nowe - stare zdjecia

[Gość: Spec]

od przed chwila na strone wkleilem dwa nowe zdjecia.
Jedno jest bardzo interesujace poniewaz pokazuje Elk w
1902 roku i mozna porownac jak bardzo zmienila Elk I
Wojna sw. Najbardziej rzuca sie w oczy drewniany most
na zamek. Druga rzecz to znacznie nizsza i bardziej
wioskowa zabudowa pomiedzy mostem a kosciolem.

adres: www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po143.htm

w niemieckim opisie kartki napisano Lyck - von der
Amtsinsel - co w przkladzie google oznaczaloby Office
island, co jest bzdura.

--
Pozdrawiam
Spec

[Gość: Spec]

doszly wlasnie dwie nowe pocztowki z 1945 roku
widok na Bunelke (145) i Jezioro Tatarskie (146).

Jezioro Tatrskie to chyba przedwojenna nazwa ktoregos z
jezior?

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

>
> doszly wlasnie dwie nowe pocztowki z 1945 roku
> widok na Bunelke (145) i Jezioro Tatarskie (146).
>
> Jezioro Tatrskie to chyba przedwojenna nazwa ktoregos z
> jezior?

Jezioro Tatarskie to małe leśne jeziorko w okolicach Góry Tatarskiej . To w
kompleksie leśnym na przeciwko Żabiego Oczka, po drugiej stronie szosy do
Białegostoku. Wspaniałe trasy rowerowe i równie wspaniałe widoki. Pocztówka
wyglądałaby identycznie i dzisiaj.

[Gość: Stary]

Gość portalu: manio napisał(a):

>
> Jezioro Tatarskie to małe leśne jeziorko w okolicach Góry Tatarskiej . To w
> kompleksie leśnym na przeciwko Żabiego Oczka, po drugiej stronie szosy do
> Białegostoku. Wspaniałe trasy rowerowe i równie wspaniałe widoki. Pocztówka
> wyglądałaby identycznie i dzisiaj.

I Manio ma rację.
W Twoich zbiorach,na własnej stronie, masz widok z góry na Ełk i okolice
i tam możesz odszukać to jezioro ( z lewej strony obok torów z Białegostoku do
Ełku).
Tam też jest obok wzniesienie zwane Górą Tatarską - kiedyś błędnie nazywano tak
Bunelkę.
Pozdrawia,
Stary

[Gość: julita]

Spec, te zdjecia sa cudowne!!!!!!!!!

az trudno uwierzyc ze Elk jest tak starym miastem, jaka szkoda ze byl tak
zniszczony w czasie wojny.................pzdr, JULITA.

do speca

[Gość: klima]

na zdjęciu z 1902 głeboko po lewej stronie widać budynek leżakowni piwa, przy
którym spędziłem kawałek swojego dzieciństwa. Obok kępa drzew, a za nią mój
dom, na zdjęciu niewidoczny, a dziś już niesitniejący.
Pamiętacie Suchą Rączkę ?
K.

[Gość: Spec]

wlasnie wstawilem kilka zdjec nadeslanych przez Ralstona
mozna je obejrzec pod adresem:
www.castlesofpoland.com/prusy/elkdzis_poczt.htm

zdjecia 31-36 przedstawiaja landmarki Elku zima
(grudzien 2002).

dzieki za zdjecia!

[Gość: Spec]

nie wiem czy o tym wspominalem, ale jezeli ktos uzywa
mozilli (byc moze rowniez netscape) i ma ustawione "Site
Navigation Bar na "Show Always" lub "As needed" przy
wejsciu na moja strone pokazuje sie dodatkowy
toolbar/panel gdzie znajduja sie przyciski ktorymi mozna
latwiej surfowac po stronie - szczegolnie przydatne przy
zdjeciach.

[Gość: Adam]

ladne zdjecia Elku w zimowej aurze.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: Luk]

Już miałem skrytykować...ale niech wam będzie.

[Gość: Spec]

doszlo kilka nowych pocztowek z "kolekcji wlasnej"
zaczynaja sie od 147
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po147.htm
do 151

147 jest to widok z okna z zamku - takze jest to chyba
unikatowe (ciekawe czy moze zrobil jest ktorys z wiezniow
:))) )
148 to zdjecie czesci regimentu 147 - tego ze zdjecia 91
149 - widok z malym mlynem
150 - Bunelka - pomnik bohaterow
151 - no i w koncu dostalem duzy skan ratusza na
Adolf-Hitler-Platz - o tym ratuszu mozna poczytac w
historii pana Andrzeja Szymanskiego
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_stories04.htm .

zawsze jak patrze na zdjecia z Adolf-Hitler-Platz, to mi
sie przypominaja "zmiennicy" - ciekawe czy w Elku rowniez
sie zdarza Niemiec ktory wsiada do taksowki i mowi
"Adolf-Hitler-Platz bitte" ? :)))

milego ogladania :)

do Speca

[Gość: klima]

jestem Ci wdzięczny za to, co robisz
K.

[_jola]

Jak zwykle - wspaniałe zdjęcia, pomysł, strona. Brawo.

[Gość: albertoz]

pocztowka 150: cmentarz bohaterów w Bartoszach kolo Elku, i tu mam pytanie,
czy cos takiego tam jeszcze stoi? O ile dobrze pamietam czytalem kiedys w
prasie lokalnej iz byly (a moze jeszcze sa) plany przeniesienia prochow
zolnierzy niemieckich z cmentarza komunalnego wlasnie do Bartoszy(ów?). Czy
podjeto w tym temacie jakies kroki?
I jeszcze jedno przyszlo mi na mysl. Gdy bylem mlody (:-)) czasami z kolegami
wybieralismy sie na Chrzanowo i tam na wysokosci skretu z glownej drogi w
kierunku jeziora po prawej stronie jadac od Elku byl stary zaniedbany
cmentarz. Wowczas bylem niestety ignorantem i nie zainteresowalem sie tym
miejscem, a teraz zastanawiam sie czy ono tam ciagle jest i jaka jest jego
historia. Czy ma ktos jakies informacje?
pozdrawiam
AZ

[Gość: Spec]

Gość portalu: albertoz napisał(a):

> pocztowka 150: cmentarz bohaterów w Bartoszach kolo
Elku, i tu mam pytanie,
> czy cos takiego tam jeszcze stoi? O ile dobrze pamietam
czytalem kiedys w
> prasie lokalnej iz byly (a moze jeszcze sa) plany
przeniesienia prochow
> zolnierzy niemieckich z cmentarza komunalnego wlasnie
do Bartoszy(ów?). Czy
> podjeto w tym temacie jakies kroki?

bylo swego czasu glosno - moze jeszcze jest cos o tym na
forum.
moim zdaniem to bezsens, ale niech robia jak chca.

wszystkim dzieki za mile slowa!

