muzyka ambitna

[drzejms-buond]

właściwie to nie wiem
czemu drum 'n' bass uważa sie za muzykę
AMBITNIEJSZĄ
od takiego np transu...
instrumenty te same, budowa miksów też
tylko dźwięk nieco inny
bo co...bo mniej osób jej słucha?

[maciej1909]

a kto To nazywa muzyka?

[Gość: wah]

miałem kiedyś taką przyjemność poznać SLTS Nirvany jak jeszcze nikt tego nie
znał, czułem się wyjątkowo, a potem jak zrobiła się bardzo popularna, jakoś
zmieniło się moje nastawienie do niej. Nawet pomyślałem sobie, co za obciach
puszczać tą Nirvanę, wszędzie tego pełno...

[Gość: kondi14]

megatotal.blog.pl/ Zapraszam na najlepszego MegaTotalowego bloga

[drzejms-buond]

czyli co?
AMBITNOŚĆ zależna od NISZOWOSCI?
w takim razie..
punk rock był ambitny?

[Gość: nie wiem]

a co to takiebo ?

[Gość: shary goschtch]

drumbas muzyką ambitną? przecież to rąbanka, którą są w stanie znieść indywidua
nawalone ecstasy albo innym syfem. Niszowość wyznacznikiem ambitności? Bardziej
niż drumbas niszowy jest np. tfurca występujący pod pseudo Merzbow ew. inny
(inna?) Masonna, ale podobnego rodzaju tfurczość może robić każdy na swoim
laptoku. Tzw. ambitność jest wartością dodaną, służącą nadymaniu ego tfurcy,
którego prawie nikt nie słucha, a który tym mianem tytułuje fakt, iż jego
tfurczość (przez wielkie tfu) jest niesłuchalna. Kiedyś prawie oplułem się pepsą
z polmosem, jak usłyszałem pewnego dżezmana mówiącego coś w deseń, że tworzy
muzykę improwizowaną, intelektualną, ble ble ble, (tutaj przełączyłem kanał) -
niby np dlaczego jazz ma być bardziej intelektualny (ambitniejszy?) od poczynań
takiego aktu jak np Ulver czy Emperor, albo Deathspell Omega (od bidy może być
Gordian Knot). Z drugiej strony, tzw ambitność ma chyba też służyć podpompowaniu
ego ew. słuchacza - ja jestem lepszy, mam lepszy gust, bo słucham tego-a-tego.
Żenada.

[billy.the.kid]

w dużym stopniu masz rację.
wynika to z drzemiącego w każdym z nas snobizmu.

z Twojego wywodu wynika że nie ma muzyki

[Gość: Master Of Desire]

ambitniejszej, i mniej ambitnej, albo bardziej bądź mniej złożonej, bardziej
bądź mniej intelektualnej, bardziej bądź mniej zaawansowanej, bardziej bądź
mniej wyrafinowanej, bardziej bądź mniej nowatorskiej, eksperymentalnej, itp.

ambicja zazwyczaj dotyczy złożoności czy trudności, odkrywczości, nowatorskości,
i PRZYSTĘPNOŚCI - F O R M Y.

stworzenie muzyki z kręgu disco polo mimo że jestem fanem disco polo, jest
banalne. stworzenie muzyki w rodzaju Merzbow od strony przekazu, i konstrukcji,
czyli tej formy atakującej zarazem sadomasochistycznym przekazem jest trudne.
stworzenie ciekawej ambitnej muzyki NOISE, wymaga dobrania specyficznych
dźwięków, zgromadzenie odpowiedniego "konkretnego materiału", bo jak wiesz
muzyka NOISE, wywodzi się od muzyki KONKRETNEJ, bądź postindustrialnej,
odpowiednio wyrafinowanej obróbki, oraz detalicznej precyzji w dawkowaniu
napięcia, przy ostatecznej kompozycji, BĄDŹ TEŻ - inaczej, bycia takim Merzbowem
grającym live POWER ELECTRONICS prost z duszy. dlaczego? dlatego że takiego
spustoszenia nikt prawie nie stworzy do dzisiaj, bo nikt nie połączył swojej
ekstremalnej DUSZY z takim przekazem maszyny. i Merzbow, tworzył dawno temu
zanim powstały jakiekolwiek laptopy. tak jak i Masonna. laptop to narzędzie, a
muzykę wymyśliły umysły, i dusze niekonwencjonalnych twórców. dlaczego jest to
muzyka "ambitniejsza"? dlatego że stworzenie takiej muzyki wymaga nietypowej
wrażliwości, i właśnie jak to rzekłeś indywiduum, bo diabeł tkwi w detalach i
szczegółach mój drogi. dziś, rzeczywiście przy laptopach każdy może stworzyć
generowany sztucznie hałas. tylko prawie nikt kto nie popracował ileś lat nad
rzeźbieniem dźwięku, nie stworzy tego co tworzą Merzbow, Masonna, czy też
reprezentanci różnych odmian NOISE. ponieważ wymaga to wyrafinowania. wsłuchania
się, w zarówno przekaz jak i dźwiękowe zdarzenia, których pewnie wysłyszeć nie
chcesz, bo nie umiesz skupić się na dźwięku, detalu, i formie muzyki nie opartej
na typowej dla normalnej muzyki prostej w odbiorze harmonii, czy melodii.

