Wykopki drogowe - półmetek 2008

[Gość: ;;]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wykopki drogowe - półmetek 2008

[Gość: gazon]

Fajnie nawet, bo mimo oczekiwan, postep moze byc jak nigdy dotad. Zatrwazajace
jest jednak, ze nawet w artykule( nie mowiac juz o realizacjii)nie ma slowa o
odcinku A-1 miedzy Lodzia a Toruniem.
Pozdrawiam

Autostrada Warszawa - Wrocław

[Gość: Zuzia]

Autostrada Warszawa - Wrocław. Miała być na Euro 2012. Tak obiecywał swoim
wyborcom Tusk.

[rk111]

Gość portalu: Zuzia napisał(a):

> Autostrada Warszawa - Wrocław. Miała być na Euro 2012. Tak obiecywał swoim
> wyborcom Tusk.

I BĘDZIE S8 !

a pamietacie mape Warszawy Gronkiewicz Waltz z GW?

[Gość: Slonce Peru wracaj]

.. dolaczana do kazdego egzemplarza GW 2 lata temu podczas wyborow
samorzadowych?? I co z niej zostalo zrobione?? Byly tam plaby na 4 i
na 8 lat.. minely juz dwa... w Wawie nic sie z tej mapy nie
dzieje... Ot obietnice PO... z autostradami tuska bedzie
podobnie.... jak w piosence o donaldzie-jozinie tusku.

[Gość: fgh]

tusk obiecał bo chciał wygrać wybory ale wy te autostrady teraz
macie wybudować

ja pamiętam obietnice kaczora, wszystkie spełnione

[Gość: wierny pisurar]

i mieszkania i drogi i prawo i agenci i peron i nikt więcej życia pozbawion nie
będzie i odwierty z szkole rydzyka żeby mógł się z szefem w piekle połączyć i
wiele wiele innych

[Gość: euro-hillbilly]

Bullshit!!!!!!!!!!!!!Z piss-fuck-duck preziem to tylko na wojenkę się można
wybierać i dostać w dupę (gwarantowane).

W PL koszt 12 mln EUR/km - w USA 2-7 mln USD/milę

[Gość: X]

Szkoda że to kolejna zbyt droga zabawa

www.arkansashighways.com/Roadway/Costs%20per%20Mile.pdf?Record_Number=8

[Gość: ang]

propaganda ala pisuar - aby tylko pasowało pod tezę - może zwróciłeś uwagę żeto
ceny z 2005 r. ???????

Wykopki drogowe - półmetek 2008

[Gość: tropiciel]

kolejny nierzetelny artykuł dziennikarski. Z rzeczy zauważonych na pierwszy
rzut oka: obwodnica słupska będzie biec od południowej strony miasta, dla
przeciwwagi obwodnica Puław biegnie po północnej stronie miasta. S8 Radzymin
Wyszków biegnie w kierunku warszawy a nie serocka i na dodatek ma potężne
opóźnienie, podobnie jak S7 Grójec Białobrzegi. I takie szczegóły można
podawać jeszcze długo. Jednym słowem artykuł bardziej dezinformuje niż informuje.

[Gość: kaczor]

A wszystkimrzadzi i decyduje mafa ze skorumpowanymi urzedasami.
Komu jest na reke by spowalniac zmiany w przepisach usprawniajacych
procedury przetargowe by byly bardziej przejzyste.?
Komu zaezy aby opozniac inwestycje by tuz przed dwunasta Euro2012
podpisac na chybcika docisnietym do sciany kazda umowe i za kazde
pieniadze nie wazne z jak jakoscia.
Rzadzacy powiedza my podpisalismy umowy, to wykonawcy nie zdazyli i
spartaczyli robote i niech inni sie martwia by wegzekwowac poprawki
o ktorych niem mowy w umowie.
Zatem jest to pitolenie by podniecic zamotanych zwolennikow donalda
jaki to czekaja nas cuda.
Zwrotcie uwage ze tu nie defralduje sie milionow zl a miljardy zl.

[Gość: mikroos]

Szkoda, że poza odrobiną bełkotu nie napisałeś żadnego konkretu, żadnej dokładnej informacji. Ale skoro tak można, to ja dorzucę od siebie, że i tak wszystkim kierują Marsjanie. Fajnie mi wyszło, czy trochę bez polotu?

[Gość: ja]

Dziubek,a co zle napisal? Przeciez nie od dzis wiadomo,ze w tym kraju dluzej
trwa zalatwianie w urzedach niz sama budowa. Pozniej bedzie jak kolega napisal -
to nie my,to oni sie nie wyrobili. Minelo poltora roku od przyznania euro,a
niektore miasta sa jeszcze daleko w lesie w papierologii. To samo z drogami.

autor wygra w konkursie na najgłupszy artykuł roku

[Gość: 4krzych1]

[michalng]

Nie tylko w tym kraju a w całym cywilizowanym święcie etap
projektowo-uzgodnieniowy jest dłuższy niż budowlany. Nie ma w tym nic dziwnego.

I co z tego jeśli będą płatne!?

[Gość: HH]

Nie dość, że buduje się z naszych podatków (fundusze z UE też są z podatków),
to będziemy musieli za przejazd autobanami płacić drogo jak we Włoszech, gdzie
autostrady to porażka.
Jak działają płatne autostrady może się przekonać każdy kto jechał autostradą
z Katowic do Krakowa - nie pamiętam, żeby udało mi się tam chociaż raz
przejechać te marne 60 km bez chociaż jednego zwężenia i robót drogowych.
Odstawiana jest tam fuszerka i jeszcze się za nią kasuje. W dodatku tworzy się
regionalny monopol z powodu którego nie można rozbudowywać dróg ekspresowych
równoległych do autostrady, co powoduje ich dalsze niszczenie i sprowadzanie
do dróg gminnych - za podpisanie tej umowy powinien sygnatariusz wisieć
przykładnie na latarni w centrum miasta.
W Polsce autostrady to kolejne miejsce gdzie wykiwany zostanie zwykły
obywatel, z którego pieniędzy te autostrady powstają, a potem prywatne
konsorcja z prominentami wszystkich partii politycznych w Polsce będą na tym
zarabiać.
Zodziejstwo elit nie zna granic. A Kaczor i Kaczki jeszcze się cieszą jak to
nam świetnie budują autostrady! Kpiny!
Niech zrobią ustawę - najlepiej w konstytucji, że drogi w Polsce nie będą
nigdy w rękach prywatnych i nie będzie się pobierać dodatkowych danin za
korzystanie z nich poza tymi, które już płaci się w cenie paliwa.

