Pracujący bezrobotni

[Gość: Strejner]

Jak to z nimi jest, biorą zasiłek, a codziennie rano ok. 6:30 spieszą się
gdzieś i wracają dopiero po 17:00?

[Gość: obywatel]

To są tzw. "bezrobotni na dwóch etatach" :)

[cyg]

Tak właśnie wygląda bezrobocie w Polsce. Niepracujący to Ci, którym to pasuje bo
pracują na czarno, albo zwykłe lenie i nieroby...

pozdrawiam
Damian

[Gość: Strejner]

A więc nie tylko ja to zauważyłem. Zapewne Ci co naprawdę potrzebują zasiłku dla
bezrobotnych to jego nie otrzymują. Czy jest na to jakiś sposób?

[Gość: atoja]

Jeśli Ty piszesz w liczbie mnogiej to uogólniasz?, czy Twoi przynajmniej dwaj
sąsiedzi tak się zachowują? Jeśli to Twoi sąsiedzi to najlepiej zapytac ich ,
gdzie tak rano śpieszą.
A jeśli chciałeś pokazać problem, to tak .Problem z pewnościa istnieje, ale nie
jest tak prosty, że wystarczy widzieć tylko tę jedna jego część.
Pytanie:dlaczego pracują na czarno należałoby skierować do pracodawców.
Dlaczego wolą zatrudniać na czarno?I dalej kopiąc ten temat.Czy nie należałoby
sie przyjrzeć przepisom, które na taki stan pozwalają. Przeciez ten który
znalazł coś na czarno tylko poprawia swój byt, mnie nie zabiera, bo zasiłek i
tak daje mu system, a dodatkowe pieniądze -pracodawca, który wydaje mniej niż
na zarejestrowanego pracownika.I trudno, żeby w tym nielogicznym świecie winien
był ten najbiedniejszy.Nie jest winien ten co sobie radzi, a my Polacy przecież
zawsze potrafiliśmy sobie radzić, czyż nie? I jeszcz dużo wody musi upłynąc
byśmy nauczyli sie myśleć inaczej-Prawda?To jest tylko moje może nie do końca
wypowiedziane zdanie, ale takie małe przemyślenie. Pozdrawiam.

[Gość: Strejner]

Piszę w liczbie mnogiej, bo sprawa nie dotyczy jakiegoś tam sąsiada, a jest
raczej plagą i wielkim problemem społecznym. Pracodawcy za zatrudnianie na
czarno powinni płacić wysokie kary. Takimi samymi karami wraz z utratą prawa do
zasiłku włącznie powinni byc dotknięci również bezrobotni podejmujący
zatrudnienie u takiego pracodawcy. A dlaczego tak powinno być, bo tak wynika z
przepisów obowiązujących w Polsce. Mówisz, że nie zabiera Tobie, otóż mylisz
się. Jak uważasz skąd biorą się pieniądze w kasach urzędów pracy? Chyba nie
myślisz, że pochodzą z darów. Poza tym pracodawca zatrudniający na czarno nigdy
nie zgłosi swojego zapotrzebowania na pracownika, bo już go ma. Wszyscy niestety
w koło o tym wiedzą, ale każdemu to pasi, Tobie widać również. Najlepiej
powiedzieć, że to wina systemu. Czekajmy więc na odpływającą wodę, a najlepiej z
założonymi rękami.

[Gość: a_to_ja_]

Mówisz powinni płącić-komu?
Wyobrażasz sobie, że dorabiający bezrobotni sami, za to że są nie w porządku,
będą się karać?
A może zachęcasz mnie do donoszenia?
Może się mylę, że mnie nie zabiorą, ale jak zadenuncjuję kogoś to wcale mi
więcej nie dadzą.
A jak już doniosę na wszystkich, i wszyscy zapłacą karę to system tak
zagospodaruje te pieniądze, że ja nie dostanę ani grosza, bo zły jest system a
nie ludzie, którzy próbują sobie z taką rzeczywistością radzić.Pieniędzy w
kasach urzędów pracy byloby z pewnościa więcej, gdyby nie cała rzesza zbędnych,
a utrzymywanych z naszych pieniędzy "pracowników" tegoż urzędu. Myślę, że my
sytuacji nie zmienimy, ale dobrze,że to widzisz i o tym piszesz. Nie miej
jednak pretensji do ludzi, którzy nie zamierzają się poddawać warunkom
narzuconym przez system.Oni też myślą oglądaja TV, czytaja gazety i orientują
się w tym co robią choćby przeróżnej maści nasi przedstawiciele i oczywiście
wyciągają wnioski.Jeden z nich brzmi zapewne tak: jeśli oni mogą mieć tyle, to
dlaczego ja muszę mieć tylko tyle.O tym,że mi to nie "pasi" świadczy ten post,
jako jeden z niewielu napisanych na tym forum.Pozdrawiam.

