Metallica- totalny upadek!!!

[Gość: deathangel]

"Ze sprzedażą ponad 85 milionów płyt na całym świecie Metallica zajmuje 5-te
miejsce wśród artystów pod względem ilości sprzedanych albumów (według
amerykańskiej listy sprzedaży Soundscan). Zespół stworzył takie ponadczasowe
hard rockowe hity jak "Enter Sandman", "Unforgiven", "One", "For Whom the
Bell Tolls", "Nothing Else Matter", "I Disappear" i dziesiątki innych. "St.
Anger", ich nowy album, pierwszy od pięciu lat, zapowiadany jest na 9 czerwca
2003, a miesiąc później zespół wyrusza na "2003 Summer Sanitarium Tour",
gdzie u jego boku wystąpią L i m p B i z k i t i L i n k i n P a r k.
Fani Metalliki mają dodatkowy powód do ekscytacji - "St. Anger" to pierwszy
album nagrany z nowym basistą, Robertem Truijllo (ex. Suicidal Tendencies,
Infectious Grooves, Ozzy Osborne). Jeszcze przed premierą płyty, 4 czerwca,
przylecą do Warszawy na jeden dzień James Hetfield i Kirk Hammett. Limitowana
edycja zawiera dodatkowo płytę DVD. (Universal) "


Nie powiecie mi chyba, że prawdziwa Metallica jedzie w trasę z Limp Bizkit I
Linkin Park?!
Kolejny przyry dowód na komercyjne zapędy Larsa i spółki....

pop metal

[Gość: prof. Bąbel]

a może raczej - smooth metal ?

[emusia]

wiecie co ja jeszcze lepszego słyszałam? że metallica ma nagrać jakąś piosenkę
z brytney. bosko, nie?
to boako, to oznaczało ironię. nie jestem fanką britnej, oooo nie...

[Gość: teddy 44]

emusia napisała:

> wiecie co ja jeszcze lepszego słyszałam? że metallica ma nagrać jakąś
piosenkę
> z brytney. bosko, nie?
> to boako, to oznaczało ironię. nie jestem fanką britnej, oooo nie...

Buhahahahaha, to był primaaprilisowy "kwas" na CGM, a idiotka uwierzyła

[emusia]

uwierzyłam posrednio, tzn od kumpeli słyszałam. ona na wszzystko przysięgała,
że to prawda. ide jej zlać morde, że mnie nastraszyła

[Gość: Metalliker]

Gość portalu: deathangel napisał(a):
> Nie powiecie mi chyba, że prawdziwa Metallica jedzie w trasę z Limp Bizkit I
> Linkin Park?!
> Kolejny przyry dowód na komercyjne zapędy Larsa i spółki....

Upadek????? A co, myslisz, że np. kapele deathmetalowe nie myslą komercyjnie?
Każdy chce sprzedać jak najwiekszą liczbę płyt; ważne, by były to dobre albumy,
a St.anger z pewnoscia takim jest. Jesli ktoś twierdzi inaczej, to po prostu
scimnia i już. Jest mi obojetne, z jaką kapelą jadą na trasę. Jeżli uważasz, że
Metallica upadła, bo jedziez zespołem, którego nie lubisz czy nie akceptujesz,
to lepiej nie udzielaj się już na tym forum. Z pożytkiem dla wszystkiech
czytających. Pozdrawiam.

[Gość: deathangel]

Gość portalu: Metalliker napisał(a):
> Upadek????? A co, myslisz, że np. kapele deathmetalowe nie myslą komercyjnie?
> Każdy chce sprzedać jak najwiekszą liczbę płyt; ważne, by były to dobre
albumy,
>
> a St.anger z pewnoscia takim jest. Jesli ktoś twierdzi inaczej, to po prostu
> scimnia i już. Jest mi obojetne, z jaką kapelą jadą na trasę. Jeżli uważasz,
że
>
> Metallica upadła, bo jedzie z zespołem, którego nie lubisz czy nie
akceptujesz,
> to lepiej nie udzielaj się już na tym forum. Z pożytkiem dla wszystkiech
> czytających. Pozdrawiam.