> pozdrawiam
> AZ

[Gość: Stary]

Gość portalu: albertoz napisał(a):

> pocztowka 150: cmentarz bohaterów w Bartoszach kolo Elku, i tu mam pytanie,
> czy cos takiego tam jeszcze stoi? O ile dobrze pamietam czytalem kiedys w
> prasie lokalnej iz byly (a moze jeszcze sa) plany przeniesienia prochow
> zolnierzy niemieckich z cmentarza komunalnego wlasnie do Bartoszy(ów?). Czy
> podjeto w tym temacie jakies kroki?

W Bartoszach od chyba 3 lat jest cmentarz ze zbiorowymi grobami wszystkich
poległych Niemców na terenie dawnych Prus Wsch. Na ten cmentarz przywożone są
ekshumowane szczątki żołnierzy niemieckich, których groby były na tym terenie.
W storzeniu tej nekropolii ma bardzo duży udział Stowarzyszenie Mniejszości
Niemieckiej oraz ex Ełcznin Pan Bandilla, który nawet przywozl niemiecką
młodzież do prac na tym cmentarzu.
Pomnik jaki widnieje na zdjęciu 150 z kolekcji Speca jest odrestaurowany.
Oryginalna płyta z pomnika była zniszczonaale teraz jest posklejana i umocowana
w tym pomniku. Dojazd do tego cmentarza jest utwardzony oraz jest parking i
wiata.

> I jeszcze jedno przyszlo mi na mysl. Gdy bylem mlody (:-)) czasami z kolegami
> wybieralismy sie na Chrzanowo i tam na wysokosci skretu z glownej drogi w
> kierunku jeziora po prawej stronie jadac od Elku byl stary zaniedbany
> cmentarz. Wowczas bylem niestety ignorantem i nie zainteresowalem sie tym
> miejscem, a teraz zastanawiam sie czy ono tam ciagle jest i jaka jest jego
> historia. Czy ma ktos jakies informacje?
> pozdrawiam
> AZ

Byłem dziś w Chrzanowie, bo dziś była piękna słoneczna pogoda. Cmentarz o
którym wyżej jest nadal. Parę lat temu tenże Pan Bandilla wraz ze wspomnianym
Stowarzyszeniem i chyba też z młodymi z Niemiec odtworzyli ten cmentarz.
Przed bramą z lewej strony jest postawiony głaz z namalowanym krzyżem.

P.S.
Przy okazji odpowiem dla Speca o przyczynach, które powodują, że byli
mieszkańcy Prus tak dbają o groby swych żołnierzy.
Powody są takie same jak Polacy robią to na Ukrainie czy Litwie, gdzie władze
państwowe nie przeszkadzają w tym lub zupełnie tym sie nie interesuja n.p.
na Białorusi ,w Grodnie, stary cmentarz katolicki zarośnięty jest zielskiem "
na chłopa". Jedynie grób Elizy Orzeszkowej jest uporządkowany ale czynią to
osoby lub teraz Związek Polaków na Białorusi.

Pozdrawiam i dołączam się do podziekowań Klimy.
Stary
prywatne.

[Gość: Spec]

Gość portalu: Stary napisał(a):

[...]

> P.S.
> Przy okazji odpowiem dla Speca o przyczynach, które
powodują, że byli
> mieszkańcy Prus tak dbają o groby swych żołnierzy.
> Powody są takie same jak Polacy robią to na Ukrainie
czy Litwie, gdzie władze
> państwowe nie przeszkadzają w tym lub zupełnie tym sie
nie interesuja n.p.
> na Białorusi ,w Grodnie, stary cmentarz katolicki
zarośnięty jest zielskiem "
> na chłopa". Jedynie grób Elizy Orzeszkowej jest
uporządkowany ale czynią to
> osoby lub teraz Związek Polaków na Białorusi.

moja uwaga tyczyla sie jedynie przenoszenia szczatkow. to
ze dbaja o groby jest rzecza naturalna. stad tez uwaga o
kresach mnie nie dotyczy poniewaz my tych szczatkow nie
przenosimy.

>
> Pozdrawiam i dołączam się do podziekowań Klimy.
> Stary
> prywatne.

[Gość: Adam]

Gość portalu: Stary napisał(a):


> W Bartoszach od chyba 3 lat jest cmentarz ze zbiorowymi grobami wszystkich
> poległych Niemców na terenie dawnych Prus Wsch. Na ten cmentarz przywożone są
> ekshumowane szczątki żołnierzy niemieckich, których groby były na tym terenie.
> W storzeniu tej nekropolii ma bardzo duży udział Stowarzyszenie Mniejszości
> Niemieckiej oraz ex Ełcznin Pan Bandilla, który nawet przywozl niemiecką
> młodzież do prac na tym cmentarzu.
> Pomnik jaki widnieje na zdjęciu 150 z kolekcji Speca jest odrestaurowany.
> Oryginalna płyta z pomnika była zniszczonaale teraz jest posklejana i
umocowana
>
> w tym pomniku. Dojazd do tego cmentarza jest utwardzony oraz jest parking i
> wiata.

Do Starego
Rzeczywiscie twoj opis cmentarza w Bartoszach zgadza sie z tym co tam zastalem
w sierpniu 2002 podczas swojej wizyty w Elku. Odwiedzilem ten cmentarz dwa razy
i sfotografowalem plyty z napisami na pomnikach oraz pomniki. Musze stwierdzic,
ze wyobrazalem sobie lepiej to miejsce.
Nie uwazam jednak, ze jest to cmentarz zbiorowy wszystkich poleglych zolnierzy
niemieckich w Prusach Wschodnich. Na cmentarzu w Elku znajduje sie nadal okolo
200 zolnierskich grobow niemieckich z czasow I wojny swiatowej. Odnowiono nawet
pomnik podpulkownika Richarda Billinga, ktory polegl w 1914 roku pod wsia
Dorsze. Czemu nie przeniesiono jego szczatkow wraz z pomnikiem z elckiego
cmentarza na cmentarz w Bartoszach skoro w Bartoszach maja spoczac wszyscy
polegli Niemcy na terytorium Prus Wschodnich?

Jesli chodzi o pana Gerda Bandille to nie wiem czy wiesz, ze kwestionuje on
nasza polska obecnosc w przedwojennym Elku nawet w ilosciach sladowych.
Natomiast historyczny dowod na zamieszkiwanie Polakow w przedwojennym Elku w
postaci istnienia Konsulatu Polskiego w Elku powolanego do opieki konsularnej
na ludnoscia polska zamieszkujaca Mazury tlumaczy iz Konsulat Polski w Elku
sluzyl do opieki konsularnej nad sezonowymi robotnikami rolnymi, ktorzy w
okresie lata pracowali w niemieckich majatkach kolo Elku. Kto trzymalby przez
16 lat otwarty przez caly rok na okraglo Konsulat Polski dla robotnikow
sezonowych, ktorzy wpadali zarobic przy zniwach czy wykopkach? Opieka
konsularna dla sezonowych robotnikow rolnych w okresie lata byla dodatkowa
czynnoscia Konsulatu Polskiego w Elku. Jego podstawowa czynnoscia byla opieka
konsularna nad Polakami zamieszkalymi na stale na Mazurach.

