Penderecki na WJ

[jaza]

Byliscie na koncercie? Ciekawa jestem jak to brzmiało na żywo. Ja niestety nie mogłam sobie pobuczeć.

[zamek]

Ja też nie dotarłem (jednak 130 km nie zawsze jest do
przeskoczenia), zatem również ciekaw jestem opinii.
PS. Witaj Jazo w moich skromnych progach...

[jaza]

Czytałeś recenzję Chłopeckiego w sobotniej Wyborczej? Jestem pełna podziwu dla jego odwagi.

[zamek]

Czytałem i mogę powiedzieć tylko jedno - NARESZCIE!
Wprawdzie to już post factum, ale buczę wraz z Tobą
donośnie, bo mało co jest w stanie mnie tak zdenerwować,
jak właśnie taki pseudomartyrologiczny szantaż, który
niestety ma w naszej nowej muzyce już pewne tradycje.
Kiedy to Kisiel (Panie świeć mu) pisał o "socrealizmie
liturgicznym"?
Pozdrawiam

[draconessa]

"socrealizm liturgiczny"...taaak, a co wobec tego powiedziec o 'MIssa pro
pace", ktora jest kiczowatym potworem, ale za to pod "chwalebnym" tytulem.
Zauwazam, carissimi, pewna prawidlowosc - u nas muzyka musi powstawac z okazji
wielkich i powaznych, i wtedy - Tworcom sie tak wydaje - jest tez wielka i
powazna. Jak te okazje. A moze by tak...napisacv radosny utwor o d... Maryni?
TEz moze byc niezly, no i bez rtego calego sztafazu moze wreszcie da sie
sluchac...bo iestety, wiekszosci z naszych wspolczesnych utworow slucha sie z
uczuciem takiej powagi, jakby siedzialo sie na cmentarzu. Oczywiscie, takie
dziela tez musza powstawac, ale czemu nikt juz nie pisze dla samej radosci
tworzenia? Chocby i zainspirowany dwoma kroliczkami na lace w cieply, wiosenny
poranek?

Penderecki, Kilar, soc-real i radość tworzenia

[zamek]

Witaj Draconesso
"Missa pro pace" wraz z chociażby III Symfonią Góreckiego
i jeszcze paroma nieszczęściami stanowią drugą stronę
tego samego brukiewnego medalu, co Koncert Pendereckiego.
Utwór "z przesłaniem" i "napisany w szczytnym celu" jest
nie do ruszenia - próba krytyki jest szarganiem
świętości, wartości i innych "-ości", którymi sie światli
obrońcy na okoliczność ochoczo przerzucają, nurzając
krytyka w kotle ze smołą i zapewne Unią Europejską na
dnie. Kisiel naonczas właśnie o Trójce Góreckiego tak a
nie inaczej się wypowiedział, tyle że on - jak mawiał
Waldorff - był jak Wawel, tak samo z kamienia i mógł
głośno powiedzieć wiele. Tym bardziej uznanie Chłopeckiemu.
Jakoś czysta radość tworzenia nie jest dla naszych
"wielkich" (może poza przecie uzdolnionym Krzesimirem
Dębskim, którego jednak panteon traktuje nieco "w
krótkich majteczkach") wystarczającym uzasadnieniem weny
twórczej. A szkoda. Tematy zaczęły się wyczerpywać, każdy
kompozytor pieczołowicie wypełnia kanon popełnienia
określonej liczby koncertów (dla określonych solistów),
symfonii tudzież innych powszechnie oczekiwanych form,
spotykających się z oczekiwanym poklaskiem - tych, którzy
i tak klaskać będą. Na szczęście inni zaczynają buczeć...
może w tym buczeniu jest zarzewie nowej publiczności, dla
której powstaną nowe, właśnie z radości wykreowane dzieła?
Pozdrawiam serdecznie

Wielcy przykuli sie do szczytu piedestalu

[draconessa]

Oby buczala, jak najczesciej, bo przeciez tych wznioslosci nie da sie sluchac.
W muzyce, jak w zyciu - czlowiek wilekich rzeczy i "pod wezwaniem" dokonuje raz
na jakis czas, albo i wcale. NA codzien czlek zzera schabowego z kapucha,
cieszy sie ze sloneczka, upija z przyjaciolmi i robi wiele innych rzeczy.
Gorecki i towarzystwo tego nie robia? Nie, oni mysla o rzeczach powaznych
zawsze, z glowa w oblokach. Zejscie na ziemmie jest dla mistrzow nie do
pomslenia. jest i jeszcze inna sprawa - sa to tworcy tak "wielcy", ze jest
niemozliwym, aby skomponowali knota!!! Spod ich rak, juz w zalozeniu musi wyjsc
arcydzielo - innej mozliwosci nie ma. I ledwie napisza kilka wymeczonych nutek,
zaraz grono klakierow zbierze sie podziwiac, naglosnia toto w mediach, i bedzie
wypadalo sluchac tylko tej plyty... a banda niedouczonych snobow, ktorym
wszystko jedno ( de facto) co slysza, aby tylko bylo w dobrym tonie, zacznie
kupowac i biegac na koncerty "klaskaniem majac obrzekla prawice"... A ja na
kolejny koncert "wielkiego" przyniose chyba jakas trabe albo syrene albo
gwizdek, bo juz tego nie moge wytrzymac!!!!

