skala talentu

[janek0]

tyle jest dyskusji o tym, jaki wykonawca lepszy, ale
podchodzimy do zagadnienia po amatorsku i dlatego nie
mozemy dojść z tym do ładu. proponowałbym się wziąć za
rzecz metodycznie i naukowo, i wypracować jakąś skalę
pomiaru - uniwersalną skalę talentu artysty, w
skrócie USTA. tylko trzeba by przyjąć jakiś punkt
odniesienia - najlepiej dość niski - może 1 minóg. (1
minogue ?)

i tak, danii minogue miałaby 0,5 minoga
kylie - oczywiście 1 minóg
phil - ze dwa mu bym dał itd.

a taka np. ścianka - ze 2 teraminogi

jak myślicie ?

"tango Minoga"

[vulture]

Luciano Pavarotti & Sepultura - jedna dziesiąta minoga

[Gość: iluś]

Janek, jesteś wielki. Tak mnie rozbawić przed snem )))

[madee1]

Chomiczówka.net, no ja skonam....

ekhm

[Gość: Ziomal Senior]

Coś się nie podoba?

[Gość: kubasa]

A nie nalezaloby raczej rozdzielic jednego Minoga na cale rodzenstwo? Wtedy 2/3
Minoga mialaby Kylie, a rezte, czyli 1/3 Danii. No i jestem przeciwny takiemu
mnozeniu tych minogow... No bo co to za roznica czy dwa miliardy czy dwa
miliony pomnozymy przez zero?

Pozdr.

[janek0]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> A nie nalezaloby raczej rozdzielic jednego Minoga na
> ale rodzenstwo? Wtedy 2/3
> Minoga mialaby Kylie, a rezte, czyli 1/3 Danii.
no co ty, kubasa ?! przecież jak kylie śpiewa razem z
danii to jest gorzej, niż jakby każda śpiewała osobno !
(aż mi skóra cierpnie na samą myśl) razem to one mają z
0,25 minoga, a i to tylko wtedy jak producentem będzie
tommy lipuma...

> No i jestem przeciwny takiemu
> mnozeniu tych minogow... No bo co to za roznica czy dwa
> miliardy czy dwa miliony pomnozymy przez zero?
hmm. masz rację. to moze wprowadźmy minogi ujemne ? tylko
że wtedy by trzeba było ustalić jakieś zero absolutne, a
to rzecz ryzykowna, bo nigdy nie wiadomo, co się jeszcze
może urodzić.

chociaż, z drugiej strony, zespół boys w duecie z
pavarottim i orkiestrą... minus 1000 minogów ?

[Gość: kubasa]

janek0 napisał:

> Gość portalu: kubasa napisał(a):
>
> > A nie nalezaloby raczej rozdzielic jednego Minoga na
> > ale rodzenstwo? Wtedy 2/3
> > Minoga mialaby Kylie, a rezte, czyli 1/3 Danii.
> no co ty, kubasa ?! przecież jak kylie śpiewa razem z
> danii to jest gorzej, niż jakby każda śpiewała osobno !
> (aż mi skóra cierpnie na samą myśl) razem to one mają z
> 0,25 minoga, a i to tylko wtedy jak producentem będzie
> tommy lipuma...

Aaaa, o tym nie pomyslalem... Ale... Zobacz, mnozysz 2/3 Minoga Kylie przez 1/3
minoga Danii i wtedy uzyskujesz 2/9 Minoga. Taki przelicznik polegajacy na
mnozeniu moglbybyc uzywany we wspolnych wystepach...


>
> > No i jestem przeciwny takiemu
> > mnozeniu tych minogow... No bo co to za roznica czy dwa
> > miliardy czy dwa miliony pomnozymy przez zero?
> hmm. masz rację. to moze wprowadźmy minogi ujemne ? tylko
> że wtedy by trzeba było ustalić jakieś zero absolutne, a
> to rzecz ryzykowna, bo nigdy nie wiadomo, co się jeszcze
> może urodzić.

