jaki jest najlepshy zespół punk-rockowy;)

[sweetnatalcia]

Ja słucham punk-rocka i chcialabym wiedziedziec jaki jest wg. Was najlepshy
zespoł punk-rockowy
buźka

[Gość: havas]

Czy synonim "najlepszy" nie odnosi się do muzyki pop raczej?
No chyba, że punk to dla Ciebie Green day i Billy Idol

[sweetnatalcia]

a jak mialm to okreslić...?

[Gość: havas]

Punk nie disco i nie wiem co znaczy który zespół najlepszy. W czym najlepszy? W
zwalczaniu systemu, w radykaliźmie, muzycznie czy tekstowo?

[sweetnatalcia]

chodzi mi ogolnie...ej musish sie tak czepiac? proshe Cie nie czepiaj sie...

[Gość: havas]

Hej, się nie obrażaj. Stary punk ze mnie i taki ze mnie etosowiec.
Skąd jesteś? Może się umówimy na wino i wymienimy dobrymi punkowymi płytami?

[sweetnatalcia]

hehe no jasne ja jestem z elblaga a Ty?

[Gość: havas]

EB nie pilem już z 7 lat. Jestem spod stolicy. Będziesz w Wawie, to daj znać

[sweetnatalcia]

ok hehe;p moze bede w wawie tak za miesiac

[Gość: bodomlake]

przewrażliwiony/a jestes

The Ramones

[Gość: scribs]

[dreaded88]

Misfits. II lokata - DK.

[Gość: axen]

SS20 czyli Dezerter, ale tylko z czasów Skandala ( obecny wokalista - Robal nie
sięga mu do pięt . Ponadto:
Post Regiment ( dwie pierwsze płyty ), stara Armia, Tzn Xenna, Alians ( choć to
tak folk - punk ) itp.

[p.o.box.77]

"ale tylko z czasów Skandala ( obecny wokalista - Robal nie
sięga mu do pięt)"

o boże ale tekst. lepszy-gorszy... co to jest, bazar?

[Gość: Jacenty]

Ramones bez wątpienia.

SIEKIERAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[steph85]

[braineater]

trza dzielić:
Punk ortodoxyjny:
The Exploited, wspomniani Misfitsi, Black Flag i Włochaty

Tania podpierdolka:

The Clash
Piżama Porno
Dezerter w każdej odsłonie


A w ogóle to kogos chyba...

[Gość: Jacenty]

Jakby nie podzielić to Ramones.

[Gość: scribs]

Gość portalu: Jacenty napisał(a):

> Jakby nie podzielić to Ramones.

...no właśnie.
Obejrzałem wczoraj film dokumentalny o nich na Planete i...
przejrzałem.
Najpierw powinno się Ramones słuchać i obejrzeć ten film, a już później
zapuszczać "Nevermind The Bollocks" i ogłądać "Wściekłość i Brud".

[ilhan]

Najlepshy to nie wiem, ale najlepszy to raczej The Clash.

[Gość: Jacenty]

W porównaniu z Ramones, The Clash mieli tyle wspólnego z punkiem co Elvis z
bluesem

[Gość: scribs]

Gość portalu: Jacenty napisał(a):

> W porównaniu z Ramones, The Clash mieli tyle wspólnego z punkiem co Elvis z
> bluesem

...hola, hola
Króla się nie czepiamy!

[Gość: Jacenty]

Przeczytaj jeszcze raz, a nuż zrozumiesz

[Gość: scribs]

Gość portalu: Jacenty napisał(a):

"> W porównaniu z Ramones, The Clash mieli tyle wspólnego z punkiem co Elvis z
> bluesem "

Przeczytane raz jeszcze..., hm
no ok, "rispekt", poniosło mnie...
Ale który Elvis?
Ten "wild" z więzienia, czy późniejszy, w błyszczącym stroju z Vegas?

[braineater]

Kurde, chłopaki, naprawdę Was te cocker spaniele przekonywały?
Bo ja muzycznie o.k., tekstowo również, choć zawsze wolałem zadęcie Biaffry,
ale wizualnie to mi się kojarzyli z bandą zapóźnionych hipisów z czeskiej
prowincji
P

[Gość: Jacenty]

I o to właśnie się rozchodzi pożeraczu. Całe mnóstwo miało image
bardziej "cool", drugie tyle lepiej grało. I co? I nic!

[braineater]

No ta ja chyba jestem za tępy, by skumć ten nawias
ale nie zmienia to faktu, że w sumie szkoda, że takie fajne granie znajduje
kontynuację w srace typu green day
P

[Gość: Jacenty]

No to ja chyba jestem za tępy, by skumać tę paralelę

[sweetnatalcia]

hehe Ja zaczynam dopiero słuchac punk-rocka...bo jestem jeszce mlodai
wlasnie zaczynam od takich zespołow typu: simple plan blink182 sum41... ale
powoli zaczyna mnie to nudzic...i zaczynam słuchac czegos ostrzejszego

[braineater]

@ Jacenty - bo jak dla mnie G.D. jest w miarę logiczną kontynuacją Ramoli -
melodie, w miarę czyste granie, teksty i owszem zaangażowane, ale bez rebelii i
wysadzania Systemu, tyle, że Ramole byli prawdziw, a to to jakieś opakowania
wtórne są
@ Natalia, powiedzmy, że słodka - po pierwsz wywal wszystko, co powstało po
90 roku i jest wydawane inaczej niż w netlabelach bądź na pirackich CD-Rach.
No i szukaj klasyki, a chłopaki powyżej dośc żelazny repertuar zapodali. Czyli
po prostu, słuchaj starszych
Pozdrowienia

[Gość: Jacenty]

@ braineater - no bo kto naprawdę był cool?