Nie będziesz mi, mój drogi mówił, czy mogę się udzielać na tym forum, czy nie.
To po pierwsze. A po drugie, chciałabym przyznać Ci rację co do tego, że każdy
zespół myśli w pewnym sensie komercyjnie. Zgadzam się z tym. Jednak takiej
ewidentnej komercji się po Metallice nie spodziewałam. Widzę jednak, że ona Ci
bardzo odpowiada. Po trzecie nie uważam, że Metallica upadła na łeb dlatego, że
jadą w trasę z gnojkami z Limp Bizki, ale dlatego, że poddała się modzie
numetalowej i jak już mówiłam, komercji w negatywnym tego słowa znaczeniu. A to
jest unforgiven...

[Gość: 666]

wytłumacz mi "mój drogi", czym się różni komercja w znaczeniu negatywnym, od
komercji w znaczeniu pozytywnym? bardzom ciekaw.

[Gość: deathangel]

Gość portalu: 666 napisał(a):

> wytłumacz mi "mój drogi", czym się różni komercja w znaczeniu negatywnym, od
> komercji w znaczeniu pozytywnym? bardzom ciekaw.

"Moja droga" raczej
Proszę bardzo:
Komercja pozytywna- to taka, która obejmuje promowanie własnego stylu, granie
dobrych, ponadczasowych kawałków, niezatracenie w tym wszystkim siebie, a mimo
to sprzedanie wielu płyt.
Komercja negatywna- jest to nagrywanie "pod publikę" i zgodnie z panującą modą.
To według mnie...

[Gość: 666]

> "Moja droga" raczej

a więc, moja droga,

> Proszę bardzo:
> Komercja pozytywna- to taka, która obejmuje promowanie własnego stylu, granie
> dobrych, ponadczasowych kawałków, niezatracenie w tym wszystkim siebie, a
mimo
> to sprzedanie wielu płyt.

no więc załóżmy, że pan X uwielbia styl zwany potocznie nu-metalem, nagrywa
materiał, który UWAŻA za dobry. Dodajmy, że podstawową cechą charakteru pana X
i jest uwielbienie mamony i chęć szybkiego i dużego zysku. to w takim razie pan
X jest komercyjny cacy, czy komercyjny be?

> Komercja negatywna- jest to nagrywanie "pod publikę" i zgodnie z panującą
modą.

a jeżeli większość docelowej publiczności, do której kierowany jest dany album
to ludzie, którzy uważają się za odbiorców muzyki niekomercyjnej, to czy
nagrywanie albumu "nie pod publikę" nie będzie właśnie zagrywką "pod publiczkę"?

> To według mnie...

fajnie

[Gość: deathangel]

Co do pana X, to jest be. Myślisz, że Fredowi D. z Limp Bizkit nie podobało
się, to co nagrywa?

[Gość: 666]

Gość portalu: deathangel napisał(a):

> Co do pana X, to jest be. Myślisz, że Fredowi D. z Limp Bizkit nie podobało
> się, to co nagrywa?

nie wiem, nie obchodzi mnie to zresztą.

[Gość: deathangel]

co do "podpublkczkowości", to czas pokaże...

[Gość: 666]

nie "czas pokaże", tylko każda muzyka, którą się wydaje, prezentuje ludziom,
rozprowadza, jest muzyką komercyjną, niezależnie, czy będzie to zespół Boys,
czy Merzbow.

[Gość: deathangel]

Zgadzam się każda muzyka prezantowana ludziom jest komercyjna, ale ta naprawdę
dobra zawsze przetrwa próbę czasu.

A z kim innym może Metallica pojechać w trasę?

