Czy walczymy z P2P?

[nongomery]

Nie ma co się oszukiwać. Najbardziej wydajną i z drugiej strony,
najgroźniejszą siecią piracką jest Peer-To-Peer. To już nie jest trudność w
postaci kupna czystej płyty, nagrania jej w nagrywarce i takie tam. Wiele
osób nawet nie zastanawia się nad tym, że kilkoma kliknięciami poszerza
krąg "ściągaczy" a stąd już blisko do piractwa (a konkretnie 24h).
Z drugiej, wcale nie gorszej strony. Ceny, jakie za album dyktują nasi
dystrybutorzy zniechęcają nawet do spojrzenia na wystawę sklepu.
Co więc wybieramy - posłuszeństwo dyktatowi dystrybutorów czy samowolkę?
Warto czasami się nad tym poważnie zastanowić...
--------------------------------------------
Pozdrowienia - Dj Star (Oxygen Radio Polska)

[syrop_przeciwkaszlowy]

Nie da sie wylaczyc internetu. Wprowadzic duze, legalne, platne serwery z mp3 i
juz.

[Gość: RunDLL32]

> Wprowadzic duze, legalne, platne serwery z mp3 i juz.

Po sukcesie, jaki odniosło iTunes, to rzeczywiście może wydawać się dobrym
rozwiązaniem.
Niestety, aby to zadziałało w Polsce, należałoby ustalić cenę jednego utworu na
złotówkę, maksymalnie 2 złote. Wątpię, by pazerne wytwórnie przystały na coś
takiego.

[humbak]

Ja tam myślę, że lepiej by było rozbudować handel płytkami przez sieć. I nieco tańsze dotawy zorganizować A jeśli już wogóle pliki to nie mp3. To nie jest najlepszy format.

[nongomery]

Najlepiej jest w Rosji Tam bez prawie żadnych ograniczeń działa m.in.
niejaki allofmp3.com, gdzie podobno znajdują się wyłącznie legalne pliki (jest
ich około 200 tysięcy). Płacimy tam 10 centów za 1 MB. Całkiem całkiem, ale co
na to ZAIKS, hehe.
----------------------------------------------
Ukraina zrobiła dziś pierwszy krok do wolności

nie

[braineater]

nie walczymy, nie będziemy walczyć i z wszystkich sił bedziemy się starać by
istniały jak najdłużej...
Jest to powrót do najdrowszych relacji pomiedzy ludźmi czyli ja mam cos czego
ty chcesz, ty masz coś czego ja chcę więc obaj będziemy mieć coś czego
chcemy...bez kasy, bez patrzenia na to czy aby nie łamie się tego czy innego
durnego prawa - czyso egoistyczne i dlatego zdrowe czerpanie przyjemności...a
czy ktoś przejdzie z tego do piractwa i sprzedawania płyt na bazarach, to
korelacja jest mniej więcej taka, jak w wiekopomnej kwestii 'czy od marihuany
przechodzi się do heroiny' - czyli kompletnie zadna
Jesli ktoś będzie chciał zarabiać na pobranej muzie, to od tego jest policja -
jesli zaś ściąga dla siebie, po to by posłuchac i cieszyć się muzyką...wolna
droga, czemu nie...
humbak - inne formaty - .ape i .ogg
Pozdrowienia

[humbak]

.ogg owszem, .ape nie znam. Muszę się rozejrzeć. Dobra jakość?

[roody102]

APE to bezstratna kompresja. Jakość taka jak WAV, tylko przetwarzanie inne,
dlatego mniejsze pliki.

tak i nie

[piotrek_63]

Nie: Na prywatny uzytek, po kolezensku wysylajac znajomym jakies ciekawostki.

Tak: Jesli korzystanie z darmowego (pirackiego) p2p pozbawia placy artystow,
ktorych owoce pracy kradniemy.

[humbak]

Ciekawostki można sobie wysyłać pocztę elektroniczną. p2p nie jest do tego niezbędne.

[piotrek_63]

No tak. A wiec jestem anty p2p.

[Gość: piecyk gazowy]

A w radiu puszczają muzykę i w dodatku można ją sobie NAGRAĆ TAK JAK Z P2P!

Jeśli chodzi o radio też jesteś anty?

[piotrek_63]

Nie. Jestem anty trendowi p.t. "mozna krasc to kradne, bo mi sie nalezy".

[humbak]

Powiem to tak: niesamowicie zawzięci jesteście. Piecyku, po co to wejście? Przecież jest wątek z tą dyskusją już.

[nongomery]

Kurde fajne to... Na moim zegarku 17:00 a ja patrzę na godzinke wysuniecia
postu (17:03). Jeden kraj a różne strefy czasowe ;-]
-------------------------------------
Pozdrowienia z wyspy całkiem odludnej

[grace81]

Po co te zaczepki? Jest jedna "dyskusja" (eufemizm) w wątku o oryginalnych
płytach. Obrzucanie się obelgami, wyzwiska itp. Ciekawe, że osoby,
popierające "pobieranie" plików mp3 bez wiedzy i zgody autorów muzyki, w
szczególny sposób atakują tych, którzy wolą uczciwie kupić płytę. Bez
komentarza.