No wiec wlasnie. Tu jest ciezka sprawa. Mozna by wprowadzic skale skonczona, no
ale to wypaczyloby cala idee minogoww


>
> chociaż, z drugiej strony, zespół boys w duecie z
> pavarottim i orkiestrą... minus 1000 minogów

No i to wtedy problem bylby rozwiazany... Pavarotti, przypuscmy jeden minog,
boys, 0.1 minoga, orkiestra, automatyczne dzielenie przez 10 i otrzymujemy
produkt wart 0,01 minoga... Minusy mozna byloby se darowac, ulamki mozna
dzielic w nieskonczonosc...

[janek0]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> > no co ty, kubasa ?! przecież jak kylie śpiewa razem z
> > danii to jest gorzej, niż jakby każda śpiewała osobno
> Aaaa, o tym nie pomyslalem... Ale... Zobacz, mnozysz
2/3 Minoga Kylie przez 1/3
> minoga Danii i wtedy uzyskujesz 2/9 Minoga. Taki
> przelicznik polegajacy na
> mnozeniu moglbybyc uzywany we wspolnych wystepach...

tylko widzisz, trzeba by jeszcze uwzględnić efekt
synergetyczny. ja myślę, że one by gorzej wypadły razem,
niż to wynika z prostego mnożenia ich USTA.

poza tym, jak mamy dobrego artystę z cienkim, np. yes (6
minogów) z sabriną (1/16 minoga), to oni nie mogą razem
śpiewać lepiej niż sabrina solo. po prostu nie da rady.

> No i to wtedy problem bylby rozwiazany... Pavarotti,
> przypuscmy jeden minog,
> boys, 0.1 minoga, orkiestra, automatyczne dzielenie
> przez 10 i otrzymujemy
> produkt wart 0,01 minoga... Minusy mozna byloby se
> darowac, ulamki mozna
> dzielic w nieskonczonosc...

nie no, to odpada, z tych powodów co wyżej... i w ogóle,
co będzie jak zrobią trio (piosenka do "trzech
muszkieterów" ?!), albo nie daj boże, nagrają piosenkę
charytatywną ? (aaaa !)

może zrobić to tak, że dodajemy wartość USTA dla
wszystkich artystów i dzielimy przez kwadrat różnicy
między największym a najmniejszym ?

wtedy wartość na skali USTA byłaby wyrażona wzorem

a1+a2+a3+...aN
USTA(a1..aN)=------------------
(MIN(a)-MAX(a))^2


np. dla kylie minogue, danii minogue i the white stripes
by to wyglądało tak:


0.67 + 0.33 + 10 11
USTA=-------------------

pieprzone forum... to może jeszcze raz ?

[janek0]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> > no co ty, kubasa ?! przecież jak kylie śpiewa razem z
> > danii to jest gorzej, niż jakby każda śpiewała osobno
> Aaaa, o tym nie pomyslalem... Ale... Zobacz, mnozysz
2/3 Minoga Kylie przez 1/3
> minoga Danii i wtedy uzyskujesz 2/9 Minoga. Taki
> przelicznik polegajacy na
> mnozeniu moglbybyc uzywany we wspolnych wystepach...

tylko widzisz, trzeba by jeszcze uwzględnić efekt
synergetyczny. ja myślę, że one by gorzej wypadły razem,
niż to wynika z prostego mnożenia ich USTA.

poza tym, jak mamy dobrego artystę z cienkim, np. yes (6
minogów) z sabriną (1/16 minoga), to oni nie mogą razem
śpiewać lepiej niż sabrina solo. po prostu nie da rady.

> No i to wtedy problem bylby rozwiazany... Pavarotti,
> przypuscmy jeden minog,
> boys, 0.1 minoga, orkiestra, automatyczne dzielenie
> przez 10 i otrzymujemy
> produkt wart 0,01 minoga... Minusy mozna byloby se
> darowac, ulamki mozna
> dzielic w nieskonczonosc...

nie no, to odpada, z tych powodów co wyżej... i w ogóle,
co będzie jak zrobią trio (piosenka do "trzech
muszkieterów" ?!), albo nie daj boże, nagrają piosenkę
charytatywną ? (aaaa !)

może zrobić to tak, że dodajemy wartość USTA dla
wszystkich artystów i dzielimy przez kwadrat różnicy
między największym a najmniejszym ?

wtedy wartość na skali USTA byłaby wyrażona wzorem

. a1+a2+a3+...aN
USTA(a1..aN)=------------------
. (MIN(ai)-MAX(ai))^2


np. dla kylie minogue, danii minogue i the white stripes
by to wyglądało tak:


. 0.67 + 0.33 + 10 11
USTA=----------------

dobra, ostatni raz.

