Dlaczego ceny mieszkań będą spadać?

[Gość: iletytulowma1art?]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=94040934

[Gość: znawca]

To jakis ekonomiczny krestyn napisal. jak wzrosna stopy procentowe
to dotknie to najbardziej ludzi majacych kredyty.A wzrost inflacj
przy spadku cen mieszkan oznacza ich wieksza dostepnosc.

Takie artykuly to skandal...

[junk92508]

Takie artykuly to skandal...

Nie ważne co - warto kupić mieszkanie...

Tymczasem trendy w nieruchomościach są długoterminowe - to nie giełda że potrafi
się odbić w parę miesięcy...
Więc teraz to trzeba czekać...

Nie mówiąc o tym że bezczelnie kłamią że nie ma argumentów
za naprawdę długoterminowym spadkiem:

dlaczego nie podają demografii ? Spadająca liczba ludności
+ 2-krotny ubytek ludności w grupie 19-24 której mieszkania są
potrzebne + znaczny wzrost zgoów w grupie powojennej demograficznej górki która
zwalnia mieszkania...

Nic tez nie mówią o tym że domy indywidualne cały czas budują się bardzo dobrze
i że koszty budowy są dla takiej Warszawy połową obecnych cen...

Recycling Open Fajans trwa

[rydzyk_fizyk]

Skoro gazeta daje tego "newsa" jeszcze raz to ja właściwie mogę
przekleić swój komentarz :)

Materiał Open Fajans tradycyjnie należy czytać od końca:

1. Inflacja

Zdaniem autora czeka nas fala inflacyjna po stymulowaniu - z czym
mogę się łatwo zgodzić.

Co to oznacza? Że dotknięci nią zostaną tak samo biorący kredyty 3
lata temu jak i ci biorący je dzisiaj a także ci którzy zrobią to w
przyszłości. Ergo - każdy moment na branie kredytu jest tak samo
dobry a raczej tak samo zły.

Nie ma się więc co się śpieszyć na kredytowy szafot jak sugeruje OF
(zachęcany prowizją) a raczej czekać spokojnie i zainwestować w
aktywa nie poddające się inflacji (no tych niestety nam OF raczej
nie zaoferuje).

2. Wysokie koszty kredytów

Właściwie cały akapit dotyczy kosztów kredytów z punktu widzenia
banków a nie ich klientów a opisany problem dotyczy raczej istnienia
akcji kredytowej w ogóle oraz braku zdolności kredytowej.

Natomiast trzeba pamiętać, że same wspomniane wyjątowo wysokie marże
kredytowe nie są wbrew pozorom dane raz na zawsze - taki kredyt
zawsze można refinansować - szczególnie, że i tak nie można
przewidzieć co stanie się przez te kilkadziesiąt lat.

Podsumowując - mamy chyba początek nowej melodii - mieszkania będą
tańsze ale bierzcie kredyt teraz (rzecz jasna za pośrednictwem OF)
bo taniej nie będzie.

[dzondzon]

Uwielbiam ich artykuły bo nie trzeba ich czytać, żeby wiedzieć o czym piszą :)

Moim zdaniem banki są ostrożne w udzielaniu kredytów z 2 przyczyn:

1. Trudność w pozyskaniu kapitału [po uzyskaniu płynności na rynkach
międzynarodowych ten czynnik odejdzie].
2. Spadające ceny nieruchomości, czyli zabezpieczenia kredytu, co się przekłada
na większe ryzyko [po spadku cen o 30-50% ten czynnik też odejdzie].

ale i tak z tym artykułem jest już postęp :-)))

[wlodekzpoznania]

Smiałe tezy padły:
- niekoniecznie będzie wkrótce drożeć
- wszystkie dotychczasowe artykuły to naganiactwo
W sumie - Brawo!
:-)

Dlaczego ceny mieszkań będą spadać?