[Gość: Sugar a.k.a. CC]

1. SlipKnot - od początku plują na Metallice (za lołdy, rilołdy, płyty
coverowskie i lajwy z orkiestrami)

2. System of a down - za bardzo zaangażowani politycznie (patrz video do BOOM!)
i wątpie czy wytwórnia Metallicy by na to poszła

3. Soulfly/Mudvayne/Downthesun/etc. - za słabi dla Metallicy (w ich mniemaniu)

4. TOOL - nie ten klimat

5. S L A Y E R -

[Gość: xamel]

Gość portalu: Sugar a.k.a. CC napisał(a):
> [...]przy których Metallica zabrzmiała
> jak Napalm Death przy The best of Fasolki.

moze oto chodzi na koncercie ????

jako suport - arka noego

a tak wogole to jakby doszlo do wspolnej trasy M i Slayera to bylyby jaja
oba zespoly wtchodzily by razem na scene jako gwiazda i nikt nie chcialby byc
supportem

[ihopeyouwilllikeme]

Gość portalu: Sugar a.k.a. CC napisał(a):

> 5. S L A Y E R -

I hope you will kill yourself.

[Gość: Sugar]

ihopeyouwilllikeme napisał:

> > Tyle tylko że Slayer w przeciwieństwie do Metallicy nigdy się nie
> > skomercjalizował/wybrał inną drogę rozwoju artystycznego.
>
> I dlatego są nudni jak flaki z olejem, bo trzaskają cały czas to samo...
> Metallica ma ten plus, że jest cały czas zespołem poszukującym...

Pisząc że Metallica się "skomercjalizowała/wybrała inną drogę rozwoju
artystycznego" miałem cały czas pełną świadomość że prędzej czy później
znajdzie sie ktoś kto poczuje sie tym sformułowaniem urażony i postanowi się
zemścić (w tym przypadku na Slayerze) pisząc jakąś totalna brednię.

Metallica jest prekursorem nurtu zwanego "thrash metalem" (z którego z kolei
wywodzą się kolejne nurty: death, black, grind core etc.). Jako prekursor i
główny (bo pierwszy) innowator gatunku zawsze stał na najwyższym miejscu, a
oczekiwania związane z kolejnymi płytami były zawsze wysokie. Trwało to przez
okres 5 płyt. Co prawda przy piątej pojawiły się pierwsze oznaki zasadniczych
zmian (utwory prostsze w konstrukcji i bardziej melodyjne) ale były one
cokolwiek akceptowane. Co więcej, wielu fanów uznało to za naturalny krok w
rozwoju zespołu.

NIESTETY.

Kolejne płyty sprawiły iz Metallica zaczęła być postrzegana bardziej jako
zespół hard-rockowy (taka heavy-metalowa wersja G`n`R) niż prekursor i
awangarda THRASH Metalu. Sprawiło to iż wielu z fanów poczuło sie zawiedzionych
i stopniowo zaczęła się od zespołu odwracać. Nie pomogły tu ani kolejne
koncertówki ("Live Shit" dostępny tylko w drogim zestawie z kasetą VHS i
koszulkami, i koncert z orkiestrą nie pamiętam tytułu) ani płyta z coverami (w
tym ponowne wydanie EPki "(nie pamiętam numeru) Garage days revisited").
Wydawanie kolejnych płyt z cały czas tym samym materiałem, ostatecznie
podkurwiło STARYCH fanów. Stąd hasła o komercjalizacji i zdradzie......

NATOMIAST SLAYER... pozostał sobie wierny. Czy nagrywał cały czas to samo?

- "Divine Intervention" - powrót do brzmienia klasycznego speed i thrashu.
- "Undisputed Attitude" - płyta z... coverami. Ale jakże to inna płyta od
coverówki Metallicy. Klasyki (głównie) amerykańskiego punk-rocka przearanżowane
(często 2 różne utwory połączone w 1) i zagrane w wersji ULTRA SZYBKIEJ THRASH
METALOWEJ. Słuchając tej płyty aż żal że to tylko covery...
- "Diabolous in musica" - Slayer z ulicznym, hard-corowym brzmieniem.
- "God hates us all" - Slayer w epoce nu-metalu.

