progressive rock

[pendragon_pl]

Czy ktoś z tu obecnych słucha progresywnego rocka, progresywnego metalu i tym
podobnych? Czy zaglądają tutaj tacy ludzie? Zaglądam na to forum często i tak
w zasadzie nie ma z kim na ten temat podyskutować. Nie słucham hiciorów
radiowych z RMF ZETki czy nawet Trójki, nie interesi mnie ta muzyka wogóle.
Znajdę jakąś bratnią muzyczną duszę na tym forum ? :]

[theagata]

uwielbiam The Mars Volta.

have fun

[Gość: As]

Zgłaszam się do dyskusji. O czym chcesz dyskutować ??

[walek_z_lasu]

Pendragon, IQ, Tool, King Crimson, Hendrix, Sonic Youth, Swans, jazz,
Colosseum, Foetus, Can, Amon Duul II, norweski black metal... To moi ulubieńcy.

[Gość: nadzieja]

Nie rozumiem tylko w zestawieniu o rocku progresywnym obecnosci Swans i
norweskiego black metalu - no moze Arcturus czy Summoning i tego typu )
Pozdrawiam,
Iwona.

[Gość: nadzieja]

Fuck - sorki za to imie - to z przyzwyczajenia w mailach ))

[Gość: nadzieja]

Fuck nr 2 - kto zgadnie??? )

[walek_z_lasu]

Pani Nadziejo, Swans, Sonic Youth, jazz i norweski black metal umieściłem tu,
bo tego słucham. Wątek co prawda jest o rocku progresywnym, ale niczego to nie
zmienia

[spokojni1]

bardzo lubie progresywnego rocka:
Velvet Underground, Can, Birthday Party, Sonic Youth, Swans, Neurosis,
NoMeansNo i wiele innych.

[Gość: j]

> Birthday Party, Swans,

a oni co maja do progresywnego(bleeee)rocka?

[freerock]

tez sie zastanawiam...

[Gość: nadzieja]

Neurosis? Swans?
UWAGA!!! NIE KAZDY GENIALNY ZESPOL = ROCK PROGRESYWNY.

[dreaded88]

Melduję się.

[wqrwiony]

ja słucham hiciorów ostatnio hiciorem jest dla mnie breakwater - under the sun

[tmieti]

SBB, King Crimson, Mahavishnu Orchestra, Djam Karet

[Gość: lenore13]

A co to jest właściwie progressive rock?? Dla mnie to rock z elementami jazzu. A
więc:No Means No, Dream Theater, Liquid Tension Experiment,-wiadomo
A np. późny Death czy Pantera???
Nawet Soundgarden by się załapał

[Gość: H]

Ja też! Moi ulubieńcy (ostatnio): Rush, Camel, Opeth, Can, Amon Duul II, Wigwam.
A ogólnie to dziesiątki wspanialaych wykonawców, poza tym!

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Yes, Yes, Yes !

[michalgajzler]

No to jeszcze jeden osobnik.

[klosowski333]

No nie, bez przesady. W tym kraju jest mnostwo milosnikow rocka progresywnego.
Oczywiscie nazwy zespolow mozna mnozyc, od konca lat 60-tych troche sie tego
wyprodukowalo. Rock progresywny to najbardziej roznorodna odmiana rocka, w
ktorej znalezc mozna praktycznie wszystkie wyobrazalne i niewyobrazalne
klimaty. Wydaje sie, ze rock progresywny ruszyl z kopyta wraz z plyta "in the
court of the crimson king". Niektorzy mowia, ze wkrotce (raptem 10 lat pozniej)
umarl, a to co potem sie wydarzylo od Marillion poczawszy to tzw neo-prog rock.
A mnie to rybka, wazne, ze progresywny rock (w roznych odslonach) to cos co
lubie najbardziej

[freerock]

Tak sobie czytam posty i widze, że wymieniacie zespoły ze wszystkich biegunów
świata A co znaczy rock progresywny? Mysle, że to pojecie subiektywne. dla
jednych Dream theater...dla drugich Sbb. a ja? Ja lubie Camel, lubie Marillion.
Ale lubie również Petera Gabriela, Kate Bush...etc... Mysle,że warto słuchac
muzyki, która jest sama w sobie poszukiwaniem. Nie cierpie jak ktoś patrzy na
prog rock tylko pod względem techniki. Wyścigi muzyczne to nie progresja, liczy
sie klimat. Pozdrawiam wszystkich fanów muzyki pieknej, szczerej i emocjonalnej.

[thesilentman]

freerock napisał:
Pozdrawiam wszystkich fanów muzyki pieknej, szczerej i emocjonalnej.

Dziękuję w imieniu fanów Dream Theater, Planet X itd.

[freerock]

Ja równiez pozdrawiam

[nejmlez]

no ja zaglądam... ale tylko czasem bo fora wciągają
Nie powiem, żeby to był jedyny gatunek (?) któego słucham, ale słucham często i gęsto

Na temat rocka progresywnego wypowiedział się...

[sojuz1]

...sam Nikita Chruszczow. Otóż zdaniem tego wybitnego przywódcy i męża stanu
rock progresywny to muzyka, która "przypomina wyziewy z latryny".
W pełni się podpisuję pod jego zdaniem.

[Gość: Hahaha!]

Jeśli Chruszczow tak powiedział, to tym bardizej nobilituje to rocka
progresywnego. Widać nie jest to muzyka dla mużyków z ukraińskich pól.

[nephilim79]

sojuz1 napisał:

> ...sam Nikita Chruszczow. Otóż zdaniem tego wybitnego przywódcy i męża stanu
> rock progresywny to muzyka, która "przypomina wyziewy z latryny".
> W pełni się podpisuję pod jego zdaniem.

to jeszcze dodaj ze sciagneles ten tekst od Beksinskiego

[Gość: :)]

nie interesuja mnie za bardzo muzyczne podzialy
a dla mnie progresywne jest to co oryginalne nie upowszechnione będące do przodu od obecnych trendow i dlatego lubię takie zespoły jak: the gathering zwlaszcza od plyty how to measure the planet
nowy ulver tez mnie zachwycil , slucham tez czesto opeth i toola i the 3rd and the mortal , queens of the stone age, z polskich klimatów nowa płyta moonlight czyli downwords , collage tez miał w sobie coś zwlaszcza moonshine

Pułapka szufladkowania

[freerock]

Dyskusja w pełni, a ja chciałbym zwrócić uwage na pewien aspekt, który bardzo
mnie denerwuje, a mianowicie. Pewien przerost formy nad treścią w muzyce
niektórych zespołów.W utworze jest np. tysiąc solówek i motywów, ale za bardzo
do siebie to nie pasują, choć są perfekcyjnie zagrane technicznie. Moim zdaniem
to nie wystarczy. Popisy techniki nie są chyba najważniejszym aspektem tej
muzyki, a bardzo często cspotykam się z takimi opiniami, że jak "gdzies
wymiatają" to już jest to progresywne. Zgodzi się ktoś ze mną? Pozdrawiam.