Dlaczego u nas jest wszystko aż tak drogie

[Gość: Blabluś]

Dlaczego 1km aktustrady A1 jest ponoć ok 3 razy droższy niż 1km
autostrady w Niemczech w terenie pofałdowanym? Ile będzie kosztował
przejazd A1 ze Śląska do Gdańska? Szacuję, że ok 160 zł.
Dla porównania: przejazd A4 Katowice - Kraków kosztuje tyle, co
bilet na pociąg osobowy, czyli 13 zł. Cena na trasie Katowice -
Gdańsk waha sie od 65 do 150 zł, w zależności od kategorii pociągu,
czyli mniej niż przewidywana opłata za A1. Oczywiście opłata za
autostrade nie jest zależna od ilości pasażerów, a bilet jest tylko
na 1 osobę. Jednakże są jeszcze różne ulgi i promocje. A do opłaty
za autostrade należy dodać jeszcze paliwo, ewentualne mandaty na
trasie i inne koszty. Pozdrawiam.

[Gość: kaczor]

A wszystkimrzadzi i decyduje mafa ze skorumpowanymi urzedasami.
Komu jest na reke by spowalniac zmiany w przepisach usprawniajacych
procedury przetargowe by byly bardziej przejzyste.?
Komu zaezy aby opozniac inwestycje by tuz przed dwunasta Euro2012
podpisac na chybcika docisnietym do sciany kazda umowe i za kazde
pieniadze nie wazne z jak jakoscia.
Rzadzacy powiedza my podpisalismy umowy, to wykonawcy nie zdazyli i
spartaczyli robote i niech inni sie martwia by wegzekwowac poprawki
o ktorych niem mowy w umowie.
Zatem jest to pitolenie by podniecic zamotanych zwolennikow donalda
jaki to czekaja nas cuda.
Zwrotcie uwage ze tu nie defralduje sie milionow zl a miljardy zl.

[michalng]

> Dlaczego 1km aktustrady A1 jest ponoć ok 3 razy droższy niż 1km
> autostrady w Niemczech w terenie pofałdowanym?

To nie jest prawda. Chyba ze chodzi o autostrady budowane w Niemczech na
przełomie lat 80 i 90. To wyjaśnieniem jest zdecydowany wzrost cen materiałów
budowlanych.

[lukask73]

> do opłaty
> za autostrade należy dodać jeszcze paliwo, ewentualne mandaty na
> trasie i inne koszty.

Jak po drodze zachce Ci się zgwałcić pasażerkę, możesz do kosztów
autostrady dodać jeszcze parę lat odsiadki.

Zresztą ten sam koszt jest również w PKP i PKS-ie.

[Gość: pr]

za bardzo wierzysz w mity głoszone przez pisuary - koszt budowy 1 km autostrady
w europie waha się między 10 a 20 mln euro - np. mityczne 5 mln za km w Grecji
okazało się przebudową drogi ekspresowej do standardu autostrady, słowacy płacą
za 1km około 13 mln euro itp...

Wykopki drogowe - półmetek 2008

[piotrek_meteorolog]

Umowa na budowę odcinka z Nowego Tomyśla do Świecka została
podpisana. Autostrada będzie mieć betonową nawierzchnię.

a wyborcza furt...

[Gość: ~ łodzianin]

drogę S8 prwadzi przez Piotrków Trybunalski... Przynajmniej jasne,
że za tym stoi interes waraszawki i niczyj więcej.

[Gość: adam]

a czemu za tym stoi interes warszawki bo nie rozumiem?

[elpooho]

Realizacja interesów warszawki przejawia się zapewne tym, ze jak na razie mamy
jedyną w Europie stolicę bez dostępu do autostrady czy nawet trasy ekspresowej,
o obwodnicy nie wspominając :)

S11

[logiczniemyslacy]

Weźcie się może ślepi ludzie za budowę drogi ekspresowej S11 (dla niewiedzących
jest to jeden z głównych szlaków drogowych ze Śląska nad Morze) - przejazd tą
drogą obecnie to katastrofa - a w okresie urlopowym (od maja do września) to
jest normalnie tragedia - kto to widział, żeby w XXI wieku w środku Europy
jechać około 300 km przez 6-7 godzin - a tak właśnie jest na tej trasie.

głupoty na mapie do artykułu

[Gość: Piotrek]

No niestety obwodnica Grójca (trasa S7) nie jest jeszcze zakończona.

Niech sobie wsadzą płatne autostrady!!!

[Gość: oszołom]

Informacjami o płatnych autostradach się nie podniecam, bo i tak nie
będę nimi jeździć, chyba, że zaproponują jedyne rozsądne
rozwiązanie - winiety. Jedynie co może więc cieszyć zwykłego
kierowce to informacje o budowie ekspresówek, ale tu akurat nic się
prawie nie dzieje...może jednak lepiej wyjechać z tego kraju...

[Gość: WS]

Tyle , ze raczej trudno wprowadzac wieniety jak nie ma porzadnej sieci
autostrad. Mysle ze jak taka siec powstanie to predzej czy pozniej i winiety
wprowadza.

Wykopki drogowe - półmetek 2008

[Gość: xxx]

z tego co sie orientuje na S3 w kierunku Gorzowa praca wre

[Gość: kaz]

Jak porówniję zakres robót ziemnych przy budowie autostrady w Polsce
i w Niemczech, to niestety obawiam się o ich jakośc. Tam wygląda to
wszystko solidniej, jakby więcej warstw pod drogą. A dodatkowo
bardzo nam się śpieszy na Euro.
Z tego chyba porządnej drogi nie będzie...

"Postować" można do oporu: "oni" są ...

[Gość: konrad.ludwik02]

"Postować" można do oporu: "oni" są niereformowalni! Przy tych
autostradach nadal chodzi chyba tylko o kasę dla wybranych
beneficjentów: przedsiębiorców budowlanych, decydentów,
projektantów, nie tam o interes społeczny i ogólnopaństwowy. W
publikowanych planach brak choć jednej ukończonej od zachodu do
wschodu oraz od południa na północ autostrady! Po całym kraju buduje
się bez ładu i składu kawalątka autostradowe, których wzajemne
powiązanie to melodia dalekiej przyszłości, podczas gdy EURO`12 za
pasem! Może któryś z decydentów wreszcie odpowie: dlaczego nie
kończy się autostrady do kraju z którym wspólnie organizujemy te
mistrzostwa, tj. do Ukrainy? Co z odcinkiem Tarnów - Rzeszów -
granica wschodnia? Dlkaczego wlecze się odcinek Zgorzelec -
Bolesławiec?

