przetarg firma krajowa i dlatego maja teraz pieniadze na inwestowanie za granica i dobrze robia...

W prezencie wysyłam kosz z rzeczywistaością...

[Gość: bravo]

Identyfikacja negatywna - budowa autostrady, centralna Polska.
Kilka beczek stoi zawsze obok pompy do tankowania, tak, aby szybko i
niezauważalnie mogły zostać napełnione. Beczki puste są niczyje.
Właściciela znajdują, gdy są pełne. Wtedy najczęściej nocą, gdy
ciemno, zmieniają swoje położenie, lądując w prywatnych samochodach.
Na miejsce pełnych pojawiają się nowe, puste. Mała rotacja to 6-7
beczek miesięcznie. Duża to powyżej dziesięciu. Beczka to 200 litrów
oleju napędowego. Ostatnie notowania to 3 złote za litr: loco, droga
przy budowanej autostradzie. Chętnych jest wielu. Zakupu poza
kolejnością dokonują ci, którzy stworzyli ten system i go
pielęgnują.„Sprzedającego” łatwo poznać; trzęsą mu się ręce, gdy
liczy pieniądze, bo wie, że za swe „ osiągnięcia” oprócz pensji
powyżej średniej krajowej, ma jeszcze drugą. Do takiej firmy trudno
się dostać, bo ceny ropy windują zarobki, a etykieta złodzieja nie
ma żadnego znaczenia, chyba, że z określeniem: dobry, bardzo dobry,
przebiegły.

Kosz z rzeczywistością.
W maszynach napędzanych silnikami spalinowymi jedna motogodzina to
godzina pracy silnika przy znamionowych obrotach. W praktyce 1
motogodzina to około 1, 5 godziny pracy. Maszyny budowlane mają
wbudowane liczniki motogodzin. Ich wskazania decydują o zużyciu
paliwa, przeglądach i remontach. Z uwagi na warunki normy zużycia
paliwa na budowach należą do wysokich. Możliwość ingerencji we
wskazania licznika motogodzin, brak dozoru oraz umiejętności tych,
którzy sprzęt budowlany obsługują, powoduje, że im wolniej ubywa
paliwa w zbiorniku maszyny budowlanej, tym szybciej napełniane są
beczki.

Szok poznawczy.
Wrzucony w tą sytuację jest początkowo obserwowany przez tych z
którymi maszynę obsługuje. Wtajemniczany jest stopniowo: najpierw
komu wlać za darmo, komu sprzedać bez kolejki, przy kim nie robić „
wałków”. Poddawany jest jednocześnie presji, aby rozpisywać jak
najwięcej motogodzin i oszczędzać paliwo zużywane przez silnik.
Kiedy wie już jak beczki opuszczają budowę, które włączniki są
przeznaczone do podkręcania liczników motogodzin, wszelkie próby
sprzeciwu są traktowane jako narażanie się tym, którzy z kradzieży
czerpią korzyści. Częste wizyty policji w pobliżu budowy wskazują,
że w każdej chwili można mieć ułatwiony kontakt z prokuratorem.
Wrzucony w tą sytuację nie wie tylko jednego, że opinię o nim
wydawał będzie ten, któremu należy wlać za darmo, lub ten, który
kupuje bez kolejki.

Patologiczne stany psychiczne.
„Sprzedający” to typ spolegliwy. Nigdy nie protestuje, wykonuje
wszystkie polecenia nawet te typu „pocałuj się w d… ”. Nigdy się nie
stawia, bo wszyscy wiedzą, że kradnie i że można w każdej chwili
wyrzucić go dyscyplinarnie z wilczym biletem, który wprawi w
osłupienie. Uczciwy w tej w firmie pracuje krótko, bo brak mu
odpowiednich uprawnień, a gdy odmawia poddania się procesowi
szkolenia odmawia mu się wydania referencji, bo w rubryce „
złodziej” trzeba by wpisać „ jakiś przygłup, bo nie kradnie”,
a to wydającemu opinię nie chce się w „ pale pomieścić”.