[Gość: zenon5]

I jak sie popatrzy na ilosc i jakosc afer gospodarczych w naszym kraju to nasuwa
sie takie stwierdzenie ze sa rowni i rowniejsi.No niby demokracja,bla bla
bla,ale tak naprawde to ci mali sa wszystkiemu winni.No bo nie chce mu sie
pracowac,ale dlaczego do jasnej cholery czlowiek po 40-ce jest juz smieciem?Kto
komu dal prawo dawania ogloszen typu--potrzebuje pracownika do 35 lat?Co to?
nowa selekcja do Auschwitz?Ale jesli kraj nie stwarza motywacji do pracy to co
oczekiwac od przecietnego robola.To tez czlowiek,trzeba nim tylko pokierowac.NA
tym polega rzadzenie krajem,kraj to wszyscy! od menela do inteligenta.Cwaniak z
opcji politycznej robi przekret na miliony,sprawa trwa latami,urasta wrecz na
meczennika ale majatek jego jest nie naruszony!!!!!!!!!!Natomiast sprobuj nie
zaplacic mandatu zwyklego ,masz komornika i bulisz koles bez dyskusji.

[Gość: a_to_ja_]

Witaj Zenon!
Cieszę się ,że i w tym poście wyraziłeś swoje zdanie. Szkoda jednak,że
próbujesz zejść z tematu. Szkoda,że używasz okreslenia "robola"ono ma odcień
pejoratywny.
Tymczasem bez względu na to co kto robi ,powinno sie go cenić nie za to co
robi, ale za to, jak robi. Nawet jesli wykonuje najprostszą pracę, ale
najlepiej i najstaranniej jak umie, to należy mu się szacunek większy jak temu,
kto potrafi przyjśc do pracy na osiem godzin do biura i w ciągu tych godzin
połowę czasu przewałkonić na ble,ble,ble. Czy tego, który dobrze wykonał swoją
prymitywną pracę będziesz nazywał "robolem"? a co powiesz w takim razie o tym
drugim? To tylko tak na marginesie, bo problem dotyczy jednak bezrobocia i
naszej moralności. I dobrze by było gdyby choć ten wątek, dięki dyskutantom
trzymał się tematu, a nie organizował wycieczek osobistych czy historycznych.
Pozdrawiam.

[Gość: a_to_ja_]

Chodziło oczywiście o wątek, a nie o post.

[Gość: zenon5]

Masz racje,moze to inaczej wyrazilem ale kontekst jest jasny,nie robmy z ludzi
podmiotow naszej wyobrazni,ja cenie kazdego czlowieka/zobacz post walkonie
ciepliccy/.A moje motto to ---szanujmy ludzi i starajmy sie im pomagac a nie
dolowac.

[Gość: Strejner]

a_to_ja właśnie w tym problem, że pieniądze dla urzędników tych urzędów są
nasze, a dla bezrobotnych daje system. Gratuluję obiektywizmu. Nie mam zamiaru z
nikim się wykłócać czy to jest słuszne lub nie. Wyraziłem swoje zdanie w
temacie, bo akurat przebywam w wielu miejscach, gdzie występują ci pracujący
bezrobotni i jestem przerażony skalą tego zjawiska. Cały budżet kuleje, bo
rozdawane są pieniądze ze świadomością, że nie są "moje".