[Gość: H]

Wtedy jest to po prostu słaby utwór. Nikt nie powiedzial, ze wszystkie dokonania
wyymieninanych tu zespołow to arcydzieła Kazdy ma lepsze i gorsze chwile.

[Gość: krokus]

Doskonale rozumiem o czym mowisz.Wielu uwazajacych sie za znawcow tego typu
muzyki uwaza, ze liczy sie technika.No coz, dla mnie jednak wazny jest klimat i
melodia- nie boje sie wspomniec o tym. Nie tylko tzw "wyjce" na wokalu.Dla mnie
przykladem takiej muzyki jest polska grupa SPACE AVENUE.A jesli chodzi o polska
wlasnie progresywna muze to chyba nie wspomniano w tym watku o SATELLITE.Pzdr
www.satelliteprog.com
www.spaceavenue.pl

[Gość: :)]

ja podkreslilam cos przez progresywne granie rozumiem;p a sama fanką zbytniego kobinowania nie jestem dobra analogia ze stylami klasycystycznymiw europe ktorych nsaladowanie motywow starozytnych polegalo na kopiowaniu ile sie da ale bez pomyslunku i tak nieraz kolumny wstawiano tam gdzie w zyciu zaden grek ich by nie wstawil

[Gość: lenore13]

A nie sadzisz, że kopiowanie dawnych stylów bądź eklektyzm cechują teraz
jakąkolwiek muzykę rockową? Zespoły grają albo "rasowy" thrash, death, grunge,
czy coś -czyli powielają wyświechtane schematy, albo kombinują którys z tych
stylów z folkiem, jazzem, hiphopem, techno..., albo idą w komplikacje
techniczne. ciężko jest już wymyślić coś oryginalnego Co nie znaczy, że nie
ma rzeczy ciekawych, np. utwór Octavarium wspomnianego DT bardzo mi się
spodobał, chociaż taki pinkfloydowaty

[Gość: H]

Gość portalu: napisał(a):

> ja podkreslilam cos przez progresywne granie rozumiem;p a sama fanką zbytniego
> kobinowania nie jestem dobra analogia ze stylami klasycystycznymiw europe ktory
> ch nsaladowanie motywow starozytnych polegalo na kopiowaniu ile sie da ale bez
> pomyslunku i tak nieraz kolumny wstawiano tam gdzie w zyciu zaden grek ich by n
> ie wstawil
Możesz podac jakis przyklad? Bo ja nie znam, a jako historyk sztuki bym się
chętnie dowiedizał Architektura nowożytna czerpała z antyku bardzo twórczo -
jeśli robili ocś inaczje niż starożytni, to dlatego, ze sie pomylili lub mało
wiedzieli, ale dlatego, ze chcieli ich prześcignąć. To nie było kopiowanie - to
był rozwój!

[theagata]

albo się ten klimat kocha albo odrzuca zupełnie. tej muzyki nie można słuchać z
obojętnością. dla mnie to są zawsze ogromne emocje. zaczęło się od Marillion w
latach 80-tych a potem nastąpił powrót po szoku emocjonalnym jakim było
odkrycie The Mars Volta.
ostatnio rozsmakowuję się w JETHRO TULL {cudowne Thick As A Brick}.
wracam też do Marillion i Fisha po kilkunastu latach niesłuchania. zamierzam
też zagłębić się w muzykę King Crimson.
uzależniona jestem od KYUSS i QOTSA.
najnowsze odkrycie to Coheed & Cambria.

have fun

[Gość: H]

Ja uwielniam "Blues For The Red Sun" Kyuss, który jest moim zdaniem jedną z
najwspanialszych płyt rockowych wszehc czasów, ale z progressivem w życiu bym
tego nie połączył

[theagata]

lubię wszystkie a ulubiona to Welcome to Sky Valley. faktycznie to jest stoner
rock {metal}

have fun

[Gość: H]

Ja nie rozumiem pojęcia "stoner rock" - to chyba najsztuczniejsza z szufladek
Dla mnie Kyuss to po prostu esencja gitarowego swobodnego rocka.
Pozdr.

[bender_rodriguez]

a ja mysle, że jednak jedna z najbardziej klarownych - bo masz i lekko (albo i
cięzko uwalonych chłopaków, co słychać) i masz odkręcone gitary bez pedalskich
fochów - znaczy zdrowy jurny rock. nie wiem, czego tu nie rozumiec. to własnie
etykietka "progresywny" jest drętwa, bo nie wiadomo, o jaki rozwój biega.
bItelsi byli progresywni, sabbath był progresywny, elwis był progresywny,
crimson jest progresywny, i 1000 innych.

[Gość: H]

I to jest moim zdaniem po prostu prawdziwy rock - po co dodawać jakis przymionik
"stoner".

[tomassi.rollo]

Porcupine Tree
Riverside

[aliveinchains]

Progresywny rok..myślę, że to takie kapele, ktore coś kombinuja, odkrywają nowe
zakamarki rocka...i grają nieszablonowo, rożnorodnie.

Led Zeppelin nazywano na poczatku lat 70' zespołem progresywnym...teraz to ikona
heavy rocka...

Tak więc dla mnie współcześnie progresywne są: Tool, Dream Theater, Kyuss,
System of the Down, Queens of the Stone Age, Alice in Chains (Dirt), wszystko
Faith'no'More, Nevermore, Riverside, czy nawet pierwszy Korn...

Niby Pain of Salvation jest progresywny, ale dla mnie to regres rock...nic
nowego i aż wieje nudą...