REASUMUJĄC:

Każda kolejna płyta Slayera po "Seasons in the Abbyss" (który był dla Slayera
tym samym czym był "Black album" dla Metallicy) była INNA, chociaż utrzymana
cały czas w tym samym stylu. Każda ma inne brzmienie, chociaż słychać iż gra to
wciąż ten sam zespół. A można to poznać po wszystkim, a nie tylko po głosie
wokalisty jak w przypadku lołdów/rilołdów Metallicy.

PO DRUGIE:

Po Black albumie Metallica powinna od razu nagrać "St. Anger", który mógłby być
tym czym był "Divine..." dla Slayera. Wtedy Metallica byłaby wciąż symbolem
THRASHU... a tak jest symbolem śmieszności.

[Gość: 666]

Gość portalu: Sugar napisał(a):


> Metallica jest prekursorem nurtu zwanego "thrash metalem" (z którego z kolei
> wywodzą się kolejne nurty: death, black, grind core etc.). Jako prekursor i
> główny (bo pierwszy) innowator gatunku zawsze stał na najwyższym miejscu, a
> oczekiwania związane z kolejnymi płytami były zawsze wysokie.

1. wątpię, aby taki black metal wywodził się z thrash metalu. jeżeli
przyjmiemy, że samo określenie, podobnie jak i sam gatunek zwany potocznie
black metalem pochodzi od wesołej bandy angoli ukrywających się pod nazwą
Venom, to twoje rozumowanie padnie w gruzy - w momencie, gdy Venom zaczynał
swoją drogę na salony, to Metallica jeszcze nie istniała, a w całej Bay Area
nie śniło się jeszcze nikomu o graniu thrash metalu. Inaczej w przypadku death
metalu i grind core'a - tu owszem, thrash był czasowo wcześniejszy, ale
niekoniecznie bezpośrednio poprzedzający, w sensie artystycznym.

2. Metallica to owszem, prekursor thrashowych brzmień, tyle, że na pewno nie
pierwszy. owszem, jeden z pierwszych i do tego ten, któremu się bodajże
najbardziej udało, ale pomijać zespołów typu Exodus, Legacy, Slayer etc. po
prostu nie można.


> Kolejne płyty sprawiły iz Metallica zaczęła być postrzegana bardziej jako
> zespół hard-rockowy (taka heavy-metalowa wersja G`n`R) niż prekursor i
> awangarda THRASH Metalu.

o ironio, Metallica pozostała "awangardą" thrashu, w tym sensie, że wyznaczyła,
w dość przewrotny sposób, standardy dla reszty thrashowej gawiedzi, o czym
świadczą takie płyty, jak CTE Megadeth, The Ritual Testamentu czy Angel Rat
Voivoda...

tyle w kwestiach formalnych

[Gość: ociecdyrektor]

Bardzo ciekawa dysputa. Owszem, thrash metal był gatunkiem przełomowym dla
muzyki metalowej, tyle że było to prawie 20 lat temu. Dziś, 20 lat po tamtych
czasach świetności, trzymanie się tej konwencji jest jedynie dowodem na gnicie
w zaścianku. Czas jest nieubłagalny. Thrash metal,tak jak np. grunge, czy tzw.
power metal to dziś żywy trup, zamknięty na ugorze otoczonyn zdezelowanym
płotem. Poza tym bardzo komiczny. Metallica opuściła ten grajdołek bardzo
dawno. Slayer uczynił podobnie, również wykroczył poza rejony wyobraźni
dostępne dla szarej gawiedzi zapatrzonej jedynie w wąski wycinek gatunku.

Alleluja i do przodu.

[Gość: 666]

bardzo słuszna uwaga.