@ Natalia - zespoły, które raczyłaś wymienić, z punk-rockiem mają stosunkowo
niewiele wspólnego

[sweetnatalcia]

Jacenty - hm... to sie zwie pop-rock chyba;P tak gdzies czytalam

[Gość: Jacenty]

Natalcia, też nie wiem. Spytaj iihana, on się zna na wszystkim!

[ilhan]

Gość portalu: Jacenty napisał(a):

> Natalcia, też nie wiem. Spytaj iihana, on się zna na wszystkim!

Ała. Za co to?

[Gość: Jacenty]

eee, sam nie wiem, tak mi się jakoś napisało nie gniewaj się

[ilhan]

Gość portalu: Jacenty napisał(a):

> eee, sam nie wiem, tak mi się jakoś napisało nie gniewaj się

Ok
Pozdr.

[Gość: Jacenty]

Gość portalu: Jacenty napisał(a):

> Natalcia, też nie wiem. Spytaj iihana, on się zna na wszystkim!

Ała. Za co to?

To było do tego iihan

[braineater]

Jacenty - a bodaj podałem wyżej, tyle, że jak Ci pewno wiadomo, wszystkich
wielkich punka, jesli szczęsliwie nie zmarli, dotknął gen kórewstwa - a to
pójda do reality show, a to pospiewają se w reklamach, a to robią za mundrych w
TV. Dlatego szacunek nadal mam w sumie dla Henia Rolinsa, dla Iggiego, któremu
wybaczam reklamy i dla Exploited, którzy nigdy nie odpuscili. Reszta jest
milczeniem, albo nigdy nie była fajna
Pozdrowienia

[Gość: Jacenty]

braineater,

taki lajf faktem jest, że prawdziwych punków nie ma już wśród nas. przyznaj
się w jakiej reklamie ostatnio wystąpiłeś, (tfu!) nakręciłeś

[Gość: bodomlake]

mmm a moze jakis big brader?

[sweetnatalcia]

postaram sie;P Ja nie znam takich zespolikow starych bo nie jestem tak
duuuuza jak Wy ale postaram sie cos znaleźć mam nadzieje ze znajde coś
ciekawego

RAMONES

[niski_ramone]

cieszy mnie ze wielu ludzi na tym forum mysli podobnie do mnie
a przy okazji zapraszam: www.ramones.fan.pl

[Gość: bodomlake]

Analogs i Defekt Muzgó

[sweetnatalcia]

ohoh To tylko ja jestem taka ciota i takiego gowna słucham mushe sie
przerzucic A... ja jeszcze słucham offspring i bad religion.to chyba jest
bardziej punk-rockowe;P
buźka

[Gość: :)]

hehe

[Gość: arczi]

blink182 wymiata

[jullaska]

Gość portalu: arczi napisał(a):

> blink182 wymiata


Chyba sie pomyliles, to nie ten temat...
Zespol punkrockowy to The Clash, The Ramones, KSU, DEZERTER, Defekt Muzgo i
wiele innych Bad Religion jak najbardziej punkowe...
Pozdrawiam

[kosz.marny]

A ja nadal uważam, że Jello Biafra jest debeściak
W zeszłym roku nagrał niezłą płytkę z Melvinsami, a w tym ponoć szykuje się
druga.

[humbak]

No cóż... ostatnio słyszałem jeden album KSU i muzycznnie rzecz biorąc to była pieśń biesiadna na gitary Tyle że może kiedyś grali punka.
Sam zaczynałem muzykę od Clashów, ale zgodzę się z Braineaterem że muzycznie to oni zbyt punkowi nie są. Nie skierowali mnie na ten nurt jakoś Jak ma być punk to chyba na Dead Kenedys bym postawił.

[jullaska]

humbak napisał:

> No cóż... ostatnio słyszałem jeden album KSU i muzycznnie rzecz biorąc to
była
> pieśń biesiadna na gitary Tyle że może kiedyś grali punka.
> Sam zaczynałem muzykę od Clashów, ale zgodzę się z Braineaterem że muzycznie
to
> oni zbyt punkowi nie są. Nie skierowali mnie na ten nurt jakoś Jak ma być
pu
> nk to chyba na Dead Kenedys bym postawił.
>


Moze trafiles na plyte "bez pradu" oni jedyni nadal graja punka, nie wczystym
wykonaniu ale najbardziej zbizony

Pozdr,

[god_save_the_queen]

ostatnia płyta KSU juz punkowa sensu-stricto (muzycznie) nie jest, jednak w
warstwie tekstowej nadal trzymaja fason.
Czy "Bez Prądu" jest niepunkowa? Jest.

[god_save_the_queen]

Przeglądnałem całą dyskusje i widze, ze nie wszyscy wiedzą co to punk-rock...
Na czele Ci os blink182 a za nimi Ci skreślający Clash i KSU...

Jednej kapeli wymienic sie nie da bo PR ma wiele nurtów, często kapele są do
siebie nieprzyrównywalne jak Exploited i Clash.

Ale spróbuje:
-Sex Pistols
-Clash
-Stranglers
-Dead Kennedy's
-Public Image Ltd.
-Youth Brigade
-Wire
-KSU
-Dezerter
-Armia
-TZN Xenna
-Kontr-Kultura
-Per-Wers

Nie jest to po kolei, po prostu kilka lepsiejszych kapel.