[nongomery]

A jak ktoś uchwyci disko na weselu nagrywając materiał dla pary nowożeńców to
też jest piractwo? Proszę nie zadawaj takich pytań, bo to się chyba rozumie
samo przez się...
P2P jest czymś innym, tam możesz oferować nielegalny stuff stając się jego
dystrybutorem - to coś innego jak tylko bycie marnym klientem...
------------------------------------------------------
Let's take a break for a longer time - Fare Well Range

[Gość: As]

Nie walczę. Dzięki temu poznałem masę świetnej muzyki, czasem nawet takiej
której w polskich sklepach muzycznych dostać nie można.

[Gość: ajron men]

Nie walczymy, nie będziemy walczyć i z wszystkich sił bedziemy się starać by
istniały jak najdłużej...
Jest to powrót do najzdrowszych relacji pomiedzy ludźmi czyli prekomunistycznej
epoki kamienia załupanego, ja mam cos ukradzionego czego ty chcesz, ty masz coś
ukradzionego czego ja chcę więc obaj będziemy mieć coś czego chcemy, bez
patrzenia na to czy aby nie łamie się tego czy innego durnego prawa, bez kasy.
Gorzej jakbyś chciał ukraść skóry bizona które sam wyprawiłem, mógłbym się
trochę wku..ć.

a czy ktoś przejdzie z tego do piractwa i sprzedawania zaje..ych fantów na
bazarach, to korelacja jest mniej więcej taka, jak w wiekopomnej kwestii 'czy od
picia wódy nieustannie na krzywy ryj mozna dostać ksywę "Krzywousty" - czyli
kompletnie żadna

etc etc...

[klymenystra]

nie walcze
ale kolejny watek o tym samym jest nuuudny...
jestem w porzadku dopoki nie mam zysku z tego ze sciagam. dopoki nie zarabiam
na kims innym. to tak jak z nierzadem

[Gość: mila]

Zgadzam sie z przedmówcą. P2P to fajna sprawa. Służy tylko mi. Dzięki temu
poznałam masę świetnej muzyki, którą mogę sie cieszyć w zimowe wieczory. Na
płyty niestety mnie nie stać

[piotrek_63]

klymenystra napisała:

> nie walcze
> ale kolejny watek o tym samym jest nuuudny...

Ale jak sie wpisze to bedzie ciekawszy. O, juz jest ciekawszy!

> jestem w porzadku dopoki nie mam zysku z tego ze sciagam. dopoki nie zarabiam
> na kims innym. to tak jak z nierzadem

Jestem w porzadku, dopoki mordujac staruszki nie zabieram im portmonetek. A na
plyty mnie nie stac i nie bedzie stac, jak przykro.

[klymenystra]

czlowieczku, wszystko, co Ci mialam do napisania, przekazalam w dwoch innych
watkach. nie raczyles odpisac, wiec zejdz ze mnie i znajdz sobie kogos innego
do podawania swoich absurdalnych argumentow.

[piotrek_63]

Chyba wszystko napisalas co mialas do przekazania. Wiec po co sie tu wpisujesz
i znow spazmujesz? Oczywiscie po to zeby dramatycznie zaznaczyc ze masz racje.
Moje "absurdalne argumenty" na pewno poparliby muzycy, ktorych praca jest
zabierana przez jakies zera bez swiadomosci tego, ze za wytwor czyjejs pracy
nalezy zaplacic. Dziekuje Ci rowniez za nastepne wpisy, naprawde nie musisz.
Zamiast tego napisz do swoich ulubionych artystow i przepros ze kradniesz ich
plyty zamiast dac im zarobic na zycie.

dobrze, o wszechwiadzacy! n/t n/re

[klymenystra]

[Gość: que?]

nie wszyscy muzycy krytykuą ściąganie ich utworów w postaci mp3'ek.

[piotrek_63]

Gość portalu: que? napisał(a):

> nie wszyscy muzycy krytykuą ściąganie ich utworów w postaci mp3'ek.

Ale niektorzy zdecydowanie tak, np Metallica (tak, wiem ze na biednego nie
trafilo, ale jednak), a z polskiego podworka Closterkeller chociazby.