[Gość: a_to_ja_]

Nie! Wszystkie pieniądze są nasze!, a system nimi gospodaruje i tak to
rozumiem, jeśli niejasno się wyraziłam to przepraszam i prostuję .Pieniądze
dla bezrobotnego i dla wałkonia sa nasze. Nikt nam ich nie dał, ale wybraliśmy
ludzi i przy ich pomocy powstały przepisy, które mają regulować jakoś
porządek. I to dla mnie jest system. Używając tego słowa, nie robię wycieczek
politycznych do jakiejkolwiek opcji czy formacji. I urzędnik i bezrobotny
dostaje nasze pieniądze, czyli te którymi gospodaruje system przez nas
zorganizowany. Ale bezrobotny (zresztą nie każdy) mówi takiemu systemowi nie! i
idzie dalej "poprawiac swój byt".Urzędnik nie musi sie starać-jemu nasz system
daje , bo taka jest siatka płac-bez sprawdzania wyników. Zawsze w dniu wypłaty,
obojętnie co robił dostaje swoją działkę z pewnościa można już za to żyć, w
odróżnieniu od tego, co dostaje bezrobotony- za co nie można przeżyc. Chciałam
też powiedzieć, że nie mam nic ani do bezrobotnych, ani do umysłowych, nie
oceniam ich, ale pokazuję, że wszędzie są patologie i to jest problem, którego
nie naprawimy czepiając się bezrobotnych-zróbmy porządek wszędzie i w urzędzie
pracy też. Ale trzeba zacząć od siebie.Ale jak zacząć od siebie , kiedy wkoło
taki nieporządek- nich porządek robią inni- i tak wkoło. A poza tym jaki sens w
naprawianiu siebie jak nasi "wybrańcy" tak się szmacą i tytłają w zdobywaniu .

[Gość: zenon5]

tak mowia prawnicy:

W naszym kręgu cywilizacyjnym znaczna część społeczeństwa żyje na kredyt.
Zadłużenie gospodarstwa domowego nie prowadzącego działalności gospodarczej bywa
niejednokrotnie tak wysokie, że dłużnicy nie są w stanie go spłacić z bieżących
dochodów. Niemożność spłaty takiego zadłużenia również może wynikać z różnych
przyczyn. Niejednokrotnie dłużnik przecenił swoje możliwości płatnicze. Często
jednak niemożność spłaty jest następstwem pogorszenia się sytuacji materialnej
dłużnika nie wynikająca z jego winy, lecz z przyczyn od niego niezależnych,
takich jak utrata pracy czy pogorszenie stanu zdrowia uniemożliwiające efektywną
pracę. Każda taka niewypłacalność osób fizycznych rodzi negatywne konsekwencje
nie tylko dla dłużnika. Dlatego też

w wielu współczesnych systemach prawnych, np. USA, Japonii, Niemiec, wprowadzono
rozwiązania regulujące nie tylko niewypłacalność przedsiębiorców, lecz także
osób nie prowadzących działalności gospodarczej. Jest to tzw. "upadłość
konsumencka", która w Istocie polega na oddłużeniu nadmiernie zadłużonych
konsumentów. Wprowadzenie takich rozwiązań prawnych uzasadnia się tym, iż osoba
nadmiernie zadłużona, która nie może w legalny sposób spłacić swych długów, nie
jest zainteresowana wydajną pracą. Najczęściej podejmuje działalność w tzw.
szarej strefie gospodarcze], jeżeli nie wręcz kryminalnej strefie. Przyczynia
się to do rozwoju patologii społecznej. Oddłużenie umożliwia takiemu
konsumentowi prowadzenie normalnego życia, co ze społecznego punktu widzenia
jest korzystne.

[Gość: a_to_ja_]

A co Ty chciałeś powiedzieć nam, forumowiczom, zastanawiającym się nad
moralnościa biorących zasiłek i pracujących bezrobotnych, tym prawniczym
przytoczeniem?

[Gość: zenon5]

Bezrobotni to tez ludzie przygniecieni ciezarem finansowym ktorych na dodatek
spotkalo nieszczescie utraty pracy.Sa w sytuacji bez wyjscia,wiec kombinuja bo
sa zmuszeni,zasilek,plus zarobek na czarno.Z drugiej strony zagadnienia stoja
ludzie ktorzy tworza firmy/fikcje/,lekka raczka czerpia kredyty,pozniej zamykaja
firmy,ale kasa znika.Jest nie do odzyskania.Teraz ludzie ktorzy to widza i sami
sa w klopotach zaczynaja kombinowac.I tu sie zaczyna paranoja spoleczna i zanik
moralnosci.Na zasadzie:skoro inni moga, dlaczego nie ja.To byl przyczynek do
zamieszczenia tego prawniczego przytoczenia.Problem jest bardzo zlozony,nie do
rozwiazania na forum,ale mysle ze dobre prawo to polowa sukcesu,pozdrawiam