elckie skarby c.d.

[Gość: Spec]

z ksiazki Wlodzimierz Antkowiak "Poszukiwania skarbow
ukrytych w Polsce" str. 80 wyd. Dom Wydawniczy Bellona

"38. Jezioro Szóstak
pow. Ełk, woj. warmińsko-mazurskie

Jezioro to obfituje w wiele wysp, z których jedna od
najdawniejszych czasów nosiła nazwę Bursztynowej.
Podobną nazwą miejscowi rybacy ochrzcili jedną z toni.
Anna Sukertowa-Biedrawina, znana przedwojenna
działaczka polska z Warmii, w swej książce "Dawno a
niedawno" przytacza następującą opowieść: Przed stu
laty rybacy mieszkający nad Jeziorem Orzechowskim (inna
nazwa j. Szóstak - W.A.) wyławiali sieciami duże bryły
[bursztynu] razem z rybą. Wieść o tym doszła do władz
pruskichg. Zjechała z Królewca komisja, przesłuchała
wielu mieszkańców z okolicznych wiosek. W sprawozdaniu
napisano, że między wsiami Orzechowo i Szczecinowo
znajduje się pośrodku jeziora wyspa podwodna, o którą
zachacza niewód i drze się, a w oczkach wydobytych
sieci tkwią kawałki bursztynu. Ludnośćdomagała się od
władz spuszczenia wód tego jeziora i osuszenia go, aby
można było eksploatować ową jantarową skałę. Czy władze
pruskie spełniły życzenie ludności? Milczą kroniki,
milczy wieść gminna. Podobno w tamtych stronach nazwy
Bursztynowa Góra i Bursztynowa Toń przetrwały z bardzo
dawnych czasów. (koniec cytatu)
Przed kilkoma laty jeziorem Szóstak interesowali się
archeolodzy podwodni, ponieważ odkryto tu, po
przeprowadzeniu prac mieloracyjnych i osuszeniu części
podwodnych łąk, relikt osady palowej (palafit)
naprzeciw wsi Dobra Wola. Bursztynowej Toni nie
sprawdzano, ponieważ płetwonurkowie nie mieli
informacji o tej sprawie - po wojnie uległa ona
zapomnieniu."

Manio i inni płetwonurkowie - w związku z tym, że ja
podałem tu tą informację rezerwuje sobie 50% :)))))


w książce jest jeszcze inna informacja o bombardzie
księcia Witolda - ale już o tym pisałem wcześniej -
także nie będę się powtarzał.

[Gość: manio]

w pierwszej kolejności wypytam rybaków i przedstawię ich relację " w tym
temacie".

[Gość: Spec]

nie wiem czy piszesz powaznie czy zartujesz...

ja swoja droga (w sumie wiekszosc mojej rodziny) nalezy
do tych ludzi co ich rajcuje lazenie z wykrywaczem
metali. ja nie mam nic przeciwko innym typom poszukiwan.
jakis czas temu ogladalem program o odkrywaniu
starozytnego miasta Zeugma i tam zastosowano taki skaner
(dokladnie nie wiem jak dziala ale pewno jak wszedzie
odbija sie jakies fale) i na podstawie badan wykreslono
siec starozytnych wodociagow znajdujacych sie pod ziemia,
a z kolei na tej podstawie trafiono do pozostalosci domow
najbogatszych Rzymian - stamtad odzyskano 9 bezcennych
mozajek z tamtych czasow
(www.pbs.org/wgbh/nova/zeugma/)

nie wiem na jakim poziomie stoja poszukiwania w Polsce
ale chyba nie na takim jak tam. z tego co czytam nadal
najlepszymi urzadzeniami pomiarowymi sa jasnowidze i
bioenergoterapeuci (z wiadomym skutkiem, mimo to nadal
stosowani). moze kiedys natrafie na jakis sprzet w
granicach moich mozliwosci finansowych i wybiore sie na
poszukiwania gdzies kolo Elku.