[Gość: Dinozaur]

Chcecie porozmawiać o dobrej muzyce - odwiedźcie Forum Dinozaurów :
dinozaury.8.forumer.com/index.phpPozdrowienia.

Link fo Forum Dinozaurów

[Gość: Dinozaur]

Jeszcze raz link (poprawiony) :
dinozaury.8.forumer.com/index.php

[zaix]

> Progresywny rok..myślę, że to takie kapele, ktore coś kombinuja, odkrywają nowe
> zakamarki rocka...i grają nieszablonowo, rożnorodnie.

> Tak więc dla mnie współcześnie progresywne są: Tool, Dream Theater, Kyuss,
> System of the Down, Queens of the Stone Age, Alice in Chains (Dirt), wszystko
> Faith'no'More, Nevermore, Riverside, czy nawet pierwszy Korn...

Pierwsze słysze żeby rock progresywny utożsamiać z różnorodnością... Wg. twojej
definicji bardziej progresywni są więc np. tacy The Cure (którzy obok utworów
smutnych, dołujących i wymagającyh skupienia od słuchacza lubują się w
nagrywaniu piosenek lekkich, łatwych i przyjemnych) niż choćby powszechnie
uważani za ikone prog-rocka Pink Floyd (którzy generalnie nagrywali dość podobne
albumy choć oczywiście widać jakieś różnice pomiędzy rockowym brzmieniem
"Animals" a smęceniem w "Final Cut").

Dla mnie z prog-rockiem nieodłącznie łączą się takie pojęcia jak suita, concept
album, liczne odwołania do jazzu/muzyki klasycznej, specyficzna tematyka
tekstowa, instrumenty na pierwszym planie zamiast wokalu i kilka innych cech.
Napewno kryterium przynależności do tego (ani do żadnego innego) gatunku nie
może być różnorodność granej muzyki (innymi słowy: można grać różnorodnie nie
grając prog-rocka i można nagrywać płyty w podobnym stylu a być uważanym za
zespół progresywny).

[ad.no]

oj progresywny rock, cos pieknego
zwlaszcza

[ad.no]

oj progresywny rock, cos pieknego zwlaszcza DREAM THEATER :]

[Gość: As]

Dream Theater to prog-metal.Więcej w nim słyszę thrashu niż artrocka.

[Gość: Brother Of Mine]

Słuchaj więc dalej...

[Gość: As]

Gość portalu: Brother Of Mine napisał(a):

> Słuchaj więc dalej...


Sugerujesz że nie wiem o czym mówię? Znam całą dyskografię DT łącznie z
debiutanckim "When dream and day unite".

[Gość: Brother Of Mine]

Nie sugeruję niczego. To nie jest kwestia znania, ale ROZPOZNANIA.

[Gość: As]

Gość portalu: Brother Of Mine napisał(a):

> Nie sugeruję niczego. To nie jest kwestia znania, ale ROZPOZNANIA.


Mógłbyś wypowiadać się troszkę jaśniej ??

[zaix]

Czyli sugerujesz, że muzyce DT bliżej jest do twórczości Yes, King Crimson czy
Pink Floyd niż do zespołów metalowych?

[zaix]

zaix napisał:

> Czyli sugerujesz, że muzyce DT bliżej jest do twórczości Yes, King Crimson
czy
> Pink Floyd niż do zespołów metalowych?

To było oczywiście pytanie do usera "Brother Of Mine".

[carloss3]

Wybaczcie, że się wtrącam. Nie ma się co kłócić o DT. Mają utwory bardziej
trashowe, ale jest też dużo zdecydowanie progresywnych- po prostu robią różne w
zależności od koncepcji. Najważniejsze, że wszystkie są świetne muzycznie, choć
grają dość ostro to myśle, że jest to nadal jeden z kierunków rocka
progresywnego.
Oprócz DT polecam jeszcze wspaniały polski zespół SBB- obecnie już dziadki, ale
ich albumy są mistrzostwem. np.Memento z Banalnym Tryptykiem- usłyszeć i
umrzeć.

[zaix]

> Wybaczcie, że się wtrącam. Nie ma się co kłócić o DT. Mają utwory bardziej
> trashowe, ale jest też dużo zdecydowanie progresywnych- po prostu robią różne
w
>
> zależności od koncepcji. Najważniejsze, że wszystkie są świetne muzycznie,
choć
>
> grają dość ostro to myśle, że jest to nadal jeden z kierunków rocka
> progresywnego.

DT grają metal, tyle tylko, że ich muzyka ma w sobie więcej progresywnych
elementów niż chociażby twórczość Metallici więc dla mnie określenie prog-metal
jest w ich przypadku najtrafniejsze.

A kwestia czy "są świetni muzycznie" to inna sprawa - ja np. uważam ich muzyke
za bezpłciową i przekombinowaną - za dużo wirtuozerii a za mało "iskry bożej".

[klosowski333]

DT to zespol operujacy na roznych muzycznych plaszczyznach. Graja ostra muzyke
na miare czasow, w ktorych tworza.
Jednak ogolnie zaliczani sa jednak do rocka progresywnego. Sami przyznaja, ze
pierwotny rock progresywny z lat 70-tych jest dla nich inspiracja. Wiele
projektow zwiazanych z DT (np Liquid Tension Experiment) to muzyka stricte
progresywna. Wiele utworow DT to wspoleczesny rock progresywny pelna geba
(np "Stream of Conciusness"). Muzycy DT to ludzie poszukujacy nowych brzmien,
nowych form, wiele utworow DT (niezaleznie od tego czy sa ostre czy lagodne) to
kompozycje wielowymiarowe, o bardzo zlozonej strukturze, jak najbardziej
spelniajace kryteria muzyki progresywnej.
Niektorzy uwazaja, ze rock progresywny przypisany jest tylko do czasow, w
ktorych powstal. Ja mysle, ze raczej tak nie jest. Raz powolany do zycia umrzec
moze wraz z calym rock&rollem, poki rock zyje, trwac i rozwijac sie bedzie jego
progresywna odmiana.
Poniewaz czasy sie zmieniaja, zmienia sie rock, a wraz z nim rock progresywny.
Dzis rock brzmi inaczej niz w latach 60-tych, tak jak rock progresywny brzmi
inaczej niz w latach 70-tych.
Dzis w rocku progresywnym jest miejsce dla takich propozycji muzycznych jak
Mars Volta z jednej strony, i Tool z drugiej. To wlasnie do rocka progresywnego
nalezy odkrywanie nowych horyzontow, przelamywanie granic, wymyslanie nowych
srodkow muzycznego wyrazu.