Fakty tak oczywiste, że niedostrzegalne.
Jedna maszyna budowlana gubi zatem około 1500 litrów paliwa, co przy
dziesięciu tego typu maszynach, które posiada firma, daje15 tysięcy
litrów miesięcznie. Jeśli wziąć pod uwagę, że proces realizacji
inwestycji trwa około jednego roku, to 180 tysięcy litrów paliwa
ulega „odparowaniu”. Przyjmując cenę jednego litra na poziomie 5
złotych, koszt realizacji inwestycji rośnie o blisko milion złotych.
Powyższy proceder nie może być niezauważalny. Budowa to ciągły ruch
ludzi i sprzętu, jednak 200 litrowa beczka z ropą opuszczająca plac
budowy to nie igła, a 7-8 beczek miesięcznie to nie naparstek. Z
sytuacji zadowolony jest na pewno „sprzedający”, zadowolony jest
również kupujący.A i dla firmy ginące litry stanowią koszt,
zmniejszający przychód, a tym samym dochód do opodatkowania.
Ponadto firma odzyskuje vat od paliwa, które uległo „odparowaniu”.
Może również mniej płacić pracownikom biorącym udział w procederze,
wychodząc z założenia, że przecież oni i tak sobie dokradną. Tym
założeniom towarzyszy rosnąca ilość zamówień i cena kilometra
autostrady : 12 milionów euro za A1. Biorąc po uwagę, że firma
cieszy się dobrą opinią, nikogo nie interesują ginące beczki.
Tylko wrzucony w tą sytuację obserwując świat odrealnionym wzrokiem
zobaczył niezliczone pęknięcia…. i chociaż referancji nie otrzymał,
śpi spokojnie….

znak naszych czasów:

[Gość: Az]

przyzwalające milczenie obserwatora...

[Gość: budowlaniec]

ten wątek to norma na naszych budowach, i co? i nic?

to dodam własną obsewację z remontu drogi warszawa

[Gość: f451]

toruń... w technologii (i cenie) zapisane jest położenie warstwy
(maty) izolacyjnej pomiędzy warstwami asfaltu... w praktyce
widziałem jak kładą: NA ŚRODKU każdego pasa jeden pasek maty na
szerokości 1/3 tego pasa (akurat tyle się mieści między
koleinami..).....

i oni k..a płaczą :)

[Gość: f42]

Nie znasz się na technologii asfaltu to nie pie..ol o izolacjach. Może chodziło
o izolację spoin podłużnych?

Polscy przedsiębiorcy budowlani są wściekli

[tkamins]

Nie budowlańcy tylko developers, ewentualnie deweloperzy. Taka poważna gazeta,
a zapomina o podstawowej political correctness.

Polscy przedsiębiorcy budowlani są wściekli

[stasieczek5]

Skoro się sprzedało zagranicznym właścicielom tak potężne firmy jak
np. Budimex czy Dromex to taki jest efekt, że te wspomniane wyzej
firmy nzarabiają dla...Hiszpanów.
I jesli tak stało sie z większościa firm to mamy sytuację, że
właśnie te firmy pracują dla kilku zagranicznych panów i kilku
polskich przydupasów.
Ale przecież tego sami chcieliśmy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Polscy przedsiębiorcy budowlani są wściekli

[stasieczek5]

Panie Zubelewicz !
Firma Budimex Dromex SA WCALE nie płaci diet pracownikom twierdząc,
że w umowie o pracę jest zapisane: "praca na terenie całego kraju".
I co Pan na to ?!

Linia kolejowa Warszawa Zachodnia-Okęcie

[blendyks]

Remont generalny tej kilkukilometrowej linii miał trwać rok i być
zakończony 31.05.2008. Prace nadal trwają i obecnie PKP PLK
przewiduje oddanie trasy 31.08.2008 czyli 3 miesiące po terminie.

Polscy przedsiębiorcy budowlani są wściekli

[Gość: Krzysztof K.]

Szanowni przedsiębiorcy! Nauczcie się do ciężkiej cholery budować
drogi! Proponuję na razie wpuścić przedsiębiorców np. z Niemiec,
zeby pokazali naszym wspaniałym drogowcom, jak się buduje porządne
drogi. Przecież tak dalej nie może być!