[Gość: klima]

strasznie lubię takie legendy i nawet bym nie wykluczał jakiegoś ziarenka
prawdy. A jak to jest z tymi czołgami zatopionymi w Ełckim? To prawda, że są?
Manio, to prawda, że jesteś nurkiem? Powiedz, co z tymi czołgami, tylko
poważnie.
Ja to bym nawet chciał ponurkować, ale mam skrzywioną przegrodę nosową i
legendarny laryngolog ełcki doktor P. (znacie człowieka?) stanowczo odradza.
Pozdrawiam
K.

[Gość: Spec]

Gość portalu: klima napisał(a):

> strasznie lubię takie legendy i nawet bym nie wykluczał
jakiegoś ziarenka
> prawdy. A jak to jest z tymi czołgami zatopionymi w
Ełckim? To prawda, że są?
> Manio, to prawda, że jesteś nurkiem? Powiedz, co z tymi
czołgami, tylko
> poważnie.
> Ja to bym nawet chciał ponurkować, ale mam skrzywioną
przegrodę nosową i
> legendarny laryngolog ełcki doktor P. (znacie
człowieka?) stanowczo odradza.
> Pozdrawiam
> K.

jak ktos bedzie w berlinie to nich wpadnie do archiwum
prus wschodnich i obada czy byla jakas delegacja do elku
w sprawie bursztynu. moze nawet jest o tym w archiwum w
elku...

alternatywnie jesli ktos czyta po hebrajsku lub/i yiddish
to mozna poszperac w hamagid...

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> nie wiem czy piszesz powaznie czy zartujesz...

przecie pisze że zapytam. To że rybaków to wcale nie umniejsza rangi problemu .
Nie zapytam gościa z sinym nosem tylko ichtiloga z zacięciem historycznym
znanego zbieracza numizmatów odznaczeń i czego tam jeszcze ... Taki gośc może
wiedzieć dużo więcej niż w książce bo z pewnoiścią wypytał miejscowych.

>
> ja swoja droga (w sumie wiekszosc mojej rodziny) nalezy
> do tych ludzi co ich rajcuje lazenie z wykrywaczem
> metali. ja nie mam nic przeciwko innym typom poszukiwan.
> jakis czas temu ogladalem program o odkrywaniu
> starozytnego miasta Zeugma i tam zastosowano taki skaner
> (dokladnie nie wiem jak dziala ale pewno jak wszedzie
> odbija sie jakies fale) i na podstawie badan wykreslono
> siec starozytnych wodociagow znajdujacych sie pod ziemia,
> a z kolei na tej podstawie trafiono do pozostalosci domow
> najbogatszych Rzymian - stamtad odzyskano 9 bezcennych
> mozajek z tamtych czasow
> (www.pbs.org/wgbh/nova/zeugma/)
>
> nie wiem na jakim poziomie stoja poszukiwania w Polsce
> ale chyba nie na takim jak tam. z tego co czytam nadal
> najlepszymi urzadzeniami pomiarowymi sa jasnowidze i
> bioenergoterapeuci (z wiadomym skutkiem, mimo to nadal
> stosowani). moze kiedys natrafie na jakis sprzet w
> granicach moich mozliwosci finansowych i wybiore sie na
> poszukiwania gdzies kolo Elku.

