Kosciol w Cernicach

[iwogrzegorzewski]

Na stronie www.zakrzewo.strony.pl/czernice/kosciol/kosciol.html umiescilem zdjecia przedstawiajace postep odbudowy kosciola w Czernicach. Kosciol ten zamieniony w 1957 r. na magazyn, ulegl powaznej dewastacji ale teraz "wraca do zycia". Dzieki wyjatkowo lagodnej zimie prace sa kontynuowane dzieki czemu mozna juz podziwiac nowo wykonana ciesielska konstrukcje dachu.

[adasieniek]

Podoba mi się pomysł odbudowy starych, małych, unikatowych kościołów. Natomiast
totalną głupotą jest budowa nowych świątyń. Po co nam kolejny kościół w
Złotowie? Jeszcze troche to ZUS i Kościół będą się prześcigać w budowaniu
pałaców. Wiernych raczej ubywa niż przybywa.

[elmek]

Temat dosyć głośny w Złotowie, na Forum na razie nie poruszony, czyli projekt
ustanowienia w mieście kolejnej parafii. Podobno głównym celem tego pomysłu jest
okrojenie parafii MSF, a co za tym idzie zwiększenie wpływów kurii biskupiej
(zakon odprowadza tylko część pozyskanych środków, co jest solą w oku władzy
kościelnej). Tylko nikt nie pomyślał o parafianach, których obciąży
sfinansowanie budowy nowej świątyni. Ciekaw jestem Waszego zdania.

[radiomarian1]

Budować źle?. Nie budować jeszcze gorzej. Nie wiem jakie są potrzeby parafian na
obiekty sakralne. Myślę natomiast ,że jeśli kościoły będą stawiane tylko z
ofiarności parafian to powinny być budowane. Im więcej tym lepiej. Pieniądze te
będą dobrze wydane.
Jak się nie będzie budowało kościołów to parafianie zamiast na ofiarę pieniądze
wydadzą na szkodliwe jadło w supermarketach. Czyli pieniądze zostaną zamienione
na ekskrementy.
Pieniądze wydane na świątynie to koniunktura na rynku, praca dla fachowców ,
pamiątką dla pokoleń, atrakcja architektoniczna, tradycja i wiele innych dóbr
niematerialnych.
Pamiętać należy tylko, że kościoły Naszych ojców budowane były dla umacniania
wiary i nadziei. Nie po to, żeby oprawcy komunistyczni robili z nich magazyny i
spichlerze.
Teraz ,,magazynierzy” siedzą w spółkach nadzorczych a my się zastanawiamy czy
budować dalej czy nie. Tak. Budować ale jednocześnie musimy rozliczyć się z
tymi, którzy nam te kościoły kiedyś pozamykali, bo historia się lubi powtarzać.
Więc nie pytajmy się czy budować kościoły tylko pytajmy głośno kiedy do cholery
rozliczymy oprawców!

[ehoffmann]

Bredzisz... Kościół w Czernicach został przekazany na magazyn, bo po wojnie nie
wykazała nim żadnego zainteresowania polska, katolicka kuria biskupia. Podobnie
było z kościołem w Górznej, bodajże w Drożyskach, Głubczynie. To były kościoły
poewangelickie, a zatem kościołowi katolickiemu niepotrzebne. Musiałbyś zamknąć
do pudła kard. Hlonda, na szczęście już nie żyje... Jakimś trafem uchował się
kościół ewang,. w Złotowie.
Ty piszesz o kościołach "naszych Ojców", że były przekazywane na magazyny. To
chyba jesteś Niemcem???

[radiomarian1]

Nie odnosiłem się do kościoła w czernicach tylko do postu Elmka.
Czy warto budować kolejne kościoły.Czytaj ze zrozumieniem i stwierdzisz,że
sam/sama bredzisz.
pozdrawiam

[ten_po_prawej]

ACH....ale poglady masz,jak jest niemcem to mozna niszczyć jego historię,jego
kulture,i to co dla niego ważne?.
Idż z tym pogladem dalej,zaapeluj żeby niszczono cmenterz ewangelików bo niemiecki.
P.S.FUUUUUUJ

[komuchojadek]