[Gość: ja]

Problem tkwi gdzie indziej. Prawo w tym afrykanskim kraju jest do niczego.
Przygotowanie inwestycji trwa w urzedach cholernie dlugo,pozniej wykonawca
dostaje nierealny termin do wykonania inwestycji.

przecież drogi juz budują firmy niemieckie!

[Gość: corgan]

i też nieźle potrafią spartaczyć robotę że za przykład obwodnicę Gorzowa Wlkp. :))

Złość na budowach

[dalton78]

a niech się wściekają - jeżeli przedstawią najlepszą ofertę przetargową powinni
wygrać. Jeżeli przegrają powinni może zejść na ziemię i ocenić ofert cenowe
konkurencji z zachodu - tam na każdym szczeblu więcej zarabiają pracownicy a
usługi są tańsze. Nie będzie mi żal bankructwa polskiej pazernej firmy, która
zginie przez własną zachłanność.

Polacy nie mają szans na przedstawienie lepszej

[Gość: Tomasz.]

oferty przetargowej, bo duże inwestycje wymagają zabezpieczenia
kapitałowego, którego nie mają. Również firmy, które przejęły polskie
cementownie, huty, złoża kruszyw, wytwórnie prefabrykatów i konstrukcji
itd. nie mają interesu wspierać polskie firmy. .

Zlikwidowac ten balagan, czyli ...

[Gość: Reniek]

... 'poddac' sie Niemcom jako Bundesland Polen.
90% narodu zyska na tym!

[Gość: piotr]

Przecież sami te firmy sprowadziliście .
Jak ? - swoimi cenami .

przedsiębiorcy budowlani - ładnie brzmi

[Gość: rozencwajg]

Trzeba pochwalic za niezaśmiecanie języka polskiego przez polską gazetę.

Złość na budowach

[Gość: asiczek]

4,5 tysiaca netto.... a ja studia konczyłam i cieze sie za 4 brutto..
Jak za noszenie cegiel i machanie lopata tyle to co za prace
umyslowa??? ROZBÓJ W BIALY DZIEŃ!!!!

Studia to dopiero podstawa

[Gość: Arek]

Trzeba się jeszcze czegoś nauczyć pracując.

możesz zacząć nosić cegły nie ma żadnych przeszkód

[Gość: corgan]

Jakbyś nie wiedziała - praca kosztuje tyle ile ktoś chce za nią zapłacić. To
chyba aksjomat róznej maści liberałów, prawda?

Skoro brakuje ludzi do noszenia cegieł a jest nadmiar panienek po "studiach" do
pracy biurowej no to czego tu oczekiwać od rynku że woli płacić więcej tzw robolom?

[steady_at_najx]

Gość portalu: corgan napisał(a):

> Jakbyś nie wiedziała - praca kosztuje tyle ile ktoś chce za nią zapłacić. To
> chyba aksjomat róznej maści liberałów, prawda?

dokladnie tak ale na szczescie wymogi roboli juz wkrotce zostana przez liberalny rynek zweryfikowane, kryzys budowlany w UK i IE spowoduje ze zaczna wracac. I nie bedzie "ze za 2000 nie bedzie pracowal" bo inaczej nie bedzie pracowal wcale.

Co prawda wymogi maja "nowoczesne" ale podejscie do pracy lubia miec stare. Widac to doskonale w takich miejscach jak Wlochy (dzielnica) - remont krytycznej dla dzielnicy drogi - jeden kopie, trzech sie patrzy i kurzy, w sobote natomiast nie uswiadczysz tam nikogo - fakt przeciez robolstwo musi odpoczac, to ze dzielnica zatkana niewazne, przeciez to oni dyktuja warunki. To ze odpoczywal kiedy inni zasuwali w szkolach to nie istotne. Ma taki wymagania.

Ale czas weryfikuje wszystko, jeszcze troche i ich wymagania spadna do normalnej wartosci - ten wlasnie liberalny rynek na ktory sie powolujesz zweryfikuje to doskonale.

w Hiszpanii obce firmy nie miały szans ?

[princealbert]

A to ci dopiero. Czy panowie budowlancy nie zauwazyli, ze zyjemy w
UE?

ERBUD

[Gość: madzia58]

Ciekawe czy Pan Zubelewicz płaci swoim preacownikom nadgodziny???