Kiss This (_|_)

[kosz.marny]

>
> Nie jest to po kolei, po prostu kilka lepsiejszych kapel.

Czy mogę się odrobinę przychrzanić?

Od kiedy to Public Image Ltd. gra punk-rocka?
Poza (ewentualnie) tytułowym kawałkiem z pierwszej płyty i wsamplowanym "no
future" na "That What Is Not" nie ma tam nic punk-rockowego, o ile mnie ucho
nie myli...

[god_save_the_queen]

I oto kolejny który nie do końca wie czym punk-rock jest.
PIL oczywiście gra(ł) punka (dokładniej jest to post-punk).
Choćby "Rise", "disapointed", "This is not a love song" (nie pamietam czy to
jest tytuł, na pewno w refrenie).

A z kapel jeszcze De-Press mi sie przypomniał

[Gość: Jacenty]

Od kiedy post-punk to punk, hę?

[god_save_the_queen]

jeśli idziemy takim torem to do punka nie moznaby zaliczyć nic poza Sex Pistols
i Exploited...

Odnosze niejsane wrażenie, że mówimy tu (biorąc pod uwage rozstrzał w
wymienianych kapelach) cały ruch punkowy, a więc i post-punka.

[Gość: Jacenty]

Punk-rock to punk-rock, a post-punk to post-punk i mieszanie tych nurtów wydaje
się być niczym nieuzasadnione. Do punk-rocka z pewnością mozna zaliczyć nieco
więcej kapel niż te dwie, które raczyłeś wymienić

[god_save_the_queen]

W większości przypadków nazywa się kapele "post-punkowe" gdy graja nieco lżej,
PIL, Stranglers. Jest to o tyle idiotyczne, ze druga z wymienionych kapel była
jedna z pierwszych, o ile nie pierwszą kapelą punkową w historii.
Drugi determinant określenia "post" to zapozyczenia z innych gatunków (duzy
wpływ reggae), w zwiazku z czym mozna przeczytać nawet o Clashu jako o grupie
post-punkowej.
Mozna tez usłyszać określenia "post" na kaple grające po 1980 roku, np. okresla
się tak Offspring, bedacy akurat przedstawiecielem Californian Punk.

Wszystkie te określenia sa wzgledne, ponadto okreslaja nurt a nie gatunkek (tak
jak dla metalu mamy trash czy black).
Post-punk zalicza sie do gatunku jakim jest PUNK-ROCK, stąd też w moim
zestawieniu trafiły się kaplele określane jako "post"-owe.

[Gość: Jacenty]

Wypowiedź kolegi to niezły groch z kapustą. Sformułowania typu "nazywa
się", "określa się" czy "można przeczytać" pozwolę sobie uznać za chybione, bo
nie każde słowo pisane ma sens, nieprawdaż?! Post-punk wiąże z punk-rockiem
mniej więcej tyle co wspólne słówko w nazwie oraz to, że jeden chronologicznie
poprzedzał drugi

[Gość: j]

dla mnie post-punk to joy division, bauhaus, PIL, siouxsie & the banshees itp. te zespoly albo ich czlonkowie zaczynali od punka ale sie rozwineli muzycznie i umyslowo wiec nie mieszajmy ich do "ruchu punkowego", bo powinni sie za to obrazic.

[ilhan]

god_save_the_queen napisał:

> jeśli idziemy takim torem to do punka nie moznaby zaliczyć nic poza Sex Pistols
>
> i Exploited...
>
> Odnosze niejsane wrażenie, że mówimy tu (biorąc pod uwage rozstrzał w
> wymienianych kapelach) cały ruch punkowy, a więc i post-punka.

Jak post-punk to ja daję Joy Division, The Cure i Echo & The Bunnymen. Czujesz różnicę?

[Gość: Jacenty]

W odpowiednim momencie wpadłeś iihan, dzięki

[god_save_the_queen]

Joy Division to nev wave, taki jak Killing Joke.
Cure czerpał punka, ale to jest zespół rockowy. Owszem zaczynali jako
underground ale nie punk czy post-punk.
Trzecia kapele znam z nazwy, nie ze słuchu więc sie nie wypowiem.

Takoż wymieniony przezemnie De-Press, Wire nie sa kapelami stricte punkowymi,
brzmieniowo polski punk tez odbiega od brytyjskiego (nie liocząc początków gdy
rżneli melodie z UK Subs i [o dziwo] Clashu). Ale do tego sę jakoś nie
przypieprzyłeś.

[ilhan]

Tworzysz jakąś zupełnie nową klasyfikację. Spoko, mi to nie przeszkadza, ale ogólnie przyjęte definicje gatunków, choć umowne, mówią jednak co innego, a terminy post-punk i new wave mają punków wspólnych całe mnóstwo. Wykłócać mi się o post-punk nie chce, bo nie dalej jak tydzień temu już raz taki spór stoczyłem, ale odsyłam chociażby na Allmusic.

[Gość: j]

hm, a mi sie wydawalo, ze szufladka "post-punk" jest w miare jasna zawsze wrzucalem tam joj division, bauhausy, siuksi & the benshis a tu sie okazuje, ze wiele moich ulubionych zespolow gra punk tylko o tym nie wie. tak wiem, ze to dyskusja o szufladkach no ale niech god_save_the_queen nie przesadza

[kosz.marny]

> I oto kolejny który nie do końca wie czym punk-rock jest.
> PIL oczywiście gra(ł) punka (dokładniej jest to post-punk).