Bredzisz... Kościół w Czernicach został przekazany na magazyn, bo po wojnie nie
wykazała nim żadnego zainteresowania polska, katolicka kuria biskupia. Podobnie
było z kościołem w Górznej, bodajże w Drożyskach, Głubczynie.

ale na szczęśćie znalazł się rozsądny rolnik, który nieruchomości przekazał
Kościołowi i kościół w Czernicach zostanie, dzięki zaradności pewnego
duchownego i pomocy wiernych, odrestaurowany. Taki apel na koniec miejscowe
komuchy. Niech Wam nie przeszkadzają kościoły i Kościół. Szukacie marnotrastwa
środków publicznych to pogadajcie z politykami SLD, PSL i innymi
komunopochodnymi, oni wiedzą najlepiej jak to się robi tj. marnotrawi środki
publiczne

[ehoffmann]

Oj, długo to trwało, zanim ten "dobrotliwy" i głęboko wierzący rolnik zechciał
oddać ten kościół. Był na tyle głęboko wierzący, że go kupił na magazyn... Aha,
a kiedy odda plebanię? Budynki obok należały do przedwojennej parafii???
A komu będzie ten kościół służył, kto go utrzyma?
A tak poza tym, to pytałem kolesia czy nie jest Niemcem, bo ja w sumie nie
słyszałem, żeby gdzieś w Polsce zamknięto kościół katolicki.

[adasieniek]

Jestem stanowczym przeciwnikiem budowania nowych kościołów. Jeśli wierni chcą
dobrze spożytkować swoje pieniądze i przy okazji pomóc naprawdę potrzebującym,
to niech wpłacą trochę grosza na jakiś dom dziecka albo na jakąś fundację. W
Polsce jest masa chorych dzieci, których rodzice wypruwają sobie żyły żeby
zapewnić dziecku leczenie. Przecież biblia mówi o pomocy potrzebującym! Gdzie
jest ta prawdziwa wiara? Po co ładować setki tysięcy w nowy kościół?? Jak dla
mnie większość ludzi wierzy w kościół, a nie w całe to przesłanie. Skąd tyle
agresji w tych wszystkich babciach Rydzyka? Czy tego uczy biblia, żeby wyzywać
innych, opluwać i siać pogardę dla ludzi mających inne poglądy? Ja wysiadam:)

[komuchojadek]

adasieniek napisał:
> Jestem stanowczym przeciwnikiem budowania nowych kościołów. Jeśli wierni chcą
> dobrze spożytkować swoje pieniądze i przy okazji pomóc naprawdę potrzebującym,
> to niech wpłacą trochę grosza na jakiś dom dziecka albo na jakąś fundację.
Czy tego uczy biblia, żeby wyzywać
> innych, opluwać i siać pogardę dla ludzi mających inne poglądy? Ja wysiadam:

Instytucja Domów Dziecka to porażka. Powinno się zlikwidować je wszystkie, a
nie wpłacać na nie pieniądze. Byłem w takich instytucjach, wiem o czym mówię.
Fundacja? masz na myśli np. fundację Joli Kwaśniewskiej. Lepiej skrzyknąć się w
kilka osób i po cichu pomagać jakiejś biednej rodzinie (znam taki przypadek,
faceta - o którym Wy Jedynie Światli powiedzielibyście "oszołom" odpuścił sobie
politykę w latach 90. i z grupą znajomych pomaga biednej wielodzietnej rodzinie)
a kościoły, jak to już gdzieś pisałem, NIECH WAM NIE PRZESZKADZAJĄ

[legalna-blondynka]

A ja w przeciwieństwie do Adasieńka jestem zwolenniczką budowania kościołów, bo
uwielbiam wielkie, monumentalne budowle i architektoniczne dzieła sztuki. Na
żaden paskudny barak dla ubogich nie dam grosza( od tego jest pomoc socjalna);
ale na piękny kościół ...dorzucę się chętnie.

Jedno drugiemu nie przeszkadza.

[tyka5]

Można (należy) pomagać i jednocześnie Bogu cześć oddawać. Adasieniek zachowuje
się jak ci zgorszeni Żydzi, którzy szemrali, że Chrystus pozwolił drogocennym
olejkiem stopy Swoje otrzeć, zamiast polecić to pachnidło spieniężyć i wesprzeć
ubogich. Jest w tym fałsz lub niezrozumienie, jakie znaczenie ma dla człowieka
wierzącego świątynia. Adasieniek za Twoje nie budują, więc się nie przejmuj.
Poza tym pochwal się, komu pomagasz, ile forsy dajesz na fundacje czy inne cele
społeczne. Chętnie wysłuchamy i pochwalimy. I weźmiemy przykład.

