rocznica wprowadzenia stanu wojennego

[oliwer_kubicki]

Rada Młodych stowarzyszenia „Wspólne Miasto” zaprasza na:

OBCHODY 25 ROCZNICY WPROWADZENIA STANU WOJENNEGO

Organizujemy te uroczystości z nadzieją, że data 13 grudnia na stałe wpisze
się w świadomość społeczną -
bo obecnie niewiele osób o niej pamięta.

Uroczystości odbędą się 13 grudnia br. pod Pomnikiem Wolności i Niepodległości
przy parafii garnizonowej o godz. 16.00 w Jeleniej Górze .


W programie: Hymn narodowy, krótkie wystąpienie, chwila ciszy i zadumy,
ułożenie flagi narodowej ze zniczy.

Jednocześnie pragniemy poinformować, że między godziną 15:00 a 16:00 nasi
wolontariusze będą na ulicy 1-go Maja prowadzić akcję informacyjną o stanie
wojennym.

[Gość: Mr.T]

A co takie w tej akcji informacyjnej powiecie?

[Gość: Seti]

Ale kicz :)

Dobrze, ze na was nie glosowalem. Tak cos mialem czuja, ze wam do pisu i klech
blisko.
Dos stanu wojennego, dosc komunizmu, dosc chorego rozpamietywania. Sa nowe
problemy i nimi sie zajmijcie. Rozwoj miasta, praca dla mlodych, emigracja
zarobkowa.

Co za rozmodlone (na pokaz) towarzystwo!

akcja na miarę waszych ambicji

[Gość: yes]

gratuluję ;)
program cudeńko, zabezpieczcie jakoś tę imprezę bo przewiduję nieprzebrane
tłumy! szczególnie ta chwila ciszy i zadumy brzmi interesująco ;)

Bardzo dobrze że młodzież pamięta

[Gość: qwaq]

o rocznicy przekrętu komunistycznego. Jeśli chcemy budować demokrację
powinniśmy znać naszą historię, zarówno tę najstarszą jak i najnowszą. Lecz my
fascynujemy się historią obcych krajów, wielu polityków woli świętować
corocznie wydarzenia z Chicago, niż pamiętać o bandyctwie własnej władzy.

[Gość: ed]

popieram. w roku jest mnóstwo dat kiedy powinno się urządzać takie imprezy, w
celu przypomnienia historii, począwszy od chrztu Polski poprzez bitwę pod
Grunwaldemi inne slynne bitwy sredniowieczne, rozbiory, konfederacje,
powstania, cadu nad Wislą i innymi rzekami, wojny światowe, regionalne i
lokalne, domowe, przewroty majowe, strajki, skoki przez płoty, wybory wolne,
wolniejsze, szybsze, przyspieszone, itd. Kazdy dzień w roku powinno sie
przypominać w demokracji o historii robić chwile ciszy zapraszać polityków,
prezydentów i innych stołkowych. Tylko kto wtedy będzie mial czas, siłę i
ochotę myśleć o teraźniejszości i przyszlości, przypominając chlupną lub
niechlubną historę...

[Gość: jkk]

a jakie inne słynne bitwy średniowieczne masz na myśli ?

widać baranie, że gdyby pani od historii nie wbiła Ci do łba daty Grunwaldu
byłbys tak samo tępy jak dzisiejsi uczniowie. Stąd pomysł uczczenia przełomowych
wydarzeń w historii naszego narodu wciąż jest potrzebna.
odnosząc się do ostatniego Twjego zdania - toś Pan "chlupnął" chlubnie, oj...

pamięta? czyżby?