[janek0]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> > no co ty, kubasa ?! przecież jak kylie śpiewa razem z
> > danii to jest gorzej, niż jakby każda śpiewała osobno
> Aaaa, o tym nie pomyslalem... Ale... Zobacz, mnozysz
2/3 Minoga Kylie przez 1/3
> minoga Danii i wtedy uzyskujesz 2/9 Minoga. Taki
> przelicznik polegajacy na
> mnozeniu moglbybyc uzywany we wspolnych wystepach...

tylko widzisz, trzeba by jeszcze uwzględnić efekt
synergetyczny. ja myślę, że one by gorzej wypadły razem,
niż to wynika z prostego mnożenia ich USTA.

poza tym, jak mamy dobrego artystę z cienkim, np. yes (6
minogów) z sabriną (1/16 minoga), to oni nie mogą razem
śpiewać lepiej niż sabrina solo. po prostu nie da rady.

> No i to wtedy problem bylby rozwiazany... Pavarotti,
> przypuscmy jeden minog,
> boys, 0.1 minoga, orkiestra, automatyczne dzielenie
> przez 10 i otrzymujemy
> produkt wart 0,01 minoga... Minusy mozna byloby se
> darowac, ulamki mozna
> dzielic w nieskonczonosc...

nie no, to odpada, z tych powodów co wyżej... i w ogóle,
co będzie jak zrobią trio (piosenka do "trzech
muszkieterów" ?!), albo nie daj boże, nagrają piosenkę
charytatywną ? (aaaa !)

może zrobić to tak, że dodajemy wartość USTA dla
wszystkich artystów i dzielimy przez kwadrat różnicy
między największym a najmniejszym ?

wtedy wartość na skali USTA byłaby wyrażona wzorem

USTA(a1..aN)a1+a2+a3+...aN]/[(MIN(a1..aN)-MAX(a1..aN))^2]

np. dla kylie minogue, danii minogue i the white stripes
by to wyglądało tak:


USTA= [0.67 + 0.33 + 10]/[(0.33-10)^2] = 11/93.31 = 0.11

ma to chyba sens ? mocni, równi zawodnicy by dostali dużo
więcej...

a gdyby tak w mianowniku dać wariancję USTA dla wszystich
zawodników ? hmm.

(iluś, ratuj !)

[Gość: kubasa]

Janek, jestem pod wrazeniem, to rzeczywiscie ma sens...

Ale ja bym proponowal,zeby byla jaks gorna granica, np. 10 tysiecy minogow.
Przypuscmy ze z Danii i Kylie gra Blue Cafe. uzyskujemy wtedy wynik:

(0,33 + 0,67 + 4)/[(4 - 0,33)*(4 - 0,33)] = 0,37 Minoga.

A teraz zobaczy jak bedzie to wygladac w przypadku zespolow na 10000 minogow.
Wybieramy takich Beatlesow i uzyskujemy nastepujacy wynik:

(0,33 + 0,67 + 10000)/[(10000 - 0,33) * (10000 - 0,33)] = 0,000100016601
Minoga.

Czyli uznajemy ze czym lepszy gra z czym gorszym tym gorzej, tak? A moze
wprowadzic jaks stala, na przyklad, zespol powyzej 5000 ma automatyczne +5 do
wszelkich konfiguracji?

[janek0]

faktycznie, nie powinno tak być.
to może rzeczywiście rozwiązać problem, używając
odchylenia standardowego. a więc tak:

UTSA(a1..aN)=(a1+a2+aN)/D(x)

co by dawało w twoim przykładzie

UTSA=(0.67+0.33+1000)/SQRT((333^2+333.33^2+665.33^2)/3)
=1001/SQRT((110889+111109+442664)/3)
=1001/SQRT(221554) = 1001/470.7 = 2.12

lepiej, co nie ? a jak byśmy mieli równych artystów, to
by wychodziło tak samo jak poprzednio.