[Gość: Meffoyu]

Witaj. Ja sądzę , ze nie warto się mieszać i ingerować w walke z piractwem , bo
to nie jest "choroba " do wyleczenia . Nie zwalczysz wszystkich piratów , a jak
już zaczniesz zwalczać ,to przeciez Ci najlepsi dawno dostaną cynk i będa się
zabezpieczać.Zabezbieczą towar tak, ze nie ma sie do czego przyczepic. Sieć P2P
, to dobra rzecz, dla tych ,ktorzy nie mają kasy na cd , a chca posłuchać
muzyki. Natomiast Ci ,co to ją <kasę > mają, powinni jednak kierować się do
sklepów. Ja sam nie mam pieniędzy zawsze tyle ile bym chciał ,przez co np. nie
moge kupić ulubionej CD, a muzyka ,to część kultury, której nie wolno "dawać"
tylko bogatym bądź zamożnym. Ubodzy lub skromni ludzie też mają duszę, takie
teksty jakie piszesz są czysto betonowe. Trzymasz sie zasad, ale sam pewnie
wiesz jak ważna jest muzyka dla człowieka. Spójrz na to z innej strony.

[klymenystra]

cii bo ktos zaraz skomentuje, ze w takim razie mozna krasc auta i takie tam )
zgadzam sie z Toba calkowicie, sztuka nie moze byc tylko dla elit, bo jest to
cos wiecej niz dobro materialne
pozdrawiam

racja

[piotrek_63]

Moze byc np dla cwiercinteligentek.

[Gość: piecyk gazowy]

A Ciebie mama kultury nie nauczyła?

[piotrek_63]

Mama mnie nauczyla, ze kradziez jest naganna. A Ciebie Twoja nie nauczyla?

[Gość: que?]

kolega piecyk pytał o naukę kultury...

adwokat na miare...

[piotrek_63]

Wiem o co pytal, umiem czytac. Tylko najwyrazniej ukrasc cos i sie tym jeszcze
przechwalac to normalne, a nazwac zlodzieja, jak na to zasluguje, to podle.
Panstwo prawa rosnie w sile ))

[Gość: kami.kadze]

Czyli jednak nie nauczyła. Smutne

[piotrek_63]

Kolejny sie odezwal nauczony. To rozumiem jedyny twoj wklad w dyskusje na tym
forum?

[b4b]

Gdyby w Polskich sklepach byłe coś więcej niż Kasia Kowalska
,Budka Suflera i Eminem to mógłbym się zastanowić nad tą walką.
A tak to ciągne(kradnę) ile mogę, bo na importy mnie zwyczajnie nie stać.
Dzieciak w USA za dobrą płytkę płaci nie całe 10 $, a w Polsce za jakieś
gó.., bo to co jest dostępne trudno nazwać inaczej, każą sobie płacić prawie 20. Wniosek nasuwa się oczywisty - albo ty robisz ich, albo oni ciebie.

[nongomery]

Trudno się z tym niezgodzić... W zasadzie jakby tak na to spojrzeć, to cały ten
biznes napędzałaby jedna osoba. Jakiś amerykanin kupuje płytkę np. w Internecie
po całkiem niskiej cenie a ona, nawet jeśli rzadko spotykana, rozchodzi się w
niekontrolowanym nakładzie. Nie chciałbym być w skórze wydawcy, chociaż kto by
chciał, skoro płyty po prostu nie idą...
----------------------------------------
PE-EL-ENY - dla was wszystko, nawet geny

[Gość: piecyk gazowy]

newsroom.chip.pl/news_119531.html

ajjj piecyku zaraz sie beda

[klymenystra]

o to 3% rzucac
dzieki za artykulik, co nie zmienia faktu, ze jesli beda pliki np po zlotowce
to bede wolala je kupowac w necie, niz korzystac z p2p
pozdrawiam

tak tak piecyku nie pisz to nic nie stracimy

[pasek_xxl]

Nie pisz piecyku, bo ja jestem taka mądra i fajna, bo kradnę, a te chamy się na
mnie rzucają. Frajerzy, nie? kupują oryginalne płyty i nie używają P2P -
SNOBIZM. Takich się leczyć powinno, a ja jestem fajna i inteligentna.

[pasek_xxl]

Tylko snoby walczą z p2p! SNOBY! Normalni ludzie zarabiają po 300 zł i nie stać
ich na kulturę, ale są tacy kulturalni, że ją kradną. P2P to oznaka wyższej
kultury, oryginalne płyty stworzono dla beznadziejnych tłumoków, którzy muszą
się popisać, że mają okładkę z tekstami, hahaha. Debile.

[klymenystra]

a co miales w szkole podstawowej z analizy tekstu pisanego? i z omawiania
wierszy?

[humbak]

Wyciąg z netykiety
ignoruj trolle - użytkowników, których jedynym celem jest dokuczanie i
krytykowanie. Twoje odpowiedzi na ich posty tylko ich zachęcą do dalszej
działalności. Wystarczy, że zgłosisz ich działalność administracji.

Bardzo dobrze, a netykietę za darmo można mieć?