[Gość: yes]

o czym pamięta? o dacie?
ocena stanu wojennego nie jest rzeczą prostą i do dzisiaj nie ma jednoznacznej
odpowiedzi czy przyniósł więcej zła czy dobra. są oczywiście jednostki, które
zawsze wszytsko wiedzą najlepiej i potrafią ocenić jednoznacznie nawet najmniej
klarowne wydarzenia z historii. gdyby młodzież chciała o tym rozmawiać, czytać,
szukać świadków, faktów historycznycch i analizować je na nowo to ok. ale sam
hucpa z hymnem i minutą ciszy to jest efekciarstwo i nic mi nie mówi o
świadomości tej młodzieży.

o co wam chodzi

[Gość: marian]

ludzie odczepcie się! tylko potraficie krytykować! to zorganizujcie coś sami!
Muzeum powstania warszawskiego pewnie też niepotrzebne... co za miasto- młodzi
chcą pokazać że pamiętają a wy ich kijem, WSTYD

[Gość: poiu]

No, proszę, nawet tu o Warszawce... he... he...
Jasne, że niepoptrzebne. Dlatego że jest to spełnienie chorej ambicji pewnego polityka za moje podatki. A samo powstanie ? A niech sobie warszawiacy urzadzają fety za własne pieniądze, niech świetują cos, co powino być ukrywane. Jak można było dla samej fanfaronady zniszczyć takie miasto i poswięcić zycie tysięcy ludzi ? Pewnie nie mam raci, prznajmniej wg "znawców" historii czyli histEryków. Jakoś mam ciągle przed oczami Pragę. Że też ci durni Czesi nie wpadki na podobnie genialny pomysł i nie wywołali powstania bez uzgadniania z Armią Czerwoną ? A po cholerę im takie stare miasto ? Niedojdy chyba jakieś...
I gdyby po wojnie nie rozebrano Wrocławia, to nie mielibyśmy w Warszawie nawet tych zabytków które są (czytaj : które wybudowano)
A co do wstydu...hm...
Rzeczywiscie, jest mi znane to uczucie. Wstyd mi za pomniki, bo albo jest to krzyż (jakby naszych artystów wymiotło), albo upamiętnia klęskę, albo jedno i drugie. Wstyd mi za naszego genialnego profesora od genetyki, ojca największego głupola, tzn, chciałem napisać: ministra. Nobla na pewno nie dostanie ale nawet na IgNobla się nie załapie.
Wystarczy, bo i tak tego nie zrozumiesz :-(

[Gość: ed]

sprawa kontrowersyjna i taki pogląd nie jest teraz za bardzo polityczny, trudno
jednak sie z nim nie zgodzić, myślę że rodziny powstańców zamiast tych
wszystkich pomników, muzeów, odznaczeń i innych honorów woleli by aby ich
bliscy po prostu żyli. Myślę że gdyby powstańcy mieli możliwość wyboru to też
woleli by żyć. Co do zniszczeć i kosztów odbudowy nie trzeba sie chyba
wypowiadać bo tu sprawa jest oczywista.

[Gość: sprawdze]

a ja nie będę osądzał a priori. spotkam ich pod kościołem i zobaczę. Dziś-brawa
za inicjatywę

[Gość: Lech]

Pokłosie tamtych czasów zbieramy do dziś. Kiedy po 13 grudnia władze
trochę "odpuściły" na Śnieżkę na przykład można było wchodzić tylko grupie z
przewodnikiem sudeckim, który podpisał odpowiednie zobowiązania wobec władz.
Potem wprowadzono inne jeszcze ograniczenia, oficjalnie niby "dla
bezpieczeństwa", a które tak naprawdę były podyktowane decyzjami politycznymi.
Do dziś nic już z tego nie odpuszczono. Obecne Rozporządzenie RM z 1997 r. z
zapisem: "Wycieczki piesze lub narciarskie na terenach górskich, leżących na
obszarach parków narodowych i rezerwatów przyrody oraz leżących powyżej 1000 m
n.p.m., mogą prowadzić tylko górscy przewodnicy turystyczni", jest niczym
innym, jak dosłownie zerżniętym oraz nieco rozszerzonym PRL-owskim Zarządzeniem
Przewodniczącego Głównego Komitetu Kultury Fizycznej i Sportu z dnia 29 czerwca
1985 r. w sprawie warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach (MP nr
30, poz. 208 z 1985 r.), które zostało formalnie anulowane na mocy Ustawy
Konstytucyjnej z uwagi na jego sprzeczość z tą ustawą. Jak to się stało, że po
przemianach ustrojowych wskrzeszono "trupa", który pojawił się w połowie lat 80-
tych i został - jak wydawać się mogło - ostatecznie pogrzebany?

