Ściąganie mp3 legalne

[Gość: T-800]

[...]

Argumenty przemawiające za odpowiedzialnością karną tych, którzy pobierają
pliki z sieci, pojawiły się w artykule mec. Pawła Jóźwiaka (" Ściąganie MP3
może okazać się karalne", "Rz" z 7 września).

Prawnik zwraca uwagę na art. 115 ust. 3 ustawy o prawie autorskim i prawach
pokrewnych, który przewiduje kary dla osób naruszających prawa autorskie "w
celu osiągnięcia korzyści majątkowej". Co jest tą korzyścią? Według autora
sam fakt, że ktoś nie kupił, tylko ściągnął plik, przynosi mu korzyść, bo
zaoszczędził pieniądze, które musiałby wydać na płytę.

Idąc tym tokiem rozumowania, kserowanie fragmentu książki w bibliotece czy
też przegrywanie kupionej legalnie płyty na kasetę również musiałoby być
karalne. Bo przecież oszczędzamy na kupnie książki czy kasety.

W konsekwencji należałoby uznać, że dozwolony użytek osobisty nie ma racji
bytu. Każde korzystanie z utworu przynosi przecież korzyść.

Tymczasem prawo wyraźnie stanowi, iż można bez zgody twórcy korzystać z jego
utworów już rozpowszechnianych (art. 23). Co więcej, użytkownik za to prawo
płaci. Opłata ta jest częścią ceny tzw. urządzeń reprograficznych, np.
kserografu i magnetofonu. Jest też wliczana do ceny twardych dysków czy kaset
magnetofonowych.

[...]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050916/prawo/prawo_a_13.html

Od siebie dodam (pisałem to już przy różnych okazjach na forum), że nie widzę
żadnej zasadniczej różnicy (poza techniką) pomiędzy przegraniem piosenki z
radia a ściągnięciem jej z Internetu.

Opłaty a nagrywanie

[amk64]

Drobna suma na prawa autorskie jest wliczona, owszem, ale w kasety i w czyste
płyty CD z napisem "for consumer", albo "for audio only". Pamięta ktoś takie??
Otóż służyły one do nagrywania w pierwszych stacjonarnych nagrywarkach m.in.
Philipsa - ta maszyna była wielkości regularnego odtwarzacza CD i nie
akceptowała standartowych CD-Romów. Jeszcze gdzieniegdzie można takie płyty
spotkać - kosztują coś ok. 3-4 zł i tam faktycznie jest wliczony pewnien podatek
dla twórców.

Natomiast w cenę zwykłych CDR, które kosztują, powiedzmy 80 gr - nie sądzę, żeby
było coś wliczane - i to jest właśnie problem. Gdyby płyta kosztowała właśnie w
granicach 3 zł i część z jej ceny była podatkiem na poczet praw autorskich, to
może wreszcie skończyłaby się ta idiotyczna dyskusja o p2p i legalności
wszelkich ściągarek - jak 30 lat temu weszły magnetofony kasetowe, to jakoś nikt
nie jęczał - no ale zobaczcie ile dobre kasety kosztują. Tam własnie JEST podatek.

A radia - jak zauważyłeś - w większości nadają piosenki tak, żeby nie dało się
ich nagrać - własnie dlatego...

[Gość: T-800]

Opłaty "dla twórców" są w liczone w cenę czystych płyt CD-R, dysków twardych,
nagrywarek (kserokopiarek i chyba papieru też).

Piosenkę mogę również legalnie przegrać z innej płyty (np. pożyczonej), nie
tylko z radia.

[Gość: luvski]

Prawnicza ściema.
Przez Soulseeek, bankrutują sklepy płytowe, wytwórnie, dystrybutorzy, którzy
nie maja nic wspólnego z masową produkcją, dystrybucją i polityką cenową
kreowaną przez duże koncerny. Sympatycy p2p moderuja dyskusję w kierunku
chciwości koncernów, które łupią konsumentów, co jest niepodważalnym faktem, i
ma uzasadnić moralne prawo do korzystania z darmowego kopiowania, ale w tym
samym czasie umyka im, że korzystająć np. z Soulseeka, niszczą swoich
ukochanych, niszowych artystów.