Kurdeeee!!!! Właśnie o to chodzi, że to jest POST-PUNK, a nie PUNK-ROCK!!!
Różnica zasadnicza, przedmówco szacowny To tak jakbyś mi wmawiał, że KSU to
straight-edge'owcy ))

[tomash8]

Ramones, Misfits, UK Subs, Vibrators, Damned, Clash - wg mnie to najlepsze
punkowe kapele. A z ostrzejszych rzeczy to na pewno Exploited, Moskwa,
Discharge, Siekiera, Dezerter... Szkoda że teraz za punk uznaje się z jednej
strony jakieś głupoty w stylu good charlotte, a z drugiej patologie typu
Włochaty czy innych "wirtuozów" tego typu. Dla mnie(podkreślam: DLA MNIE) "punk"
to 77, Oi!, i ostrzejsze granie z pierwszej połowy lat 80 - tych. A wynalazki
typu anarchopunk czy jakieś inne przeideologizowane rzeczy to prawdziwa
tragedia. Niech ci "bojownicy o wolność" zaczną pisać książki, bo muzyka im
wyraźnie nie wychodzi

[homohedonistus]

tomash8 napisał:

> A wynalazki
> typu anarchopunk czy jakieś inne przeideologizowane rzeczy to prawdziwa
> tragedia. Niech ci "bojownicy o wolność" zaczną pisać książki, bo muzyka im
> wyraźnie nie wychodzi

Taki Włochaty to aż tak fatalny muzycznie nie jest. Ich debiut uważam nawet za bardzo udany album, który powinien mieć miejsce w historii polskiego punka. Problemem niestety jest właśnie przekaz. Do tej pory nie wiem niby czemu miałbym zostać komunistą, jeśli mam dosyć nierówności. Zresztą czepianie się przekazu zespołów anarchopunkowych ma coś w sobie z kopania leżącego.

[vip_wielka8]

... co do tematu wątku?

"Is my cock big enough
Is my brain small enough
For you to make me a star
Give me a toot, I'll sell you my soul
Pull my strings and I'll go far"
[Dead Kennedys - "Pull My Strings"]

[homohedonistus]

stare dzieje (tu oryginalny to nie będę):

The Clash, Dead Kennedys, Exploited, Misfits, Ramones, Sex Pistols
no i Angelic Upstarts, do ktorych mam straszną słabość i lubię ich nawet bardziej niż choćby Clashów (o zgrozo!)

w sumie mógłbym jeszcze wymienić takie zespoły jak Anti-Nowhere League, Cock Sparrer czy Peter and the Test Tube Babies, ale to na pewno nie są najlepsze zespoły, ale za to bardzo je lubię.

młodzież (choć co to za młodzież, która zaczynała jeszcze w latach 80):

Dropkick Murphys, Hanson Brothers (swoje lata muzycy mają, ale za to zachowują się jakby byli młodzi), Mighty Mighty Bosstones, Voodoo Glow Skulls oraz moja nowa miłość, czyli Turbonegro

Polska:

mógłbym wymieniać takie zespoły jak Dezerter, Post Regiment i tak dalej, ale wymienię tylko jeden. Ale za to jaki - Po Prostu - i wszystko jasne.

[sweetnatalcia]

ojej teraz to Wy nieźle mi w głowce poprzekrecaliscie hehe zaraz zapomnie
jak sie nazywamwidze ze bede musiala sobie duzo pioseneczek przesłuchac

[Gość: punk_z_elbląga]

sweetnatalcia napisała:

> ojej teraz to Wy nieźle mi w głowce poprzekrecaliscie hehe zaraz
zapomnie
>
> jak sie nazywamwidze ze bede musiala sobie duzo pioseneczek przesłuchac

oj dziecko, dziecko....

[Gość: Panna Nikt]

Dla mnie zawsze Zielone Żabki.

[tomash8]

Co widzisz ciekawego w tej kapeli jak dla mnie to straszna porażka, marna
muzyka, marne teksty, jeszcze to "przejęcie" w głosiku Smalca... Jeszcze kawałki
typu "So2" są nawet zabawne, ale odkąd zostali wyznawcami margaryny RAMA to się
do tego nawet nie przyznają, eh....

[sweetnatalcia]

hm.....dzieki...;]

Krolami Punk-Rock byli-sa-i-beda:

[artur666]

...SEX PISTOLS

[kosz.marny]

No to żeby za szybko wątku nie zakończyć, to wymienię moje ulubione płyty
punkowe, hard-core'owe i jeszczę wetknę coś z jazz-core'a i noise'a, żeby
wkurzyć ortodoxów )) Ale POST-PUNK pominę