[zaix]

> wiele utworow DT (niezaleznie od tego czy sa ostre czy lagodne) >to
>
> kompozycje wielowymiarowe, o bardzo zlozonej strukturze, jak najbardziej
> spelniajace kryteria muzyki progresywnej.

Owszem - utwory DT mają rozbudowaną, progresywną forme ale ich brzmienie jest
ciężkie, stricto metalowe i właśnie to brzmienie decyduje o tym, że ich muzyke
prędzej można nazwać prog-metalem a nie prog-rockiem.

[Gość: DTowiec]

Tak? A prog metal to nie prog rock? Metal to odmiana rocka.

[zaix]

Gość portalu: DTowiec napisał(a):
> Tak? A prog metal to nie prog rock? Metal to odmiana rocka.

Metal wywodzi się z rocka, ale powszechnie przyjmuje się, że to odzielny
gatunek. Owszem, można na siłe metal podciągnąć pod rock ale to doprowadzi do
wrzucenia do jednego worka np. Dimmu Borgir i Pink Floyd czyli zespołów, które
mają ze sobą tylko tyle wspólnego że i tu i tu są gitary.

Tak swoją drogą to niektórzy pojęcie "rock" rozumieją jeszcze szerzej niż ty -
np. na liście 500 piosenek wyselekcjonowanych przez Rock and Roll Hall of Fame,
jako najlepiej definiujące gatunek rocka znalazły się m.in. utwory Louisa
Armstronga, Dr. Dre, Boba Marley'a czy Public Enemy.

[Gość: DTowiec]

Śmieszna teoria. Metal JEST odmianą rocka, a rock to pojęcie bardzo szerokie.

[zaix]

Gość portalu: DTowiec napisał(a):

> Śmieszna teoria. Metal JEST odmianą rocka, a rock to pojęcie bardzo szerokie.

Mając na względzie bardzo szerokie znaczenie słowa "rock" można uznać metal za
jego odmiane, ale przyjeło się powszechnie uważać rock i metal za dwa odzielne
gatunki więc proponuje na tym stwierdzeniu poprzestać.

[Gość: DTowiec]

Przyjęło się? Gdzie? Kto? Proponuję poprzestać na poście wcześniejszym.

Jeszcze prosty przykład:
"metal - skrótowa nazwa różnych odmian muzyki rockowej (...)" [Wacław Panek,
Encyklopedia muzyki rozrywkowej, Warszawa 2000]

[zaix]

Gość portalu: DTowiec napisał(a):
> Przyjęło się? Gdzie? Kto?

Praktycznie wszędzie.

Zresztą gdyby moja teoria nie miała pokrycia w rzeczywistości to termin "rock"
używano by często w zastępstwie słowa "metal" a ja np. się nie spotkałem żeby
powiedzmy Reign in Blood Slayera nazywano jedną z lepszych płyt rockowych lat
80-tych, a o Death mówiono jako "legendzie rocka". W przypadku tych zespołów
praktycznie zawsze używa się terminu "metal" jeżeli mówimy o gatunku oraz
thrash (w przypadku Slayera) czy death metal (w przypadku Death) jeżeli mówimy
o podgatunku.

[Gość: DTowiec]

"Praktycznie wszędzie" nie jest odpowiedzią. Twoja teoria pozostanie Twoją
teorią...
Oczywiście, że o płytach Slayera mówi się, że to płyty metalowe. Dzieje się tak
dlatego, że jest to hiponim, a więc termin semantycznie podrzędny wobec wyrazu
rock. Jego cechą jest to, że jest precyzyjniejszy, bo wskazuje nie tylko na to,
że mamy do czynienia z płytami rockowymi, ale dokładniej - metalowymi.
Zdaje się, że nie przeczytałeś też cytatu z fachowego źródła...

[zaix]

> Oczywiście, że o płytach Slayera mówi się, że to płyty metalowe. Dzieje się
tak
>
> dlatego, że jest to hiponim, a więc termin semantycznie podrzędny wobec
wyrazu
> rock. Jego cechą jest to, że jest precyzyjniejszy, bo wskazuje nie tylko na
to,
>
> że mamy do czynienia z płytami rockowymi, ale dokładniej - metalowymi.

O Pink Floyd równie często mówi się "zespół rockowy" jak i "zespół prog-
rockowy" (by być precyzyjniejszym). Podobnie jest z Deep Purple ("legenda
rocka" i "legenda hard-rocka" używane są zamienne).

W przypadku Slayera z analogicznymi sytuacjami się nie spotkałem. Tak samo
nigdy się nie spotkałem z sytuacją, że jakiś fan tej kapeli opisujący swój gust
muzyczny stwierdza, że Slayer to jego "ulubiony zespół rockowy".

Dlaczego? Ano dlatego, że powszechnie przyjmuje się uważać metal (dzielony
zwykle na heavy, thrash, black, death itp) i rock (dzielony na prog-rock, punk-
rock, hard-rock, grunge, psychodelic rock itp) za odzielne gatunki muzyczne.
Taki pogląd podziela ogół fanów muzyki.

[Gość: DTowiec]

Wobec tego powiedz autorom wszelkich encyklopedii rocka, że są niedouczeni, bo
umieszczają tam zespoły metalowe.
P.S. Pozdrowienia dla "ogółu fanów muzyki", którzy - jak wiadomo - wiedzą
najlepiej.

[zaix]

> Wobec tego powiedz autorom wszelkich encyklopedii rocka, że są niedouczeni,
>bo
> umieszczają tam zespoły metalowe.]

Po prostu przy tworzeniu tego typu encyklopedii pod termin "rock" podciąga się
wszelką muzyke gitarową. Na ogół jednak metal rozgranicza się od rocka.