?nie ma o czym mówić?

[Gość: milan]

1. CZEKALSKI JÓZEF, l. 48. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji strajku w KWK Wujek, postrzał klatki piersiowej i brzucha, ponadto
postrzał lewej stopy;
2. GIZA JÓZEF, l. 28. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji
strajku w KWK Wujek, postrzał boczny szyi;
3. GNIDA JOACHIM, l. 28. Zmarł w dniu 25 stycznia 1982 r. w wyniku ran
odniesionych w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji strajku w KWK Wujek,
postrzał przeszywający głowe;
4. GZIK RYSZARD, l. 35. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji strajku w KWK Wujek, postrzał przeszywający głowę;
5. KUPCZAK BOGUMIŁ, l. 28. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji strajku w KWK Wujek, postrzał brzucha;
6. PEŁKA ANDRZEJ, l. 20. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji w KWK Wujek, postrzał przeszywający głowę;
7. STAWISIŃSKI JAN, l. 22. Zmarł w dniu 25 stycznia 1982 r. w wyniku ran
odniesionych w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji strajku w KWK Wujek,
postrzał przeszywający głowę;
8. WILK ZBIGNIEW, l. 20. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas
pacyfikacji strajku w KWK Wujek, postrzał w plecy i postrzał od tyłu w okolicy
ledzwiowej;
9. ZAJĄC ZENON, l. 22. Zamordowany w dniu 16 grudnia 1981 r. podczas pacyfikacji
strajku w KWK Wujek, postrzał przeszywający klatkę piersiową;
10. BROWARCZYK ANTONI, l. 23. Zamordowany strzałem w głowę podczas rozpędzania
demonstracji w Gdańsku, w dniu 17 grudnia 1981 r.;

[Gość: milan]

11. KOSECKI TADEUSZ. Zmarł na zawał serca pobity przez ZOMO w czasie pacyfikacji
strajku na Politechnice Wrocławskiej w dniu 17 grudnia 1981 r.;
12. ADAMOWICZ MICHAŁ, l. 28. Zmarł w dniu 5 wrzesnia 1982 r. w wyniku ran
postrzałowych odniesionych w czasie demonstracji w dniu 31 sierpnia w Lubinie;
13. POZNIAK MIECZYSŁAW, l. 26. Zmarł w dniu 31 sierpnia w Lubinie, w wyniku rany
postrzałowej brzucha odniesionej w czasie demonstracji w Lubinie;
14. TRAJKOWSKI ANDRZEJ, l. 32. Zmarł w dniu 31 sierpnia w Lubinie, w wyniku rany
postrzałowej głowy odniesionej w czasie demonstracji w Lubinie;
15. BARCHAŃSKI EMIL, l. 17. Uczeń, wiezień polityczny. Zaginął w dniu 16 czerwca
1982 r. Ciało wyłowiono z Wisły. W trakcie śledztwa był bity, miał być świadkiem
na rozprawie kolegów;
16. CIELECKI WOJCIECH, l. 19. Zastrzelony przez (...) żołnierza LWP w dniu 2
kwietnia 1982 r., w Białej Podlaskiej;
17. CIEŚLEWICZ WOJCIECH, l. 29. Zmarł w dniu 2 marca 1982 r. w wyniku pobicia
przez ZOMO podczas demonstracji w Poznaniu, w dniu 13 lutego 1982 r.;
18. DURDA WŁADYSŁAW, zmarł w nocy z 3 na 4 maja 1982 r. zatruty gazami
łzawiącymi użytymi do rozpędzania demonstracji w dniu 3 maja 1982 r., w
Szczecinie. Milicja odmówiła wezwania pogotowia;
19. GRUDZIŃSKI ADAM, l. 36. Zmarł na serce po pobiciu w obozie internowania w
Zalężu, w październiku 1982 r.;
20. JURGIELEWICZ ZDZISŁAW, l. 29. Zmarł w dniu 21 wrzesnia 1982 r. po pobiciu w
dniu 12 września 1982 r. w KM MO, w Giżycku;