[pasek_xxl]

Jak za darmo to jest fajna, zwłaszcza jak w mp3 można ściągnąć. Ale mam
nadzieję że nie trzeba płacić, bo to bezmyślny konsumpcjonizm.

dobra, humbaku :)

[klymenystra]

od tego momentu ignoruje
bo toc to przeciez paranoja. jak grochem o sciane
pozdrawiam

dobra, humbaku :)

[pasek_xxl]

Masz rację, ignoruj ją, bo to grochem o ścianę. Niech sobie ściągnie rozum w
mp3, racja. Ignoruj ją.

[b4b]

dobrze pisze!


pasek_xxl napisał:

> Tylko snoby walczą z p2p! SNOBY! Normalni ludzie zarabiają po 300 zł i nie stać
>
> ich na kulturę, ale są tacy kulturalni, że ją kradną. P2P to oznaka wyższej
> kultury, oryginalne płyty stworzono dla beznadziejnych tłumoków, którzy muszą
> się popisać, że mają okładkę z tekstami, hahaha. Debile.

[Gość: piecyk gazowy]

P2P to technologia. Trudno walczyć z technologią. Równie dobrze możesz walczyć
z HTTP czy technologią przesyłania listów (e-mail).

Ja też lubię mieć fizycznie płytę w opakowaniu, z drukowaną broszurką itp., ale
to według mojej - i nie tylko mojej - oceny nie jest warte 60-120 zł (poza
parmowa wyjątkami, tj. np. za płytę mojego ulubionego artysty jestem w stanie
zapłacić i ze 200 zł). Płyta za 60 zł w Polskich warunkach jest luksusem, bez
względu na to, czy ktoś zrabia 1 tys. czy 10 tys. zł.

żarty,żarciki

[pasek_xxl]

>za płytę mojego ulubionego artysty jestem w stanie
> zapłacić i ze 200 zł).

Buahahahaha!!! "Zapłacić", hahaha!!! Rotfl.

[Gość: piecyk gazowy]

He, he, he, he! )) Dooooooobre! )) Rozumiem, że reszta argumentów jest
ponad Twoje siły?

Ja się nie opowiadam, wbrew pozorom, po którejkolwiek stronie. Ja się posługuję
tylko logiką (np. nie jestem w stanie zrozumieć, czym się różni mp3 ściągnięta
z Sieci od mp3 nagranej z radia).

Do pana paska_xxl

[Gość: ZAIKS]

Dziękujemy panu paskowi_xxl za wspaniałe działanie na forum w naszym imieniu.
Widąc jak efektywnie broni pan naszych interesów zgadzamy się wypłacić panu
obiecane honorarium. Proszę się zgłosić do pana Kwiatka pokój nr.128. I niech
wszyscy wiedzą że od okradania artystów jesteśmy my ewentualnie wytwórnie
płytowe. Gdzie tam się małym rybkom równać z nami rekinami. Jeszcze raz
pozdrawiam i chcę wszystkim udowodnić że na pieniactwie i chamstwie dziś też
można zarobić.

od Pana Paska_XXL

[pasek_xxl]

Pozdrowienia od artystów, którym nie są wypłacane honoraria ze względu na zbyt
niską UDOKUMENTOWANĄ sprzedaż płyt bądź legalnych plików mp3

[ari]

Nie. Nie walczymy bo nie jesteśmy Don Kichotami walczącymi z wiatrakami.
Natomiast swoje zdanie w tej materii mam, i kupuje oryginały, oczywiście w
liczbie ograniczonej preliminarzem budżetowym Pewnie że chciałbym mieć
milion płyt, ale trudno, słuchanie muzyki to tez sztuka wyboru i stawianie na
ulubionych artystów.
I jeszcze uwaga do tych, którzy przyrównuja sćiągnięcie mp3 do nagrania z
radia: 1) za emisje radiową wypłacane są muzykom tantiemy, nic mi nie wiadomo o
takiej praktyce przy mp3 2) z radia mozna sobie nagrać tak naprawdę jedynie
single promujące płytę i to jeszcze z ryzykiem że DJ wtrąci swoją uwagę w
trakcie trwania utworu; Z netu ludzi ciągną całe płyty. Proszę, dajcie juz
sobie spokój z tym porównaniem.

[Gość: piecyk gazowy]

ari napisał:

> I jeszcze uwaga do tych, którzy przyrównuja sćiągnięcie mp3 do nagrania z
> radia: 1) za emisje radiową wypłacane są muzykom tantiemy, nic mi nie wiadomo
o
>
> takiej praktyce przy mp3

Radio internetowe też odprowadza tantiemy? Jak ktoś ma tuner radiowy w
komputerze, to też może nagrywać z radia nie płacąc za to.

2) z radia mozna sobie nagrać tak naprawdę jedynie
> single promujące płytę i to jeszcze z ryzykiem że DJ wtrąci swoją uwagę w
> trakcie trwania utworu; Z netu ludzi ciągną całe płyty.