[Gość: immobiler]

Ciekawa analiza. Już nie tak bezpośrednio nachalne namawianie do kupowania,
ale chyba nikt nie ma wątpliwości na temat tego artykułu. Nie jest dobrze, że
tego typu analizy są produkowane przez instytucje i osoby zainteresowane
wzmożonym ruchem na rynku nieruchomości. Wiadomo, że obecnie, kiedy nic nie
wiadomo każdą tezę można obronić. Prawda jest taka, że ceny spadać będą, bo
upada kredytowanie ze strony banków, a tych którzy będą kupować za gotówkę
jest niewielu. I oni rzeczywiście powinni kupować teraz jeśli zależy im na
deweloperskich mieszkaniach w dobrych lokalizacjach. Ale tych jest niewiele,
ich ceny można już negocjować (nawet powyżej 20% upust). Inna sprawa z
zakupami na rynku wtórnym. Tu warto czekać, bo będą dalsze spadki. Dlaczego?
ano między innymi z tych powodów, o których ci wszyscy analitycy mówią.

Zglos sie do Razemdom.pl

[Gość: Marcin]

Zyszkasz rabat z punktu widzenia grupy ...grupy ktora wyczekuje tez
na dolek. Razem z innymi zweryfikujesz developera ( czy przezyje)
oraz zapisy w umowie ktora ci proponuje.

[8y]

Cała prawda o nieruchomościach.

[dzondzon]

Hehe

Już lecę kupować. Open fajans to najlepszy doradca

[fagusp]

Kupię teraz dajmy na to 50m2 po 7 tys/m2. Oprocentowanie (zaznaczam:
tylko odsetki) wyniesie mi miesięcznie "tylko" 11% (4% wibor + 7%
marża). Za rok, jak inflacja pójdzie do góry, będę miał prawie 350
tys. długu i oprocentowanie 15 % (8% wibor + 7 % marża). Zyć nie
umierać. Alternatywa czyli przeczekac, jest znacznie mniej ciekawa.
Poczekam rok i chałupa zejdzie do 5 tys./m2, co ustali mój dług na
poziomie 200 tys. Wibor skoczy do 8%, ale marże zjadą. Dlaczego? Bo
dziś WIBOR nie odzwierciedla rzeczywistego kosztu pożyczek
międzybankowych - jest to wartość wirtualna, ponieważ w
rzeczywistości banki nie chcą sobie pożyczać po takiej cenie
(ustalają takie limity pożyczek, że w rzeczywistości rynek zamarł).
Po powrocie na rynek międzybankowy zaufania, marże hipoteczne zjadą
do 2 - 3%. No to razem oprocentowanie wyniesie 8%+3% =11%.
Ale ja idę za radą Pni Szwedy, bo open fajansowi wierzę jak ojcu
dyrektorowi. Wolę mięć 350 tys. kredytu przy oprocentowaniu 15% niż
250 tys. na 11%. Doradcom finansowym należy wierzyć, oni znają się
na swojej robocie.

<-------------------=-=-

[3cik]

Przekombinowałeś 0 jakim cudem Twoje oprocentowanie wyniesie 11% MIESIĘCZNIE?
Czyżbyś znalazł kredyt oprocentowany w skali 132% rocznie? (11% razy 12 miesięcy)

[fagusp]

Racja, przekombinowałem. Chodziło oczywiście o oprocentowanie
roczne. Na razie nie zanosi się na powtorkę z początku lat 90-tych
XX w. Niemniej "nigdy nie mów nigdy".

[Gość: normalny]

Skąd wytrzasnąłeś tę marżę 7% dla kredytów w złotówkach?! Mój kredyt
z 2007 roku to marża 1%, obecnie marża dla kredytów w złotówkach
nieco wzrosła, i wynosi około 2%. Skąd wziąłeś więc te bzdurne dane
o marży 7%? Upadłeś na głowę, czy co?

[Gość: olek]

tak mu doradca finansowy doradził ...
on do końca tego nie zrozumiał
i już podjął decyzję ...
dobrze że upadłość konsumencka już działa

Dlaczego ceny mieszkań będą spadać?

[ot_byt]

"I ci, którzy zdecydują się na kredyt, i ci którzy wolą poczekać,
powinni mieć świadomość, że w niedalekiej przyszłości ceną za
ratowanie światowego systemu finansowego drukowaniem pieniędzy
będzie najpewniej wzrost inflacji i stóp procentowych, co oznaczać
będzie wyższe oprocentowanie kredytów. Ich zwiększona dostępność w
możliwej do określenia przyszłości jest więc problematyczna."