[Gość: milan]

ale dla was nie ma o czym mówić. zakopać przeszłość. pokolenie bez korzeni

[Gość: milan]

mam wklejać listę ofiar dalej? pewnie nie-ich ofiary dla was nic nie znaczą.
teraz to już na pewno tam spotkam się z młodymi ludźmi

przesada

[perro69]

z tymi ofiarami, kilka osób zginęło w trakcie konfrontacji to fakt, ale ta
lista puchnie co roku od nowych "ofiar" - niedługo każdy atak serca albo
niewydolność oddechowa w grudniu 1981 będzie podciągnięta do rangi ofiary stanu
wojennego...

[Gość: poiu]

ad Lech
Nie zawsze się zgadzając, cały czas kibicowałem Twojej walce z wiatrakami. Doceniam bowiem ludzi, którzy mają jakieś zdanie i podejmują trud jego obrony.
Ale z tym przykładem to lekko przegiąłeś.
Jeszcze chwila a moje wyjście do kilbla będzie Ci się kojarzyło z obowiązkowym przewodnikiem.
Wyluzuj...

[Gość: Lech]

> Nie zawsze się zgadzając, cały czas kibicowałem Twojej walce z wiatrakami.
> Doceniam bowiem ludzi, którzy mają jakieś zdanie i podejmują trud jego obrony.
> Ale z tym przykładem to lekko przegiąłeś.

Czyżby? Czy naprawdę nie widzisz, że od jakiegoś czasu daje się zauważyć w
naszym kraju cholerne zawężanie przestrzeni wolności człowieka, a przestrzeni
do swobodnego uprawiania turystyki, co nas najbardziej powinno interesować, w
szczególności. A dzieje się to głównie poprzez zaostrzanie przepisów tzw. prawa
i nadmiernej monopolizacji będącej skutkiem nacisku różnych grup lobbystów.

Jeśli w Polsce nie można prowadzić społecznej działalności legalnie, to imprezy
robi się właśnie w Czechach albo na Słowacji czy w górach Ukrainy, gdzie nasze
durne przepisy nie działają. I nikt nas tam nie posądza o tworzenie jakiejś
tam "szarej strefy". A tak naprawdę chodzi tu o TZW. "SZARĄ STREFĘ". Szarą
strefą ta aktywność może być nazwana tylko wtedy, jeśli pod pojęciem turystyki
rozumie się wyłącznie działalność komercyjną. Nie dajmy sobie narzucać języka
nieprzyjaciół!

Prowadziłem w sierpniu w tym roku obóz wędrujących rodzin Klubu Sudeckiego z
Poznania na obszarze Jesioników. Zrobiliśmy sobie wycieczke pieszą w okolicy
Zlatych Hor. Na przejściu turystycznym na szczycie Biskupiej Kopy
przekroczyliśmy granicę i udaliśmy się do polskiego schroniska. Pełnia sezonu,
a w schronisku kompletne pustki. W bufecie każdy zamówił jakiś posiłek i coś do
picia. Nie było specjalnie z czego wybierać. Ja wziąłem pierogi, inni bigos i
jakąś kiełbasę na ciepło. Pierogi były ohydne, chyba z mikrofalówki, polane
starym tłuszczem przypaloną celulą. Wypiłem też kawę...

Po posiłku niektórzy konsumenci zechcieli skorzystać z WC, a tu taki afront. W
bufecie zażądano od każdego opłaty w wysokości 1 zł. Po prostu szok. W Czechach
coś takiego jest nie do pomyślenia. Tam nigdzie od konsumentów takich opłat się
nie pobiera, jedzenie smaczne, miła obsługa a turysta jest traktowany jak gość,
a nie jak jakiś intruz...