[Gość: DTowiec]

Ha ha! Bardzo "po prostu"!
Według tej nowoczesnej teorii rockmanami są na przykład: Wes Montgomory ("do
niedawna jazzman"), Krzysztof Pełech ("kiedyś grający na gitarze klasycznej") i
wymiatacze z Starego Dobrego Małżeństwa ("dawniej tzw. poezja śpiewana").
Wszelka muzyka gitarowa? Dziwne, ale tych gitarzystów na próżno szukać można w
encyklopediach rocka...
W związku z surrealistycznymi argumentami Oponenta, mylącego elementarne
pojęcia - zawieszam swoją działalność w niniejszym wątku, przypominając, że w
normalnych dyskusjach chodzi o dojście do prawdy, a nie o to, żeby udowodnić,
że się ma rację, nawet wbrew logice.

[zaix]

"Wszelka muzyka gitarowa" to był skrót myślowy. Chodzi o to, że w skrajnych
przypadkach (np. przy tworzeniu jakichś encyklopedii) termin "rock" traktuje
się szerzej (co nie musi wcale oznaczać, że pod to pojęcie podsuwa się wszelką
muzyke tworzoną przy pomocy gitary) niż powszechnie się to przyjeło

Po drugie - do mojego przykładu (tego ze Slayerem, Pink Floyd i Deep Purple) z
wcześniejszego postu się nie odniosłeś a on w sposób jednoznaczny potwierdza
moją teorie.

[Gość: DTowiec]

No tak... nigdy nie mów "nigdy".

1. Sprawiasz wrażenie osoby nie przyjmującej żadnych argumentów. Na przykład na
notatkę z fachowej pracy też nie zareagowałeś.
2. Teoria, którą próbujesz przeforsować powinna nazywać się "teorią skrótu
myślowego". Tyle, ze "skrót" oznacza w tym wypadku 'mijanie się z prawdą dla
osiągnięcia doraźnego efektu'. Jak widać zresztą na przykładzie takich zespołów
jak ELP czy Gerard - gitara nie jest niezbędna w świecie rocka.
3. Zakładasz, że coś jest prawdziwe, wtedy, kiedy o tym słyszałeś?
4. Sprawa nazw, jakie przypadły poszczególnym odmianom rocka to problem
językoznawczy. Aby udowodnić, że Twoja "argumentacja" jest błędna wystarzczy
prosty, analogiczny przykład z teorii litaratury. Według najprostszego
(szkolnego) podziału, do rodzaju literackiego zwanego dramatem przypisuje się
trzy gatunki: dramat właściwy, tragedię i komedię. Kiedy mówię na przykład
o "Zemście" Fredry, że należy do klasyki polskiej komedii, nie posługuję się
wyrazem "dramat", a wiadomo, że o utwór dramatyczny chodzi. Gdyby jednak
zastosować Twoją logikę, dramatami nazywalibyśmy tylko te, które nie są
komediami i tragediami, więc chociaż "Dziady" by się zmieściły. Jak widać,
wyrazowi "jednoznaczny" próbujesz nadać nowe, dodatkowe znaczenie, a więc w
rzeczywistości dążysz do tego, by poszerzyła się jego wieloznaczność...

[zaix]

Odnośnie "analogicznego przykładu z literatury" - mówiąc o "Zemście" Fredra
możemy określeń "komedia" i "utwór dramatyczny" używać zamiennie i tak się
często robi. Analogia do mojego przykładu jest więc nietrafiona bo w przypadku
Slayera słów "rock" i "metal" nie używa się zamiennie.

[Gość: DTowiec]

Muszę Cię zmartwić, ale się używa. Argument w Twoim stylu: spotykam się z tym.

[zaix]

A gdzie np. się spotkałeś? Bo coś mi się nie chce wierzyć...

[Gość: DTowiec]

1. Poczytaj to, co umieścił Roar.
2. Przeczytaj to, co napisał Wacław Panek.
3. W rozmowach, mediach, fachowych książkach...
4. Nie musisz mi wierzyć. Twoja ignorancja nie jest moim problemem.

[roar]

zaix napisał:

> w przypadku Slayera słów "rock" i "metal" nie używa się zamiennie.

Enter... Google Test!

www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&client=opera&rls=en&q=%22rock+band+slayer%22&btnG=Search
www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&client=opera&rls=en&q=%22metal+band+slayer%22&btnG=Search
213 przeciw 827. 4 do 1 dla metalu, ale wystarczy, żeby udowodnić, że, owszem, "używa się".

Dla porównania:

www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&client=opera&rls=en&q=%22rock+band+metallica%22&btnG=Search
www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&client=opera&rls=en&q=%22metal+band+metallica%22&btnG=Search
13900 i 31300, odpowiednio. Już tylko 2.5 do 1. Tysiące ludzi mówią na Metallicę "grupa rockowa".

Porównajmy to może jeszcze z jakimś zespołem nie-metalowym:

www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&client=opera&rls=en&q=%22rock+band+oasis%22&btnG=Search
www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&client=opera&rls=en&q=%22metal+band+oasis%22&btnG=Search
12600 kontra 9 (z czego pierwszy mówi o "non-metal band"). Żebyś nie mówił, że te dwieście znalezionych linków nazywających Slayera rockiem to przypadek.

www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&client=opera&rls=en&q=%22rock+band+blur%22&btnG=Search
www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&client=opera&rls=en&q=%22metal+band+blur%22&btnG=Search
Tutaj już metal nie występuje w ogóle. Słusznie. Nikt normalny nie zaliczyłby Blur do metalu.

[roar]

zaix napisał:

> Po prostu przy tworzeniu tego typu encyklopedii pod termin "rock" podciąga się
> wszelką muzyke gitarową. Na ogół jednak metal rozgranicza się od rocka.

"Na ogół", hi hi.

Z tego, co zauważyłem, na ogół sprawa wygląda tak, że fani metalu są święcie przekonani, że jest to osobny gatunek, równorzędny z rockiem, zaś cała reszta świata święcie przekonana, że jest częścią rocka. Efekty są właśnie takie, jak w waszej dyskusji.