[legalna-blondynka]

Tyka...oczywiście,że trzeba pomagać ...konkretnym ludziom (tak jak napisał
wcześniej Komuchojadek).Pomagałam jak mogłam i jak umiałam. Nie wierzę jednak za
bardzo tym wszystkim fundacjom.

[radiomarian1]

<Nie wierzę jednak za
bardzo tym wszystkim fundacjom.>

Ja natomiast wierzę fundacją. Wierzę,że im się mocno opłaca pomagać biednym. Na
biednych robi się najlepsze interesy.

[tyka5]

Mój post -zapytania o pomaganie, skierowany był do Adasieńka. Blondynko, nie
chciałem Ciebie zaczepić.

[elmek]

legalna-blondynka napisała:

> A ja w przeciwieństwie do Adasieńka jestem zwolenniczką budowania kościołów, bo
> uwielbiam wielkie, monumentalne budowle i architektoniczne dzieła sztuki. Na
> żaden paskudny barak dla ubogich nie dam grosza( od tego jest pomoc socjalna);
> ale na piękny kościół ...dorzucę się chętnie.

Hehehe zwłaszcza, że znaczna większość kościołów budowanych w ostatnim
dwudziestoleciu to architektoniczne koszmary, lub w najlepszym wypadku - koszmarki.

[legalna-blondynka]

ELEMEK.....ja mówiłam o dziełach sztuki i monumentalnych budowlach-tylko one
tworzą historię narodów..tylko o nich się pamięta. Ech....Elemek ty jesteś jakiś
taki...skażony komunizmem(wybacz).

[elmek]

No to masz jedną monumentalną budowlę w Licheniu, drugą będziesz miała w
Warszawie, tylko nijak za dzieło sztuki ich poczytać nie można. Co do "skażenia
komunizmem"... litości, daruj sobie te teksty bo mają się nijak do mnie.

[adasieniek]

No i to jest typowo "katolickie" podejście do sprawy ubogich: tutaj ładnie co
tydzień klękam i udaję świętoszka, ale na codzień mam w dupie potrzebujących. No
bo przecież od tego jest pomoc społeczna. Ale jaki jest socjal w Polsce to chyba
dobrze wszyscy wiemy. Nie chodziło mi konkretnie o pomoc domom dziecka czy
fundacjom. Podałem to jako przykład. Wiem, że fundacje przeważnie kręcą lewe
interesy, a system domów dziecka jest niezbyt udany. Chodziło mi ogólnie o pomoc
potrzebującym - bezdomnym, głodnym, chorym itd. Nieważne w jaki sposób - liczy
się pomoc. W końcu tego chyba ta cała wasza wiara katolicka uczy wiernych?!Też
lubię wielkie, piękne budowle - szczególnie jeśli to miałaby być wizytówka
miasta. Ale jesli miałbym wybierać pomoc biednym albo budowę kościoła i wielkiej
plebanii z wygodami dla 2 księży to zdecydowanie wybrałbym to pierwsze.

[elmek]

Dyskusja nie ma być ogólna - czy budować, tylko konkretna - czy budować tu i
teraz, w Złotowie? Komu potrzebny jest kolejny kościół/parafia? Ludziom czy
kościelnej władzy? Jakie w ogóle powinny być przesłanki takiej inwestycji -
potrzeby parafian, czy pustka w kasie kurii? Nie słyszałem o społecznej
inicjatywie w sprawie utworzenia kolejnej parafii, słyszałem natomiast o liście
PRZECIWKO budowie nowego kościoła.

[tyka5]

Żebyś ty się Elmek (i ty Adasieniek też) tak denerwował z powodu marnotrawienia
publicznych pieniędzy na horendalnie wysokie pensje naszych burmistrzów i
starosty, uwierzyłbym wtedy w czystość twojej krytki.