Answer to 666

[Gość: Sugar]

Gość portalu: 666 napisał(a):

> 1. wątpię, aby taki black metal wywodził się z thrash metalu. jeżeli
> przyjmiemy, że samo określenie, podobnie jak i sam gatunek zwany potocznie
> black metalem pochodzi od wesołej bandy angoli ukrywających się pod nazwą
> Venom, to twoje rozumowanie padnie w gruzy - w momencie, gdy Venom zaczynał
> swoją drogę na salony, to Metallica jeszcze nie istniała, a w całej Bay Area
> nie śniło się jeszcze nikomu o graniu thrash metalu. Inaczej w przypadku
death
> metalu i grind core'a - tu owszem, thrash był czasowo wcześniejszy, ale
> niekoniecznie bezpośrednio poprzedzający, w sensie artystycznym.

Trochę źle to sformułowałem, a ty w konsekwencji źle to zinterpretowałeś.
Chodziło mi o to, że każda kolejna kapela która wnosiła coś nowego do muzyki,
wzorowała sie (m.in.) na Metallice. Generalnie to tylko kwestia nazewnictwa ale
Metallica grała tzw. speed metal, który kolejno ewoluował w kierunku THRASHU.
Slayer od początku uważany był za kapelę thrashową, ale on z kolei jest wzorem
dla death metalowców. I wytworzyła się trochę nietypowa sytuacja: oto
speedmetalowa Metallica nagrywa klasyk thrashu "Master of puppets", natomiast
thrashowcy ze Slayera klasyk deathu (i po części black metalu) "Reign in blood".

Inny przykład: Daron Malakian z System of a Down wzorował się m.in. na Cannibal
Corpse. Ciężko znaleźć cokolwiek z muzyki kanibali na płytach Systemu, ale fakt
pozostaje faktem. Podobna sytuacja miała miejsce w stanie Iowa, gdzie kilku
wieśniaków zakładało SlipKnota pod wpływem wczesnych nagrań Metallicy...

> 2. Metallica to owszem, prekursor thrashowych brzmień, tyle, że na pewno nie
> pierwszy. owszem, jeden z pierwszych i do tego ten, któremu się bodajże
> najbardziej udało, ale pomijać zespołów typu Exodus, Legacy, Slayer etc. po
> prostu nie można.

Slayer powstał po Metallice. W ogóle Metallica była moim zdaniem pierwsza.

[Gość: 666]

Gość portalu: Sugar napisał(a):


> W ogóle Metallica była moim zdaniem pierwsza.

nie nie nie
pierwszy był Venom
a tak w ogóle to Motorhead

[Gość: astinger]

Podoba mnie sie twoje opracowanko. Zbieżne mniej wiecej z tym co sądzę.
zaliczam sie do tych co od lołdów i rilołdów przestali sie w tym wszystkim
łapać ossso chodzi.

2 legendy

[Gość: staroc]

Pozwolicie ze sie wtrace, ale czego by nie mowic o mniej lub bardziej udanych
poszukiwaniach muzycznych Slayera [po "Seasons.." pasi mi
jedynie "Diabolous.."], Metallica zakonczyla dla mnie swoj byt po "and
Justice.."
Po prostu, nie wszystkim sie udaje utrzymac wysoki poziom i tyle. Chociaz
osobiscie jest mi troche szkoda, ze chlopaki dali az takiego "nura". Metallica
dzis wyglada jak Iron-i 15 lat temu - symbol komercji.

[Gość: Crotalus]

Wystarczy zobaczyć Hammetta jak przeżywa słuchając nagranego utworu, żeby
zobaczyć, że robią muzykę, którą chcą robić...

[kolega.maynard]

No prosze.... oto moj komentarz do calej tej dyskusji (z gory przepraszam, bo
pierdole bzdury, o czym zawsze informuje):

1. Sam watek byl zapoczatkowany, gdy autor nie mial przesluchanej plyty. Jednak
jakos "dobrze wiedzial" wszystko o plycie...