- Sex Pistols: Never Mind The Bollocks (1977)
- Dead Kennedys: Fresh Fruit For Rotting Vegetables (1980), In God We Trust
(1981), Bedtime For Democracy (1986)
- Exploited: Punks Not Dead (1981), Let's Start a War (1983), The Massacre
(1990), Fuck the System (2003)
- Crass: Feeding of 5000 Dead (1978), Penis Envy (1981)
- GBH: Leather, Bristles, No Survivors and Sick Boys (1982)
- Husker Du: Everything Falls Apart (1983)
- Conflict: The Ungovernable Force (1986)
- D.O.A.: True (North) Strong and Free (1987), Murder (1990), 13 Flavours of
Doom (1992)
- Jello Biafra: Last Scream of the Missing Neighbours (1989), The Sky Is
Falling and I Want My Mommy (1991), Never Breathe What You Can't See (2004)
- Nomeansno: The Day Everything Became Nothing (1988), Small Parts Isolated And
Destroyed (1989), Wrong (1989), 0+2=1 (1991),
- So Much Hate: Lies (1993)
- Abaddon: Wet za Wet (1986?)
- Alice Donut: Three Sisters (2003)
- Fugazi: In On the Killtaker (1993), Red Medicine (1995)
- Assassins of God: Technological Mythic Limbo (1992)
- Dezerter: Underground out of Poland (1987), Kolaboracja (1987)
- Siekiera: demo summer'84 (wiem, że to nie płyta, ale nie mogę nie wymienić)
- Armia: Armia (1987), Legenda (1991)
- Kolaboranci: A może to ja? (1990), Znów po stronie większości (1991)
- Defekt Muzgó: Wszyscy jedziemy... (1991)
- KSU: KSU (1989)
- Moskwa: Moskwa (1989)
- Intensity: Wash Off the Lies (1998)
- Misconduct: Another Time and Change (1998)
- Spermbirds: Eating Glass (1992)
- 2 Bad: Idiot Tree (1990)
-... no i starczy. Jest też oczywiście sporo rzeczy, których nie ma na płytach,
ale o tym kiedy indziej!

pzdr

[spokojni1]

bardzo ładne zestawienie, bez sztucznego zawężenia punka do Sex Pistols,
Ramones i Exploited. Ze swojej strony mógłbym polecić zdecydowaną większość
wymienionych kapel (zdecydowanie wyrzuciłbym Defekt Muzgó). i co tu jeszcze
można dodać? może:
- Ramones: szczególnie pierwsze dwie płyty
- The Undertones
- Dead Kennedys: Frankenchrist
- Fugazi: Steady Diet Of Nothing (a właściwie wszystko, ale In On The Killtaker
jest najlepszy!)
- Bad Brains: ROIR Sessions, Attitude
- Minor Threat: Complete Discography
- Black Flag: Damaged, My War, In My Head
- The Wedding Present: George Best, Seamonsters, Bizarro
- The Jam: In The City
- Buzzcocks: Love Bites, Another Music In A Different Kitchen
- The Stranglers: Rattus Norvegicus, No More Heroes
- Alice Donut: Revenge Fantasies Of The Impotent, Mule
- Pixies: Surfer Rosa, Doolittle
- Berurrier Noir
- Dezerter: Blasfemia, Ile Procent Duszy?
- 2 Bad: Answermachine
- Mudhoney: Superfuzz Bigmuff, Mudhoney, Every Good Boy Deserves Fudge
- The (International) Noise Conspiracy: New Morning Changing Wheather
- Assassins Of God: Black Tongue Speaks
- Holy Rollers: Fabuley
- Circus Lupus
- Israelvis
- The Jesus And Mary Chain: Psychocandy
to taki mały zarys
pzdr

[artur666]

To wszystko uzupelnilbym jeszcze:

The Clash,
Hanoi Rocks,
Tom Robinson Band,
Teddybears Sklm.

[tomash8]

UK Subs
UK Subs
UK Subs
UK subs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
i jeszcze Sham 69

[Gość: scribs]

każdy oczywiście ma swoje zdanie,
ale naprzykład dla mnie zaliczenie Fugazi do punku jest już przesadą. Owszem
punk w ich muzyce słychać prawie na każdej płycie ("In On The Kill Taker" jak
sam napisałeś), ale jest on często tylko punktem wyjścia, jednym z budulców, do
komponowania; zresztą naturalnym, bo jest pozostałością z czasów Minor Threat.

A The Pixies moim zdaniem jest dość daleko od punku. Dużo brudu jest w ich
muzyce, agresji, ale też ich muzyka jest bardzo specyficzna. Charakterystyczne
melodie, konstrukcje utworów, charakterystyczny śpiew, brzmienie. Możliwe, że
czasem tam słychać punk, ale...
Muzyka Pixies to jest osobna historia.
No, ale to wszystko tylko kwestia nazw i podziałów o bardzo rozmytych granicach

[artur666]

w niemczech gdzie mieszkam, Fugazi i The Pixies sa tez zaliczane jako punk.
Fugazi nie widzialem live, znam tylko plyty. The Pixies widzialem w
takim ...troche punkowskim clubie. Szczerze przyznaje, ze juz nie pamietam co i
jak.

[spokojni1]

Oczywiście, zgadzam się jak najbardziej. Moje zestawienie to punk w baaaardzo
szerokim rozumieniu, w znacznej części to po prostu kapele, które oparły się na
punku i poszły dalej. Twoje uwagi można odnieść chyba do większości
wymienionych przeze mnie kapel.
Jeśli mówimy o punku sensu stricto to oczywiście będzie to Sex Pistols, The
Clash, Ramones, Exploited, Discharge. (aczkolwiek postawię kontrowersyjną tezę,
że Nevermind The Bollocks, to pierwsza w historii płyta, na której słychać już
hardcore'a - wysytarczy porównać z innymi debiutami z roku 77)
Jeśli mówimy o hardcore punku to oczywiście to będzie Bad Brains, Minor Threat,
Black Flag (ale tylko z Damage-pierwszą płytą bo później to już w zasadzie post
hardcore
Natomiast jeśli będziemy traktować punk jako szerokie zjawisko, obejmujące to
co z niego wypłynęło to można wrzucić tu resztę kapel, które wymieniłem. Na
zasadzie, wg której można powiedzieć, że Cpt. Beefheart grał bluesa. (czy
zresztą podejście Pixies do muzyki nie jest znacznie bliższe duchowi 77 niż
kapel crust punkowych z lat 90-tych?)
PS: aczkolwiek nazywanie przez "redaktora" Leszczyńskiego Nirvany zespołem
hardcore'owym było dość zabawne