Troche odbieglem od tematu.
Pozdrawiam
Adam

[Gość: klima]

Takim Cię lubię, panie Nowojorczyk, jak sypiesz historycznymi konkretami, a nie
jakimiś bluzgami. Tylko co to znaczy, ze wyobrażałes sobie cmentarz w
Bartoszach lepiej? Ja myslę że jest w porządku. W końcu to symbol
pozdro
K.

[Gość: Adam]

Nigdy nie sypie bluzgami drogi kolego.
Jesli chodzi o cmentarz w Bartoszach to nasluchalem sie tyle o nim iz myslalem,
ze jest to faktycznie jakies mauzoleum w ktorym znajduja sie prochy jesli nie
wszystkich zolnierzy niemieckich poleglych w Prusach Wschodnich to przynajmniej
wszystkich poleglych na terenie Mazur.
Tymczasem oficjalny napis na urnie zaraz za wejsciem glosi zupelnie cos innego:

"Cmentarz zolnierzy niemieckich
1914-1918 1939-1945
Bartosze/Elk

Na cmentarzu pochodzacym z pierwszej wojny swiatowej zwanym Golgota Prus
Wschodnich spoczywa 84 zolnierzy. W roku 2001 powstal obok cmentarz zbiorowy
ofiar drugiej wojny swiatowej. Spoczywajacy na tym cmentarzu zolnierze
niemieccy polegli na terenie dzisiejszych wojewodztw warminsko-mazurskiego i
podlaskiego. Zostali oni przeniesieni na ten cmentarz i tutaj znalezli miejsce
ostatecznego spoczynku"

Dalej w glebi betonowy krzyz i mala tablica z napisem:
"Tu spoczywaj zolnierze niemieccy wojny 1939-1945
Dla ich upamietnienia oraz ofiar wszystkich wojen"

Nie wiem jak to sie ma do rzeczywistosci.
Owszem jes mogila- pomnik z trzema duzymi krzyzami gdzie spoczywaja szczatki
zolnierzy z pierwszej wojny swiatowej.
Jesli chodzi o cmentarz poleglych w czasie drugie wojnie swiatowej to nie wiem
czy zmiesciliby sie wsyscy zolnierze niemieccy polegli w Prusach Wschodnich pod
ta mala tablica. Co w takim razie robia rozrzucone cmentarze zolnierskie wsrod
pol i lasow? Czemu ich nie przeniesiono do Bartosz?
Poza tym jesli obecne wojewodztwo podlaskie to byle Prusy Wschodnie to tak
jakby Warszawa lezala gdzies w Brandenburgii.

pozdrawiam
Adam

[Gość: Spec]

taki maly komentarz off topic:
naczesciej wyszukiwana fraza poprzez ktora wchodza do
mnie ludzie z google.com jest "pictures of elk"

musi byc kupa Elczan na swiecie zreszta - sam znam tu
jakies 4-5 osob, co jest duza liczba jak na takie miasto.
znam tez kilka osob z Bialegostoku, ale w Bstoku mieszka
6 (?) razy wiecej ludznosci.

Ciekawe jak sie Monki (Monkey) w Stanach trzymaja? ;)

[ralston]

Gość portalu: Spec napisał(a):

>
> taki maly komentarz off topic:
> naczesciej wyszukiwana fraza poprzez ktora wchodza do
> mnie ludzie z google.com jest "pictures of elk"
>
A nie pokazują się im wtedy zdjęcia łosi? ;))

> musi byc kupa Elczan na swiecie zreszta - sam znam tu
> jakies 4-5 osob, co jest duza liczba jak na takie miasto.
> znam tez kilka osob z Bialegostoku, ale w Bstoku mieszka
> 6 (?) razy wiecej ludznosci.
>
> Ciekawe jak sie Monki (Monkey) w Stanach trzymaja? ;)

[Gość: Spec]

ralston napisał:

> Gość portalu: Spec napisał(a):
>
> >
> > taki maly komentarz off topic:
> > naczesciej wyszukiwana fraza poprzez ktora wchodza do
> > mnie ludzie z google.com jest "pictures of elk"
> >
> A nie pokazują się im wtedy zdjęcia łosi? ;))
>

tak - tylko nie wiem jaki procent szuka losi a jaki
miasta.... mam nedzieje ze nie wszyscy

Fort Lyck raz jeszcze

[Gość: Spec]

wczoraj ogladalem taka mapke z Fort Lyck - okazuje sie ze
jest to mala wysepka na Sniardwach. niektore strony w
internecie sugeruja ze sa tam pozostalosci fortu.

ktos z Was moze tam byl? co z niego zostalo?

[Gość: Spec]

2 nowe stare zdjecia 152 i 153. Budynek ze zdjecia 153
wygladal prawie jak dzis.

w linkach znalazl sie rozniez adres strony Fortyfikacje
Prus Wschodnich 1914-1945 - ciekawa strona, warto
zobaczyc, nie ma jednak Fortu Lyck (ktory jest starszy
niz 1914).

milego ogladania

[Gość: Spec]

troche zmienilem na stronie nawigator po lewej zeby bylo
czytelniej i wiecej miejsca. mam nadzieje ze jest lepiej.
mam nadzieje niedlugo poszerzyc strone o fora, ankiety
itp. byc moze rowniez dam jakies male reklamy zeby w
jakims stopniu kompensowaly kase wydana na materialy.

prosze o konstruktywna krytyke ;)

[Gość: Jola]

Zdjęcie nr 153:

Niespotykane zdjęcie. Rzeczywiście te budynki istnieją, ale jednak są inne,
zmienione (przez czas - może przez wojnę, może komunę)
Nie mówiąc o tym, że są oblepione obrzydliwymi reklamami Biedronki, Borgazu
itd. Co do reklam, to nie krępuj się, wszyscy zarabiają na internecie. Masz
prawo robić pieniądze - tylko, please, nie nachalnie, jakiś baner tu i ówdzie.
bez chamówy. Nie zaszkodzi. Pozdrawiam. Za to co robisz - Jola

[Gość: Spec]

Gość portalu: Jola napisał(a):

> Zdjęcie nr 153:
>
> Masz
> prawo robić pieniądze - tylko, please, nie nachalnie,
jakiś baner tu i ówdzie.
> bez chamówy. Nie zaszkodzi. Pozdrawiam. Za to co robisz
- Jola

tego sie boje ze tak bedzie bo sam tego nie lubie.
najbardziej bym chcial zeby reklamy byly scisle zwiazane
ze strona tzn kolekcjonerstwo, podroze i dla niektorych
genealogia. na pewno zadnych rzeczy typu popup nie bedzie.

co do zdjecia dzisiejszego biedronki to pojdzie na strone
z odsylaczem do starych widokow.