Generalnie podziały na style muzyczne są bardziej kulturowe, niż muzykologiczne, i akurat pod tym względem metal faktycznie trochę się już od głównego nurtu rocka oddalił. _Tylko_ pod tym względem. Faktyczne różnice muzykologiczne są minimalne, co można zaobserwować patrząc na wszystkie fusion genres - porównaj sobie "funk rock" z "funk metalem", "industrial rock" z "industrial metalem", etc. Tak naprawdę chyba tylko fani metalu widzą jakąś różnicę.
Do celów systematycznych podział z metalem osobno po prostu się nie nadaje, bo jest wewnętrznie niespójny (niektóre podgatunki podgatunków rocka różnią się od siebie bardziej, niż najodleglejsze odłamy metalu). Toteż wszystkie poważne wydawnictwa podejmujące próby ścisłego opisania tematu będą zawsze stawiać metal jako "zaledwie" jedną z gałęzi rocka. Można się na to zżymać, tylko po co?

[klosowski333]

No coz, uwazam sie za fana metalu (niektorych jego odmian) i nigdy nie przyszlo
by mi do glowy by upierac sie, ze metal nie jest czescia rocka. Rock w koncu to
cholernie szeroki gatunek muzyczny.

[Gość: As]

DT to zespol operujacy na roznych muzycznych plaszczyznach. Graja ostra muzyke
> na miare czasow, w ktorych tworza.
> Jednak ogolnie zaliczani sa jednak do rocka progresywnego. Sami przyznaja, ze
> pierwotny rock progresywny z lat 70-tych jest dla nich inspiracja. Wiele
> projektow zwiazanych z DT (np Liquid Tension Experiment) to muzyka stricte
> progresywna. Wiele utworow DT to wspoleczesny rock progresywny pelna geba
> (np "Stream of Conciusness"). Muzycy DT to ludzie poszukujacy nowych brzmien,
> nowych form, wiele utworow DT (niezaleznie od tego czy sa ostre czy lagodne)
to
>
> kompozycje wielowymiarowe, o bardzo zlozonej strukturze, jak najbardziej
> spelniajace kryteria muzyki progresywnej.
> Niektorzy uwazaja, ze rock progresywny przypisany jest tylko do czasow, w
> ktorych powstal. Ja mysle, ze raczej tak nie jest. Raz powolany do zycia
umrzec
>
> moze wraz z calym rock&rollem, poki rock zyje, trwac i rozwijac sie bedzie
jego
>
> progresywna odmiana.
> Poniewaz czasy sie zmieniaja, zmienia sie rock, a wraz z nim rock
progresywny.
> Dzis rock brzmi inaczej niz w latach 60-tych, tak jak rock progresywny brzmi
> inaczej niz w latach 70-tych.



Jeśli trzymać się ściśle tego co napisałeś, to płyta Metalliki "...And Justice
For All" to nie thrash metal w klasycznej swoje formie, tylko rock progresywny
końca lat '80 ...

[klosowski333]

Nie znam tej plyty, niespecjalnie sie interesuja Metallika, ale skoro
twierdzisz, ze plyta jest progresywna, to czemu nie? Czy progresywnym rockiem
musi byc tylko to, co tworzone jest przez muzykow zaszufladkowanych jako
progresywni?

[hubertkm]

Ja zawsze uważałem And Justice For All za "progressive". Zresztą "Master Of
Puppets też "progresywizuje" To wcale nie no0wy poglad - śp. Tomasz Beksiński
miał podobny, ujmował to w ten sposób, że wiele wartosci rocka progresywnego
odradza sie w metalu. Myślę że niezłe sformułowanie.

[Gość: As]

klosowski333 napisał:

> Nie znam tej plyty, niespecjalnie sie interesuja Metallika, ale skoro
> twierdzisz, ze plyta jest progresywna, to czemu nie? Czy progresywnym rockiem
> musi byc tylko to, co tworzone jest przez muzykow zaszufladkowanych jako
> progresywni?


Dziwne ... słuchasz Dream Theater, a nie interesujesz się zespołem który miał
olbrzymi wpływ na muzykę tej kapeli.

[klosowski333]

Widzisz, As, zadnemu czlowiekowi na swiecie nie starczy czasu na odnalezienie
wszystkiego co mu sie moze spodobac. Metallika mnie nigdy nie urzekala
brzmieniem. To, ze byc moze niektorzy muzycy Dream Theater sluchaja Bacha,
Liszta czy Vivaldiego nie oznacza, ze mnie owe kompozycje musza sie podobac.
Pomysl bardziej elastycznie nad tym zagadnieniem. Poza tym nie upraszczaj tak
sobie wszystkiego i nie konfabuluj. Kaczkowski przeprowadzil kiedys wywiad z
Petruccim i Rudessem, i nie bylo tam slowa o Metallice. Zamiast niej wymieniono
pol tuzina wazniejszych dla Dream Theater zespolow. Wiec mowienie o OLBRZYMIM
wplywie jest lekkim naduzyciem. Ale oczywiscie forumowicz GW moze muzykom DT
imputowac cokolwiek, czy to jest zgodne z prawda i faktami czy nie, nie ma
wiekszego znaczenia.

[Gość: As]

klosowski333 napisał:

Poza tym nie upraszczaj tak
> sobie wszystkiego i nie konfabuluj. Kaczkowski przeprowadzil kiedys wywiad z
> Petruccim i Rudessem, i nie bylo tam slowa o Metallice. Zamiast niej
wymieniono
>
> pol tuzina wazniejszych dla Dream Theater zespolow. Wiec mowienie o OLBRZYMIM
> wplywie jest lekkim naduzyciem. Ale oczywiscie forumowicz GW moze muzykom DT
> imputowac cokolwiek, czy to jest zgodne z prawda i faktami czy nie, nie ma
> wiekszego znaczenia.


Zapewne fakt, że panowie z Dream Theater mieli w zwyczaju odgrywać na
koncertach CAŁĄ płytę "Master Of Puppets" jest przypadkowy ...

