Wyprzedawanie własnej legendy

[Gość: As]

Ciekawe określenie. Parę razy pojawiło sie na tym forum. Różni ludzie piszą,
że zespół "X" "wyprzedaje własną legendę". Ale co właściwie to sformułowanie
oznacza? Bo, jak sądzę, nie znaczy to raczej nic pochlebnego. Więc jak już
się zastanowimy, co to tak naprawdę znaczy, spróbujmy odpowiedzieć sobie na
pytanie - co powinien zrobić zespół, aby go nie oskarżano o to,
że "wyprzedaje własną legendę" ? Rozwiązać się? Zmienić stylistykę? Zmienić
skład?
I na koniec - poproszę o konkretne przykłady zespołów, zarówno tych które
już "wyprzedały" lub wciąż "wyprzedają własną legendę", jak i tych, którym
tego kompromitującego ponoć procederu udało się uniknąć.

Pozdrawiam

[dreaded88]

Wg. common sense.
Wyprzedawanie legendy to eksploatowanie zasłużonej i chwalebnej nazwy.
Uporczywe trzymanie się przez wypalonych muzyków wzorców, które przyniosły
niegdyś sławę i popularność, mimo, że nie ma się pomysłu jak je rozwinąć - i
popełnianie autoplagiatów. Albo wręcz przeciwnie - próby eksploatowania
stylistyki komercyjnej, modnej w danej chwili, ciągle pod starą firmą. To
nagrywanie bardzo złych, niespontanicznych, nikomu nie potrzebnych płyt, w
nadziei naciągnięcia starych fanów na jakieś drobniaki.
Przykłady.
Black Sabbath, który po "Born Again" wydaje płyty kiepskie.
Deep Purple końca lat 80. i 90., szczególnie z wokalistami innymi niż Gillan.
Może dyskotekowe albo direstaitsowe wcielenie Jethro Tull z lat 80/90.
Studyjni Rolling Stones ostatnich kilkunastu lat.
Doors bez Jima M.
Uriah Heep.
Kontrprzykłady.
Pink Floyd, którzy mogliby wydawać co roku płytę z jakimś badziewiem albo tułać
się po świecie jako objazdowy cyrk - i mimo wszystko znaleźliby jakichś
słuchaczy i widzów.
Robert Fripp, który rozwiązuje King Crimson, kiedy nie ma pomysłów na ciekawe
rzeczy.
Soundgarden czy Faith No More - rozwiązane, mimo, że członkowie, zamierzający
kontynuować działalność mogliby pozatrudniać dublerów i odcinać kupony
najbliższe 30 lat.
"Radzić" nic nie chcę, to sprawa muzyka i jego uczciwości.
Oceaniać i głosować własnymi pieniędzmi oraz szacunkiem dla artysty mogę bez
ograniczenia.

[vulture]

Zgadzam się w zupełności z tym wyżej.

[mallina]

oczywiscie ze najlepszym przykladem zespolu "wyprzedawajacego swoja legende"
jest Budka Suflera..
ostatnie plyty to ciagla wtornosc, i dla osob znajacych starsze dokonania
wymienionego zespolu, obecna Budla to kicz i robienie tylko i wylacznie kasy.

[miecio4]

mallina napisała:

> oczywiscie ze najlepszym przykladem zespolu "wyprzedawajacego swoja legende"
> jest Budka Suflera..
> ostatnie plyty to ciagla wtornosc, i dla osob znajacych starsze dokonania
> wymienionego zespolu, obecna Budla to kicz i robienie tylko i wylacznie kasy.


No i Perfect oczywiście))
(zaraz przyjdzie tu hujmanior

[pawelgoly]

Ich 3 wyprzedają swoją roczną legendę.

Pytanie Zasadnicze

[Gość: As]

Czy jest jakaś różnica, poza nazwą oczywiście, pomiędzy wyprzedawaniem własnej
legendy a odcinaniem kuponów od sławy?