co do sprzętu to wszystko ograniczone jest tylko zasobnością kieszeni. Od
najprostszych po wyrafinowane z możliowością wyboru rodzaju metalu na który
szperacz będzie szczególnie wrażliwy. Oczywiście te najbardziej selektywne i
działąjące najgłębiej są najdroższe.
Urządzenia te są dość powszechne - dobrej klasy posiadają np służby techniczne
wodociągów - przy awarii muszą określić precyzyjnie położenie innych urządzeń,
kabli czy np odnaleźć zakopane zasuwy. Poszukiwania w Polsce są ograniczone
prawem : wszystko co w ziemi należy do państwa - tak więc takie zawłaszczenie
znaleziska jest przestęstwem . Znalazłeś to oddaj państwu i ciesz się gołą
satysfakcją.
Co do nurkowania : czym innym jest zabawa i frajda ( np połów ryb pod wodą) a
czym innym podwodne poszukiwania. To nie tylko kolosalna różnica umiejętności
ale przede wszystkim sprzętu i kasy.
Co do zatopionych czołgów - coś w tym jest z pewnością . Były nawet próby
penetrowania naszego jeziora. Jak pewnie wiecie jest ono jednym z głębszych w
Polsce. Mało tego - dno jest bardzo zanieczyszczone - poniżej 10 m życie
biologiczne nie istnieje. Brak tlenu ( a nawet gorzej bo jest to wysoki deficyt
tlenu czyli jeśli się pojawi to jest natychmiast pochłaniany ) i obecność
toksym ( siarkowodór ) stwarza duże zagrożenie dla nurka. Rozpuszczalność gazów
w wodzie rośnie wraz z ciśnieniem i zagrożenie przenikniecia toksyn do
organizmu nurka podobnie - rośnie wraz z głębokością. Dochodzi do tego mętna
woda.
Szczelny i suchy skafander, oświetlenie , asekuracja - to z pewnością przerasta
możliwości amatora.
No i sprawa przegrody nosowej : nikt nie ma prostej ! Zawodowi nurkowie i
piloci mają ją po prostu usunietą. Jest to jeden z pierwszych zabiegów jaki
przechodzą adepci szkoły lotniczej w Dęblinie. Mam tam znajomych.
Jestem tylko amatorem i w zasadzie w spoczynku. Ale kto wie... lato w pełni a
woda ciepła , jeśli nie ma tam zawitów to bul ,bul .

[ralston]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> nie wiem czy piszesz powaznie czy zartujesz...
>
> ja swoja droga (w sumie wiekszosc mojej rodziny) nalezy
> do tych ludzi co ich rajcuje lazenie z wykrywaczem
> metali. ja nie mam nic przeciwko innym typom poszukiwan.
> jakis czas temu ogladalem program o odkrywaniu
> starozytnego miasta Zeugma i tam zastosowano taki skaner
> (dokladnie nie wiem jak dziala ale pewno jak wszedzie
> odbija sie jakies fale) i na podstawie badan wykreslono
> siec starozytnych wodociagow znajdujacych sie pod ziemia,
> a z kolei na tej podstawie trafiono do pozostalosci domow
> najbogatszych Rzymian - stamtad odzyskano 9 bezcennych
> mozajek z tamtych czasow
> (www.pbs.org/wgbh/nova/zeugma/)
>
> nie wiem na jakim poziomie stoja poszukiwania w Polsce
> ale chyba nie na takim jak tam. z tego co czytam nadal
> najlepszymi urzadzeniami pomiarowymi sa jasnowidze i
> bioenergoterapeuci (z wiadomym skutkiem, mimo to nadal
> stosowani). moze kiedys natrafie na jakis sprzet w
> granicach moich mozliwosci finansowych i wybiore sie na
> poszukiwania gdzies kolo Elku.


Jeden z naszych profesorów fizyki, bodaj z Wrocławia skonstruował takie
urządzenie do podziemnych poszukiwań. Pokazywali kiedyś na TVN-ie jak
wykorzystywano toto do poszukiwań podziemnych, poniemieckich sztolni w Górach
Sowich. Ale to urządzenie nie nadaje się do poszukiwań podwodnych...