[amk64]

A nie przyszło ci do głowy, że taki "niszowy" wykonawca NIGDY nie miałby szans
zaistnieć na świecie gdyby nie wymiana p2p - bo zwyczajnie nie byłoby go na to
stać? Grałby sobie gdzieś tam w swoim klubie i żebrał o grosze na wydanie płyty.
Dlaczego nikt nie mówi o promocyjnej roli takich programów?? Na tantiemach
straci, ale na promocji zyska - i dużych wytwórni też to dotyczy

[Gość: luvski]

Nie oszukujmy się. Skutkiem tej promocji w Soulseeku jest zamykanie małych firm
zajmujących sie fonografią i dystrybucją, które miały do tej pory w miarę
stabilną sytuację finasową lub ich udziałem staje się ciągła groźba bankructwa,
która nie pozwala na żadne inwestycje i realizacje nowych projektów. Sprzedaż
albumów i singli, niezależnie od nośnika, czy to będzie cd, czy winyl, spadła
śrenio o 50% Kilka lat temu mogłes sprzedać 2-3 tysiące płyt jednego artysty,
dzisiaj sukcesem jest, jeśli uda ci się przekroczyc tysiąc egzemplarzy.
Niestety, w prawdziwym zyciu jest tak, że są rachunki do zapłacenia, których w
pewnym momencie nie jesteś juz w stanie spłacić. Oczywiście nie dotyczy to
polskich firm. W Polsce, przy tak płytkim rynku dystrybucji i produkcji, jest
to praktycznie problem niedostrzegalny, ale w innych krajach o troche bardziej
złożonej ofercie kulturalnej, widać kryzys wśród ludzi, którzy, co jest
prawdziwym paradoksem, tkwią w tym biznesie nie dla pieniędzy. Mimo to
chciałbym, żebyśmy sie dobrze zrozumieli - daleki jestem od moralizowania i
wskazywania palcem na Soulseek czy inne sieci p2p jako jedyna przyczynę
problemów finasowych, jakie dopadły mikroprzemysł. Tym bardziej nie mam zamiaru
nikogo za to krytykować (to walka z wiatrakami). Jeśli każdy z uzytkowników
kupi w miesiącu kilka plyt lub, co bardziej istotne, ludzie, którzy otrzymują
promocyjne egzemplarze płyt przestaną udostępniać je w sieci na kilka miesięcy
przed oficjalnym debiutem , a mikroprzemysł dopasuje swoja oferte do
realiow "nabywania" muzyki przez sieć, wtedy, mam taką nadzieję, wrócimy do
jakiegos punktu rownowagi z przed ery Soulseeka.
Nalezy się male wyjasnienie, dlaczego wykorzystuje przykład Soulseeka, mimo, ze
czarny rynek zaczyna się dzisiaj na ftp-ach i komunikatorach, a Soulseek jest
tylko ostatnim ogniwem uploadu i nielegalnej dystrybucji, to wlasnie ten
program sprawił, że, ludzie ktorzy dotychczas kupowali plyty lub mieli status
potencjalnych nabywców końcowego produktu, dali sobie z tym spokoj. To jest
dramat. Ile płyt i utworów przez to nie powstanie - każdy sam sobie musi
odpowiedzieć na to pytanie.

No to jeszcze raz...

[amk64]

Oki. rozumiem Twoje argumenty - ale ja mówię o ściągania rzeczy, których I TAK
bym w Polsce nie dostał - bo ich nikt mi tutaj nie sprowadzi. Albo takich
których bym nie kupił, bo zwyczajnie NIE WIEDZIAŁBYM ŻE ISTNIEJĄ!! (czy to takie
trudne do zrozumienia??) A więc moje pieniądze i tak nie zasiliłyby konta tej
wytwórni. O takiej promocji własnie mówiłem. Małej firmy nigdy nie byłoby stać
na to, żeby zespół, gdzieś powiedzmy - z pólnocnej Szkocji - wypromować w Polsce
- a nawet gdyby udało się to jakoś przepchnąć do mediów, to kto podjąłby się
dystrybucji takiej płyty? Dlaczego więc te małe wytwórnie, skoro tak "cierpią"
na tym procederze - nie zorganizują legalnego serwisu do ściągania mp3?

Ale jest jeszcze jeden problem - z dużymi wytwórniami, które mają prawa do wielu
nazw i nazwisk sprzed lat 20 czy 30-stu. Mają i co? I nic - po prostu juz dawno
zarzucono wydawanie tych płyt. Miejsce w katalogu zajmują nowe gwiazdki. Więc
wyobraż sobie, że mam w kieszeni pieniądze na płyty - tylko tych płyt nie ma.

a dlaczego płyty w Polsce i GB kosztują tyle samo?

[Gość: vesna]

Płyty w Polsce są absurdalnie drogie. Kosztują praktycznie tyle samo w Polsce i
np. Londynie, mimo zupełnie innego kosztu życia i wysokości zarobków w tych
dwóch krajach. Tam taki np. nastolatek może bez problemu kupic sobie płytę,
tutaj zazwyczaj musi sobie przez dwa miesiące odkładać na jeden album Gdyby
nie ściaganie mp3, nie kupiłby płyty w ogóle.