[klosowski333]

Nie slyszalem, zeby odgrywali CALA plyte "Master of Puppets". Poprosze o zrodlo
tej informacji.
Poza tym zastanawia mnie Twoj sposob myslenia, taki jednotorowy.
Zaszufladkowales rock progresywny do waskiego przedzialu czasowego i
brzmieniowego. Potem nie bardzo zrozumiales zjawisko polegajace na tym, ze
zespoly nie zaliczane na ogol do rocka progresywnego moga popelnic kilka
utworow z tego gatunku, albo nawet cale plyty. Zbyt abstrakcyjne Ci sie rowniez
wydalo, ze rockman moze inspirowac sie i interesowac jakims okreslonym
gatunkiem muzyki, a tworzyc zupelnie inny. Metal, ktory jest czescia rocka (jak
ktos tu slusznie zauwazyl) ma swoje progresywne odmiany i zaliczanie ich do
artrocka na ogol nie wywoluje kontrowersji.
Zdecydowana wiekszosc osob interesujacych sie tym gatunkiem wymieniajac jednym
tchem WSPOLCZESNE kapele rocka progresywnego niechybnie wymieni Dream Theater
na czolowej pozycji. Na koniec Mettalica - nie zrozumiales dlaczego sluchajac
Dream Theater nie slucham Mettaliki. Gdy wspomnialem, ze brzmienie mi nie
odpowiada, nie zadowolilo Cie to. Wiec jeszcze raz wyjasnie: muzyki slucham dla
przyjemnosci, nie jestem snobem, ktory musi cos zaliczyc, albo na sile czegos
sluchac, bo wypada. Dream Theater BRZMI inaczej, poza tym podobaja mi sie ich
wielowatkowe kompozycje, skomplikowane aranzacje oraz rozmaite klimaty, ktore
na swoich plytach przemycaja. Na swiecie istnialo lub istnieje tysiace kapel
progresywnych, zycia mi nie starczy by do wszystkich dotrzec, a co
najwazniejsze, nie wszystkie mi beda odpowiadac. Kiedys spotkalem kogos
podobnego do Ciebie, ktory dziwowal sie, ze milosnik rocka progresywnego slucha
King Crimson, a nie slucha ELP, Yes i Camel. I jak tu takiemu wyjasnic rzeczy
oczywiste?
Mettalika nie jest zespolem progresywnym i w gruncie rzeczy niespecjalnie jej
blisko do Dream Theater. To ze ci drudzy graja covery Mettaliki naprawde o
niczym nie swiadczy. Kiedys pewni muzycy hardrockowi/metalowi oddawali hold
King Crimson grajac "21st Century Schizoid Man".
Dream Theater reprezentuje rozne style. Grywaja rowieniez niemal klasyczny
heavy metal. Ale ogolnie ze wzgledu na swoje tendencje do poszukiwania nowych
rozwiazan oraz komponowania wielowymiarowych dziel zaliczani sa do rocka
progresywnego. Dlaczego tak jest, to juz mnie o to nie pytaj, bo jestem
zmeczony tlumaczeniem takich rzeczy.
Mam nadzieje, ze moja jakze wyczerpujaca wypowiedz Cie usatysfakcjonowala.

[Gość: d]

[Gość: DTowiec]

To może nie jest komentarz, do dyskusji, ale:
1. Płyta "Master Of Puppets" nie tylko była grana na koncertach przez DT, lecz
również została wydana w serii "Oficjalnych Bootlegów" (podobnie jak jedna z
płyt Iron Maiden i - wkrótce - "Dark Side Of The Moon" Pink Floyd; podobno
nawet ma to być DVD): www.ytsejamrecords.com/ProductCart/pc/viewPrd.asp?
idproduct=16
2. To, że DT należy do czołówki art rocka zdają się dostrzegać także
użytkownicy Prog Archives (zerknijcie ile płyt zespołu znajduje się w "Top
100"): www.progarchives.com/

[Gość: H]

Co by nie mówić, znacznie bliżej DT do Metalliki niż do Vivaldiego
A tak w ogóle posłuchaj Master Of Puppets albo Adn Justice For All, jeśli ich
jeszcze nie znasz - dzisiejsze brzemienie Metalliki, ich dzisiejsze kompozycje -
to nawet nie jest blade odbicie tamtych płyt - to po prostu żenada. Tego sie nie
da porownac pod żadnym względem.
Pozdr.

[klosowski333]

Glownym motywem mojej dyskusji z ASem bylo pytanie czy DT to rock progresywny
czy nie.
Metallika wyplynela niejako przypadkiem. Oczywiscie skoro tak polecacie ich
dwie dawniejsze plyty to sie skusze i wrzuce je sobie na ruszt. A nuz mi sie
cos w tym wszystkim spodoba. Niemniej przyznacie, ze w watku o rocku
proegresywnym nieobecnosc Metalliki nie bylaby chyba zaskakujaca.
Pozdrawiam

[Gość: H]

Przy ortodoksyjnym rozumieniu określenia rock progresywny, to faktycznie
dziwiłaby obecnosc Metalliki, ale skoro pojawiały się tu rzeczy dużo bardziej
odległe? Zresztą, jak tu mówić o jakiejkolwiek jednorodnosci? King Crimson obok
Marillion? Już samo to zestawienie dwóch tuzów pokazuje jakie to szerokie
pojecie, rock progresywny.
Pozdr.

[blackfield]

A ja do progresywnego worka dorzucę od siebie Davida Bowie ze swoją "berlińską
trylogią". Kto słyszał, to zrozumie, a kto nie, ten nie A mówiąc poważnie,
facet stworzył ( zwłaszcza wtedy ) muzykę niebanalną, pozornie bez ładu i
składu, ale szalenie interesującą. Może dziś siła rażenia i innowacyjność
straciły trochę, to jednak jest to nadal kawał solidnej muzyki. No ale jak ma
się za współpracowników Eno i Frippa, to musi wyjść coś interesującego.

[pendragon_pl]