[Gość: scribs]

> PS: aczkolwiek nazywanie przez "redaktora" Leszczyńskiego Nirvany zespołem
> hardcore'owym było dość zabawne

no tak,
a naprzykład w jakimś dokumencie BBC o narodzinach punkrocku, muzykę Nirvany
określono jako nową odsłonę tegoż . (W dokumencie zresztą dość powierzchownie
zbadano sprawę, bo pominięto właściwie całe lata 80 i scenę hard core'ową w
Stanach)

[spokojni1]

no jeśli, przyjąć szeeeroką definicję punk rocka, o której pisałem wcześniej to
Nirvana by pasowała. Ale na pewno nie da się wcisnąć Nirvany do hardcore'u,
który jest węższym pojęciem. Muzyka i przesłanie Nirvany zupełnie nie pasuje
do "pozytwnego", czy też pozytywistycznego przekazu jaki niósł ze sobą hardcore.
W ogóle cały grunge (mówię o prawdziwym grunge'u typu Mudhoney czy TAD a nie
jakimś przyszywanym w rodzaju Alice In Chains) dla mnie jest po prostu
odmianą noise rocka, który z kolei w znacznej części opierał się na punk
rocku

[kosz.marny]

> aczkolwiek postawię kontrowersyjną tezę,
> że Nevermind The Bollocks, to pierwsza w historii płyta, na której słychać
> już hardcore'a

No fakt, że teza kontrowersyjna Ja jednak pozostanę przy stwierdzeniu, że
to czysty punk. Decydujące znaczenie ma tu nihilizm, jako motyw przewodni
(hasło NO FUTURE) - to jest raczej nie do pogodzenia z hardcorem jako takim.
Chyba, że mówimy o tzw. hate-core - np. płyta "Pain of Mind" NEUROSIS, w
zestawieniu z którą "Never Mind..." wygląda dziwnie, nieprawdaż? ))

[spokojni1]

no, oczywiście ideologicznie, "przekazowo", Sex Pistols nie ma nic wspólnego z
hardcorem. Brałem pod uwagę tylko samą muzykę. np. kiedy porównać Pistolsów z
wczesnym Black Flag to ja tam widze podobieństwa. Jeśli porównać Nevermind... z
debiutami np Clash, Buzzcocks, Undertones itd to zdecydowanie Pistolsi mają
bardziej hardcorowe brzmienie niż pozostali.
a porównanie Sex Pistols i Neurosis... no, no, to ja nie wiem czy się da
porównać... to trochę inne gatunki walca

[kosz.marny]

> a porównanie Sex Pistols i Neurosis... no, no, to ja nie wiem czy się da
> porównać... to trochę inne gatunki walca

Sex Pistols byli (jak na swój czas) rzeczywiście jedną z ostrzejszych kapel
punkowych. I bardzo dobrze - moja teza jest taka: bez Sex Pistols nie byłoby
hardcore'a. Chociaż sami hc nie byli, to jednak dali impuls do jego powstania,
czego nie można moim zdaniem powiedzieć o np. Clash. A zestawienie Pistolsów z
Neurosis to oczywiście taka abstrakcyjna zabawa Podobnie możnaby ich
postawić koło płyty "Scum" Napalm Death (którą z resztą bardzo lubię).

[Gość: j]

hm, ja tam panku nie slucham wiele, ale chcialem spytac czy znasz zespoly Lard i Pailhead? pytam bo wymieniles Dead Kennedys i Fugazi...

[kosz.marny]

> hm, ja tam panku nie slucham wiele, ale chcialem spytac czy znasz zespoly
Lard
> i Pailhead? pytam bo wymieniles Dead Kennedys i Fugazi...

Nie wiem, czy to pytanie do mnie, ale odpowiadam: Lard znam i lubię - ale to
już trochę dalej od punka, raczej jakiś industrial-core. Pailhead niestety nie
znam i żałuję, ale jakoś nigdy się nie trafiło, jak dotąd. Może kiedyś to
nadrobię.

[Gość: j]

wiele do nadrabiania nie ma, bo Pailhead nagral tylko 6 kawalkow ))

[spokojni1]

jeśli to do mnie to:
1. o Pailheadzie nigdy nic nie słyszałem, jeśli coś wiesz napisz parę słów co
to (czy to ma coś wspólnego z Fugazi???)
2. Lard to Ministry z Jello Biafrą na wokalu. W całości znam tylko płytkę: The
Last Temptation Of Reid (wyszła tak gdzieś w okolicach 91 roku?). No i słychać
jak najbardziej, że to Ministry. Tak jak wspomniał wyżej kolega Koszmarny można
to nazwać industrial corem. Ja bym napisał, że to połączenie ministrowego lekko
industrialnego noise-rocka z trochę bardziej punkowymi klimatami, i to nie
tylko za sprawą wokalu Biafry ale w ogóle kompozycji. Generalnie zdecydowanie
polecam (aczkolwiek nigdy nie byłem entuzjastą wokalu Biafry, raczej po prostu
akceptuję go (znaczy wokal)). Jeśli ktoś ma ochotę na prosty (nie prostacki)
czad, sporą dawkę energii z fajnym brzmieniem to jak najbardziej.