Bardzo trafna teza. Tyle, że wnioski są częściowo błędne. Wzrost
inflacji = wzrost stóp procentowych i to całkiem wysoki wzrost (nie
jakiś 1 czy 2 pp). Wzrost stóp = wzrost oprocentowania kredytów. To
zaś = nie tylko trudniej dostępny kredyt ALE RÓWNIEŻ TRUDNOŚCI W
JEGO SPŁACIE (wyższe raty). Widzę, że mentalność ludzi z otwartego
fajansu się nie zmieniła - nadal mają ludzi za idiotów. Kiedyś
naganiali, żeby brać kredyty, bo w czasie kryzysu można stracić
pracę i już go się nie dostanie (pominęli całkowicie kwestię tego,
że jak się straci pracę to nie będzie z czego tego kredytu spłacać).
Teraz naganiają podobnie - brać kredyty, bo nie wiadomo czy nie będą
trudniej dostępne (całkowicie pomijając kwestię wysokości rat i
inflacji). Faktem pozostaje, iż PL jak na razie nie poszła w ślady
GB czy USA i nie drukuje makulatury - co nie oznacza, że nie
zacznie. Pomijając jednak ten fakt zauważyć przede wszystkim należy,
że wzrost kosztów kredytu wiąże się nie tylko z jego mniejszą
dostępnością ale również ze zwiększeniem rat kredytów już
spłacanych.

[Gość: tyle w temacie]

Tak od roku spadają. chyba te nieruchomości których i taki nikt
nichce kupić. Reszta trzyma się dobrze.

[Gość: zex]

>Reszta trzyma się dobrze.

...i wciąż tkwi w tych samych miejscach na przeróżnych domiportach, tabelachofert, itd...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Reszta, czyli pewnie gdzieś w wa-wie, czy innym krakowie, ale to nie jest cała
Polska....

[Gość: aaa]

Przewaga podaży nad popytem czy groźba utrudnionego dostępu do kredytów nie jest bowiem zachętą do biernego wyczekiwania, lecz do działania. - Nooo co pan powiesz, konsultowałeś się już z Wielgo /uwierzył?/.

koszty budowy mogą zmniejszyć się o 20% - a ceny mieszkań są i tak przewartościowane dużo więcej. Więc kupować i nawet nie czekać na te 20% mniej? Toż to interes życia.

Może się więc zdarzyć tak, że... - Naprawdę, może się zdarzyć, że będziesz miał jakieś zasady moralne i nimi się kierował. Nie kupuję tej gadki. Nooo nie wierzę...

Moja analiza rynku dla speców openfinace:
Inwestujta sami, swoje własne pieniędze Open Fajansiarze, a nie próbujta podpuszczać innych, by skubnać ich na prowizję.

[rydzyk_fizyk]

"Inwestujta sami, swoje własne pieniędze Open Fajansiarze, a nie
próbujta podpuszczać innych, by skubnać ich na prowizję. "

Wystarczy ich grzecznie poprosić o pokazanie PITa za zeszły rok coby
ustalić czy kiedykolwiek widzieli na oczy pieniądze w sprawie
których próbują "doradzać" :)

a Bezpośrednie oferty czekają...

[Gość: wlasnie]

Skoro nie ma różnicy to po co przepłacać? Bezpośrednie oferty
sprzedaży nieruchomości (tj. wolne od prowizji) czekają na klientów
na stronie www.bezposrednie.com

bo popyt spadł

[beatrix13]

proste jak konstrukcja cepa

[wlodekzpoznania]

O! Żeby tak było!