Jacy ludzie? A może komuś wystarczy jeden singiel, dużo różnych singli? DJ-e
nie zawsze i nie w każdym radiu coś wtrącają.

Może nie wszyscy chcą ciągnąć całe płyty? Poza tym nie wiem jak teraz, ale
kiedyś "Trójka" puszczała właśnie całe albumy.

> Proszę, dajcie juz
> sobie spokój z tym porównaniem.

A dlaczego? Ja po prostu nie rozumiem, czym się różni dana piosenka nagrana z
radia od tej samej piosenki nagranej z Sieci albo z płyty CD.

[pasek_xxl]

Generalnie nie ma problemu. Mogę ściągnąć, kto mi co zrobi. Mogę ukraść komuś
rower i wyjechać z nim na drugi koniec Polski, przecież mnie nie znajdą. Mogę
zarąbać sąsiada siekierą i utopić w wapnie gaszonym. A czym się różni jabłko
ukradzione ze straganu od jabłka, zerwanego z przydrożnej jabłonki? Nie
rozumiesz? No to mama cię kultury nie nauczyła, snobie z oryginalnymi płytami.

[klymenystra]

jednak proponuje zajrzec do artykulu, do ktorego piecyk dal wyzej link... i do
podrecznika do logiki...

[piotrek_63]

Polecam tez zajrzec do najblizszego sadu

[Gość: piecyk gazowy]

Nie ta pora roku, by do sadu zaglądać. Chyba że mieszkasz na drugiej półkuli.

[piotrek_63]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Nie ta pora roku, by do sadu zaglądać. Chyba że mieszkasz na drugiej półkuli.
>

No tak, argumentacja sie skonczyla.

[Gość: piecyk gazowy]

He, he, he! OK, w takim razie kontynuując - po co Klymenystra ma zaglądać
do sadu?

po rajskie jablka

[piotrek_63]

[pasek_xxl]

klymenystra napisała:

> jednak proponuje zajrzec do artykulu, do ktorego piecyk dal wyzej link... i
do
> podrecznika do logiki...

Zajrzyj sobie panno mądralińska do przepisów dotyczących prawa autorskiego i
nielegalnego rozprowadzania muzyki, a potem się wymądrzaj.

[klymenystra]

wiesz, czym jest uzus? wiesz, ze uzus zawsze zdominuje wszystko inne? wiesz, ze
uzus w koncu staje sie zasada?

[Gość: piecyk gazowy]

pasek_xxl napisał:

> Generalnie nie ma problemu. Mogę ściągnąć, kto mi co zrobi. Mogę ukraść komuś
> rower i wyjechać z nim na drugi koniec Polski, przecież mnie nie znajdą. Mogę
> zarąbać sąsiada siekierą i utopić w wapnie gaszonym. A czym się różni jabłko
> ukradzione ze straganu od jabłka, zerwanego z przydrożnej jabłonki? Nie
> rozumiesz? No to mama cię kultury nie nauczyła, snobie z oryginalnymi płytami.

Dziecko, wiesz, co to jest kradzież? Jeśli ktoś ukradnie Ci rower, to wtedy nie
będziesz miał tego roweru. Jeśli ktoś Ciebie zarąbie siekierą, to Ciebie wtedy
nie będzie (z tym, że wtedy już kradzieży nie będzie). Jak ukradniesz jabłko z
przydrożnej jabłonki, to straci je właściciel, jeśli ukradniesz ze straganu -
straci je sprzedawca.

Czy jeśli posłucham w radiu piosenki, to artysta coś wtedy straci?

[ari]

Szanowny piecu,

> Radio internetowe też odprowadza tantiemy?
Jeżeli działa legalnie, to podejrzewam, że tak.

> Jacy ludzie? A może komuś wystarczy jeden singiel, dużo różnych singli?

Jesteś zabawny. Rozumiem, że się zaperzasz, ale myslmy realnie. Ludzie, któzy
zasysają tylko kawałki wydane na singlach to niewielka część ściągaczy. Czy Ty
do niej należysz? Odpowiedz, proszę.

Poza tym nie wiem jak teraz, ale
> kiedyś "Trójka" puszczała właśnie całe albumy.

Całe nowe albumy to Trójka puszczała wtedy kiedy ich nie było w sklepach,
czyliu w zamierzchłych latach 70-ych. Jeżeli nawet teraz coś puszczą w
jakimkolwiek radiu to z pewnośćia od wydania emitowanego albumu minęło co
najmniej kilka lat. Na ile sie orientuję, w sieci nierzadkim zjawiskiem jest
fakt krążenia płyt, które jeszcze nie zostały oficjalnie wydane. Widzisz pewną
różnicę?

Ja po prostu nie rozumiem, czym się różni dana piosenka nagrana z
> radia od tej samej piosenki nagranej z Sieci albo z płyty CD.