Lublin dojazd średniowieczny

[Gość: Autor]

A jedno z największych miast w Polsce pozostanie skansenem.
Do Lublina nie ma nawet planów budowy autostrady.
A co nam po ekspresówkach jak są jedno pasmowe i TIRa nie da się wyprzedzić
spokojnie drugim pasem. A co do większości budowanych dróg w Polsce to one w
większości prowadzą przez tereny zabudowane co na pewno nie skróci czasu
przejazdu z punktu A do B. To co się dzieje to wygląda jak budowa dla statystyk.

[Gość: Piehoo]

Bydgoszcz z Lublinem porównywalna - największe polskie miasto bez bezpośredniego
dostępu do autostrady. Spokojnie z Torunia (45 km) dałoby się pociągnąć odcinek
do obwodnicy.
Ale czy drogi ekspresowe są jednojezdniowe? Nie jestem pewien.

Byda pozdrawia Lublin!

[Gość: swoboda_t]

Drogi ekspresowe mogą jak najbardziej być jednojezdniowe i wiele
takowych ejst. Jest to zwiazane z przewidywanym natężeniem ruchu na
danym odcinku. Co do Bydzi, to będzie miała ekspresówkę (bodajże
S5), więc bez obaw. Nie można wszędzie autostrad prowadzić :D

[Gość: Tomasz.]

W naszych warunkach bardzo dużo czasu zajmuje przygotowanie
inwestycji. Samo ustalenie lokalizacji czyli szarpanie się
z właścicielami gruntów jest bardzo czasochłonne, a później dochodzi
opracowanie oddziaływania na środowisko i walka z ekologami dla
których każdy krzaczek jest pomnikiem przyrody. Często opracowania
te mają po kilkaset stron i dopiero na ich podstawie można
przystąpić do wykonania projektu.
Z kolei projekt to kolejne wielotomowe opracowania na których
wykonanie też trzeba sporo czasu i które są podstawą do sporządzenia
dokumentacji przetargowej. W tej ostatniej muszą być wyliczone
wszystkie elementy projektu łącznie z każdym m3 ziemi którą trzeba
wywieźć lub przywieźć, z każdym m2 podbudowy i nawierzchni, a nawet
każdym krawężnikiem, słupem czy drutem zbrojeniowym.
To wszystko jest gigantyczną pracą, którą trzeba zrobić żeby
potencjalni wykonawcy wiedzieli co mają do wykonania i mogli
na jej podstawie przedstawić swoją cenę w przetargu.
W państwach tzw. "starej unii" proces przygotowania inwestycji
drogowych też zwykle trwa kilka lat pomimo, że administracja
i firmy projektowe są do niego lepiej przygotowane. Po prostu na to
nic nie poradzimy i tylko szkoda, że wcześniejsze ekipy rządowe
zaniedbały sprawę przygotowania do wchłonięcia kasy z UE, no ale
pewnie byli zajęci czym innym, w tym udzielaniu koncesji "znajomym
królika".
Co do brakujących odcinków autostrad oraz ekspresówek, to są one
w różnym stadium przygotowania o którym napisałem wcześniej.
Dokładne informacje są na stronce GDDKiA w zakładce "Drogi na EURO"
z lewej strony.
Na koniec o samej budowie dróg i autostrad. Zarówno poprzednia jak
i obecna ekipa rządząca bardzo poważnie traktują konieczność
ściągnięcia do Polski firm budowlanych z Chin, bo czeka nas
gigantyczne wyzwanie, któremu sami nie damy rady. Zarówno autostrady
jak i ekspresów są z założenia drogami bezkolizyjnymi, które nie
mają bezpośredniego połączenia z siecią dróg lokalnych i trzeba
je budować albo na nasypie albo w wykopie albo dobudowywać
tzw. "łącznice" i cały szereg wiaduktów. Przeciętny nasyp drogowy
wys. 5 m ma powierzchnię o przekroju ok. 200 m2, czyli żeby zbudować
1 km, to trzeba przewieźć 200 000 m3 materiału ważącego 350-400 tys
ton. To chyba najlepiej obrazuje skalę wyzwań jakie stoją przed
drogowcami.
Na stronce GDDKiA są ładnie pokazane kroniki budowy niektórych dróg
i warto je sobie pooglądać.

Wszystko to prawda, ale nie wyjaśnia ...

[Gość: konrad.ludwik02]

Wszystko to prawda, ale nie wyjaśnia logiki budowy autostrad w
Polsce inaczej, aniżeli napisałem (w trybie przypuszczającym) w swym
poście. Zakładam, że te ukazane na mapie, rozsiane po Polsce bez
ładu i składu kawalątka autostradowe, nie są tam akurat budowane, bo
tylko tam możliwa jest ich budowa, bo tylko tam istnieją warunki
(własnościowe, dopuszczeniowe, dokumentacyjne), tam właśnie są
najniższe koszty, choć wiadomo, że nie te akurat odcinki są
najpotrzebniejsze. Przypuszczam, że możliwość budowy logicznego
ciągu choć jednej autostrady transkrajowej, na kierunku łączącym
niemiecką sieć autostradową (Zgorzelec, Olszyna) z granicą Ukrainy,
nie odbiega w sposób rozstrzygający od możliwości budowy owych długo
jeszcze niczemu nie służących kawalątek. Wydaje mi się też, że nie
należy opóźniać dokończenia budowy owej autostrady, będącej
elementem sieci transeuropejskiej, kosztem budowy autostrady
rokadowej - choć sam chętnie wygodniej wybierałbym się z Śląska nad
morze. Oczywiście popieram pomysł zaangażowania przedsiębiorstw
chińskich w przetargach na budowę autostrad, ale czy to rozwiąże
podstawowe problemy: własnościowe, dopuszczeniowe i
dokumentacyjne?

[Gość: Tomasz.]

Myślę, że ten brak logiki budowy wynikał przede wszystkim z siły przebicia
lokalnych polityków, którzy w ten sposób chcieli sobie
zaskarbić głosy wyborców. Jednak organizacja EURO 2012 narzuciła m.in.
konieczność dokończenia A4 do granicy z Ukrainą w odróżnieniu
do odcinkiem Warszawa-Terespol, który powstanie dopiero po EURO.
Natomiast co do Chińczyków, to oni nie przywiozą ze sobą cementu
czy kruszywa, a będą musieli to kupować na miejscu w odróżnieniu
od firm zachodnich, które zadomowiły się w ciągu ostatnich kilku lat.
Stąd śmieszne są nadzieje rządzących, że wybudują nam wszystko
znacznie taniej.