[Gość: Adam]

Jesli chodzi o zdjecie 153 to jest to wlasciwie dawna pocztowka. Ze zdjeciami
nie przekroczyles nawet setki.
Pocztowka 153 przedstawia dawna rzeznie i budynek administracyjny przy ulicy
Gdanskiej. Nie wiem co aktualnie znajduje sie tam teraz. Ale po wojnie przez
dlugie lata byla tam rzeznia i produkcja wedlin zanim nie zbudowano zakladow
miesnych. Uboju zwierzat pozniej tam nie dokonywano, ale jeszcze w roku 1988
byla tam wedzarnia i produkcja wedlin.

pozdrawiam
Adam

[Gość: Spec]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Jesli chodzi o zdjecie 153 to jest to wlasciwie dawna
pocztowka. Ze zdjeciami
> nie przekroczyles nawet setki.
> Pocztowka 153 przedstawia dawna rzeznie i budynek
administracyjny przy ulicy
> Gdanskiej. Nie wiem co aktualnie znajduje sie tam
teraz. Ale po wojnie przez
> dlugie lata byla tam rzeznia i produkcja wedlin zanim
nie zbudowano zakladow
> miesnych. Uboju zwierzat pozniej tam nie dokonywano,
ale jeszcze w roku 1988
> byla tam wedzarnia i produkcja wedlin.
>

mam zdjecie - widok budynku dzisiaj - umieszcze je
wkrotce. opis rowniez bedzie podobny - nie mialem go
czasu wstawic.

> pozdrawiam
> Adam

--
Pozdrawiam
Spec

[Gość: Adam]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> mam zdjecie - widok budynku dzisiaj - umieszcze je
> wkrotce. opis rowniez bedzie podobny - nie mialem go
> czasu wstawic.

> Pozdrawiam
> Spec

Moze umiescisz rowniez inne zdjecia, ktore do tej pory zdazyl pokryc kurz?

Pozdrawiam
Adam

[Gość: Spec]

od dzisiaj jesli to nie bedzie cos zwiazanego z Elkiem i
wartego notatki tutaj nie bede Was tym meczyl. Nowosci na
stronie beda sie ukazywac regularnie, a co nowego mozna
przeczytac tu:
www.castlesofpoland.com/prusy/whatsnew.htm .
Planuje rowniez z czasem forum na stronie, takze tam to
bedzie mozna komentowac.

wczoraj wstawilem zdjecie nadeslane przez pewnego
Elczanina, przedstawiajace pomik poleglym w obronie Elku
w I W.sw. Druga pocztowka to spotkanie Rosjan i Niemcow
na granicy w Prostkach w 1913. Po lewej stronie jest
kilku osobnikow z brodami, ktorzy jak mniemam do zadnej z
tych armii nie naleza - byc moze miejscowi. wyglada na to
ze jesli Prusy byly po lewej to do zdjecia Niemcy
ustawili sie tak aby przypadkiem granicy nie przekroczyc.
:) ciekawe jak wygladala wtedy emigracja - czy oplacalo
sie wyemigrowac np. z Bialegostoku do Elku w celach
zarobkowych...

[Gość: Adam]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> wczoraj wstawilem zdjecie nadeslane przez pewnego
> Elczanina, przedstawiajace pomik poleglym w obronie Elku
> w I W.sw. Druga pocztowka to spotkanie Rosjan i Niemcow
> na granicy w Prostkach w 1913. Po lewej stronie jest
> kilku osobnikow z brodami, ktorzy jak mniemam do zadnej z
> tych armii nie naleza - byc moze miejscowi. wyglada na to
> ze jesli Prusy byly po lewej to do zdjecia Niemcy
> ustawili sie tak aby przypadkiem granicy nie przekroczyc.
> :) ciekawe jak wygladala wtedy emigracja - czy oplacalo
> sie wyemigrowac np. z Bialegostoku do Elku w celach
> zarobkowych...

Dziekuje za umieszczenie zdjecia.

Jesli chodzi o przedwojenna emigracje w celach zarobkowych z Polski do Prus
Wschodnich szczegolnie do Elku i okolic to sporo wiem na ten temat bo krewni,
moich przodkow jeszcze przed I wojna swiatowa wyemigrowali do pracy do Prus
Wschodnich. Pracowali w majatku Wityny, ktory znajdowal sie miedzy Elkiem a
wsia Oracze, a pozniej w majatku ktory znajdowal sie w Zelazkach taka wies za
zakladami miesnymi. Nalezeli do pracownikow stalych i to, ze przybyli do Prus
jeszcze przed I wojna swiatowa mogli uzyskac niemieckie papiery.

Generalnie w Prusach Wschodnich mozna bylo zarobic dwa razy tyle co w Polsce.
Polacy w wiekszosci przybywali do Prus do prac sezonowych w majatkach jako
robotnicy rolni. Szczegolnie na okres zniw i wykopek. Byli to ludzie z Grajewa,
Lomzy, Bialegostoku i okolic tych miast. Bezrobotni z miast i ze wsi bezrolni
chlopi, ktorzy mogli zarobic w czasie prac polowych dwa razy wiecej niz w
Polsce wykonujac ta sama prace. Niemieccy wlasciciele majatkow chetnie ich
zatrudniali do prac sezonowych.
Wpradzie nie czesto, ale istniala tez mozliwosc pracy stalej. Przewaznie mlode
dziewczyny z Polski byly zatrudniane w majatkach jako sluzba domowa oraz w Elku
jako sluzace w rodzinach niemieckich urzednikow i biznesmenow.
Szef mojego dziadka pracujacego na poczcie w czasie II wojny V-ce dyrektor
niemieckiej poczty w Elku Herman Czuech mial w domu sluzaca polska dziewczyne z
Grajewa, ktora zatrudnil dwa lata przed wojna. Na tyle byl uczciwy, ze na kilka
dni przed wkroczeniem do Elku Rosjan w styczniu 1945 odwiozl ja osobiscie
samochodem do domu do Grajewa. Sam zdazyl uciec jeszcze przed nacierajacym
frontem i dolaczyl do wczesniej wywiezionej rodziny w Lubece.....
Nieliczni mezczyzni mogli znalezc stale zajecie w tartakach, piekarniach i w
firmach budowlanych. Po dojsciu Hitlera do wladzy w 1933 roku zabroniono
Polakom osiedlac sie i mieszkac bez zezwolenia w Prusach. Wstrzymalo to
automatycznie emigracje do Prus i polozylo to kres zatrudnianiu Polakow w
firmach i przedsiebiorstwach. Pozostawaly jedynie prace sezonowe w majatkach i
jako sluzba domowa w miescie u niemieckich rodzin.

Sporo Polakow z nadgranicznych miejscowosci zylo z przemytu. Szmuglowano konie,
skory, futra do Prus gdzie byly drozsze niz w Polsce. Z Lycku do Polski
przewozono przewaznie tekstylia, materialy, odziez, maszyny do szycia,
harmonie, naczynia, porcelane ktore nie to, ze byly tansze w Prusach, ale byly
znacznie lepsze od wyrobow polskich.


Pozdrawiam
Adam

[mobb]

Adam, to co piszesz jest bardzo ciekawe.

Ale nie bądź taki powściągliwy. Myślę, że WiesiekT powinien tu wtrącić historię
o tym jak uczciwy dyrektor poczty posuwa na boku dziewczynę z Grajewa, która
przyjechała na Ełku niby na zarobek.... ale tak naprawdę - to WiesiekT ją
prześwietlił i wie że przyjechała się puszczać.