Dlatego będziemy nadal wyjeżdżać do Czech, a ja osobiście będę zachęcał
wszystkich do wyjazdów do tej małej, gospodarnej Republiki. Choć nie ukrywam,
że przekraczając południową granicę odczuwam tylko zazdrość widząc, gdy do
miejscowości zamieszkanej przez kilkudziesięciu mieszkańców dociera szynobus, a
u nas Karpacz, Lubawka czy Lądek Zdrój są zupełnie pozbawione połączenia. O
Szklarskiej Porębie czy Kudowie Zdrój - choć pociąg dociera - lepiej nie
wspominać, by się nie spalić ze wstydu.

[krzysztof-bike-jgora]

W tym dniu urodziła się moja najstarsza córeczka,kiedy poszedłem na pocztę żeby
zadzwonić okazało się,że nie mogę i poszedłem pieszo do szpitala .W stanie
wojennym żyło się normalnie przynajmiej nie było stresów dla młodych rodzin.
Miałem pracę i nie za kolosakne pieniądze mieszkanie .Teraz nie wyobrażam sobie
wychowania bez pomocy rodziny trojga dzieci wybudowanie własnego domu i życia w
normalnych warunkach .W tamtych czasach nie do pomyślenia było aby młodzi
ludzie żyli w konkubinacie i dzieci bez chrztu ,a teraz nasza młodzież tak
żyje,bo nie ma mieszkań i pracy,a nie mówiąc żeby normalna rodzina miała troje
dzieci i żyła w miarę normalnie.To dla młodych ,by była katastrofa i głód ,a o
noremalnym samodzielnym mieszkaniu nie ma co mówić.To dla mnie młodego wtedy
chłopaka to był stan wojenny i tak było wtedy w Jeleniej Górze.

[Gość: ed]

tęsknisz? to pomyśl że koszty tego dziwnego stanu który opisujesz a który byl
wynikiem 50 lat realnego socjalizmu są właśnie teraz splacane przez tych
mlodych których tak żałujesz.

[Gość: paweł]

głosiciele teorii o niewinności Jaruzelskiego, winie Kuklińskiego,o tym że za
komuny było lepiej ze Solidaruchy to najgorszy gatunek ludzki a stan wojenny
-to jedynie słuszna decyzja ukochanego generała. Wielbiciele "Czterech
pancernych", SLD, aborcji , eutanazji i gejowskich marszów
-chciałbym tak naprawdę wiedzieć co w was siedzi?

[Gość: jehu]

tak?a co by było gdyby jaruzelski nie wprowadził stanu wojennego?

do jehu

[Gość: zenon5]

> tak?a co by było gdyby jaruzelski nie wprowadził stanu wojennego?

odpowiedz prosta:nie byloby cie na swiecie,bo rodzice sadzili by kartofle,i nie
mieliby czasu na tworzenie "nowych autorytetow".Moze jednak pomysl o
przyszlosci,swojej naturalnie,bo dawanie glosu w takich sprawach cie dyskwalifikuje.

[Gość: ed]

typowe poglądy moherowca, nie utozsamiaj toleracji i innego światopoglądu nie
skażonego katolickim zaklamaniem z komuną i partiami politycznymi !

[Gość: zenon5]

"euforia demokracji" a la "sami swoi".Ich motto:po nas chodzby potop!No i
oczywiscie pampersy w roli autorytetow,ewenement swiatowy.Slyszalem wprawdzie o
4-ro letnim perkusiscie,ale on akurat mial profesjonalny przyklad w rodzinie.I
jak ci ktos lekka raczka nabluzga ze jestes z PZPR,bo nie ma argumentu w
dyskusji,nikogo nie zna,to co mozna zrobic?Splunac jedynie i nie czytac historii
w najnowszym wydaniu,zycie to zweryfikuje.

do zenon5

[Gość: jechu]

może gdyby nie wprowadził stanu wojennego Twój los potoczył by się inaczej ,i
nie musiałbyś się tułać po świecie.

[Gość: zenon5]

Akurat tu masz duzo racji!!!!