[Gość: konrad.ludwi02]

Jak sądzę, poglądy (czy stanowiska) nasze są zbieżne: ale co zrobić,
aby przełamać bariere niemożności logicznego budowania autostrad?
Pokonania owych przeszkód biurokratycznych i forsowań "lobbystyczno-
kasowych"?

[Gość: Tomasz.]

Tu nic się nie da zrobić i trzeba cały ten bałagan należy przyjąć
z dobrodziejstwem inwentarza. Poszczególne odcinki autostrad
i ekspresówek są na dziś w różnych fazach przygotowania
i to narzuca pewien nielogiczny harmonogram ich budowy.
Możemy tylko się z tego pośmiać i cierpliwie czekać.

Wykopki drogowe - półmetek 2008

[Gość: Jana]

...i pomyśleć, że gdy się patrzy na załączoną do artykułu mapkę, nie
ma wyjścia, trzeba nostalgicznie skonstatować, że prawie całą
zaznaczoną tam na szaro sieć dróg krajowych, plus parę szybkiego
ruchu, wujcio Gierek wybudował nam w pierwszej połówce swojej
przerwanej przez solidurność dekady - ergo - chwalcie wuja, bo bez
niego jak za towarzysza Wiesława zapsztalalibyście dziś leśnym
duktem lub szutrówką....ale najlepiej tnijcie przez zboże, bo we wsi
pono już paskudny jankes stoi ;-)

[rk111]

Gierek wybudował jedną drogę "gierkówkę" Warszaw-Katowice żeby jeździć z domu do
pracy a Gomułka może i coś budował na wschodzie kraju bo na zachodzie to drogi
są poniemieckie przewyższające to budowane za PRL o 100%

[tojabanita]

Gomulka wybudowal nam siec drog sfaltowych - II RP zostawila nam
bowiem drogi w katastrofalnym stanie... A Gierkowka i CMK to
najbardziej znane budowle Gierka. Gomulka i pozniej Gierek
wybudowali np. dwujezdniowe wyloty z Warszawy, a Gierek tez siec
drog dwujezdnowych na Gornym Slasku. Dooiero teraz, prawie 30 lat po
Gierku, podjelismy budowe drog na podobna skale co za Gomulki i
Gierka. Drogo kosztowal nas (chocby w ludzkich zyciach) Plan
Balcerowicza... :(

[lukask73]

> II RP zostawila nam
> bowiem drogi w katastrofalnym stanie...

Przy okazji aktualnych przebudów dróg często odkrywa się te
katastrofalne drogi z II RP. Mają się nieźle. Podobnie jak
poniemieckie. Proszę zerknąć na stary wlot do Świecia, wyjazd z
centrum Wrześni w stronę Warszawy, drogę z Przemkowa do Chocianowa i
inne. Tam, gdzie "fachowcy" PRL-u nie układali nowej rury ani drutu,
droga jest w bardzo dobrym stanie. Legendarna Berlinka ma już 70 lat
bez remontu. Dopiero po wpuszczeniu ciężkich samochodów w latach 90.
płyty zaczęły trochę klawiszować. Twierdzenie o katastrofalnym
stanie jest mocno tendencyjne.

[Gość: pr]

"Legendarna Berlinka ma już 70 lat bez remontu"????? piłeś coś???? ta "droga"
została od zera, na starym śladzie zbudowana na nowo

Berlinka zbudowana od zera???

[lukask73]

Stąd
wikimapia.org/#lat=53.3865887&lon=14.7137511&z=18&l=28&m=s&v=2
do
wikimapia.org/#lat=53.4317308&lon=15.2873898&z=14&l=28&m=s&v=2
a także z
wikimapia.org/#lat=53.7050396&lon=17.6199245&z=14&l=28&m=s&v=2
do mniej więcej
wikimapia.org/#lat=53.9453775&lon=18.4676743&z=9&l=28&m=a&v=2
jest tak jak ją Pan Bóg (tzn. Hitler) stworzył.

Więcej: pl.wikipedia.org/wiki/Berlinka

[rk111]

Drogo to nas kosztował okres marazmu za czasów PRL, kiedy to robiło się byle jak
i byle co czego dowodem stan dróg z czasów Gierka gorszy niż tych zbudowanych
jeszcze przez Niemców.

[Gość: krak]

Na szczescie teraz robi sie duzo i tylko porzadnie. No a teraz lyknij juz sobie
pigulki!!

opóźnienia przetargów to wina GDDKiA a nie wykonaw

[piwenko]

urzędnicy przygotowują przetargi z błędami,
ustawiają je na swoją modłę, łamią przepisy,
potem te przetargi są unieważniane
(nigdy nikt nie unieważnił przetargu z winy wykonawcy
unieważnienie jest zawsze z winy
zamawiającego czyli GDDKiA)
a potem dziennikarze piszą, że to winni są
wykonawcy

chyba już czas skończyć z tym zakłamaniem

[rk111]

Unieważnienia są z winy idiotycznych przepisów uchwalonych przez SLD!

Wykopki drogowe - półmetek 2008

[Gość: kruk51]

Mimo wszystko ! Jak by nie patrząc, w posierpniowej Polsce, w której
miało być mądrze i po naszemu nie poradziliśmy sobie z wieloma element
arnymi sprawami dotyczącymi narodu, całego społeczeństwa, jak szkolni
ctwo, służba zdrowia, rynek pracy, emerytury, budownictwo mieszkaniowe
itd. Ale już imaginujemy sobie wspaniałe autostrady, nie biorąc pod uwa
gę nieudolność menadżerów i polityków. Ja to widzę czarno ! Winien będzie
przeciwnik polityczny ! Zaś nikt nie będzie winien. Bo w Polsce
nie ma takiego prawa by fujarę, indolenta, nieudacznika polityka pos
tawić przed sądem. Choćby takiego Ziobrowatego, co upodlił prawo polskie w
imię prawa.

... a prawda jest taka...