[Gość: Spec]

> Jeden z naszych profesorów fizyki, bodaj z Wrocławia
skonstruował takie
> urządzenie do podziemnych poszukiwań. Pokazywali kiedyś
na TVN-ie jak
> wykorzystywano toto do poszukiwań podziemnych,
poniemieckich sztolni w Górach
> Sowich. Ale to urządzenie nie nadaje się do poszukiwań
podwodnych...

opisane jest to w ksiazke R.Wojcika "Podziemne tajemnice
Hitlera. Poszukiwania"
www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?oferta=173695
byc moze to tylko styl i podejscie autora, ale po
przeczytaniu tej ksiazki obnizyl sie w moich oczach (po
raz kolejny) polskich profesorow.
zreszta u autora zasiegniecie opinii u profesora czy u
wrozki/radiestety stoi na tym samym poziomie, co
dodatkowo obniza wartosc ksiazki. Efekt oczywiscie zerowy.

wspomnialem o tym programie o Zeugmie poniewaz badania
tam prowadzone byly profesjonalne i skuteczne. Nie bylo
nawet slowa o zadnego nawet wspomnienia o rzadnych
patyczkarzach czy bioenergoterapuetach itp. Dokladnie
wyrysowano system podziemnej rzymianskiej kanalizacji, na
podstawie ktorej doszli do domow bogatych rzymian, a
odzyskane mozaiki byly bezcenne. dwa tygodnie pozniej
rzad Turcji zalal woda te tereny - wyboduwano tam tame.

nie oznacza to ze przestane czytac takie ksiazki - to cos
jak pan samochodzik tylko na faktach autentycznych :)

[Gość: Adam]

Slyszalem od niemieckich Elczan, ze kiedys przed wojna znajdowano male kawalki
bursztynu przy jednej z wysp na jeziorze Selment Wielki. W roku 1987
przyjechali do nas znajomi niemieccy Elczanie i wybralem sie z nimi na ta
wyspe.Stracilismy caly dzien i w sumie znalezlismy na piasku kilka bardzo
malych na pierwszy rzut oka kamykow. Oni twierdzili, ze to masurische Bernstein
ja mialem watpliwosci. Na spokojne w domu kiedy pokazali mi pod szklem
powiekszajacym i porownali ze zdjeciami w jakiejs ilustrowanej ksiazce o
bursztynach co do niektorych kawalkow mialem pewnosc, ze byly to bursztyny.
Powtarzam, ze byly one jednak male wielkosci od 5mm do 8mm i ciemne.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: manio]

pytam , rozsyłam wici ale jak na razie pudło... Moje "główne źródło informacji"
jest a urlopie i nie chcę zakłócać mu spokoju. Znajomi rybacy obiecali
przepytać najstarszych mieszkańców wsi leżących wzdłuż jeziora na okoliczność
bursztynowej toni. Śledztwo jest zatem na najszerszą możliwie skalę.
Jezioro jest pełne górek i podwodnych głazów - w tych miejscach rybacy nie
łowią - w końcu ile razy mozna rwać niewód ? Przy dzisiejszej technice GPS i
echosonda są sprzętem wędkarzy nie tylko rybaków. Wykryte przeszkody są
rejestrowane i starannie omijane przy połowach.

manio

[Gość: Spec]

w tej ksiazce jest jeszcze jeden artykul o jeziorze
Sunowo o skarbie z czasow napoleonskich - nie wiem czy to
kogos interesuje?

[ralston]

Nie pytaj głupio, tylko dawaj co tam napisali :)

[Gość: Spec]

ralston napisał:

> Nie pytaj głupio, tylko dawaj co tam napisali :)

no tak a Ty sobie pojedziesz w weekend z saperka i
wokopiesz, a ja nie mam jak. nie dam sie nabrac :)))

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> ralston napisał:
>
> > Nie pytaj głupio, tylko dawaj co tam napisali :)
>
> no tak a Ty sobie pojedziesz w weekend z saperka i
> wokopiesz, a ja nie mam jak. nie dam sie nabrac :)))

nie ściemniaj ! saperką w jeziorze? Ostrzegam że to głębokie rynnowe jezioro o
czym świadczy występowanie sielawy ( mniam) . Prosim uprzejmie o kontynuowanie
wątku o Sunowie ! Przynajmnie póki nie wyjaśnimy czegoś o Sontagsee ( czyli
jeziorze Szóstak vel Orzechowskie)