POWARIOWALI!!!!! (to i ja też)

[nikka007]

To ja proponuję zbudować model ekonometryczny np. model regresji kaszany
nagrywanego materiału, który będzie oszacowany na podstawie pojedynczych
minogów za każdy kaszaniasty występ. Potem z modelu powstanie wzór na
kaszaniastość wykonawcy i dzięki niemu (prawda Janku?) oszacujemy jak będzie
się kaszaniastośc kształtować w niedalekiej przyszłości
i tak np. K= 400 + 2x1+ 4x2 + 1,5 x3
gdzie x to wartości pojedynczych obserwacji występów ARTYSTY
Of korz to uproszczenie. Jakbyscie się zdecydowali to skoczę do szkoły i odpalę
pakiet Statistica i będzie sssuper np. logarytmy i inne koszmary?
Co tam święta, forum rządzi!

[janek0]

nikka007 napisała:

> minogów za każdy kaszaniasty występ. Potem z modelu się
> kaszaniastośc kształtować w niedalekiej przyszłości
> i tak np. K= 400 + 2x1+ 4x2 + 1,5 x3
ty se nie rób jaj z poważnego wątku !
lepiej mi powiedz, jak to zrobić, żeby dobrze było --
podobno się na tym znasz. o !

sorry, ja tak z mordą lecę....

[janek0]

...a ty przecież rację masz, a ja nie pojąłem ! tak !
model ekonometryczny ! koniecznie ! można będzie
przewidzieć, co będzie na kolejnych składankach vulture
records !

Ba!

[Gość: nikka]

No to mówię przecie, a tamto wystandaryzować i będzie skala porównawcza PP

[janek0]

nie no, skala jest "zestanaryzowana", bo za równowartość
1 minoga przyjmujemy talent kylie. natomiast wzoru na
USTA zespołowe nie można zestandaryzować, bo by był
nieporównywalny z USTA jednostkowym, a o to właśnie w tym
wszystkim chodzi.

[nikka007]

E, ja nawet nie czytałam wyjaśnienia tamtego wzoru, hehehehe bo za dużo
cyferek. A gdyby tak wyliczyć średnią, dla wszystkich wykonawców?

[janek0]

nikka007 napisała:

> E, ja nawet nie czytałam wyjaśnienia tamtego wzoru,
> hehehehe bo za dużo
> cyferek. A gdyby tak wyliczyć średnią, dla wszystkich
> wykonawców?

ba !
nawet odchylenie standardowe tam liczę...
tylko, dupa. bo przecież ochylenie standardowe może być
zero. i co wtedy ?
ehh, janek, janek...

[nikka007]

coś/0- limes w nieskończoności (w duuużym uproszczeniu) czy jak? To by się
zgadzało nawet. Pozwolisz, że nie wprowadzę tu wzoru na granice

[janek0]

no właśnie, a miało być to proste... :-]

Ekhm

[nikka007]

Bo to jest proste- ja w tym wątku uprawiam podstawy statystyki dla kretynów, a
Ty wyjeżdżasz z wzorami i hamerykańskimi oznaczeniami. Ehh, panie.
Na razie spadam czytać jak najbardziej humanistyczną książkę. Do wzorków wrócę
wieczorkiem i może wymyślę coś bardziej durnego

[nikka007]

A może standaryzacja?

[ilhan]

janek0 napisał:

> (iluś, ratuj !)

To ciekawe co tu piszecie. Zamierzam zająć się tą kwestią na poważnie,
wykorzystując do rozwinięcia zagadnienia rachunek macierzowy.
Szczegóły wkrótce.

ale przeciez...

[Gość: kubasa]

ale przeciez nie wsyztskie wspolne projekty msuza byc zle... a tak wyjdzie
zawsze zle... np. Radiohead i Sigur Ros, i wychdoz ze jest to iles tysiecy razy
gorsze niz duet Kylie z Danii...

Pozdr.

[janek0]

no tak, jak zespoły grają różną muzykę, to vulture się
cieszy, bo mu puchnie składanka. trzeba to uwzględnić,
konstruując drugą skalę, odległości gatunkowej. proponuję
ją oznaczyć OGUSTA.

hmm. i może 1 damy - dla najlżejszej muzyki, 10 dla
najcięższej

i teraz do naszego wzoru można wprowadzić wagę, tak, żeby
im większa rozpiętość między OGUSTA poszczególnych
zespołów, tym mniej USTA, a jak ten sam gatunek, to żeby
nie miało wpływu na USTA ?