[jaza]

czemu nikt juz nie isze dla samej radosci
> tworzenia? Chocby i zainspirowany dwoma kroliczkami na lace w cieply, wiosenny
> poranek?

Faktycznie dominuje ponuractwo i śmiertelna powaga, ale na szczęście pisze się też wesołe kawałki.

[draconessa]

Tylko, ze jak kawalek jest - "o grozo - wesoly" i nie obciazony odpowiednia
martyrologia, to go "wielcy" od razu sflekuja, ze to, panie, glupie i
amatorszczyzna...

o, nie

[tjczekaj]

draconessa napisała:

> Tylko, ze jak kawalek jest - "o grozo - wesoly" i nie
obciazony odpowiednia
> martyrologia, to go "wielcy" od razu sflekuja, ze to,
panie, glupie i
> amatorszczyzna...

Jakos dowcip Kilara przechodzi bez protestow
A i Gorecki do ponurakow nie nalezy

[draconessa]

Ale to sa "wielcy", ich sie z zasady nie krytykuje, co najwyzej mowi sie, ze
akurat tym razem Mistrz popisal sie humorem))

[kanarek2]

> Faktycznie dominuje ponuractwo i śmiertelna powaga, ale na szczęście pisze
> się też wesołe kawałki.

Ale nieczesto. Ostatni wesoly kawalek to Hymn Zjednoczonej Europy

Pozdrawiam,
K.

[draconessa]

hahaha!!! Odnosnie hymnu UE przypomniala mi sie taka anegdotka. Jak moze
pamietacie, nagrywano hymn UE ( wraz z hymnem RP) na plytke, bedaca
zalacznikiem do jednego z wydan wyborczej. I byl klopot, bo w Polsce - jak sie
ponoc okazalo- nie bylo partytury hymnu UE!!! Nie zartuje, partyture
sprowadzano z ... Brukseli. Jestesmy tak kuluralnym krajem, ze az nie mamy ani
jednej partytury IX Symfonii Beethovena. Mnie ze smiechu powalilo!!!

[zamek]

Draconesso, i tu zaczyna się dalszy ciąg tej facecji.
Otóż partyturę Dziewiątki Bethovena w Polsce mamy (ma ją
chociażby Centralna Bibloteka Nutowa w Warszawie),
natomiast tam chodziło o jeno wyjątek z tejże, czyli ten
fragment IV. części, który robi za hymn UE. Przepisy
unijne, dorównując w tym momencie osławionemu prawu
galicyjskiemu, nakazują, by hymn grać tylko z
oryginalnego wydania, a nie z nut symfonii Beethovena. A
tego właśnie w Polsce nie ma, bo myśmy jeszcze - jak się
okazuje - e szczętem nie ogłupieli i myśleliśmy, że z
beethovenowskich nut grać wolno.
Pozdrawiam

[draconessa]

Buahaha!!! no to dopiero jest paranoja - ale przeczuwalam, ze cos tu musi byc
na rzeczy. Jak nie wiadomo, o co chodzi, to pewnie chodzi o kase...Czyli jest
Beethoven licencjonowany i nielicencjonowany, ktorego grac nie wolno, a
przynajmniej nie w tym celu i nie tego fragmentu... A ja, w swej naiwnosci,
myslalam, ze aby nagrac stosowny hymn, wystarczyloby wziac po prostu
Dziewiata, wyciac z niej odpowiedni fragment i mozna juz nagrywac. Ale nie!!!
Nagrywanie musi byc pod kontrola i nuty musza byc atestowane. Pewnie niedlugo
aby w ogole odtworzyc sobie tych kilka nut z wlasnego CD trzeba bedzie poprosic
komisarza jakiegos o zgode... Przepraszam, ale naprawde, rece mi opadaja na
widok takiego muzycznego totalitaryzmu. W kazdym razie, dziekuje, ze mi
naswietliles sprawe, bo doprawdy zadziwilam sie, co sie stalo z naszymi
zbiorami partytur i zaczelam juz wyobrazac sobie chwile, kiedy w Polsce nie
bedzie ani jednego zapisu nutowego "Gaude Mater"))

Penderecki na WJ, Chłopecki w GW etc.

[zamek]

Hmmm, no i sytuacja się rozwija w przewidywanym kierunku.
Pender napisał, Chłopecki napisał o Penderze, Penderowa
czeladka odpisała Chłopeckiemu, Chłopecki odpisał
czeladce, RM się wszystkiemu przygląda (vide Muzyka w
prasie w ostatnim numerze)... Show is going on
A naprawdę jest jak u Turnaua w piosence - "nie dzieje
się nic"... Pendereckiemu ani jego zausznikom
przyzwoitości od tej awantury nie przybędzie. Nadal
wszystko, co napisze, będzie miało z urzędu znak Q,
pracowicie przez czeladkę odrysowany. Jedno tylko, co się
zmieni - może więcej ludzi nie będzie obawiało się
buczeć, a tym samym mówić mu prawdę o jego twórczości...
Pozdrawiam

[draconessa]

Za co kochamy Pendereckiego? Bo wielkim kompozytorem jest)))

[mulka]

Jednakowoż Mistrzowi cokolwiek puściły nerwy
i nazwal Chłopeckiego (w TV)
''Lepperem polskiej krytyki muzycznej''

Polityka w służbie muzyki ?

m.