[Gość: klima]

głodnemu chleb na myśli;-)

[Gość: Spec]

no i wrzucilem kilka nowych zdjec:
prawie 30 z ostatniego pobytu w Elku - najbardziej mnie
cieszylo ze udalo mi sie wejsc do i na wierze cisnien -
az na sama gore. troche strach wlazic po tej drabinie ale
co za widok.
poza tym nie wiem czy wiecie w piwnicy maja tam
mini-muzeum z przedwojennymi rzeczami codziennego uzytku.
pod wieza natomiast lezy kamien z starym herbem Elku -
podejrzewamy ze to znad wejscia do przedwojennego ratusza
zniszczonego calkowicie podczas wojny (znajdowal sie obok
kosciola).

zrobilem dwa zdjecia wybetonowanej drogi w lesie poniewaz
przed wojna bylo to lotnisko wojskowe (raczej parking nie
pas startowy). z tego co zdarzylem sie zorientowac malo
kto o tym wie...

no i jakas lokomotywa...

zaczynaja sie od
www.castlesofpoland.com/prusy/elkdzis_po039.htm
wrzucilem tez kilka przedwojennych zdjec:
od: www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po156.htm
trzy pierwsze zdjecia sa fajne: przydaly by sie w Elku
takie stylowe latarnie - gdzies widzialem podobne ale nie
pamietam gdzie.

gdzie znajduje sie to miejsce z wiatrakiem?

[kibic007]

Specu,

gdzie było to lotnisko?

Kibic

[Gość: Spec]

kibic007 napisał:

> Specu,
>
> gdzie było to lotnisko?

jadac ulica Suwalska na Augustow przed dzialkami w lewo.
podobno plyty byly niszczone przez Ruskich aby nie mozna
bylo go juz uzywac i dlatego sa po rozsadzane raz po
prawej raz po lewej. W lesie AFAIK sa 3 pasy.

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

>
> no i wrzucilem kilka nowych zdjec:
> prawie 30 z ostatniego pobytu w Elku - najbardziej mnie
> cieszylo ze udalo mi sie wejsc do i na wierze cisnien -
> az na sama gore. troche strach wlazic po tej drabinie ale
> co za widok.

następnym razem daj znać to załatwię wejście na komin ciepłowni (40, 80 lub
nawet poziom 120 metrów) , przy dobrej pogodzie widać całą gminę.

> poza tym nie wiem czy wiecie w piwnicy maja tam
> mini-muzeum z przedwojennymi rzeczami codziennego uzytku.
> pod wieza natomiast lezy kamien z starym herbem Elku -
> podejrzewamy ze to znad wejscia do przedwojennego ratusza
> zniszczonego calkowicie podczas wojny (znajdowal sie obok
> kosciola).

pisał o nim (o kamieniu) Janusz - czy to ten sam utopiony wcześniej przez
pijaczków na przystani PTTK ?

>
> zrobilem dwa zdjecia wybetonowanej drogi w lesie poniewaz
> przed wojna bylo to lotnisko wojskowe (raczej parking nie
> pas startowy). z tego co zdarzylem sie zorientowac malo
> kto o tym wie...
>
> no i jakas lokomotywa...
>
> zaczynaja sie od
> www.castlesofpoland.com/prusy/elkdzis_po039.htm
> wrzucilem tez kilka przedwojennych zdjec:
> od: www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po156.htm
> trzy pierwsze zdjecia sa fajne: przydaly by sie w Elku
> takie stylowe latarnie - gdzies widzialem podobne ale nie
> pamietam gdzie.

zdjęcia fajne , a latarnia gazowa , nie wiem czy żarówa nie zniszczyłaby jej
romantycznego wyglądu.
>
> gdzie znajduje sie to miejsce z wiatrakiem?

miejsce z wiatrakiem to z 99% pewnością punkt wodokowy przy drodze do Orzysza (
pomiędzy stacją paliw a mostem na przesmyku jeziora Sunowo i Ełckiego). Do dziś
został kamień żarna. Zdjęcie zrobiono od strony jeziora Ełckiego. Widoczne
budynki to trzciniarnia - taka firna , która zajmowała się koszeniem trzciny i
wyrabianiem mat. Kto mieszkał w poniemieckich budynkach wie do czego służyły.
Radiesteci ełcccy twierdzą że maty takie stanowiły także ekran
odpromieniowujący...
Obecnie znajdyją się tam pomieszczenia magazynowe spółki rybackiej ( wcześniej
PGRyb)

[Gość: Spec]

Gość portalu: manio napisał(a):

> następnym razem daj znać to załatwię wejście na komin
ciepłowni (40, 80 lub
> nawet poziom 120 metrów) , przy dobrej pogodzie widać
całą gminę.

wolalbym na wieze kosciola - komin kotlowni nie ma
klimatu :) zartuje - nast. razem jak bede to sie zglosze...

> pisał o nim (o kamieniu) Janusz - czy to ten sam
utopiony wcześniej przez
> pijaczków na przystani PTTK ?

Janusz wiedzial wiecej niz najemcy tego terenu - takze
jest to tylko nasze podejrzenie. wygladalo na to ze pan
gospodarz terenu dowiedzial sie od nas. takze temat jest
otwarty

> zdjęcia fajne , a latarnia gazowa , nie wiem czy żarówa
nie zniszczyłaby jej
> romantycznego wyglądu.

sa rozne ksztalty przeciez - chyba w gizycku takie maja -
a moze sie myle...

> >
> > gdzie znajduje sie to miejsce z wiatrakiem?
>
> miejsce z wiatrakiem to z 99% pewnością punkt wodokowy
przy drodze do Orzysza (
>
> pomiędzy stacją paliw a mostem na przesmyku jeziora
Sunowo i Ełckiego).

tak mi sie skojarzylo, ale wygladaloby wtedy na to ze
kolo elku jest tylko jeden wiatrak. (
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po086.htm )

> Do dziś
> został kamień żarna. Zdjęcie zrobiono od strony jeziora
Ełckiego. Widoczne
> budynki to trzciniarnia - taka firna , która zajmowała
się koszeniem trzciny i
> wyrabianiem mat. Kto mieszkał w poniemieckich budynkach
wie do czego służyły.
> Radiesteci ełcccy twierdzą że maty takie stanowiły
także ekran
> odpromieniowujący...

slowo radiesteta dziala na mnie jak plachta na byka -
dziela sie na dwie czesci - jedna to oszusci (wieksza)
druga to glupcy, nikt z nich nie ma zadnej tajemniczej
mocy. chyba opinia Polakow jest ksztaltowana na podstawie
TVP - chyba wszyscy pamietaja ogolnokrajowe transmisje
nauki matematyki po rusku (adzin, dwa, tri). dlatego
brakuje mi tak "sondy"

> Obecnie znajdyją się tam pomieszczenia magazynowe
spółki rybackiej ( wcześniej
> PGRyb)