Kwintesencja

[Gość: mnich]

Co bysmy panowie i panie nie rozwazali nad tym sformuowaniem: wspolczesni
muzycy powinni brac przyklad i uczyc sie od tych prawdziwych mistrzow, ktorzy
tworzyli dawno temu.
Pozdrawiam

[majkelman]

Wyprzedajacy wlasna legende:
przede wszystkim - Kazik (pisze to z naprawde ogromnym bolem ale to co on i
jego wszystkie zespoly robia po 1997r. jest coraz bardziej zenujace)
poza tym:
Big Cyc
Budka Suflera
Perfect
Various Manx
Andrzej "Piasek" Piaseczny
Goran Bregović
Metallica
Marilyn Manson
Pearl Jam
The Cranberries
Modern Talking
Michael Jackson
Hey
T. Love
The Prodigy (wykorzystanie w ich najnowszym hicie sampla z "firestartera" to
przyklad nowoczesnego autoplagiatu)

Zespoly, ktore omal nie zaczely "wyprzedawac wlasna legende" ale w pore sie
opamietaly:
Radiohead (chyba najbardziej spektakularny przyklad)
R.E.M.
Myslovitz
Nine Inch Nails
Dezerter
Sepultura (moze mnie metalowcy zabija ale wg mnie Roots byla plyta przelomowa)

Zespoly ktore niestety musialy sie rozpasc aby nie popasc w autoplagiat:
Smashing Pumpkins
Rage Against The Machine
Faith No More
Nirvana

dobra, spadam, jeszcze cos moze dopisze

[mallina]

majkelman napisał:


> Andrzej "Piasek" Piaseczny

***a on jeszcze istnieje na rynku muzycznym?

> Pearl Jam

***????????????????????bardzo chcialabym poznac Twoje powody dla ktorych ten
zespol tu wpisales..


> Hey

***kazda plyta Heya jest lepsza od poprzedniej, i w ktorym miejscu "wyprzedaja
swoja legende"?
>

[majkelman]

mallina napisała:
>
> > Pearl Jam
>
> ***????????????????????bardzo chcialabym poznac Twoje powody dla ktorych ten
> zespol tu wpisales.

Wpisalem go dlatego ze uwazam ze zespol ten to obecnie banda zdziadzialych
facetow, ktorzy nie potrafia juz niczym zaskoczyc, Binaural byl tak denny ze
musialem sie zmuszac do przesluchania go do konca

[Gość: Marcel]

majkelman napisał:

> Wyprzedajacy wlasna legende:
> przede wszystkim - Kazik (pisze to z naprawde ogromnym bolem ale to co on i
> jego wszystkie zespoly robia po 1997r. jest coraz bardziej zenujace)
> poza tym:
> Big Cyc
> Budka Suflera
> Perfect
> Various Manx
> Andrzej "Piasek" Piaseczny
> Goran Bregović
> Metallica
> Marilyn Manson
> Pearl Jam
> The Cranberries
> Modern Talking
> Michael Jackson
> Hey
> T. Love
> The Prodigy (wykorzystanie w ich najnowszym hicie sampla z "firestartera" to
> przyklad nowoczesnego autoplagiatu)
>
> Zespoly, ktore omal nie zaczely "wyprzedawac wlasna legende" ale w pore sie
> opamietaly:
> Radiohead (chyba najbardziej spektakularny przyklad)
> R.E.M.
> Myslovitz
> Nine Inch Nails
> Dezerter
> Sepultura (moze mnie metalowcy zabija ale wg mnie Roots byla plyta przelomowa)
>
> Zespoly ktore niestety musialy sie rozpasc aby nie popasc w autoplagiat:
> Smashing Pumpkins
> Rage Against The Machine
> Faith No More
> Nirvana
>
> dobra, spadam, jeszcze cos moze dopisze
>
>

[Gość: As]

Gość portalu: Marcel napisał(a):

> Od kiedy to Piasek, Modern Talking i Michael Jackson mają jakąś legendę do
> wyprzedywania???????????????

Michael chyba jednak ma. Na scenie muzycznej działa już naprawdę długo, jako
solowy wykonawca sporo ponad 20 lat, a i jako dziecko też się udzielał.
Ale z Modern Talking to faktycznie gruba przesada.