[Gość: Panna Nikt]

Moim zdaniem Sex Pistols są przykładem degeneracji ruchu punk. Śpiewali przeciw
pieniądzom a jakis czas temu (dobrych parę lat) powrócili (lub mieli powrócić)
na rynek muzyczny wyraźnie zaznaczając w jednym z wywiadów ze robią to
wyłącznie dla pieniędzy. Wydaje mi się że to takie oszukiwanie młodych ludzi.
Trochę żenada...

[Gość: j]

ale rotten okazal sie moze i najlepszym muzykiem z calej tej bandy anarchistyczno-szlachetno-antykomercyjnej bandy pankow. mam na mysli PIL. ale pewnie ty o tym nie slyszalas albo co najwyzej czytalas o tym

[Gość: Jacenty]

"Moim zdaniem Sex Pistols są przykładem degeneracji ruchu punk. Śpiewali przeciw
pieniądzom a jakis czas temu (dobrych parę lat) powrócili (lub mieli powrócić)
na rynek muzyczny wyraźnie zaznaczając w jednym z wywiadów ze robią to
wyłącznie dla pieniędzy. Wydaje mi się że to takie oszukiwanie młodych ludzi.
Trochę żenada..."

Ich powrót w 1996 może budzić zniesmaczenie, ale nie likwiduje automatycznie
tego, co zrobili i czym byli dwie dekady wcześniej. Innymi słowy trochę
śmieszny zarzut

[Gość: Panna Nikt]

Tak, zgadzam się z Tobą że nie likwiduje ich wcześniejszej działalności. Ale
słowa Rottena zaprzeczają temu, co robili i przeciw czemu śpiewali wcześniej.

[Gość: Klara!]

Zdecydowamie najlepszymi zespołami punkowymi są: BAD RELIGION, RISE AGAINST i
MILLENCOLIN

[Gość: nx]

uroczy ten temat...

[Gość: Leon]

SEX PISTOLS
A W POLSCE- dEZERTER I aRMIA!!!!!!!!!!!

[kosz.marny]

O, widzę że punkowski wątek is not dead ))

Fakt, że na temat gatunków i granic między nimi można dyskutować w
nieskończoność, nie tylko w przypadku punk-rocka, oczywiście.

A może dla rozruszania dyskusji zahaczymy stary temat: czy THE EXPLOITED to
naziole? ))

[tomash8]

kosz.marny napisał:


> A może dla rozruszania dyskusji zahaczymy stary temat: czy THE EXPLOITED to
> naziole? ))
>
>

To Biafra chyba wymyślił, nie?

[kosz.marny]

> czy THE EXPLOITED to naziole? ))
>
> To Biafra chyba wymyślił, nie?

Nie znam dokładnie relacji Biafra-Buchan, ale wiem, że za sobą - delikatnie
mówiąc - nie przepadają. Wattie podczas koncertu w Stanach (chyba w 1984?)
zadedykował Biafrze piosenkę "I hate you" i stwierdził "I fucked his wife". Z
kolei Biafra oskarżał go o nasłanie na koncert Dead Kennedys w UK brygady
skinów celem nastukania mu. Ale kto to teraz sprawdzi, po tylu latach...?

Jest faktem, że Biafra i Buchan to zupełnie różne światy, skrajnie odmienne
sposoby podejścia do punka i anarchii.

[Gość: stolec]

pytanie zadala dosc mloda osoba i to jeszcze dodatkowo o niewytrenowanym przez
jarocin sluchu, wiec NIE jako najlepsze ale jako SUGEROWANE na poczatek dla
naszej mlodej Pani:
TOY DOLLS
PENNYWISE
NOFX

lekko-muzycznie-melodyjnie-przyjemnie (blizej "dzis" niz "wczoraj")
a i baza niezgorsza
a i moze cos wiecej bedzie jak juz moda minie
przeciez na "tym" etapie nie chodzi o idee, anarchie czy asystemowosc...
uczyc - TAK - ale nie zaczynac od egzystencjalizmu i liberalizmu
zaczynac od "Ala ma plyte. To plyta Ali. Ala slucha plyty"

[Gość: kijek]

sweetnatalciu, wydajesz się byc sympatyczną dziewczyną, czym masz w związku z
tym ochote na seks ze mną?

[Gość: qmeg]

the clash

Zdecydowanie Sedes

[Gość: ajron men]

którego przekaz do mnie jak najbardziej trafia
a na ten przykład przy Włochatym nieodmiennie czułem wstyd i zażenowanie.


"Ktoś skrzynkę piwa ukradł nam co za sku..syn co za cham"

[szczery80]

Popieram !!!

[szczery80]

Dobry SedeS nie jest zły...

[Gość: Maciek]

A jaki był pierwszy zespół punk-rockowy?
Na pewno zaczęło się w USA, ja stawiam na The Stooges.

[tomash8]

A MC5 nie było ciut wcześniej? Chyba rok wcześniej debiutowali o ile pamiętam.