USTA(a1..aN)(a1+a2+aN)*(Min(OGUSTAx)/Max(OGUSTAx))]/D(x)

np. w twoim przykładzie Kylie i Danii mają OGUSTA po 1, a
Beatlesi - 4

USTA(0.67+0.33+1000)*(1/4)]/SQRT((333^2+333.33^2+665.33^2)/3)T
=250.25/SQRT((110889+111109+442664)/3)
=250.25/SQRT(221554) = 250.25/470.7 = 0.53

odpieprzcie się od Kylie, frustraci! (n/txt)

[Gość: good son]

[nabokoff]

postuluję wprowadzenie wartości minusowych

i tak w kategorii słuchalnictwo:

ram that stein: -5 minogów
maryla masonka: -15 minogów
szczanka: - 5 teraminogów (safsze gdy sjem i puszczem to boli me bszuh)

szemka kofani

[vulture]

A ile minogów ma jeden fil?

[nikka007]

Skala się popsuła Vulti

[janek0]

nikka007 napisała:

> Skala się popsuła Vulti
niby dlaczego ? jak kylie ma 1 minoga, to phil też musi
mieć w tych okolicach.

[Gość: nikka]

czy ja wiem? to zależy od współczynnika lambda, który jest współczynnikiem
żartu. Wyjaśniam- kajli możemy traktować jako żart ( niesmaczny), natomiast Fil
chyba na serio ( Dżenezisy i te sprawy...). Tak że przy Filu owe lambda
przyjmuje wartość 0. W tym momencie skala wędruje w dóóóóóóóół. Trochę mętnie,
ale ja jeszcze kawy nie piłam

[janek0]

Gość portalu: nikka napisał(a):

> czy ja wiem? to zależy od współczynnika lambda, który
>jest współczynnikiem
> żartu. Wyjaśniam- kajli możemy traktować jako żart (
>niesmaczny), natomiast Fil
> chyba na serio ( Dżenezisy i te sprawy...). Tak że przy
> Filu owe lambda
> przyjmuje wartość 0. W tym momencie skala wędruje w
> dóóóóóóóół. Trochę mętnie,
> ale ja jeszcze kawy nie piłam

w istocie. masz rację. zagadnienie się komplikuje.
ale, chyba jednak punktacja w minogach jest jakąś funkcją
punktacji w philach (skala żart jest powiązana ze skalą
na poważnie) ? powinno chyba być tak,żeby im wyższa
punktacja w philach, tym niższa w minogach ? może zrobić
to tak:

UTSA(minóg) = lambda/UTSA(phil)

współczynnik lambda można ustalić eksperymentalnie.
czyli, że jeśłi phil collins miałby 1 phila, to jego
punktacja w minogach wyniosłaby

utsa(minóg) = lambda/1

np. dla lambda=0,5

1 minóg = 0,5 phila

a beatlesi mieliby 1000 phili, czyli 0.0005 minoga, a
więc w kategorii "dowcip" byliby gorsi od phila, ale na
serio 2000 razy lepsi ?

[nikka007]

Nieeee, to nie tak. Mój model jest addytywny, lambdę dodaje się ARTYSTOM,
którzy powiedzmy nie mogą być traktowanie poważnie- Kajli, Dannii, Lucjan
Pawarotii z Sepulturą. Powiedzmy, że dzięki temu wartośc Kajli wynosi 1
minóg,bo lambda dla niej= 10000000000000 minogów( a może i nawet +
nieskończoność- to już zadanie dla Ilhana Mansiza, bo ja opuściłam zajęcia z
analizy matematycznej). A że Fil nie ma lambdy to skala dla niego jest ujemna i
dąży do nieskończoności )))

pojmuję, taka premia za poczucie humoru..

[janek0]

no tak, ale przecież i kylie i danii i co gorsza lucjan,
traktują siebie jak najbardziej poważnie...

[nikka007]

Ekhm, lambdę wyznaczają słuchacze ))

nieee, to odpada...

[janek0]

słuchacze nie są obiektywni. po co w to wszystko jeszcze
słuchaczy mieszać...

[Gość: nikka]

słuchacze ekonometrycy i statystycy. Tacy nie mają poczucia humoru... np. ja