[Gość: Janusz]

Lotnisko było w miejscu obecnych Zakładów Mięnych MAZURY. Zaraz za rzaką Ełk /
po prawej stronie były ruiny budynków lotniskowych. Wzdłuż obecnej szosy do
Suwałk zakopane były cysterny na paliwo. W latach 60-tych zostały wykopane i
przewiezione do CPN w Białymstoku - baza w Waliłach. Obok cystern biegła droga
dojazdowa z kostki granitowej. Można ją /kostkę /zobaczyć w Białymstoku na
ulicy Lipowej.
W lewo od w/w szosy / w lesie / - przed działkami - jest pas lotniskowy
dojazdowy. Jadąc tym betonem w lewo do lasu - można dojechać do pasów
postojowych. Zostały one wysadzone przez Rosjan po wojnie. Na zdjęciu widać
zatokę postojową i charakterystyczne płyty betonowe.
Podobno w sierpniu 1939 roku na lotnisku stacjonowało około 60 - ciu
samolotów.
Decydenci lokujący Zakłady Mięsne wzięli pod uwagę idealnie równy, nie
zarośnięty teren . Władało nim wojsko. Po lewej strony szosy, w miejscu
obecnych działek było pole obrabiane przez wojskowych i ich rodziny / n.p. mój
sąsiad Zygmunt Krupiczewicz - którego zięć major Satora był dyrektorem Muzeum
Wojska Polskiego w Warszawie /
Przeglądałem ostatnio książkę "wybitnego" niemieckiego dokumentalisty na temat
lotnictwa niemieckiego w 1939 roku. Nie było wzmianki o lotnisku w Ełku.
Dobrze,że ślady zostały udokumentowane na stronie. Nawet działkowicze nie
wiedzą co było za ich płotem.
Dalej - około 500 metrów po lewej stronie była wieś ŻELAZKI. Wieś została
wysiedlona przez Niemców/ ze względów na przygotowania wojenne /. Jest na
starych niemieckich mapach. W lesie pozostał cmentarz z żeliwnymi
ogrodzeniami. / niestetny zostały rozszabrowane /.
Pozdrawiam Janusz....

[ralston]

Bawiłem się wielokrotnie na terenie tego lotniska z bratem. Często jeździliśmy
tam rowerami. Kiedyś nawet wyrysowaliśmy długopisem na kartce w kratkę mapkę
wszystkich leśnych dróżek, nie tylko tych wybetonowanych. Nie pamiętam skąd,
ale już wtedy wiedziałem, że było to dawne lotnisko...

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> Gość portalu: manio napisał(a):
>
> > następnym razem daj znać to załatwię wejście na komin
> ciepłowni (40, 80 lub
> > nawet poziom 120 metrów) , przy dobrej pogodzie widać
> całą gminę.
>
> wolalbym na wieze kosciola - komin kotlowni nie ma
> klimatu :) zartuje - nast. razem jak bede to sie zglosze...

masz to załatwione , jednak widok z komina lepszy , a wejście na wieżę kościoła
na same "lalki" to wyprawa po starych drewnianych schodkach i na końcu po
chwiejnej drabinie ( bo trudno to nazwać schodami) ...Ale komin to jeszcze
więcej adrenaliny .

>
> > pisał o nim (o kamieniu) Janusz - czy to ten sam
> utopiony wcześniej przez
> > pijaczków na przystani PTTK ?
>
> Janusz wiedzial wiecej niz najemcy tego terenu - takze
> jest to tylko nasze podejrzenie. wygladalo na to ze pan
> gospodarz terenu dowiedzial sie od nas. takze temat jest
> otwarty

no i "nie poniał" to ten czy nie ? Drugi nadal zatopiony ?

> > zdjęcia fajne , a latarnia gazowa , nie wiem czy żarówa
> nie zniszczyłaby jej
> > romantycznego wyglądu.
>
> sa rozne ksztalty przeciez - chyba w gizycku takie maja -
> a moze sie myle...
>

montują i podobne u nas nad jeziorem ale to nie ten klimat. Zresztą samotny,
wieczorny spacer nad naszym jeziorem to niemal pewne kłopoty. Ale za dnia też
ładnie wyglądają ...
> > >
> > > gdzie znajduje sie to miejsce z wiatrakiem?
> >
> > miejsce z wiatrakiem to z 99% pewnością punkt wodokowy
> przy drodze do Orzysza (
> >
> > pomiędzy stacją paliw a mostem na przesmyku jeziora
> Sunowo i Ełckiego).
>
> tak mi sie skojarzylo, ale wygladaloby wtedy na to ze
> kolo elku jest tylko jeden wiatrak. (
> www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po086.htm )
>
> > Do dziś
> > został kamień żarna. Zdjęcie zrobiono od strony jeziora
> Ełckiego. Widoczne
> > budynki to trzciniarnia - taka firna , która zajmowała
> się koszeniem trzciny i
> > wyrabianiem mat. Kto mieszkał w poniemieckich budynkach
> wie do czego służyły.
> > Radiesteci ełcccy twierdzą że maty takie stanowiły
> także ekran
> > odpromieniowujący...
>
> slowo radiesteta dziala na mnie jak plachta na byka -
> dziela sie na dwie czesci - jedna to oszusci (wieksza)
> druga to glupcy, nikt z nich nie ma zadnej tajemniczej
> mocy. chyba opinia Polakow jest ksztaltowana na podstawie
> TVP - chyba wszyscy pamietaja ogolnokrajowe transmisje
> nauki matematyki po rusku (adzin, dwa, tri). dlatego
> brakuje mi tak "sondy"

zmieniłbyś zdanie gdybyś zobaczył wsiowego poszykiwacza studni, który wyciętą
witką potrafi znaleźć odpowiednie miejsce do kopania. I dość szczegółowo
określi głębokość zalegania zasobów wody oraz wydajność studni ! Szczególnie w
pobliżu jeziora jest to bardzo trudne zadanie. Ja widziałem wielokrotnie .
Rózga trzymana w moich dłoniach ożywała jeśli moich ramion dotykał ten
czarodziej. Nie brał za robotę forsy co czyni go jeszcze bardziej wiarygodnym.
Co do pozostałych czarów i odczynień to się zgadzam , że w zasadzie to sposób
na wyłudzenie gotówki od naiwnych. Ale jeśli w to wierzą i odczuwają poprawę ?
To tylko nieszkodliwy efekt placebo

[Gość: Spec]

Gość portalu: manio napisał(a):

> masz to załatwione , jednak widok z komina lepszy , a
wejście na wieżę kościoła
> na same "lalki" to wyprawa po starych drewnianych
schodkach i na końcu po
> chwiejnej drabinie ( bo trudno to nazwać schodami)
...Ale komin to jeszcze
> więcej adrenaliny .

moze bedziesz mial okazje porobic zdjecia? ja pewnie
niepredko.