Pytanko

[Gość: realista]

Ofiary stanu wojennego oczywiście należy uczcić jak także pamiętać o nich.
Chciałbym się jednak o coś spytać szanownych forumowiczów, czy wiedzą ile było
ofiar przewrotu majowego Piłsudskiego ?
Osobiście uważam, że Jaruzel wybrał mniejsze zło.
Pozdrawiam !

[Gość: nobed]

no chopie nie stawiaj sie tu jako ofiara komunizmu.
siedzisz tam na zachodzie,żle ci jest?
jakbyś tu został to po uzyskaniu wolności i rozpieprzeniu
tzw komuny popracowalbyś może jeszcze kilka lat np w Fampie
a pózniej dostalbys kopa w d..e i dzisiaj siedziałbys z jakąś
emeryturą pomostową powiedzmy 505 PLN albo łaziłbyś po parku
zdrojowym w ubranku z Tesco i tyle.
i nie pisz o swej niedoli bo sie popłaczę.

[Gość: Seti]

Zeniu... tak wlasnie poczytalem odpowiedzi na twoje komentarze i...
Nasuwa mi sie jedno spostrzezenie. NIKT CIE TU NIE LUBI, francuziku

do seti,czyli do nikt...

[Gość: zenon5]

nikt, to tez nick,nie ubiegam sie o twoja "milosc".Mow zawsze za siebie.50
nickow i gumofilce,to jeszcze nie partia.Nawet w domu bez klamek,pensjonariusze
wybieraja sobie jeden nick i tego sie trzymaja.I tak trzymaj!

[Gość: achu achu]

mylisz sie zenonku. seti to zawsze był seti

[Gość: rachu ciachu]

twój przypadek opisuje sie w publikacjach wielu z dziedziny psychologi. Nie
pamietam ale chyba tak ta nauka się nazywa. hmmmm....

[Gość: poiu]

ad oliwer_kubicki
Źle szukam na forum, czy też nie ma informacji o "pariotycznej" manifestacji?
Czy było tam więcej uczestników aniżeli aktyw różańcowego kółka?
Chętnie poczytam coś konkretnego.

[Gość: Tomek]

Patriotycznej manifestacji nie robi się dla poklasku i reklamy, ale dla
uczczenia pewnego wydarzenia. Może byłoby więcej osób gdybyś Ty poszedł, albo
zorganizował swoją - lepszą - inicjatywę...

P.S. Nie jestem ze WM jak coś ;)

[Gość: poiu]

Dzieki bardzo, ale z robiącymi obecne tzw. patriotyczne imprezy, mnie nie po drodze. A i samego patriotyzmu tam nie ma, jest tylko obłuda i polityka.
Obejrzałem sobie dzisiaj 'Fakty'. Z jaką poufałościa pan prezydent Wrocławia mówił o Frasyniuku i Piniorze. Ale dziwnym trafem "nie doszło" zaproszenie do największej legendy wrocławskiej Solidarności.
Czas pionierów (murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść) się skończył. Nastał czas karierowiczów a jak się nie ma włąsnego życiorysu, to zawsze można się do kogoś podpiąć.
-----
'm' jest małe.

Dutkiewicz, Frasyniuk, Pinior, Bednorz, Morawiecki

[kazimierzp]

Rafał Dutkiewicz nie podczepiał się pod nich, On jest rzeczywiście ich kolega, współdziałaczem podziemnej Solidarności. Dutkiewicz nie pchał się na stołki na przełomie lat osiemdziesiątych i dziwięćdziesiątych, choc miał pełne do tego prawo. On wolał pozostac z tyłu. Dopiero cztery lata temu zgodził się kandydować w wyborach powszechnych na Prezydenta Wrocławia.
Skandalem jest, ze na uroczystosciach nie było wyzej wymienionych, ale to władze wojewódzkie, a nie samorządowe były organizatorem oficjalnych uroczystości i to one ustalały listy gości. Dutkiewicz swymi słowami to naprawiał i uważam, że częściowo to mu sie udało.