1) patrz wyżej 2) Legalne radia emituja piosenkę za aprobatą twórców/wydawców.
Wrzucając coś w sieć takiego pozwolenia nie masz. 3) Radio to pewna doza
przypadku - jak napisałem wcześniej, emitowany jest określony zestaw utworów,
na dodatek o przypadkowych porach. Sieć to magazyn, w którym wyszukujesz żądane
elementy.

[Gość: que?]

> Całe nowe albumy to Trójka puszczała wtedy kiedy ich nie było w sklepach,
> czyliu w zamierzchłych latach 70-ych. Jeżeli nawet teraz coś puszczą w
> jakimkolwiek radiu to z pewnośćia od wydania emitowanego albumu minęło co
> najmniej kilka lat. Na ile sie orientuję, w sieci nierzadkim zjawiskiem jest
> fakt krążenia płyt, które jeszcze nie zostały oficjalnie wydane. Widzisz
pewną
> różnicę?

źle się orientujesz. trójka cały czas puszcza całe albumy i to całkiem niedawno
wydane.

[ari]

A to przepraszam, nie wiedziałem. Ostatnie co pamiętam to taką audycję PPP, w
której puszczali pół płyty ale to raczej klasyki...
A możesz powiedzieć kto, co i w jakiej audycji puszcza? Swoją drogą ciekawe,
czy robią to za zgodą zainteresowanych stron

[Gość: ajron men]

Całe płyty puszczali prawie do końca lat 80 -tych.
Tak w ogóle pomimo jednoznacznego wydźwięku parrafrazy tekstu pana, który moim
zdaniem szedł zbyt daleko w drugą stronę, wcale nie uważam żeby sprawa była tak
oczywista jak mniemają niejaki pasek pieniackiniczym chryzostom i ten drugi
śmieszny legalista. Nie chce mi się tego tłumaczyć.

[piotrek_63]

Czy "smieszny legalista" to o mnie? Rozumiem, ze jak Cie nazwe "smiesznym
zlodziejaszkiem" to sie oburzysz. Nieslusznie, ale "nie chce mi sie tego
tlumaczyc"

Program radiowy o ktorym mowa nazywal sie (albo nazywa, nie wiem czy jeszcze
jest) "Pol perfekcyjnej plyty" i puszczali tam na ogol znana klasyke. Zadna
wytwornia przy zdrowych zmyslach nie zezwolilaby na radiowa prezentacje calego
nowego albumu.

[Gość: vvc]

pasek cwaniaku dawno cię nie było. napisz znów coś mądrego abym mógł się
pośmiać troche. proszę

[piotrek_63]

Podpisales sie nie pod tym co trzeba. Ale nie dziwi mnie to, w koncu musiales
napisac COKOLWIEK. Pseudonim adekwatny do zawartosci postu.

[klymenystra]

ari, skoro artysci nie maja nic przeciw (pitorek pisal o closterkellerze tylko-
ktorego mam wszystkie kasety wiec nie sciagam i metallice ktorej nie
slucham), to chyba to jest najwazniejsze? utwor nalezy do nich, a tu caly czas
jest mowa o wytworniach- ze nie zgadzaja sie na to, ze nie zgadzaja sie na
tamto. nie uwazasz, ze to nie fair? powinno sie bronic raczej artystwo przed
wytworniami niz przed czyms, co im wcale nie przeszkadza...

[ari]

> ari, skoro artysci nie maja nic przeciw (...), to chyba to jest
najwazniejsze? utwor nalezy do nich, a tu caly czas
> jest mowa o wytworniach- ze nie zgadzaja sie na to, ze nie zgadzaja sie na
> tamto. nie uwazasz, ze to nie fair? powinno sie bronic raczej artystwo przed
> wytworniami niz przed czyms, co im wcale nie przeszkadza...

Zgadzam się w 100% - jeśli artysta chce udostępnić swoja muzykę to wytwórnia
nie powinna się temu przeciwstawiać. Acz niestety na podstawie umowy z artystą
z reguły może (na zasadzie wyłączności dystrybucji). Wiem, że na przykład
Public Enemy pożarli się ostro z wytwórnią o umieszczanie mp3 na stronie.

Inną sprawą jest fakt, że część artystów rzuca na wiatr słowa o poparciu dla
mp3 z myślą o poprawieniu image'u. A wiedzą, że o stanie prawnym i tak decyduje
wytwórnia (tak moim zdaniem jest na przykład z popieraniem mp3 przez
R.Williamsa, którego zresztą bardzo lubię). Czy za słowami Robbiego idą czyny,
np. umieszczenie mp3 na oficjalnej stronie www? Nie sądzę.

I mało skromny przykład, sam przez parę lat grałem na gitarze w zespole o
wdzięcznej nazwie Underdog i sami wrzucalismy nasze mp3 gdzie się da, więc to
jest chyba dobry dowód na to, że nie oponuję generalnie przeciw mp3 tylko
przeciw wykorzystywaniu tego formatu wbrew woli zainteresowanych

Pozdrawiam.