[Gość: Spec]

> Prosim uprzejmie o kontynuowanie
> wątku o Sunowie !

napisali ze gdzies jest skarb ale nie wiadomo gdzie -
szkoda czasu nawet przepisywac - sorry za zamieszanie :)

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> z ksiazki Wlodzimierz Antkowiak "Poszukiwania skarbow
> ukrytych w Polsce" str. 80 wyd. Dom Wydawniczy Bellona
>
> "38. Jezioro Szóstak
> pow. Ełk, woj. warmińsko-mazurskie
>
> Jezioro to obfituje w wiele wysp, z których jedna od
> najdawniejszych czasów nosiła nazwę Bursztynowej.
> Podobną nazwą miejscowi rybacy ochrzcili jedną z toni.
> Anna Sukertowa-Biedrawina, znana przedwojenna
> działaczka polska z Warmii, w swej książce "Dawno a
> niedawno" przytacza następującą opowieść: Przed stu
> laty rybacy mieszkający nad Jeziorem Orzechowskim (inna
> nazwa j. Szóstak - W.A.) wyławiali sieciami duże bryły
> [bursztynu] razem z rybą. Wieść o tym doszła do władz
> pruskichg. Zjechała z Królewca komisja, przesłuchała
> wielu mieszkańców z okolicznych wiosek. W sprawozdaniu
> napisano, że między wsiami Orzechowo i Szczecinowo
> znajduje się pośrodku jeziora wyspa podwodna, o którą
> zachacza niewód i drze się, a w oczkach wydobytych
> sieci tkwią kawałki bursztynu. Ludnośćdomagała się od
> władz spuszczenia wód tego jeziora i osuszenia go, aby
> można było eksploatować ową jantarową skałę. Czy władze
> pruskie spełniły życzenie ludności? Milczą kroniki,
> milczy wieść gminna. Podobno w tamtych stronach nazwy
> Bursztynowa Góra i Bursztynowa Toń przetrwały z bardzo
> dawnych czasów. (koniec cytatu)
> Przed kilkoma laty jeziorem Szóstak interesowali się
> archeolodzy podwodni, ponieważ odkryto tu, po
> przeprowadzeniu prac mieloracyjnych i osuszeniu części
> podwodnych łąk, relikt osady palowej (palafit)
> naprzeciw wsi Dobra Wola. Bursztynowej Toni nie
> sprawdzano, ponieważ płetwonurkowie nie mieli
> informacji o tej sprawie - po wojnie uległa ona
> zapomnieniu."
>

popytałem : faktycznie na wyspach jeziora , a nawet na brzegu w jego pobliżu
wielokrotnie znajdowano ( i znajduje się dziś) nawet słusznej wielkości kawały
bursztynu. Toń bursztynowa jest dziś również wyspą. Tak więc wystarczy
saperka ...

[Gość: Spec]

>
> popytałem : faktycznie na wyspach jeziora , a nawet na
brzegu w jego pobliżu
> wielokrotnie znajdowano ( i znajduje się dziś) nawet
słusznej wielkości kawały
> bursztynu. Toń bursztynowa jest dziś również wyspą. Tak
więc wystarczy
> saperka ...

nikt nie komentowal postu o nowej ustawie, ale chyba
wzieliscie ja pod uwage?

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> >
> > popytałem : faktycznie na wyspach jeziora , a nawet na
> brzegu w jego pobliżu
> > wielokrotnie znajdowano ( i znajduje się dziś) nawet
> słusznej wielkości kawały
> > bursztynu. Toń bursztynowa jest dziś również wyspą. Tak
> więc wystarczy
> > saperka ...
>
> nikt nie komentowal postu o nowej ustawie, ale chyba
> wzieliscie ja pod uwage?

my Polacy mamy dość luźny stosunek do przepisów prawa - zabory, okupacja,
komunizm demoralizowały nas przez stulecia , a może zawsze tacy byliśmy i tylko
szukamy pretekstu do usprawiedliwienia naszych wad narodowych?
Zgodnie z prawem znalazłem cosik w ziemi i nie oddałem - to ukradłem. I bądź
tu odkrywcą ...