[Gość: drogowiec]

artykul spory, widac mysl przewodnia, jednak rozowo nie jest:
1. sporo drog z tzw. "programu na euro 2012" na pewno nie powstanie, przyklady:
autostrada A4 z Rzeszowa do granicy z Ukraina, droga ekspresowa S5 laczaca
Gdansk przez Bydgoszcz z Poznaniem i dalej Wroclawiem,
2. czesc z budowanych drog pomimo wzrostu nakladow finansowych nie niesie ze
soba poprawy jakosci budowy, wiadomo ceny materialow i pozostalych kosztow
poszly w gore, ale... po co budowac autostrade albo droge ekspresowa, ktora
rozpadnie sie po 10- 15 latach (przyklad A4 Krakow- Slask, czy A2 Poznan-Wrzesnia),
3. ekologia, natura 2000, urzedy... niestety w tej chwili to druga najwieksza
bolaczka (oprocz kosztow budowy) przy realizacji inwestycji, nie pisze, ze
nalezy nie respektowac terenow zielonych, przeciwnie powinno sie o nie jak
najlepiej dbac, ale jest to spory problem przy wytyczaniu tras i powinny o tym
pamietac obie strony, zarowno urzednicy, jak i ekolodzy, o porozumienie naprawde
czasami jest dosc latwo, tylko trzeba chciec :)
pozdrawiam

[Gość: dgr]

w ostatnich "politykach" było parę artykułów o tym jak państwa zachodnie ( USA,
Niemcy) budowały autostrady - jakie były w związku z tym "obsuwy" czasowe ( np.
USA - program budowy miał być skończony w 12 lat w 1968 r. - skończyli w 1991 r.
- koszty - planowane 25 mld dolarów, poniesione - 429 mld) - u nas widać
ostatnio że "coś" się ruszyło, kolejne umowy są podpisywane, przetargi
rozstrzygane, są pieniądze ..... ale jakie to ma znaczenie - bo chodzi o
narzekanie - to jesteśmy mistrzami świata ps. akurat autostrada Rzeszów -
granica to jest "potrzebna" bardziej Ukrainie niż nam - my bez niej euro
przeprowadzimy - jak skończą to o czym jest w artykule...

[Gość: drogowiec]

I masz rację. Również się bardzo cieszę z przyspieszenia prac :) Planowane
inwestycje, na które zwrócono uwagę w artykule to i tak nie wszystkie plany,
które mają szansę być zrealizowane do 2012 roku. Prace ruszyły i jest dobrze w
skali całego kraju. Swoją opinią zwracam tylko uwagę na problemy, które się
pojawiają...
p.s. w kontekście euro 2012 zgadzam się, że budowa A4 Rzeszów- granica nie jest
bardzo ważna, ale brak budowy S5 Poznań- Wrocław już tak.

[olias]

A4 miało łączyć Francję z Krymem. co mnie Euro 2012 obchodzi? trzeba
inteligencji inaczej, by nie rozumieć znaczenia najdłuższego
korytarza UE. gratulacje dla "wybitnie kreatywnego" umysłu.

[Gość: syt]

z Francją niedługo "połączy" - a kierunek ukraiński średnio mnie interesuje -
tam długo jeszcze nie będzie "normalnie"; zresztą - wystarczy że do Wisły
"dochodzi"...

[olias]

typowa mentalność wsiowej baby: "byle mi dali"

[Gość: z usa]

usa ma 1000 razy wiecej autostrad niz polska. o czy my mowimy.

[Gość: dgr]

niby tylko parę zdań ale jako "prawdziwy amerykaniec" nie zrozumiałeś - to była
taka analogia ( trudny wyraz)- do meritum - to super-hiper zorganizowane
państwo, naj i w ogóle - zaplanowało sobie, że zbuduje autostrady w 12 lat - a
budowało 37 lat - a koszty całego przedsięwzięcia wyniosły 17 razy więcej niż
planowano,,,

Wykopki drogowe - półmetek 2008

[olias]

A4 kończy sie w Tarnowie, S9 gdzieś zaginęło.PO realizuje hasło tej
ślązaczki którą tusk zrobił ministrem (nie)rozwoju regionalnego -
dawać bogatym regionom.
wyborcom PO ze wschodniej Polski gratulujemy.

[leszlong]

@olias: Jak zwykle Podkarpacie jest na końcu. A Dell z Łodzi się wynosi, Toyota
zmniejszy moce produkcyjne w Wałbrzychu. Tak więc Podkarpacie oderwijmy od
Polski, jak nas tak ona nie lubi. Sami sobie damy radę. Ponadto Marcinkiewicz i
Kaczyński i Tusk obiecywali doprowadzenie A4 do granicy z Ukrainą do 2012r. I co
z tego wyszło?? Howno.

[Gość: pol]

nie mam nic przeciwko - i tak za dużo reszta kraju dokłada do "tego" interesu

[Gość: mlx]

Genialny pomysł! Wielkopolska popiera, odłączajcie się, same
korzyści :) Ciekawe po ilu miesiącach wrócilibyście na kolanach?;)
pzdr

[Gość: golwes]

powiem ci tak 80% złóż gazu ziemnego znajduje sie na podkarpaciu,
żeby było śmieszniej ceny tegos są tu największe, po drugie niema
tak zaradnych ludzi jak na podkarpaciu nikt do nas niedopłaca,
niedostajemy z wawki nic a to co chcemy sami zrobi jest blokowane i
inwestorów namawia się do inwestowania na śląsku lub w łódzkim dając
zwolnienia podatkowe idt
jeśli chcesz przykładów to jestem gotowy na polemike, a i na koniec
przyjedź do rzeszowa lub jakiejś podrzeszowskiej wsi i żobacz jak
wygląda miasto i zabudowania na wioskach, a zmienisz zdanie co do
zaradności mieszkańców tego terenu
pozdrawiam

[Gość: gty]

kolego, nie pisz mi tu o jakieś "zaradności" tylko porozmawiajmy poważnie - w
całym zachodnim świecie miernikiem bogactwa jest PKB na głowę - a w tej
"konkurencji" wypadacie słabo cyt" W latach 2000-2005 najwyższy poziom produktu
krajowego brutto na 1 mieszkańca odnotowano w województwie mazowieckim – w 2005
roku przewyższał on średnią krajową o 58,4 procent (w 2000 roku – o 51,0 procent
, a w 2004 roku – o 52,3 procent ). Województwo mazowieckie utrzymując pierwszą
lokatę z roku na rok zwiększało dystans dzielący go od innych województw. Drugą
lokatę niezmiennie zajmowało województwo śląskie z poziomem PKB na 1 mieszkańca
także wyższym od przeciętnej dla kraju – w 2005 roku o 7,9 procent (w 2000 roku
o 7,7 procent , a w 2004 roku o 12,3 procent ). W 2005 roku poziom PKB na 1
mieszkańca przekraczający średnią krajową odnotowano również w województwach:
wielkopolskim i dolnośląskim przewyższając przeciętną dla kraju odpowiednio o
6,9 procent i 3,3 procent .
Niski poziom PKB na 1 mieszkańca utrzymywał się w województwach: lubelskim,
podkarpackim, podlaskim, świętokrzyskim i warmińsko-mazurskim – w kolejnych
latach nieznacznie zmieniały się tylko ich lokaty. W 2005 roku wartość PKB na 1
mieszkańca kształtowała się w tych województwach na poziomie od 68,3 procent do
76,5 procent średniej krajowej (w 2000 roku od 69,8 procent do 78,3 procent )."
link biznes.panoramainternetu.pl/articles/biznes_wiadomosci/5011959/ W
ostatnich latach tj. 2005-2008 też na "tygrysa nie wyrośliście"