[majkelman]

co wy wiecie, modern talking to kiedys bylo cos... ))
ale powaznie, kiedys nalezeli oni do 1 ligi wykonawcow popowych (moze
niezasluzenie ale jednak) a teraz upadli juz tak nisko ze nie puszcza ich nawet
viva

[Gość: mrb]

A taki Jan Sebastian Bach to ciągle popełniał autoplagiaty i usiłował
podlizywać się publiczności. W roku 1734, gdy król Polski i elektor saski
August III przyjechał z Polski do Saksonii, Bach skomponował w ciągu trzech dni
dziewięcioczęściową kantatę powitalną, której fragmenty wykorzystywał w wielu
późniejszych utworach. I taki wyrobnik uważany jest za jednego z
najwybitniejszych kompozytorów europejskich! Co za brak gustu!

[Gość: maro]

Ironizujesz chyba.
Zresztą, Ja usprawiedliwiam Bacha. Dzięki autoplagiatom jego muzyka miała szansę byc odtwarzana w różnych miejscach i czasie. Pewnie gdyby mógł nagrywać swoje kompozycje na CD i sprzedawać je zainteresowanym, nie popełniałby autoplagiatów.

[Gość: maro]

Ironizujesz chyba.
Zresztą, Ja usprawiedliwiam Bacha. Dzięki autoplagiatom jego muzyka miała szansę byc odtwarzana w różnych miejscach i czasie. Pewnie gdyby mógł nagrywać swoje kompozycje na CD i sprzedawać je zainteresowanym, nie popełniałby autoplagiatów.

[vulture]

Danuta Rinn sprzedała się, reklamując miksery.

[Gość: obi]

Ewidentnym symptomem wyprzedawania własnej legendy jest sprzedawanie własnych
utworów do przerabiania przez jakichś rapero-ciapciako-hip-hopów.

Takim czymś popisał się m. in. Sting (sprzedając dobre imię zespołu The
Police) oraz Jimmy Page (analogicznie z Led Zeppelin).

Dla mnie takie coś to zgroza.

A Wy co o tym sądzicie?

[majkelman]

zgadzam sie, podobnie postapil phill collins (zostala wydana nawet cala plyta z
hiphopowymi wersjami jego najwiekszych hitow), i Michael Jackson (ostatnio az
roi sie od roznych nu metalowych wersji jego piosenek)

[vulture]

Michael ostatnio ma coraz mniej do wyprzedawania- Sony mu niedługo zabierze
resztę piosenke The Beatles, których część już im wczesniej sprzedał.

[Gość: qwerty]

Gość portalu: obi napisał(a):

> Ewidentnym symptomem wyprzedawania własnej legendy jest sprzedawanie własnych
> utworów do przerabiania przez jakichś rapero-ciapciako-hip-hopów.
>
> Takim czymś popisał się m. in. Sting (sprzedając dobre imię zespołu The
> Police) oraz Jimmy Page (analogicznie z Led Zeppelin).
>
> Dla mnie takie coś to zgroza.
>
> A Wy co o tym sądzicie?
a ja w kwestii formalnej: czy artysta musi zgodzic sie, zeby jakas kapela
nagrala cover jego piosenki? wydaje mi sie, ze nie - pod warunkiem, ze
nagrywajacy poda nazwiska kompozytora i teksciarza jak rowniez przekaze im
odpowiednia czesc tantiemow ze sprzedazy plyty/singla. dotyczy to rowniez
fragmentow kompozycji (np. zaspiewow w chorkach, lub fragmentu kompozycji).
w takim razie jak sie ma do tego zapozyczenie oryginalnego fragmentu utworu
(nagrania) - sampla? czy na to trzeba miec zgode wykonawcy (wykonujacego
zapozyczany fragment), kompozytora, czy tez wytworni, ktora jest wlascicielem
praw autorskich? wydaje mi sie, ze tylko wlasciciela praw autorskich
(kompozytorom i wykonawcom placi sie wtedy tantiemy, a moze nie?) - wtedy
jesli wlascicielem praw do jakiejs piosenki stinga jest wydawca, to stinga po
prostu nikt o zdanie nie musial pytac.
to sa moje dywagacje, moze ktos wie jak jest naprawde? powtarzam: WIE, bo nie
chce na ten temat dyskutowac, tylko dowiedziec sie od kogos kto zna sie na
prawie autorskim. z gory dziekuje.