Popyt runął o 70% (czyli spadło do 30% wcześniejszego) latem 2007. Ile czasu
minęło od tego momentu? I oto pan analityk właśnie zebrał głosy kilkunastu
ekonomistów-amatorów z tego forum z tamtego okresu i je przedrukował :-))) W
Trójmieście, Poznaniu i Wrocławiu na terenie miasta sa już teraz budowy po ok. 4
tys/m2 na 2010. Podejrzewam, że z godną marżą. A jak dziś są na 2010 to zaczęto
budować najmniej rok temu. A co z budowami, które ktoś zaczyna (a pozwolenia
cały czas są wydawane) dziś? Jakie one bedą miały ceny na 2011? Ceny powinny
wrócić do cen z 2004 gdyż popyt był spekulacyjną mrzonką i sytuacja wraca do
ówczesnej. Albo popyt jest jeszcze mniejszy...

Karkolomna analiza!!

[zadymausa]

Nie bierze jednak pod uwage ,ze w waszym kraju(Polsce)po raz pierwszy ceny nieruchomosci niebawem zaczna ustalac konsumenci!!!To jest podstawowe prawo rynku!!Cenny u was podobnie jak w Stanach rozdmuchane byly na niespotykana skale!!~!Obnizka dopiero sie zaczela .Jest na poczatku rowni pochylej!!O kupowaniu czegokolwiek w tym roku lepiej nie myslec!!Pozdrowienia!!

Co za bzdury

[Gość: zenek]

Ceny w Polsce CAŁY CZAS ustalali konsumenci.
Jeśli tego nie rozumiesz, może zalicz najpierw ekonomiczny żłobek.
Mała podpowiedź - w wolnym rynku nie ma transakcji bez zgody obu stron na cenę.

[Gość: a]

No właśnie, zalicz ekonomiczny żłobek, żeby wiedzieć, ze wcale nie.

[Gość: asd]

Gość portalu: zenek napisał(a):

> Mała podpowiedź - w wolnym rynku nie ma transakcji bez zgody obu stron na cenę.

A słyszał o czymś takim jak psychomanipulacja? Skoro ludzie "świadomie" przpisywali całe swoje majątki na pewne radio z Torunia i "świadomie" oddają na nie całą emerutyrę w zamian za obietnicę życia wiecznego to dlaczego nie mają się "świadomie" zadłużyć się na całe życie w zamian za klitkę z azbestu za 10k PLN/m2 ?

Totalne bzdury. Artykuł sponsorowany

[Gość: Jacek]

Nie ma juz możliwości dalszego spadku cen i jeżeli ten dziennikarzyna który to
pisał pofatygował sie i prześledził ceny nieruchomości w ostatnich dwóch
miesiącach to zauważyłby wyraźny wzrost cen. To dotyczy oczywiście
nieruchomości a nie jakiś potworków budowanych na typowych projektach z dala
od mediów.Takie ceny spadną i to chyba do zera. Tak miało być i tak jest.
Selekcja cwaniaków i pseudodeveloperów

[Gość: js]

już nie spadnie - to samo mówili w USA gdy index S&P np w LA był 250 by spaść w
styczniu 2009 to 167 i dalej leci.

[Gość: agu]

To chyba pisał analytyk z Open Finance. A tak z czystej ciekawości: gdzie wrosły
ceny?

Dlaczego ceny mieszkań będą spadać?

[Gość: herman]

Bo ceny 1 m sa z sufitu.

Kryzys , inflacja a rynek nieruchomości

[Gość: spec]

Drugim etapem obecnego Kryzysu będzie potężna inflacja, a biorąc
pod uwagę skalę drukowania pustego pieniądza przez główne banki
centralne jest to już praktycznie nieuniknione.

Wzrost inflacji spowoduje NOMINALNY wzrost cen wszystkiego, zarówno
nieruchomości jak i kostki masła w sklepie, ale REALNIE
nieruchomości będą dramatycznie tracić.