[olias]

i co/ tylko potwierdzasz to co wiedzą wszyscy. o nierównomiernym
rozwoju kraju. to mówisz że ślask gdzie kobieta nie pracuje, a
górnik po 15 latach ma prawo do emerytury, gdzie wciąż trzeba
dokładać kasę z budżetu i ZUS-u "do interesu" jestc zaradny?
masz rację - my tu takiej zaradności nie potrafimy wykazać.

[acid.jazz]

olias napisał:

> górnik po 15 latach ma prawo do emerytury,

Pierwsze słyszę, możesz to udowodnić?

[Gość: CV*]

Zapewne miało być 25 (jedynka jest na klawiaturze tuż obok dwójki, więc w razie
czego może zwalić na literówkę). Ale istoty sprawy to nie zmienia:
czterdziestokilkuletni zdrowi faceci nie powinni przechodzić na utrzymanie
społeczeństwa. Tego żadna gospodarka nie wytrzyma. Inna sprawa, że grupa
uprawnionych do emerytur już po 15 latach też jest ogromna, policjanci, esbecy,
strażacy, więzienni klawisze - prawie wszystkie służby mundurowe. To są setki
tysięcy ludzi. Do tego cały wymiar sprawiedliwości, maksymalnie uprzywilejowany,
a jak działa wszyscy wiedzą.

[Gość: hhh]

Kolego, to Ty mi tu nie pieprz o PKB. Napisz W-wa, a nie woj
mazowieckie.Gdyby osobno podliczyć stolicę i woj. mazowieckie, to
okaże się, że są to dwie różne krainy. I nie rozmieszaj mnie
sląskiem. Górnicy doja wszystkich Polaków, podobnie jak kościół, i
cała Polska składa sie na to icj PKB. Obiektywizmu koleś życzę i
zdrowego rozsądku

kreatywna księgowość PL

[olias]

wysokie PKB warszawy wynika z prawa. jeśli firma wytwarza produkt
gdzieś w Polsce, ale siedzibą zarządu jest warszawa, PKB liczy się
dla warszawy. jeśli firma ma swoja produkcję gdzieś w PL, ale
siedzibą pionu handlowego jest warszawa, dochod idzie na warszawę.
ot, radosna twórczość fantasy-ekonomiki tych co bliżej koryta. ale
co to ma wspólnego ze światem realnym?

[michalng]

Bredzisz. Jesli produkt wytwarzany jest w danym miejscu PKB liczy sie dla tego
miejsca. (Cześć "produkcyjna"). Inna sprawa jest ze cześć produkcyjna jest
często mała w porównaniu z resztą. Wytworzenie buta NIKE w Chinach to
kilka/kilkanasice dolarów. Cena buta w USA to kilkaset. Reszta to projektowanie,
marketing, transport, handel itp. Jesli te działy mieszczą sie w Warszawie to z
nich PKB liczy sie "do Warszawy".

[Gość: swoboda_t]

Górnicy to na Śląsku i w Zagłębiu margines (ja np. nie znam już
żadnego czynnego). Pieniądze robi się na przemyśle i handlu. Nikt do
Śląska nie dokłąda (statystyki budżetowe jasno to pokazują) - gdyby
tak było, to macocha Polska już dawno by się Śląska pozbyła. Ale jej
się nie opłaca, bo by klękła z biedy (bez Wawy i GOP zabrakło bym w
tym śmiesznym państewku na wykałaczki :D).

[leszlong]

@gty: No to zacznijmy doliczać wartość wydobywanego na Podkarpaciu gazu ziemnego
do PKB województwa. Bo na razie jest on wliczany do Mazowsza, co sztucznie
podbija PKB tam. Policz sobie 2mld m3 razy wartość gazu po cenach rynkowych. Tak
dla przykładu, to co wypracuje KGHM jest wliczane do PKB lubuskiego. Dlaczego
tak nie ma na Podkarpaciu?? Ponadto, jak tak kulejemy, to nas puśćcie wolno.
Jedno słabe województwo mniej w tej waszej super Polsce.

[Gość: gty]

ani złotówka z tego co wypracowuje KGHM nie jest doliczana do PKB lubuskiego -
siedziba firmy jest w lubinie, a wszystkie zakłady wchodzące w skład KGHM
znajdują sie na terenie dolnośląskiego - zerknij na mapę, zanim wygłosisz tak
"odważną tezę"

[olias]

trochę jeździłem po Polsce na delegacjach.przez jakie kilkanaście
lat. nigdzie nie widziałem równie zadbanych obejść i ogrodów co tu,
na moim podkarpaciu. I nigdzie nie ma w całej Unii drugich
Bieszczad.
czy damy sobie radę? Jakimś cudem winiarze polscy uznali nasze
winapsze w PL. Bez tradycji z marszu, nawet Zielona Góra to uznała.
dziś Podkarpacie to centrum polskiej żywności ekologicznej, może
poznań czy warszawa tego nie wie, bo niemal w całości sprzedajemy na
zachód.
U nas nie ma i mam nadzieję nie będzie montażowni czegoś tam. Park
koło rzeszowa przyjmuje dosiebie wyłącznie firmy z wysokiej
technologii. Statusowo.
Potrzebujemy tylko jednego od władz polskich. Infrastruktury. Drogi,
lotniska, kolej. Kretyńskie komentarze niespecjalnie nam
pzreszkadzają.