[Gość: R16]

PRZESTAŃCIE BIĆ PIANĘ! WYMIANY PLIKOW W INTERNECIE NIC JUZ NIE POWSTRZYMA.
PO PROSTU POSTĘP WYKRECIŁ NAM NUMER. ZAMIAST PORYWAC SIE Z MOTYKA NA SLONCE LUB
BIADOLIC, TRZEBA POMYSLEC JAK SIĘ ODNALEZC W NOWEJ SYTUACJI.

Legalizujmy wszystko co się da ;-]

[nongomery]

Tak, odnajdźmy się wszyscy razem w nowej sytuacji, którą przecież to my sami
zrobiliśmy... P2P może i z pierwotnych założeń było ładne, piękne i cudowne ale
bądźmy szczerzy nikt inny, jak nie ludzie stworzyli z niej narzędzie do
ściągania warezu...
Nagrywarki też miały być tylko do archiwizowania danych...
---------------------------------------------------
Polska? A, to tam gdzie po ulicach biegają żubry...

[klymenystra]

masz racje. ale jednak jesli globalnie artystom mp3 nie przeszkadza, to
argumenty, ze sie ich okrada, nie sa zasadne..okradanie wytworni- to co innego.
wytwornia to korporacja. zdziercy. zlodzieje. oko za oko
a powaznie- co, jesli sie slucha muzyki, ktorej tworcy juz nie zyja, a
wytwornia nie istnieje? gdzie wtedy idzie dochod ze sprzedazy plyt? no i
kolejna sprawa- dostepnosc... nie mam gdzie kupic raspigaous, a do tuluzy sie
na razie nie wybieram... wiec nie moge sciagnac? zareczam, ze jesli tylko bede
we francji, to ich plyte zakupie (tym bardziej, ze cena jest na moja
kieszen)... ale sa plyty, ktore mozna zdobyc tylko prze net- jakies wersje
limitowane, wydawane tylko w azji np. i co wtedy? wor pokutny i umartwianie sie?

[roody102]

Ja nie walczę. Staram się po prostu posłuchać parę razy i jak mi się podoba, to
w miarę możliwości kupić orginał a jak nie, to skaskować po jakimś czasie.
Ostatnio zwolniłem ze ściąganiem, bo nie jestem w stanie przetrawić takiej
ilości muzyki. Dla mnie p2p straciło już sporo ze swojego uroku - teraz traktuję
to raczej, jako źródło wiedzy. Np. czytam o jakimś nieznanym mi filmie, którego
nie można znaleźć w wypożyczalniach czy o jakiejś muzyce, której nie znam, to
robię w p2p rozeznznanie. Ale nie traktuję tego jako podstawowego źródła muzyki.
Wciąż kupno płyty jest dla mnie większą radochą.

[nongomery]

Podzielam, p2p nie powinno uzależniać i stwarzać okazję do gromadzenia zasobów.
Płyty oryginalne warto kupować, pomimo ceny, bo tak doceniamy zarówno pracę
zespołu, wytwórni jak i wydawcy.
--------------------------------------------
Pozdrowienia - Dj Star (Oxygen Radio Polska)

[piotrek_63]

1. Legalne mp3 jak najbardziej, np za odplatnoscia za pojedyncze utwory.

2. Pliki udostepniane przez samych artystow (a nie wpuszczane po zrippowaniu w
Kazaa) - jak najbardziej. Z tym ze rzadko sa to cale nowe plyty, raczej jakies
nagrania nie publikowane nigdzie indziej.

3. Opinie "niektorzy artysci popieraja mp3" staraja sie usprawiedliwic
nielegalne sciaganie plikow i nie usprawiedliwi tego ani zaswiadczenie o
niskich dochodach rodziny, ani zdeklarowana milosc do muzyki. Jesli artysci
maja dalej nagrywac, trzeba im dac zarobic. Piekarzowi nie kradnie sie bulek ze
sklepu, wiec nie kradnijmy muzykom ich pracy.

[user0001]

Pozwólcie, że stały bywalec forum komputery dorzuci swoje 3 grosze. Dodam dla
porządku, że na moim dysku nie ma żadnego pliku mp3, a wszystkie ogg'i jakie
posiadam zostały udostępnione przez twórców do darmowego pobrania.

Po pierwsze, technologia to tylko narzędzie, narzędzie nie jest ani dobre ani
złe, jest oceniane na podstawie jego użytkoników. Wczoraj (w czwartek, 9 gru
2004) pojawiła się nowa wersja systemu NetBSD, właśnie ją ściągam, używam do
tego BitTorrenta czyli narzędzia p2p, odciążam w ten sposób łącza twórców
systemu obniżając ich koszta. Inni korzystają w tym czasie z rozmów głosowych w
komunikatorach (lub Skype), jeszcze inni pracują na odległość korzystając z
szyfrowanych sieci prywatnych (VPN). To wszystko są technologie p2p, mają one
zastosowania nie związane z naruszaniem praw autorskich, więc nie ma mowy o
prawnym "wyklęciu" ich (BetaMax Defense, wtajemniczeni rozumieją).