bo do tego albo trzeba mieć specyficzny umysł, i specyficzną osobowość, umiejącą
sięgnąć dalej, albo trzeba mieć ileś lat doświadczenia w obcowaniu z różnymi
FORMAMI muzyki. ale poza formą ukryty zawsze jest w ambitnej muzyce na przykład
PSYCHOAKTYWNY przekaz.

co możesz powiedzieć o free jazzie, jeśli Ciebie radykalne, czy eksperymentalne,
skrajne formy dźwiękowe uzyskiwane na podstawie intuitywnej improwizacji w ogóle
nie interesują, nie znasz się na nich, albo nie umiesz się na nich skupić?
dlaczego ambitniejsze? bo skomponować balladę jazzową potrafi każdy, a zagrać
ciekawie w free impro niebanalny od strony dźwiękowej, formalnej, i muzycznej
utwór czy projekt jako taki, jest bardzo trudno. i dzięki temu osiągniesz taki
EFEKT jakiego nie stworzy żadna zaplanowana kompozycja. a jednocześnie gra
INTUICJA. dlatego ambitne, bo trzeba mieć uszy szeroko otwarte, żeby umieć to
docenić, i trzeba mieć nie lada osobowość muzyczną, żeby stojąc jako
instrumentalista, czasem z paroma innymi instrumentalistami stworzyć na przykład
ekstatyczną improwizację wprowadzającą jazz czy też inną formę improwizowanej
muzyki, w nowe rejony.

a czy któryś jazzman napisał że Ulver nie jest ambitny? jest to FANTASTYCZNY
zespół, który tworzył eksperymentalną muzykę czasami przypominającą rytuały
postindustrialnych twórców z kręgu darkambient chociażby, w oparciu o czasami
nowe całkiem brzmienia. nie wiem czemu Ulvera przeciwstawiasz, chociaż
eksperymenty Ulvera nie są wcale ciekawsze od eksperymentów na przykład twórców
związanych z wytwórnią Tribes Of Neurot, znanego Neurosis. tak czy inaczej i w
jednym i drugim przypadku jest to muzyka ambitna, i ciekawa, poszukująca, i
kreująca niespotykane obszary dźwiękowej wyobraźni, dlatego jest ambitniejsza.
bo forma, i przekaz są jedyne w swoim rodzaju, bo są w jakimś tam sensie
"transcendentne", bo nie są banałem, chyba o to chodzi?

ile przesłuchałeś płyt d'n'b? jest mnóstwo rzeczy wtórnych, ale nie trudno sobie
odpowiedzieć czemu d'n'b jest ambitniejszy od trance. bowiem najbardziej
eksperymentalne formy d'n'b stworzyły zupełnie inny poziom złożoności, od
najbardziej ekstremalnych form trance, i ze względu na swoją konstrukcję zarówno
wymagają intelektualnego skupienia od gracza, jak i specjalnej wyobraźni i
talentu od twórcy który musi umieć konstruować zarazem mające swoją kompozycję i
myśl, łamańce, a jednocześnie mające sens, przekaz, atmosferę, i zrozumiały,
precyzyjny rytm, mające w sobie odpowiedni poziom złożoności przestrzenno
rytmicznej, oraz ten typowy dla d'n'b najczęściej mroczny futuryzm. dużo
trudniej jest stworzyć blok rytmiczny d'n'b czy IDM na przykład z wytwórni
Paradinasa, od normalnego trance, czy na przykład techno, electro. dlatego to
jest "ambitniejsze" bo jest bardziej wyrafinowane, i złożone, często
skomplikowane w formie, dlatego, że nagrać niezły kawałek trance można po
wynalezieniu trance bez wielkiej wyobraźni, a stworzyć ciekawą ścieżkę rytmiczną
złożoną z basu i perkusji, czasem automatycznej, czasem też częściowo żywych
sampli, jest dużo trudniej, dlatego że masz tysiące razy więcej wariantów
kompozycyjnych i aranżacyjnych w d'n'b, niż w trance, chociaż uwielbiam trance z
Spirit Zone. oczywiście dla większości osób forma się nie liczy. tylko kto
powiedział, że ci ludzie mają rację?