Dlaczego?
To proste. Praktycznie 100% transakcji zakupu nieruchomości jest
finansowana w mniejszym lub większym stopniu kredytem. Wzrost
inflacji, to wzrost stóp procentowych.
Jeżeli inflacja wzrośnie u nas np do 10%, to do jakiego poziomu
nasza RPP podniesie stopy?
Popatrzmy na doświadczenia lat 1999-2001 - gdy inflacja nieznacznie
przekroczyła 10% , główna stopa NBP poszybowała do prawie 20%.

www.nbp.pl/Dzienne/Stopy_procent2.html
www.bankier.pl/inwestowanie/notowania/macro/dane.html?page=4&id=3

Można się zatem spodziewać podobnej reakcji RPP na niekontrolowany
wzrost inflacji w przyszłości, co jest o tyle uzasadnione, że w
naszym społeczeństwie historia niskiej inflacji jest stosunkowo
krótka i słabo zakorzeniona. Istnieje więc ryzyko, że oczekiwania
inflacyjne ludności mogłyby szybko wzrosnąć, a to jest już bardzo
niebezpieczne, ponieważ wówczas trudno odwrócić tendencje
inflacyjne w gospodarce (tworzy się tzw spirala inflacyjna).

A zatem przy szybko rosnącej inflacji stopa procentowa NBP a za nią
Wibory i raty kredytów będą galopować. Skutki dla rynku
nieruchomości:
1. masowa niewypłacalność aktualnych kredytobiorców (w Polsce 99%
kredytów jest na zmienną stopę);
2. skokowy spadek zdolności kredytowej, ze względu na wysokość rat
kredytowych;
3. dramatyczny spadek realnej wartości nieruchomości, tym bardziej,
że w wielu krajach (w tym Polsce) po ostatnim boomie powstał
gigantyczny nawis podażowy.

I tak się stanie ze wszystkimi aktywami kupowanymi na kredyt!
Po prostu kredyt będzie tak drogi i niedostępny, że nastąpi
kompletne załamanie popytu.

A co się obroni przed inflacją?
Surowce, akcje niektórych spółek oraz oczywiście i przede wszystkim
obligacje skarbowe indeksowane wskaźnikiem inflacji (na naszym
rynku są to np. obligacje serii iz0816) oraz obligacje z kuponami
powiązanymi z Wiborem np. wz0911 czy wz0118 . Wszystkie w/w
obligacje są notowane na GPW i można nimi swobodnie obracać.

Poniżej przydatne linki:

www.mf.gov.pl/dokument.php?const=5&dzial=64&id=35966
www.mf.gov.pl/dokument.php?const=5&dzial=53&id=70812
www.gpw.pl/gpw.asp?
cel=notowania&k=1&i=/notowania/wynikionline&sky=1&nagnaz=Notowania

Kurica nie Ptica Polsza nie zagranica

[Gość: oskar]

bo wzrosły 300 proc w 4 lata i przegoniły ceny mieszkan w Europie
zach. choc tam buduje sie w innym standardzie przewaznie pod klucz a
ceny porównuje sie do polskich gołych ścian i plastikowych parapatów.
Poza tym mieszkań jest za duzo ,a ludzi stac na mieszkania za 2
tys / metr. Choc niektórzy mysla że mieszkaja na zachodzi próbują
zrozumieć że w Polsce 2 tys USD tez trzeba dać i 50 proc marzy dla
developeów
Ale to czystej krwi głupcy i tyle.Polska to inna Europa, a 90 proc
ludzi zarabia mniej niż zasiłek dla bezrobotnych na zach.

[Gość: wynajmujacy]

Zgadzam sie z oskarem w 100%, sami ciulamy z zona kazdy grosz zeby odlozyc na
mieszkanie i konca nie widac. Kocham Cie Polsko.

[Gość: Mieszkaniec]

Tak sobie czytam i nie rozumiem tego biadolenia na ceny mieszkań.
Owszem Warszawa i kilka innych dużych miast mają rzeczywiście ceny nieco
wygórowane ale reszta Polski?
Obecne ceny są moim zdaniem niskie!!!
W wielu miastach 1 mkw mieszkania w bloku kosztuje zaledwie 3tys PLN ile to w
Euro wychodzi?
Pewnie że kupujący by chciał dostać za darmo najlepiej by tak było ale ten sam
kupujący zasuwa do salonu samochodowego z szaleńczym błyskiem w oczach oi za
znaczek VW wydaje lekką ręką 100 tys. PLN a za "gwiazdę" 3-4 razy tyle i w du..e
ma to że za 5 lat ten złom będzie 2-3 razy tańszy albo w ogóle go nie będzie jak
go rozbije.
Tymczasem mieszkanie będzie miało podobną cenę a może nawet wyższą.