[spokojni1]

no, MC5 było pierwsze, zresztą koleś który z wytwórni płytowej przyleciał do
Detroit podpisywać z nimi kontrakt, z ich polecenia zainteresował się The
Stooges.
a czy to punkrock? no,w wąskim pojęciu na pewno nie, ale na punk mieli wpływ
ogromny.
a jeszcze była taka kapelka The Seeds, którą też uważa się za pre-punk
(słyszałem chyba tylko jeden kawałek: Pushing Too Hard i było to bardziej
miękkie od Stooges ale coś w tym jest. a na pewno za pre-punkowe można uznać
jeszcze takie utwory jak: You Really Got Me czy All Day And All Of The Night
Kinksów i My Generation - The Who.
a po Stoogesach było jeszcze New York Dolls, bardzo smakowite...

[Gość: Lecho]

The Ramones, bez dwóch zdań, już choćby za magiczne one, two, three, four !

[johnny-kalesony]

Może dodam The Buzzcocks i The Undertones.
Mam pytanie: co stało się z bodaj najciekawszym w Polsce zespołem Process?

Pozdrawiam
Hail Hail Rock'n'Roll!!!
(Chuck)

[Gość: dj tartakk]

siekiera jest git ale

najlepsze są ARMIA i MOSKWA

oraz of kors BRYGADA KRYZYS

Skrewdriver... :D

[szczery80]

[tomash8]

Taaa i Honor

[szczery80]

Nie sugeruj się ksywą - ten Szczery z Honoru od jakiegoś czasu nie żyje !

Wiem (n/t)

[tomash8]

[szczery80]

antywybory.blog.onet.pl/

[homohedonistus]

pierwsza płyta Skrewdriver "All Skrewed Up" jest naprawdę dobra. I gdyby nie późniejsze "nawrócenie się" Iana Stuarta i reaktywacja kapeli w innym składzie, to zapewne ta płyta należałaby do punkowego kanonu.

[Gość: szczery80]

To jest fakt. Przecież Ian Stuart był kiedyś punkiem. Później się chłopak
jednak zmienił.

Joy Division jest niezły (choć dołujący klimat).

[szczery80]

[kosz.marny]

> Joy Division jest niezły (choć dołujący klimat).

Owszem. Tyle, że to nie punk-rock

[szczery80]

No w sumie jest pank rock - teksty pisenek chociażby wskazują na to... Co do
muzy też jest kilka klimatycznych utworów.

[kosz.marny]

> No w sumie jest pank rock - teksty pisenek chociażby wskazują na to

A konkretnie które? Rzuć przykład.
Joy Division bardzo lubię, ale będę się upierał, że to kapela post-punkowa.
Oczywiście, zaczynali od grania punka, ale jako Warsaw, a nie Joy Division. A
propos - był tu już kiedyś wątek na temat: czy Joy Division to cold wave czy
gothic. Oczywiście bez konkluzji

[szczery80]

Chociażby album "Uknow Pleasures". Utwory -
"Disorder", "Wilderness", "Interzone" (jak najbardziej pankowy bez dwóch
zdań !). O płycie "Closer" nie będę pisał, ale i tam się znajduje kilka
ciekawych utworów...

[kosz.marny]

> Chociażby album "Uknow Pleasures". Utwory -
> "Disorder", "Wilderness", "Interzone"

Hej, a co w nich jest punkowego??? Mam wrażenie, że tylko tytuły
Muzycznie co najwyżej "Interzone" dynamiką jest zbliżony do punka. Nie zrozum
mnie źle - nie twierdzę, że w twórczości Joy Division nie ma elementów punk-
rocka - owszem są, i widać to choćby w utworach singlowych (na "Still") czy w
niektórych momentach płyty "Unknown Pleasures". Poza tym jak najbardziej
punkowe jest to, że Curtis absolutnie nie miał pojęcia o śpiewaniu Ale to
wciąż za mało, żeby JD uznać za kapelę punk-rockową. W ten sposób do punka
możnaby zaliczyć mnóstwo zespołów powstałych pod koniec lat 70. i nawiązujących
do punkowej stylistyki - choćby Bauhaus czy wczesny The Cure. A jednak - to nie
są kapele punkowe!

[tomash8]

Są czy nie są, ale na pewno ten ruch miał spory wpływ na te grupy. Ale zostawmy
to może filozofom

[Gość: szczery80]

No wiesz... wsłuchaj się lepiej również i pod względem muzycznym (te utwory
również pod brzmienia raczej mi przypominają panka niż inne nurty muzyczne).
Czepię się znowu kilku kawałków - "Interzone" to 100% Pank (przez duże "P" ).
Ale nie pomyśl, że chcę się spierać - każdy odbiera to na swój sposób.
Dla mnie pod jeszcze jednym względem jest to pank (Joy Division) - dlatego, że
nie da się ich właśnie... zaszufladkować.
Pozdrawiam !!!

[kosz.marny]

> No wiesz... wsłuchaj się lepiej również i pod względem muzycznym

Staaary... ja się w nie od dobrych 16 lat wsłuchuję

> Pozdrawiam !!!

pozdrawiam również!

[Gość: szczery80]

E, to młody pank z ciebie

[kosz.marny]

> Ale zostawmy to może filozofom

No - ja właśnie jestem filozofem - tyle, że podwórkowym ))

[Gość: szczery80]

A czy w dzisiejszym świecie ma prawo istnieć filozofja ? Ludzie sami sobie
zaprzeczają. Ten świat jest jednym wielkim zaprzeczeniem...

[kosz.marny]

Gość portalu: szczery80 napisał(a):

> A czy w dzisiejszym świecie ma prawo istnieć filozofja ? Ludzie sami sobie
> zaprzeczają. Ten świat jest jednym wielkim zaprzeczeniem...

O, jeszcze jeden filozof ))

[Gość: szczery80]

niezły jestem, co...