[Gość: gty]

z górnego sląska nie jest - ale argumentów użyłeś wybitnie populistycznych -
górników jest około 100 tys, a mieszka tam ponad 3 mln ludzi; redystrybucja
środków jest na ogromną skalę - chociażby wspomniane rolnictwo, które nas
kosztuje rocznie dziesiątki miliardów złotych ( via Warszawa i Bruksela) + renty
i emerytury rolnicze ( 95 % krus z podatków, których rolnicy nie płacą, a tych
to macie akurat dużo) - z tego punktu widzenia to faktycznie jesteście zaradni
tyle, że w wyciąganiu ogromnych kwot z budżetu ( a więc płaconych przez
mieszkańców bogatszych regionów) - ale chyba nie o to chodzi - niestety - ale
liczby są brutalne - przez najbliższe kilkadziesiąt lat będzie "na garnuszku"
bogatszych regionów niestety, bo dysproporcje mimo waszej "zaradności" stale się
powiększają zamiast maleć

[Gość: gty]

aha, fajnie że "statusowo" macie w planach "haj-tek" - ale jeszcze lepiej by
było, aby to "statusowe haj-tek" zaczęło generować PKB a przy okazji i podatki -
w ilościach większych niż śladowe...

[olias]

po co i z kim ja dyskutuję? sam sobie jestem winny.
nnnie, akurat nie dopłacasz ani do Podkarpacia, ani do mnie.
pozostaje drobne pytanie - jak bardzo można okłamywać siebie jeśli
nie przyjmuje się prostego twierdzenia do wiadomości -
infrastruktura musi być w panstwie równo rozwinięta?
(autor 8 patentów, więc prawdopodobnie dopłacajacy do Ciebie)

[Gość: golwes]

co do dopłacania
hhhhhh
niewiem czy dopłaca cała polska do nas bo rolnicy maja raczej
malutkie renty a ktoś tu mówił że jesteśmy rejonem rolniczym, nie
tak jak górnik po 15 latach o dziwnych odprawach po kilkaset tysi
nie wspomne
a co z gazem którego dostarczamny 40% zapotrzebowania krajowego??
może tak w zamian dostalibyśmy coś od reszty polski np droge???

[acid.jazz]

Gość portalu: golwes napisał(a):

> tak jak górnik po 15 latach o dziwnych odprawach po kilkaset tysi
> nie wspomne

No i następny ciołek wypisuje kłamstwa, dowody proszę oszuście.

[Gość: gty]

brawo "autorze 8 patentów" - ale wyobraź sobie, że też płacę i to niemałe
podatki ( i nie tylko ja) - a twoja rzeczowa argumentacja mnie "powaliła na
kolana" "autorze 8 patentów" - mieszkam w Głogowie - to część LGOM - np. miasto
od lat "walczy" o drugi, bardzo potrzebny most ( na drodze krajowej nota bene) i
zawsze nie ma pieniędzy, mimo że region generuje ogromne dochody, liczone w
miliardach złotych - bo wszystko znika w "czarnej dziurze na wschodzie" -
pytanie dlaczego dolnoślązak ma dokładać do budowy dróg na wschodzie, skoro i u
nas są spore potrzeby ???? bo państwo ma zbudować - bo "infrastruktura musi być
w panstwie równo rozwinięta"???? to jedyny argument jaki masz ???? i dlaczego ma
być równo rozwinięta ??? skoro jesteście tacy "zaradni" i "innowacyjni" to
dlaczego wyciągacie łapy po pieniądze które nie zarobiliście ????

[Gość: swoboda_t]

Jako ślepy zwolennik PiSuaru jesteś autorem przede wsyzstkim
patentów na głupotę. Bo tym się cechuje wyznawanie pisuaryzmu. A co
do transferów to liczby sa bezwzględne - idą z Warszawy, GOP,
Trojmiasta, Poznania, Wrocka i Krakowa na resztę. NFZ,
KRUS, "janosikowe" itd. itp. Drogi są potrzebne, ale zdradzę pewną
tajemnicę - buduje się je tam, gdzie jest na to zapotrzebowanie.
Mapy ruchu pokazują wyraźnie, że wschodnia Polska za wyjątkiem
kierunku VIA BALTICA ma znacnzie mniejsz enatężenie ruchu. W
Katowicach i Warszawie są drogi/ulice, którymi jeździ ponad 100 tys.
samochodów dziennie. Tymczasem w całym województwie podkarpackim
jest ok. 700 tys. samochodów. To całkiem logiczne, że drogi buduje
się najpierw tam, gdzie jest to najbardziej potrzebne.

[leszlong]

@mlx: Jakbyś zaczął płacić za gaz ziemny po cenach rynkowych, a nie
zmniejszonych o 1/3, bo dzięki gazowi z Podkarpacia jest ona zmniejszona dla
was, to byś inaczej śpiewał. Dorzućmy do tego prawdziwy przemysł czyli Dolinę
Lotniczą, a nie te wasze montownie telewizorów czy samochodów albo żyletek.
Ciekawe kiedy byście zaczęli płakać po gazie z Podkarpacia. U nas zużycie wynosi
1,7mld m3 miesięcznie,a wydobycie ponad 2,0mld. Co do gazu jesteśmy
samowystarczalni. Energię elektryczną możemy z Ukrainy ciągnąć, bo już jest do
tego infrastruktura. No problem. Ewentualnie federacja ze Słowacją i spokój z
waszymi żalami.

[olias]

zamknąć oczy i nie widzieć że wszystkie inwestycje drogowe powstają
po jednej stronie wisły. bo tak wygodniej.

[Gość: Zabanaasfalcie]

leszlong, masz 100% rację. Poza Podkarpackim to woj. Z.Pomorskie pod względem
inwestycji w infrastrukturę to tak, jakby w ogóle nie istniało. Każdy rZĄD
mysli, że to co było zastane tam 50 lat temu nie wymaga jakiejś renowacji
chociaż. Myślę, że brak inwestycji na Pomorzu i Prusach Wsch. jest podyktowane
jakąś kalkulacją w stylu: "a może wrócimy kiedyś na Ukraine w zamian za Pomorze
i Prusy?".
Szmalu na Pomorze!

[Gość: swoboda_t]

Zdardzę tajemnicę: znacząco mniejsza ilość inwestycji jest
podyktowana wskaźnikiem SDR. Średni Dobowy Ruch (pojazdów) - mapkę
można wygooglać i widać tam jak na dłoni, że w zachocniopomorskim i
na wschodzie ruch jest mniejszy i to o rzędy wielkości. Po co
autostrada z Krosna do Sanoka, gdy przez tydzień jedzie tam mniej
pojazdów niż u mnie za oknem przez jeden dzień??

[rk111]

Na wschodzie nie ma wyborców PO tylko PiS .

Wykopki drogowe - półmetek 2008

[Gość: kaj]

sraja muchy bedzie wiosna, widzicie kaktus na mojej dłoni, albo
ruski czołg w moim oku, chociaż to ostatnie jest najbardziej
prawdopodobne. Jak POpaprancy beda dalej rządzić to autostrad
napewno nie bedzie

[Gość: dgr]

pisuar, zwłaszcza w osobie ministra P. odniósł wielkie "sukcesy" - A1 2 x
drożej, A2 2x drożej... pan P za coś takiego to powinem pod Trybunał Stanu trafić..