To jest typowo polskie przyzwyczajenie- mieszkanie mi się należy a auto to jest
coś...
Znam osoby mieszkające w 30 mkw w bloku ale na parkingu a jakże szacowne auto
marki na M. szpan na zewnątrz ważna rzecz...

Nie widzę też, żeby ceny tych mieszkań spadały - wręcz przeciwnie rosną
pomalutku ale jednak.
Ponieważ kończę budowę domu i moje mieszkanie będę zamierzał sprzedać rozpoznaję
ceny na rynku. Gdyby tak drastycznie spadły jak się prorokuje to wiecie co -
leję na to nikt mnie nie zmusi do sprzedania mieszkania za darmo czy za cenę
marnego auta (a te akurat podrożały) - zawsze ma kto w nim zamieszkać mogę go
wynająć ale wciąż to będzie moje mieszkanie. Po prostu nie sprzedam poniżej
pewnej granicy.
Cenami materiałów budowlanych nie sugerujcie się - jak wybudujecie własny dom to
się dowiecie ile jest kosztów innych, których nie widać. Ja się nie dziwię, że
ktoś kto przeszedł cały ten proces i sprzedaje dom chce sobie jakoś
zrekompensować przerwę w życiorysie.

[verbum_caro]

Gość portalu: Mieszkaniec napisał(a):
(nie ma specjalnie czego cytować)


Dawno już nie czytałem równie pretensjonalnej i dziecinnej wypowiedzi. Może wylewanie frustracji i kompleksów(nowy samochód u sąsiada ostro widzę zabolał - jednak sąsiad dobrą inwestycję zrobił) stanowi jakąś namiastkę terapii, ale dlaczego musisz sobie radzić naszym kosztem - tego nie pojmuję!
Nikt cię nie zmusza do sprzedaży twego cennego mieszkania. Nikt cię nie zmusza do otworzenia oczu na realia rynku i stawienia czoła przykrej (dla ciebie) rzeczywistości.
Rzeczywistość zaś wygląda następująco:
Nie dostaniesz za swoje mieszkanie tyle ile byś dostał jeszcze rok temu.
Postanawiasz wierzyć, że te ceny wrócą, że trzeba przeczekać - twoja decyzja, twój osąd (inna sprawa, że osąd nie racjonalny tylko życzeniowy).
Powiem ci tylko, że za każdy dzień twojego dziecinnego uporu zapłacisz słono stratą w ostatecznej cenie swojej nieruchomości.

Piszesz, że budowanie domu to pochłaniające zajęcie - spróbuj zarobić wynajmując mieszkanie!
Ja mam to doświadczenie za sobą i zapewniam cię, że w naszych uwarunkowaniach prawnych to nie jest bułka z masłem...

Na koniec życzę ci, żebyś sprzedał swoje mieszkanie drogo i kupił sobie jeszcze większy i jeszcze droższy samochód niż twój sąsiad w 30-metrowym mieszkaniu... LOL

[steady_at_najx]

Uzadnienie wzrostow jest takie :

"sa miasta gdzie mieszkanie sa p 3 tysiace a ludzie kupuja masowo
samochody za 100 tysiecy a bardzo czesto tez za 300, 400 tysiecy -
glownie dla lansu"

Sam wiec rozumiesz ze ceny mieszkan musza rosnac....

Dlaczego ceny mieszkań będą spadać?

[Gość: facio]

jakaś nie konsekwencja? z jednej strony piszą że deweloperzy decydujący się
teraz na budowe wybudują taniej a z drugiej że nie kupować teraz od
deweloperów mieszkań nie wybudowanych bo istnieje ryzyko upadłości?!? no to ja
się pytam jak ceny mają spaść, skoro to że budynek stoi i mieszkanie jest do
zamieszkania od razu jest gwarantem bezpieczeństwa, a kupując dziurę w polu
nie mamy pewności czy dom w ogóle zostanie wybudowany?!? kolejna wypowiedź
"analityka"

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Można poczekać, aż wybudują i wtedy kupić....