[adasieniek]

Spokojna Twoja rozczochrana! O to też się denerwuję, ale to już osobny temat.
Nie wiem ile dokładnie zarabia nasz burmistrz, więc póki co nie wypowiadam się w
tej sprawie. Jeśli Ty masz takie informacje, to z chęcią poczytam.

[elmek]

tyka5 napisał:

> Żebyś ty się Elmek (i ty Adasieniek też) tak denerwował z powodu marnotrawienia
>
> publicznych pieniędzy na horendalnie wysokie pensje naszych burmistrzów i
> starosty, uwierzyłbym wtedy w czystość twojej krytki.

Mogę spytać dlaczego nie wierzysz? O dietach już było, ten temat na razie nie
był poruszany. Ty jak widzę, nic do niego nie wniesiesz. Może jednak Złotowianie
się wypowiedzą.

biedni

[radiomarian1]

[komuchojadek]

elmek napisał:
Może jednak Złotowiani
> e
> się wypowiedzą.


a propos Radia Maryja. Może jednak Torunianie i ci wszyscy, którzy na nie łożą
się wypowiedzą, a nie Wy drodzy lewacy. Alleluja i do przodu drogi Elmeku

[elmek]

Sęk w tym, że ja nikomu nie odbieram prawa głosu, o ile głos ten dotyczy meritum
sprawy, a nie kwestii formalnych. Podobnie z radyjem - jest medium
ogólnopolskim, nie ograniczającym swego przekazu jedynie do tych, którzy
opłacają rydzykowy abonament, wszelkie głosy są więc jak najbardziej uprawnione.

[komuchojadek]

Zakład, że tego Radia nie słuchasz regularnie (pewnie ostatnio włączyłeś przy
okazji sprawy Wielgusa). Skoro nie jesteś słuchaczem RM, nie łożysz na nie
finansowo, a możesz się wypowiadać na jego temat, to tak samo Tyka może
wypowiadać się na temat budowy nowego kościoła. Bywa przecież w Złotowie i
załóżmy, że będzie się chciał pomodlić....Na koniec apel: niech Wam kościoły
nie przeszkadzają, Liberalizm to nie chrześcijaństwo, lecz pozbawiona
moralności doktryna. Człowiek, jeśli nie wyciąga wniosków z historii skazany
jest na popełnianie tych samych błędów). W XX w lewaki w Niemczech (Faszyści) i
lewaki w Rosji (komuniści) zastąpili religię swoimi doktrynami, pamiętamy
wszyscy jak to się skończyło dla całego świata. pozdrawiam

[elmek]

Po pierwsze - ja z chęcią poznam zdanie Tyki na temat budowy tego kościoła, ale
widzisz, on podobnie jak Ty czy Radiomarian woli ogólniki, niż konkrety.
Po drugie - nadal nie wiem co Ty na ten temat sądzisz, mimo że kilka razy głos
zabierałeś.
Po trzecie - mnie nie kościoły przeszkadzają, ale ten konkretny poroniony, moim
zdaniem, pomysł.

Kultura, czyli człowiek.

[tyka5]

Mam kolegę, który parę lat mieszkał w Hiszpanii w niewielkim, wielkości
Złotowa/Jastrowia, miasteczku. Religijny nigdy nie był i nie jest, ale komuchów
nie znosi. W Hiszpanii, w Polsce zresztą też, wolał zwiedzać knajpy, nie
kościoły. Pamiętam, z jakim zdumieniem i zafascynowaniem komentował niezwykłą,
idącą w dziesiątki, liczbę kościołów w mieścinie, w której przemieszkiwał. Tyle
kościołów, ile knajp, powtarzał. To jest kultura i dla ciała i dla ducha.
A w naszych pipidówach Elmeki gardłują, ze kościół następny niepotrzebny.

Co wnoszą kościoły do architektury, krajobrazu, atmosfery miejsca, można się
przekonać również w naszych polskich miastach, np. w Wilnie.

W Norwegii, w której spędzam od kilku lat sporo czasu, najbardziej brakuje mi
architektury sakralnej właśnie. Sklepów z alkoholem mniej, choć też jest ich
jak na lekarstwo. Tam dla ducha jest tylko natura, piękna do obrzydliwości.
Znajomy Polak, który odwiedza syna mieszkającego w Norwegii, wytrzymuje tam
kilka dni. To kraj, w którym brakuje kultury, powiada. Nieliczne, a i tak
puste, kościółki, i nieliczne, również puste, knajpki.