> no i "nie poniał" to ten czy nie ? Drugi nadal zatopiony ?

podejrzewamy ze to ten (ja i Janusz). na 100% nikt nie
wie. czlowiek z ktorym rozmawialismy nie wiedzial w
ogole. z drugiej strony - to kawal kambula zeby go
wieszac nad wejsciem.

takze jak ktos wie na 100% to rowniez jestem zainteresowany.

> zmieniłbyś zdanie gdybyś zobaczył wsiowego poszykiwacza
studni, który wyciętą
> witką potrafi znaleźć odpowiednie miejsce do kopania. I
dość szczegółowo
> określi głębokość zalegania zasobów wody oraz wydajność
studni ! Szczególnie w
> pobliżu jeziora jest to bardzo trudne zadanie. Ja
widziałem wielokrotnie .
> Rózga trzymana w moich dłoniach ożywała jeśli moich
ramion dotykał ten
> czarodziej. Nie brał za robotę forsy co czyni go
jeszcze bardziej wiarygodnym.

to tylko eliminuje go z grupy oszustow.
czytalem kupe tekstow na ten temat - w niemczech byly
przeprwadzone szeroko zakrojone badania (projekt
"studnia" bodajze).

jesli w dowolnym miejscu zaczniesz kopac, a juz
szczegolnie na mazurach to zawsze dokopiesz sie do wody -
kwestia tylko ile metrow pod ziemia.

> Co do pozostałych czarów i odczynień to się zgadzam ,
że w zasadzie to sposób
> na wyłudzenie gotówki od naiwnych. Ale jeśli w to
wierzą i odczuwają poprawę ?
> To tylko nieszkodliwy efekt placebo

to samo co homeopatia.

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> Gość portalu: manio napisał(a):
>
> > masz to załatwione , jednak widok z komina lepszy , a
> wejście na wieżę kościoła
> > na same "lalki" to wyprawa po starych drewnianych
> schodkach i na końcu po
> > chwiejnej drabinie ( bo trudno to nazwać schodami)
> ...Ale komin to jeszcze
> > więcej adrenaliny .
>
> moze bedziesz mial okazje porobic zdjecia? ja pewnie
> niepredko.

jestem na urlopie to może przypomnę stare szlaki, a zdjęć z kościoła faktyczie
nie robiłem. Sprobuje zrobic takie ujęcia jak te historyczne na Twojej stronie.
>

> to tylko eliminuje go z grupy oszustow.
> czytalem kupe tekstow na ten temat - w niemczech byly
> przeprwadzone szeroko zakrojone badania (projekt
> "studnia" bodajze).
>
> jesli w dowolnym miejscu zaczniesz kopac, a juz
> szczegolnie na mazurach to zawsze dokopiesz sie do wody -
> kwestia tylko ile metrow pod ziemia.

A tu sie grubo mylisz. Gdyby było jak piszesz to by nie było jezior. Układ
warstw geologicznych jest taki aby nie uciekła woda z jeziora. Najtrudniej
znaleźć wodę w jego poblizu. Różdżkarz bywa wzywany właśnie wtedy gdy wiercenie
na oślep nie przynosi efektu.


>
> > Co do pozostałych czarów i odczynień to się zgadzam ,
> że w zasadzie to sposób
> > na wyłudzenie gotówki od naiwnych. Ale jeśli w to
> wierzą i odczuwają poprawę ?
> > To tylko nieszkodliwy efekt placebo
>
> to samo co homeopatia.

ale z Ciebie kompletny niedowiarek ! Opatrywanie ran pajęczyna z chlebem
(Krzyżacy) też wydawało się głupie - obecnie już nie po stwierdzono w
pajęczynach obecności pewnych pleśni produkjących substancje antobiotykopodobne.
Pozdrów indiańskich szamanów .

[Gość: Adam]

Do Speca

Pamietaj, ze z porad jasnowidzow, wizjonerow, hipnotyzerow, magow i roznej
masci wrozbitow korzystali i korzystaja wielcy tego swiata. Niekiedy za sprawa
ich porad podejmowali wiele waznych decyzji.
Z przeszlosci za przyklad moze sluzyc Adolf Hitler i Napoleon. A blizej Ronald
Reagan.

Przywodcy Unii Eurpejskiej do ktorej wchodzimy tez lubia sie w to bawic. Oprocz
tego na pewno wiesz, ze wiekszosc z nich to masoni jak chociazby Verheugen.

Sa ludzie, ktorzy posiadaja dar jasnowidzenia, przepowiadania przeszlosci.
Wlasnie wsrod Niemcow mieszkajacych kiedys na Mazurach zdarzaly sie takie
przypadki.Byly osoby, ktore potrafily wrozyc z lustra. Kosciol jednak tego
zabranial, gdyz bylo to powiazane ze spirytyzmem.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: Spec]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Do Speca
>
> Pamietaj, ze z porad jasnowidzow, wizjonerow,
hipnotyzerow, magow i roznej
> masci wrozbitow korzystali i korzystaja wielcy tego
swiata. Niekiedy za sprawa
> ich porad podejmowali wiele waznych decyzji.
> Z przeszlosci za przyklad moze sluzyc Adolf Hitler i
Napoleon. A blizej Ronald
> Reagan.

dwaj pierwsi przegral - nie wiem czy to pozytywny czy
negatywny wynik dla ich doradcow :)

>
> Przywodcy Unii Eurpejskiej do ktorej wchodzimy tez
lubia sie w to bawic. Oprocz
> tego na pewno wiesz, ze wiekszosc z nich to masoni jak
chociazby Verheugen.

ja akurat uwazam ze masoni to madrzy ludzie. wielu
prezydentow USA bylo masonami - np. FDR - wybierany 4
krotnie.

>
> Sa ludzie, ktorzy posiadaja dar jasnowidzenia,
przepowiadania przeszlosci.
> Wlasnie wsrod Niemcow mieszkajacych kiedys na Mazurach
zdarzaly sie takie
> przypadki.Byly osoby, ktore potrafily wrozyc z lustra.
Kosciol jednak tego
> zabranial, gdyz bylo to powiazane ze spirytyzmem.

Ksiega Powtorzonego Prawa 18:10-12 (biblia.net.pl):
"
(10) Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by
przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał
wróżby, gusła, przepowiednie i czary; (11) nikt, kto by
uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do
umarłych. (12) Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy, kto
to czyni. Z powodu tych obrzydliwości wypędza ich Pan,
Bóg twój, sprzed twego oblicza.
"

[Gość: Spec]

> A tu sie grubo mylisz. Gdyby było jak piszesz to by nie
było jezior. Układ
> warstw geologicznych jest taki aby nie uciekła woda z
jeziora. Najtrudniej
> znaleźć wodę w jego poblizu. Różdżkarz bywa wzywany
właśnie wtedy gdy wiercenie
>
> na oślep nie przynosi efektu.

zobacz www.republika.pl/automateusz/rozdz.htm

poza tym przepisze kawalki z tej ksiazki o skarbach na
pl.misc.paranuki i wrzuce tu link to bedziesz mial
namacalne doswiadczenia osoby z pierwszej reki. z reszta
czytalem wiele ksiazek ktore kompromituja sie opisywanie
"skutecznosci" rozczkazy.

a moze ten mazurski jest jedynym prawdziwym na swiecie?
Jesli tak to ten pan
www.randi.org/research/index.html oferuje milion
dolarow jesli to udowodni.