Witam serdecznie
Szczerze mówiąc nie spodziewałem się aż takiego odzewu na mój post. Cieszę się,
że w dobie MTV, VIVA i innych są jeszcze ludzie, którzy wiedzą co to dobra muzyka.
Co do samej definicji rocka progresywnego, nie jest ona tak łatwa do określenia.
Pokusiłem się kiedyś o stworzenie takiej definicji, nie wiem, może wielu z Was
się ze mną zgodzi.
"Rock progresywny (ang. progressive rock) jest to gatunek muzyki rockowej,
którego podstawowym założeniem i ambicją jest podniesienie muzyki rockowej na
wyższy poziom artystyczny i udowodnienie, iż może dorównać muzyce klasycznej i
współczesnej. Ogólnie definicja progresywnego rocka jest bardzo trudna ze
wzgledu na duże zróznicowanie stylów. Najprostszą, nieco humorystyczną
definicją, choć niewiele mówiącą osobom nie obeznanym z gatunkiem jest: "Rock
progresywny to wszystko co brzmi jak rock progresywny". Wiadomo, że nie możemy
wrzucać do jednego worka takich zespołów jak Pink Floyd, Genesis, YES, King
Crimson, Marillion czy chociażby Rush albo Riverside. Wszystkie te zespoły
prezentują odmienne style, jakie wypracowane zostały w okresie istnienia prog
rocka. Za wielkich twórców tego gatunku muzycznego najczęściej uważa się takie
zespoły jak: "ELP", "Genesis", "Jethro Tull", "King Crimson", "Pink Floyd" i
"Yes" lecz od tego czasu, czyli mniej więcej od początku lat siedemdziesiątych
muzyka ta wciąż się zmienia, rozwija się, co możemy zauważyć słuchając na
przykład Marillion, Pendragon czy będącej pochodną progresywnego rocka, czyli
tak właściwie już prog metalowej supergrupy Dream Theater. Istnieje jeden
wspólny mianownik istniejących obecnie zespołów, takich jak własnie Dream
Theater, Enchant czy Riverside - wszystkie te zespoły darzą duzym sentymentem
swoich mistrzów grających progresywnego rocka. Nie wiem, czy jeśli napiszę, że
wzorują się na ich muzyce, nie będzie określeniem nieco przesadnym, lecz
wiadomo, że ma ona znaczący wpływ na ich twórczość."

Source:
www.strzybnica.com/mojamuzyka1.htm
Co do moich ulubionych: Rush, Genesis, Marillion oczywiście, Pendragon,
następnie mocniej: LTE, OSI, DT i jeszcze mocniej: Symphony X na przykład.
Z nowszych to Enchant (polecam jeśli ktoś nie zna) oraz Riverside.

[Gość: Sophie]

a ja dziękuje za ten temacik na forum i za taki odzew. Z muzyki progresywnej,
słucham Marillion, Porcupine Tree i The Mars Volta. Ale szukałam tez nowych
podobnych zespołów po przeczytaniu tego forum mam duzo płyt do przesłuchania

[gytha_ogg]

uwielbiam muzuke progresywna, i to zarowno te starsza, jak Genesis (z czasow
wokalu Gabriela - poezja), Yes, Jethro Tull, King Crimson, jak i te nowsza -
Dream Theater wielbie od lat, chociaz ostatnia plyta przyznam szczerze, nie
wywarla na mnie az takiego wrazenia, jednak za mistrzostwo swiata uwazam
Metropolis pt.2. uwielbiam Porcupine Tree, przepadam za Riverside, bo to
muzyka, przy ktorej mozna odplynac do Riverside mam sentyment tym bardziej,
ze zaczelam sluchac ich praktycznie w momencie wydania pierwszej plyty, kiedy
jeszcze nie byli tak popularni, jak teraz, i nawet bylam na ich koncercie,
ktorego cena wynosila 10 zl rok pozniej bylam znow, ale cena byla juz
wyzsza Collage, Quidam - tez dobre, polskie kapele. fascynuje mnie Legendary
Pink Dots, bardzo dziwna, poetycka muzyka, na koncercie wywiera efekt
piorunujacy a tak na marginesie - slyszeliscie Anekdoten? polecam, rewelacja
(wlasnie u mnie leci)

[Gość: H]

Ankdoten: co by było gdyby skład Kong Crimson z okresu Red sie nie rozpadł
A tak poważnie, to bardzo lubię!
Pozdr.

[Gość: nadzieja]

No ja dla przykladu sie z ta definicja nie zgadzam.
Wlasciwie razi mnie juz pierwsze zdanie: "to gatunek muzyki rockowej, którego
podstawowym założeniem i ambicją jest podniesienie muzyki rockowej na wyższy
poziom artystyczny i udowodnienie, iż może dorównać muzyce klasycznej i
współczesnej"...
Czy myslisz, ze jakikolwiek artysta bawi sie w udowadnianie komus czegokolwiek
czy raczej dobrze sie bawi robiac muzyke, ktora mu gra w duszy?
Jesli zakladasz, ze jednak kieruje sie owym "udowadnianiem" czegos swiatu, to
raczej daje to mizerny rezultat artystyczny - po prostu konczy sie artystyczna
klapa, a przeciez to w roku progresywnym wykluczasz.
Czy myslisz, ze Tworcy innego gatunku muzycznego niz rock progresywny nie dbaja
o wysoki poziom artystyczny? Bo ART to slowo tozsame z PROGRESSIVE?
Znam mnostwo kapel, ktore sa ART, a nie sa PROGRESSIVE. I odwortnie - miala
okazje sluchac kapel, ktore PROGRESSIVE sa w 100%, a ART w 0%.
Pozdrawiam...

[pendragon_pl]

Witam
Cieszę się, że wątek rośnie w siłę !
Muszę Wam coś powiedzieć, aż wstyd się przyznać
Właśnie odkrywam Porcupine Tree Słyszałem ich wcześniej, ale DOPIERO TERAZ
,po 15 latach słuchania prog rocka ich muzyka do mnie dotarła
Rewelacyjni są.

[pendragon_pl]

Jeszcze coś. Wszystkim miłośnikom odkrywania nowych brzmień i zespołów polecam
internetowe radio www.last.fm . Wystarczy sciągnąć player, stworzyć sobie
login i hasło i słuchać do woli. Radio działą o tyle fajnie, że wpisująć w
"Search" na przykład Dream Theater od razu znajduje zespoły z podobnego gatunku
muzycznego. Ponadto można przewijać kawałki. Polecam !

[Gość: H]

Tak z ciekawosci: której płyty słuchasz?

[pendragon_pl]

"In Absentia"

[Gość: H]

Przyznaję, że dla mnie jedna ze słanszych, choć ma śliczne momenty.
Pozdr.

[Gość: zuum]

Collage jest typowym przedstawicielem progresywnego rocka, a ich album Moonshine
jest arcydzielem.
Troche mnie smieszy obecnosc wielu zespolow, ktore nie maja nie wspolnego z
rockiem progresywnym. Wielu wymienilo zespoly, ktore graja dosc ciezko i nie
staraj sie odkrywac nowych sciezek i wogole nie improwizuja, tylko wypuszczaja
kolejne albumy z ich rabanka.