Moim zdaniem to niebywałe, że w dwudziestotysięcznym Złotowie są tylko dwa
kościoły. Tobie Elmek i Tobie Adasieniek nic do tego, czy w Złotowie powstanie
kolejny kościół. Nie dajesz na budowę, nie wtrącaj się.

Niedoinformowany Ty ka

[ehoffmann]

Tyko! W Złotowie aktualnie są trzy kościoły, czwarty jest w daleko posuniętej
budowie. A nosi się na piaty kościół.

[ten_po_prawej]

Co za bzdura,założenie jest takie,że czwarta parafia będzie miała siedzibę w kosciele św.Stanisława Kostki,po opuszczeniu jej przez parafie P.iP.

[galicjanka1]

Siedziba parafii jest najczęściej na plebanii, a kościół św. Stanisława Kostki
takowej nie posiada. Z informacji uzyskanych od osób, które zbierały podpisy
przeciwko wydzielaniu nowej parafii wynika, że miałby być budowany nowy kościół.
Jeżeli już o tym mowa, to w okolicach Złotowa w ostatnich latach wybudowano
kościoły w Skicu, Świętej, Stawnicy, Śmiardowie Złotowskim. Dwie ostatnie
miejscowości należą do parafii p.w. NMP w Złotowie.

[elmek]

> Tyle kościołów, ile knajp, powtarzał.

Gratuluję postulatu, rzeczywiście w Złotowie jest jeszcze sporo do nadrobienia.
Tylko pytanie komu to ma służyć? Ludziom? Raczej nie, bo miejsc sakralnych jest
w Złotowie w sam raz. Bogu? Kiedyś budowano świątynie "na chwałę Pana", teraz ku
chwale budowniczych, że wspomnę ks. Makulskiego. Może hierarchom kościelnym,
którym nie w smak "wpływy" zakonu MSF?

> Co wnoszą kościoły do architektury, krajobrazu, atmosfery miejsca, można się
> przekonać również w naszych polskich miastach, np. w Wilnie.

Czy po to w istocie wznosi się kościoły? Żeby poprawić atmosferę i krajobraz?

> Moim zdaniem to niebywałe, że w dwudziestotysięcznym Złotowie są tylko dwa
> kościoły.

Kościołów jest nie dwa a, jak powiedział mój przedmówca, prawie cztery. Podziel
to przez liczbę mieszkańców i liczbę mszy świętych i zobacz jaki wynik dostaniesz.
Zresztą ciągnące się latami prace przy kościele na osiedlu "Za rzeką" dobitnie
wskazują, jakim obciążeniem jest budowa nowej świątyni. Właśnie dlatego decyzja
o powstaniu nowej parafii powinna być poprzedzona analizą, czy inwestycja jest
uzasadniona zarówno ekonomicznie, jak i potrzebami społeczeństwa.

> Tobie Elmek i Tobie Adasieniek nic do tego, czy w Złotowie powstanie
> kolejny kościół. Nie dajesz na budowę, nie wtrącaj się.

Więcej nam do tego, niż Jastrowiakowi. Tu mieszkają moi najbliżsi, więc ten
problem pośrednio dotyczy także mnie.

Odrobiłem lekcje panie psorze Elmek.

[tyka5]

Zapytałem tu i ówdzie o kościoły w Złotowie. Dowiedziałem się, że przed II
wojną światową było w Złotowie co najmniej siedem świątyń różnych wyznań, w tym
synagoga. Złotów liczył sobie wówczas nieco ponad 5 tysięcy mieszkańców. Dziś,
gdy ma 20 tysięcy, posiada zaledwie trzy kościoły i czwarty w budowie. Zdaniem
niektórych mieszkańców, jak widzimy na forum, jest to i tak za dużo. Chciałbym
zauważyć, że tylko północna część Złotowa (Osiedle za rzeką i Jastrowska) to
przeszło 5 tysięcy mieszkańców i tam właśnie budowany jest pierwszy od
kilkudziesięciu lat nowy kościół, a myślę, że przydałby się jeszcze jeden (może
w okolicy Królowej Jadwigi) dla tych, którzy mieszkają za przejazdem kolejowym
na Kujańskiej,w enklawie za Aleją Piasta oraz w kierunku na Zakrzewo.
Nie mogę pojąć, dlaczego w niektórych mieszkańcach Złotowa budowa kościoła
budzi tak negatywne emocje. Czyżby czuli się osobistymi wrogami Pana Boga? I
nie chrzańcie mi zaraz o prywatnej wierze bez pośrednictwa kleru i obecności w
świątyni.