>
>
> >
> > > Co do pozostałych czarów i odczynień to się zgadzam ,
> > że w zasadzie to sposób
> > > na wyłudzenie gotówki od naiwnych. Ale jeśli w to
> > wierzą i odczuwają poprawę ?
> > > To tylko nieszkodliwy efekt placebo
> >
> > to samo co homeopatia.
>
> ale z Ciebie kompletny niedowiarek ! Opatrywanie ran
pajęczyna z chlebem
> (Krzyżacy) też wydawało się głupie - obecnie już nie po
stwierdzono w
> pajęczynach obecności pewnych pleśni produkjących
substancje antobiotykopodobne
> .
> Pozdrów indiańskich szamanów .

ale to jest nauka a nie rozdzkarstwo - nie widze zwiazku.

[Gość: manio]

>
> ale to jest nauka a nie rozdzkarstwo - nie widze zwiazku.

związek jest luźny : jeszcze nie tak dawno autorytety naukowe twierdziły że
wszy rodzą się z brudu i że nie istnieją bakterie. Do wszystkiego podchodzę
sceptycznie ale dopóki nie jest to kpina z ludzi i im nie szkodzi, toleruje to.
jestem przeciwny działalności wszelkich szamanów i uzdrowicieli jeśli obiecują
cudowe ulecznie. Natomiast jeśli ktos wierzy w taka pomoc to niech z niej
korzysta bo czasem pomaga sama głeboka wiara w samouleczenie ( patrz Freud).
Nie może to zastępować medycyny konwencjonalnej a jedynie byc formą terapii
psychicznej.
Natomast fakt wynajdowania wody przez wsiowych różdżkarzy ma co najmniej
kilkusetletnia tradycję i widziałem to na własne oczy , wykonywane przez osoby
poza podejrzeniami o próbę oszustwa. Ale to faktycznie niemierzalne i z
racjonalnego punktu widzenia mało wiarygodne.
Póki co wyjeżdżam na trochę w celu zmiany krajobrazu i klimatu na
chłodniejszy ..
Do zobaczenia ( a w zasadzie do przeczytania) :)))

[Gość: Spec]

Gość portalu: manio napisał(a):

>
> >
> > ale to jest nauka a nie rozdzkarstwo - nie widze zwiazku.
>
> związek jest luźny : jeszcze nie tak dawno autorytety
naukowe twierdziły że
> wszy rodzą się z brudu i że nie istnieją bakterie. Do
wszystkiego podchodzę
> sceptycznie ale dopóki nie jest to kpina z ludzi i im
nie szkodzi, toleruje to.

marny to naukowiec ktory nie umie sie przyznac do bledu.

>
> jestem przeciwny działalności wszelkich szamanów i
uzdrowicieli jeśli obiecują
> cudowe ulecznie. Natomiast jeśli ktos wierzy w taka
pomoc to niech z niej
> korzysta bo czasem pomaga sama głeboka wiara w
samouleczenie ( patrz Freud).

tak ale jest to duzo mnie niz 1 procent, moze promil.
Statystyka wykazuje ze dla ludzi jezdzacych do wrozek
itp., jezdzacych do swietych rzezb itp o wiele lepiej
jest zostac w domu i nie robic. oczywiscie dobre
samopoczucie psychiczne jest wazne.

ja z kolei polecam Carl Sagan "Swiat nawiedzany przez
demony" - jak dla mnie rewolucyjna ksiazka

> Nie może to zastępować medycyny konwencjonalnej a
jedynie byc formą terapii
> psychicznej.
> Natomast fakt wynajdowania wody przez wsiowych
różdżkarzy ma co najmniej
> kilkusetletnia tradycję i widziałem to na własne oczy ,
wykonywane przez osoby
> poza podejrzeniami o próbę oszustwa. Ale to faktycznie
niemierzalne i z
> racjonalnego punktu widzenia mało wiarygodne.
> Póki co wyjeżdżam na trochę w celu zmiany krajobrazu i
klimatu na
> chłodniejszy ..

no i przez ta kilkuwiekowa tradycji badalo ta
"dyscypline" tysiace naukowcow i nic - nie znalezli nic.

> Do zobaczenia ( a w zasadzie do przeczytania) :)))

[spec5150]

www.castlesofpoland.com/prusy/elk_poczt.htm
doszło trochę nowych zdjęć: zdjęcia 168-173 z około 1939 roku,
zdjęcie 162 - widok na Ełk, 159.

Ciekawe jest zdjęcie 109 i 110 to ten sam budynek z różnych okresów. Pocztówka
13 przedstawia go w czasie wojny w 1917 roku.
Niewiele osób o tym wie, ale w tym budynku przed II Wojną św. mieściła się
szkoła niemieckiego wywiadu wojskowego - Abwehry. Nie ma jednak o tym informacji
w przedwojennych książkach telefonicznych.

Istnieje nawet teoria spiskowa, która łączy agentów ełckiej Abwehry z mordem w
Jedwabem. Podobno Gross nawet pisał, że ktoś z zamieszanych po wojnie osiedlił
się w Ełku - powyższa teoria twierdzi, że ta osoba(y) wybrała Ełk
nieprzypadkowo. Ogólnie nie lubie takich teorii, jednak z tego co słyszałem to
pomimo braku dowodów niektóre rzeczy brzmią sensownie - być może zamieszcze
jakiś tekst jak się czegoś więcej dowiem.

--
Pozdr.
Spec

[spec5150]

spec5150 napisał:
> Ciekawe jest zdjęcie 109 i 110 to ten sam budynek z różnych okresów. Pocztówka
> 13 przedstawia go w czasie wojny w 1917 roku.

oczywiscie miałem na myśli 110 i 111.

[ralston]

spec5150 napisał:

>
> oczywiscie miałem na myśli 110 i 111.

Dało się zauważyć ;)
No to się już naprawdę imponująca kolekcja z tego zrobiła. Jeszcze trochę i
będzie 200 zdjęć. Więc już standardowo - ponawiam pytanie - kiedy album?

[spec5150]

za pozwoleniem Pana Niesiobędzkiego, autora książki o zabytkach powiatu
iławskiego, zamieściłem kilka fragmentów tej książki:
www.castlesofpoland.com/prusy/ilawa.htm
Są to historie dworków niegdyś sławnych w Prusach, dziś niestety czekających na
zawalenie się.

[spec5150]

nowe zdjęcie: fajnapanoramka Ełku z 1907 roku

Poza tym więcej tekstów o <a
href="http://www.castlesofpoland.com/prusy/ilawa.htm">Iławie okolicach autorstwa
Wiesława Niesiobędzkiego</a>
oczywiście w Polskich realiach dworki albo już nie istnieją albo aktualnie się
rozsypują... :(

[spec5150]

coś się skejają te linki. Iława jest tu:
www.castlesofpoland.com/prusy/ilawa.htm