to dlaczego grafika 3 d jest lepsza od 2 d? dlaczego animacja powiedzmy na
poziomie filmu Katedra, jest czymś więcej niż animacja z banalnych kreskówek?
czemu jest "ambitniejsza"? czemu malarstwo surrealistów, czy minimalistów, czy
taszystów, czy ekspresjonistów, czy kubistów, czy twórczość futurystów, było
ambitniejsze, niż to typowe dla normalnych przeciętnych "naturystów"? dlatego że
były na innym poziomie, złożoności, nowatorskości, wizji, przekazu itp. bo to
jest już sztuka, a nie tylko rozrywka. bo czasami jest to już bardziej dźwiękowa
FORMA, niż sama muzyka, bo czasami jest to FORMALNA RYTMIKA, niż klubowa muzyka.

i nie mówię przez to że wybitną muzyką nie może być jazzowa ballada, czy
bluesowa, czy trip hopowa, czy rockowa, czy piosenka pop.

jeśli ktoś nie umie werżnąć się mózgiem w tempo d'n'b i go ścieżka rytmiczna nie
interesuje to będzie mówił że to jest rąbanka, bo jego pewnie ectasy i żaden
odjazd nie interesuje i nie bierze, bo pewnie jego mózg do tego nie jest zdolny,
bo rytmu nie słucha, i na rytm jest niewrażliwy i go nie czuje i czy będzie to
rymt 4/4 czy d'n'b to za ch...a go nie zrozumie bo nie słucha i nie czuje żadnego
rytmu w muzyce. a może nie ma dobrego sprzętu w którym efekt tej muzyki słychać
a może nie był nigdy w klubie z dobrym nagłośnieniem gdzie grano ambitny d'n'b?
bo jest masę chłamu z odtworzenia gorszego niż trance'owa maszynka w tym gatunku
też.

itd

[Gość: Master Of Desire]

niszowość nigdy nie jest wyznacznikiem ambitności, ale na pewno jest nią jakiś
indywidualizm i niezależność twórcy, a on niestety łączy się najczęściej z
niszowością. myślę że dla Ciebie pojęcie undergroundu i alternatywy jest czymś
zupełnie obcym i sama alternatywa czyli odmienność nie stanowią dla Ciebie
żadnej wartości. są tacy dla których łamanie schematów i rozpie...nie
konwencji są wartością samą w sobie, czasami wartością nadrzędną . dlaczego
płyta Flanger "Templates" jest taka ciekawa? dlatego że Uwe z Friedmanem nagrali
sobie na żywo dźwięki z których potem złożyli "komputerowy" jazz, w taki sposób,
jak tego nie zagra żaden jazzman na żywo, dlatego że masz tam niespotykane
permutacje, i aranżację dźwiękową, i niezapomniane formy rytmiczne i ciekawą
produkcję budującą makroprzestrzeń mikrozłożoności. pytanie czy szukasz w muzyce
czegoś więcej, czy nie. jak ktoś nie szuka, i nie słucha, to zawsze dla niego
wszelkie innowacje będą "zadufaniem" i próżnym ego artysty, a wszelka sztuka
próżnością i nie istotnym fragmentem rzeczywistości kreowanym przez jakieś
głupie indywidua które nie mają nic lepszego do roboty, tylko bawić się w jakieś
bzdury. można i tak. dla wielu ludzi ciągle muzyka "ma się podobać" i być "dla
każdego zrozumiała" tylko jakby wtedy mówimy o popie, a nie muzyce. czy słuchasz
w ogóle muzyki z ciekawości, i dla ciekawości?

[billy.the.kid]

to chyba trza będzie zacząc słuchac muzyczki która NIE BĘDZIE MI SIĘ PODOBAŁA.
to bedzie dopiero to.
jakoś nie mogfę dopatrzec sie grzechu w ludkach którzy słuchają NIEMUZYKI która
IM SIĘ PODOBA.
no,pare miliradów człowieków na tym swiecie,na białym pozostaje w błęzie i
słucha NIEMUZYKI?