Po drugie, jeżeli chcecie walczyć z p2p to życzę powodzenia. P2P to
technologia, chcecie z nią walczyć metodami technicznymi? spójrzcie na
producentów zamkniętego oprogramowania, mają o wiele więcej doświadczenia w
technologii a mimo to ich produkty są dostępne w ośle, oraz większości serwisów
wymiany torrentami. Chcecie walczyć przed sądem? Proszę bardzo, ale pierwsza
wpadka, pozwanie dziecka, lub sympatycznej pary staruszków, narobi wam mnóstwo
złej prasy.

Po trzecie, jeszcze kilkadziesiąt lat temu, przed popularyzacją płyt winylowych,
muzyka nie była towarem ale usługą. Dwudziesty wiek wprowadził płyty
(technologię), muzykę zaczęto paczkować i sprzedawać. Dwudziesty pierwszy wiek
wprowadza p2p (technologię), i okazuje się, że paczkowanie muzyki i sprzedawane
jej jako towaru przestaje być tak dobrym interesem. Technologia dała,
technologia wzięła, niech imię techologii będzie wywyższone.

Po czwarte, MPAA walczyła z umożliwiającą kopiowanie technologią Beta, potem z
VHS, przepowiadano rychły upadek branży filmowej, a tym czasem filmy są nadal
produkowane, a rekordy dochodu z pierwszego weekendu wyświetlania nadal są bite.
Dlaczego ludzie chcą płacić za usługę (seans kinowy) gdy mogą mieć towar (kopię
VHS, lub XviD) prawie za darmo? Ludzie chcą płacić dlatego, że kino oferuje im
coś więcej niż telewizor i domowe stereo, kino daje atmosferę seansu. Muzyka ma
do zaoferowania coś równie cennego i ulotnego: koncert, mix na żywo w klubie.

Po piąte, ponowna zmian modelu czerpania dochodów z muzyki (odejście od
sprzedaży produktu, w kierunku sprzedarzy usługi), musiała by spowodować
zmniejszenie znaczenia wytwórni płytowych, oraz znaczne obniżenie dochodów
nalepiej zarabiających w branży. To właśnie wytwórnie i najlepiej opłacani
artyści mają nalepszy dostęp do środków masowego przekazu i najgłośniej
protestują przeciwko korzystaniu z nowych technologii. Jednocześnie w opinni
wielu osób to właśnie duże wytwórnie płytowe odpowiadają za kreowanie "idoli",
przy jednoczesnym spadku poziomu artystycznego muzyki. Korzystanie z p2p jest
traktowane jako wyraz sprzeciwu wobec ustawiania rynku przez kilka korporacji.

Po szóste, p2p i stratne metody kompresji jako metoda dystrybucji otwiera kilka
ciekawych możliwości.
a) koszta nagrania: mp3 czy ogg to nie jest format dla audiofilów, ale większość
odbiorców "kapel osiedlowych" to nie są audiofile. "Studia nagrań" mieszczące
się "w piwnicy" (lub w ośrodku kultury), w których nagrywane są kasety demo,
zwykle wystarczają do nagrania dającej się słuchać mp3.
b) koszta dystrybucji: tłoczenie płyt kosztuje, aby płyta trafiła do sklepów
potrzeba jeszcze więcej, aby zminimalizować ryzyko (ludzie płyty nie kupią),
ponoszone są także koszta marketingu. Właśnie te koszta to lwia część sumy
wydrukowanej na nalepce w empiku. Dla porównania, koszta dystrybucji w sieci p2p
ponoszą odbiorcy (i nawet tego sobie nie uświadamiają), to oni dają pasmo,
"kapela" musi tylko wprowadzić utwór do obiegu.
Te koszta dla wielu kapel mogą stanowić barierę nie do przejścia.

Potrzebny jest system podony do www.irateradio.com gdzie: artyści mogą
umieszczać utwory (i dać im nalepkę stylu), słuchacze oceniają utwory, kolejne
utwory mogą być wybierane "ręcznie" lub system będzie ściągał te piosenki, które
słuchacze o podobnych gustach ocenili wysoko. Taki system umożliwi promocję
nieznanych artystów bez konieczności dużych inwestycji. Do takiego systemu
przydałby się moduł, informujący o koncertach (w pobliżu naszego miasta) tych
kapel których utwory oceniamy wysoko.

Podsumowując: uważam, że wytwórnie i "idole" nie wygrają z technologią, stawiam
sobie tylko pytanie czy Artyści zauważą szansę jaką im daje technologia, zanim
głód zmusi ich do zmiany profesji.