[Gość: Spec]

Gość portalu: manio napisał(a):

[...]
> Zgodnie z prawem znalazłem cosik w ziemi i nie oddałem
- to ukradłem. I bądź
> tu odkrywcą ...

wlasnie na tym polega dowcip samo szukanie nie jest juz
zgodne z prawem - musisz wykupic licencje i sprecyzowac z
jakiego okresu rzeczy szukasz.

prawo wlasnie sie zmienia - coraz bardziej obowiazuje
maluczkie jednostki jak my i coraz bardziej przymyka oko
na wielkie afery.

[Gość: Adam]

Jesli chodzi o elckie skarby to na pewno wiele ciekawych rzeczy mozna byloby
znalezc kopiac wokol Zamku i penetrujac podziemia Elckiego Zamku. W ogole cala
wyspa kryje na pewno wiele ciekawostek archeologicznych. Szkoda, ze do tej pory
nikt sie tym nie zajal.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: Spec]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Szkoda, ze do tej pory
> nikt sie tym nie zajal.

z tego co pamietam to byly wykopaliska. z tego co
pamietam odkryto oryginalny mur czy cos takiego. ciekawe
rowniez gdzie ten przedwojenny nauczyciel gimnazjum
odkryl ta slawna rzymska monete...

--Spec

[Gość: Adam]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> z tego co pamietam to byly wykopaliska. z tego co
> pamietam odkryto oryginalny mur czy cos takiego. ciekawe
> rowniez gdzie ten przedwojenny nauczyciel gimnazjum
> odkryl ta slawna rzymska monete...
>
> --Spec

Zgadza sie. W roku 1984 prowadzono przez pewien czas prace przy odkopywaniu
dawnych fundamentow zamku. Odkopano je przed murem otaczajacym wiezienie od
strony jeziora. Istnialy nawet powazne plany zalozenia na Zamku muzeum. W tym
celu wykwaterowano mieszczace sie tam firmy i biura w roku 1985. Niestety
wkrotce po przymusowej wyprowadzce firm zrezygnowano z planow powstania muzeum
i Zamek od 1985 roku popadal w ruine. Zmienil sie wtedy Naczelnik Miasta i
uznano iz miasto ma waniejsze potrzeby niz muzeum.

Pozdrawiam
Adam

zeugma

[Gość: spec]

14 pazdz. o 8 pm bedzie w telewizji PBS bedzie program
p.t. Zeugma. Pisze to tu dlatego ze wiem ze w kablowkach
czasem rowniez mozna spotkac tego typu programy - znane
rowniez jako NOVA www.pbs.org/nova/zeugma

bardzo polecam ten program wszystkich milosnikow
zabytkow, poszukiwaczom skarbow itp. jakis czas temu
odkryto rzymskie miast Zeugma (obecnie Turcja) ktore
lezalo na skrzyzowaniu starozytnych szlakow handlowych,
teraz rzad Turecki postanowil wybudowac w okolicy tame,
ktora kiedy zacznie dzialac zaleje te tereny lacznie z
ruinami miast. w filmie archeologowie maja 2 tygodnie na
uratowanie czego sie da zanim miasto zostanie zalane na
zawsze. osobiscie bardzo mi sie podobalo jak nowoczesnymi
metodami wyznaczone siec podziemnej kanalizacji, sa
minimum 100 lat przed naszymi poszukiwaczami skarbow
ktorzy licza na pomoc rozdzkarzy i im podobnym.

kto moze i lubi tego typu sprawy - goraco polecam