[Gość: Matt]

Dokladnie! Cala nadzieje a Tusku i tym, ze PO wygra nastepne wybory :D

Wykopki drogowe - półmetek 2008

[Gość: solo]

imponujace liczby 14 km, 48 km .... brawo brawo ...

polskie drogi

[Gość: tommek1784]

zastanawialiscie sie kiedys dobrze jak powstaja nasze drogi ja np
pracowalem tam i wiem ze szefostwo kradnie piasek cement i wszystko
sprzedaja na boku dlatego nasze drogi poprostu sa slabe bo reszta
zostala skradziona lub sprzedana na lewo na wlasne potrzeby i nie
tylko czy umiecie to zmienic watpie np objazdowka i rondo
sloidarnosci w koszalinie ile wytrzyma jak tam ludzie na wlasne
potrzeby kradli piach cement wszystko co powinno utwardnic ta droge
na dluszy okres napewno jest tak w calej polsce

[rk111]

Tak było za czasów PRL teraz prywatna firma dba żeby było OK

[olias]

co potwierdza tezę któregoś z matołków że na śląsku i w poznańskim
są "ludzie zaradni".

[acid.jazz]

Zapewne na Podkarpaciu są "zaradniejsi" i rozkradli tyle, że nie starczyło na
drogi :D

Trochę smutno

[mrfx]

W telewizji opowiadają, że... do Czech to ja mam za darmo...
a jak zrobią już te płatne autostrady, to ode mnie z Trójmiasta do Czech za
bardzo za darmo nie będzie...

Wykopki drogowe - półmetek 2008

[Gość: Piotrek]

Czemu wy tak marudzicie bez przerwy. Jest wyraźny postęp. W ciagu
poprzednich 15 lat zbudowano zaledwie 500 km. autostrad marnej
jakości. W ciągu najbliższych 5 lat zbuduje się kolejne 500 km.
Czyli jest dużo lepiej niż było. Czy wy nie rozumiecie że politycy w
latach 90-tych byli zajęci ważniejszymi sprawami niż autostrady?
Trzeba było jakoś agentom umożliwić życie w nowym systemie
politycznym, troche nacieszyć się skradzionymi pieniędzmi, trochę
poeksperemyntować z głupotą narodu, a tu jeszcze NATO i UE czekały.
Gdzie im autostrady w głowie były. Do wszystkiego trzeba dojrzeć.

[rk111]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Czemu wy tak marudzicie bez przerwy. Jest wyraźny postęp. W ciagu
> poprzednich 15 lat zbudowano zaledwie 500 km. autostrad marnej
> jakości. W ciągu najbliższych 5 lat zbuduje się kolejne 500 km.
> Czyli jest dużo lepiej niż było. Czy wy nie rozumiecie że politycy w
> latach 90-tych byli zajęci ważniejszymi sprawami niż autostrady?
> Trzeba było jakoś agentom umożliwić życie w nowym systemie
> politycznym, troche nacieszyć się skradzionymi pieniędzmi, trochę
> poeksperemyntować z głupotą narodu, a tu jeszcze NATO i UE czekały.
> Gdzie im autostrady w głowie były. Do wszystkiego trzeba dojrzeć.

Głupoty piszesz a prawda jest dziecinnie prosta, w latach 90tych po prostu nie
było pieniędzy bo gospodarka po PRL leżała na łopatkach i trzeba było wielu lat
pracy i UE żeby kraj wyszedł na prosta.

[Gość: Piotrek]

Spokojnie trochę ironii. Natomiast to nieprawda że gospodarka nie
miała pieniędzy, miała ale na co innego one szły..

rk111

[Gość: Jana]

"Drogo to nas kosztował okres marazmu za czasów PRL, kiedy to robiło
się byle jak i byle co czego dowodem stan dróg z czasów Gierka
gorszy niż tych zbudowanych jeszcze przez Niemców."

...dziwny to marazm, którego efekty niszczy się i rozkrada - sorry -
prywatyzuje po dziś dzień...
Co zaś do stanu gierkowsko-gomułkowskich traktów, to z pewną taką
nieśmiałością zwracam uwagę szanownemu ekspertowi od wszystkiego, że
nawet Rolls Roys nadmiernie eksploatowany i nieremontowany przez
kilkadziesiąt lat, powiedziałby pass....

Wzrost tempa robot

[Gość: napewno]

Piec milionow chinczykow bedzie budowalo autostrady, trakty rowerwe,
alejki, srache, stadiony imnozylo populacje ludnosci mniejszisci
narodowej; polsko-chunskiej i na 2012 Polska bedzie miala 60
milionow kitajcow podrobek.

[axx611]

Zadnych autostrad tak w ogole to nie bedzie poza krotkimi odcinkami
budowanymi przez lata. Po ostatniej olimpiadzie polacy sa pelni
kompleksow. Nigdy ale to nigdy polacy nie wybuduja takich
stadionow,autostrad czy innej infrastruktury. Po prostu nie potrafia
tego robic i zwalanie winy na czerwonych jest tylko wykretem i
samousprawiedliwieniem sie. Po prostu nie bedzie nawet gdy beda
srodki finansowe. Niemoznosc. O tych autostadach to czytam juz od
1972 roku i od tego czasu nic sie nie zmienilo.
Kolejnym mitem jest opowiesc o tym ze chinczycy wybuduja za polowe
ceny. Jest to tylko slogan reklamowy. Nie wybuduja za polowe a moze
i za 100%. Po prostu tego nie moga zrobic z tej prostej przyczyny ze
ceny maja pewny poziom eliminujacy dumping i chinczycy wiedza o tym.
Chiny buduja w innych krajach ale nie w USA czy Kanadzie. Duzo
buduja w Azji i w Afryce a chinskie firmy naleza do najwiekszych na
swiecie. U siebie buduja najwiecej bo w ilosci autostrad maja juz 50
% sieci autostrad USA.
Zatem prosze panstwa kolejny pic z tymi chinczykami. Nic z tego
rowniez nie bedzie. Ale dobrze jest zyc zludzeniami od jednych
wyborow do drugich.

[Gość: pol]

to co napisałeś to "ciężka" ironia czy głupota po prostu ?

Wykopki drogowe - półmetek 2008

[Gość: Upierdliwa]

A kiedy obwodnica Warszawy??????