2. Nie ma czegos takiego jak komercja. Muzyka=komercja, bo tworzy sie dla
ludzi. Jakby bylo inaczej Metallica nie wydalaby ani jednej plyty. Nie da sie
jednak tworzyc muzyki nie kochajac jej. I Fred (heh, zawsze mnie smieszy to
imie ) Durst tez lubi to co robi. O gustach sie nie dyskutuje, jak mowi stare
powiedzenie.

3. Co do Slipknota, to dobrze, ze pluja na Metallike. Jakby taka kiszka miala
powstwac m.in. dzieki nim, to bym sie pochlastal.

4. Zespoly na MTV Icon dobieralo MTV, Metallica nie miala zupelnie nic do
gadania. Chyba nie wybraliby tego rapera, jak mu tam....

5. Metallica wlasciwie nagrala tylko jedna plyte po Blacku, bo Load i Re-load
to ta sama sesja nagraniowa. Garage to nie ich utwory. S&M to tylko koncert
(ktory mi sie z reszta nawet podobal). Co do S&M, to sam pomysl powstal jeszcze
dlugo przed Load'em, bo po nagraniu przez Kamena sciezki do Nothing Else
Matters. Nie mozna wiec mowic, ze to byl misternie ulozony plan, tylko po to
zebysmy ich znienawidzili

6. Wlasnie wpadl mi pomysl do glowy. Metallika to banda Zydow, a cala ich
kariera to ZYDOWSKI SPISEK przeciw nam. Naprawde, czasem mozna odniesc
wrazenie, ze niektorzy tak rozumuja

7. A St. Anger mi sie podoba, koniec

[ignatz]

kolega.maynard napisał:

> Metallika to banda Zydow, a cala ich
> kariera to ZYDOWSKI SPISEK przeciw nam.

Hej, nie zapominajmy jeszcze o Masonach i Cyklistach!

[kolega.maynard]

no wlasnie... jeszcze masoni....

[Gość: deathangel]

Racja, wtedy płyty nie słyszałam, natomiast znałam tytułowy "St. Anger" i dało
mi to pewne powody do niezadowolenia...
O gustach się nie dyskutuje? Dobrze. Ale chcę tylko powiedzieć (po
przesłuchaniu całej płyty), że zawsze szanowałam Metallicę, ale teraz już jej
nie szanuję. Tak samo jak nie sznuję nu-metalu.
Metallica straciła właśnie jedną fankę, ale co to dla nich, bo przecież zyskają
tysiące nowych fanów z tym swoim nu-metalowym graniem.

[Gość: furry]

Gość portalu: deathangel napisał(a):
> Nie powiecie mi chyba, że prawdziwa Metallica jedzie w
trasę z Limp Bizkit I
> Linkin Park?!

nie, tak naprawdę to sobowtóry z castingu

zresztą, jeśli hodzi limp bizkit, to sytuacja jest trochę
podobna do metalliki... pierwsza plyta lb (three dollar
bill), była świetna: coś nowego, i zagrane dość ciężko.

następne płyty to historia podobna do load/reload
metalliki (choć osobiście nie uważam że to są złe płyty)

> Kolejny przyry dowód na komercyjne zapędy Larsa i
spółki....

no bo przecież muzyka powinna być dostępna za darmo w
internecie, a zespół utrzymywać się może z drobnych za
granie ma ulicy.

fr

[Gość: dUKE]

pieprzyc zapedy....plyta jest o niebo lepsza od ostatnich krazkow....

[Gość: Krecik]

A ja słucham Metallica od lat, byłem na ich koncertach w Polsce i co wam
powiem , płytka St. Anger usypia a nie działa pobudzająco. A najlepszym
członkiem zespołu był Jason , dawał takie show na żywca że publika szalała. A
poczytajcie co on mówi o nowej płycie.

Ja jednak znowu wracam do Megadeath