[Gość: j]

przeczytałem parę linijek i powiem Ci gościu tyla: Merzbow i sp. wmówili Ci, że robią tę właśnie "ambitną" muzykę, a Ty im uwierzyłeś

[Gość: calm is music]

congratulations
www.youtube.com/watch?v=g7pF-WJ2RkU&feature=related

tzw obciach

[drzejms-buond]

czyli co, skoro nie ma czegos takiego jak MUZYKA AMBITNA
to znaczy też że nie ma muzyki złej, "obciachowej",
według mnie , muzyka KIEPSKA istnieje a skoro istnieje
kiepska to musi byc też i WYBITNA

tylko czy wybitna będzie oznaczało że jest ona AMBITNA?

a co z powiedzeniem:

"powiedz mi jakiej muzyki słuchasz a powiem ci kim jesteś"

przecież to też świadczy o tym
czy MY jesteśmy
"ambitni"
(mniej lub bardziej)

[billy.the.kid]

to chiba dobrze paniw podstawówce mi mówiłą-TY NIE MASZ ZA GROSZ AMBICJI.

[Gość: calm is music]

billy.the.kid napisał:
>TY NIE MASZ ZA GROSZ AMBICJI.

Co tam jakaś ambicja!
Masz serce złote, które wciąż kocha

[Gość: calm is music]

takii billy .the. kid to i charlestona nauczy jakby go ładnie poprosić ..
www.youtube.com/watch?v=tcrPr1J8ihk&feature=related
nie tylko , ..pokaże też jak się powinno tańczyć mambo, rock & roll, salse, slow-foxa, twista...
www.youtube.com/watch?v=5krtVb9zZFI

muzyka powinna łączyć ,nie dzielić...

[Gość: calm is music]

..więc dlaczego?
www.youtube.com/watch?v=xLJyQRM1Kkk

[drzejms-buond]

o! ambitny obciach?
;]

[Gość: calm is music]

Słucham właściwie każdego rodzaju muzyki, w zależności od nastroju każda nutka muzyczna z każdego gatunku odgrywa swoja rolę ,każda jest piękna ,można głowę stracić, rozkochać się na śmierć')

Nauczmy się dostrzegać różnice i cieszmy się różnorodnością.

[drzejms-buond]

o tak..cieszmy się..cieszmy
;]
www.youtube.com/watch?v=1KWeom0Qx1I&feature=related

[Gość: calm is music]

www.youtube.com/watch?v=To2x9L7mVog
miła??no stara sie być..

[Gość: calm is music]

no to pa, drzejms-buond ') tylko nie rozpaczaj...
....kiedyś przecież...
www.youtube.com/watch?v=_49f4Gdaoj8

[drzejms-buond]

Gość portalu: shary goschtch napisał(a):

> drumbas muzyką ambitną? przecież to rąbanka, którą są w stanie znieść
indywidua nawalone ecstasy albo innym syfem.

to znaczy,ze jak słucham BEZ WSPOMAGACZY to jestem walnięty?
(dla mnie D'N'B jest ZAMIAST wspomagaczy)

nie piszę że jest AMBITNY ale niektórzy uważaja, na zasadzie
NIEOBCIACHOWOSCI, że BRUM'n'bass jest mniej obciachowy niż TRANS
dlatego pytam skąd taka mysl głęboka?

[drzejms-buond]

p.s. a to moja ulubiona opowieść
ROWEROWA (znaczy sie, na rowerek)
www.youtube.com/watch?v=sF1rD0uB3S4&feature=related

[drzejms-buond]

jako kontrapunkt- transowy przebój ubiegłoroczyny
(podobno?)
www.youtube.com/watch?v=eaD0vAUX_fg

[Gość: calm is music]

www.youtube.com/watch?v=N1fCdIfb60c&feature=related
ja też chę miec biały ,chyba przemaluje sobie ...

[Gość: billy]

twista-i owszem-to był szał.pierwszy raz pokazał go na szerszą skalę w polsce
niejaki marino marini.

[drzejms-buond]

no własnie...KORBA , zupełnie zapomniałem o tym zespole...
ale to ciekawe- MUZA ROCKOWA ,
niby ten sam gar a w nim
i King Crimson i...SLADE