[adasieniek]

Dzisiejszy Kościół to po prostu instytucja do robienia pieniędzy - coraz mniej
ma wspólnego z prawdziwą wiarą.

[galicjanka1]

Współcześnie są jeszcze dwa inne, z siedzibami przy ul. Nieznanego Żołnierza i
Kopernika. Jest to Kościół Zborów Chrystusowych i Świadków Jehowy. Część
przedwojennych świątyń w Złotowie nie funkcjonuje bo nie ma wyznawców a budynki
spełniają inne funkcje. Kościół ewangelicki na pl. Kościuszki przejęty został
przez katolików. Synagoga na pl. Paderewskiego została zburzona /spalona/ w 1938
roku.

[ehoffmann]

Pisałam już kiedyś, że Ty ka jest wyjęty ze złotowskich realiów i bidok zajmuje
głos nie mając zielonego pojęcia, o czym pisze. Te przedwojemne świątynie, które
rzeczywiście w Złotowie działały przed wojną, w dzisiejszych realiach nie
miałyby prawa istnieć. Część z nich prowadziła nawet działalność, dziś określaną
mianem sekciarskiej. A Złotów przed wojną liczył blisko 8 tys. mieszkańców! To
tyle co dzisiejsze Jastrowie. Ty ka ucz się!
Zauważyliście, że używam zapisu: Ty ka nieuku!

[elmek]

galicjanka1 napisał:

> Współcześnie są jeszcze dwa inne, z siedzibami przy ul. Nieznanego Żołnierza i
> Kopernika. Jest to Kościół Zborów Chrystusowych i Świadków Jehowy. Część
> przedwojennych świątyń w Złotowie nie funkcjonuje bo nie ma wyznawców a budynki
> spełniają inne funkcje. Kościół ewangelicki na pl. Kościuszki przejęty został
> przez katolików. Synagoga na pl. Paderewskiego została zburzona /spalona/ w
1938 roku.

Jest jeszcze budynek poewangelickiej (tak sądzę) świątyni przy ul. Królowej Jadwigi.

[elmek]

Lekcje może odrobiłeś, tylko wniosków nie wyciągnąłeś. Zauważ, że przed wojną po
pierwsze ludność była bardziej religijna, po drugie do Złotowa zjeżdżali wierni
z okolicznych wsi, jako że tam nie było kościołów (teraz są nawet w najmniejszej
pipidówce i bynajmniej tego nie neguję). Natomiast sprawa najważniejsza - pomysł
powstał nie dlatego, że wierni z Kujańskiej czy Chojnickiej domagają się nowej
świątyni, tylko tak wymyśliła kuria aby dopiec złotowskim misjonarzom. Tu jest
sedno sprawy. Powtarzam - nie było oddolnej inicjatywy w sprawie budowy
kościoła, była za to akcja protestacyjna zakończona wysłaniem listu do biskupa.
Negatywne emocje ta sprawa budzi właśnie dlatego, że górę wzięły wewnętrzne
rozgrywki kościelne, a nie potrzeby wiernych.

[adasieniek]

Piąty kościół w takim miasteczku to trochę za duzo. W końcu aż tylu wiernych u
nas chyba nie ma? Zresztą budujcie sobie nawet 10 kościołów....i tak wkrótce
większość mieszkańców Złotowa to będą emeryci.

Budujmy Kościoły, Zamykajmy hipermarkety

[komuchojadek]

adasieniek napisał:

Zresztą budujcie sobie nawet 10 kościołów....i tak wkrótce
> większość mieszkańców Złotowa to będą emeryci.

Po pierwsze ludzie z reguły stają się bardziej religijni pod koniec życia. Po
drugie: długość życia jest coraz dłuższa, więc emerytów będzie coraz więcej.
Kto wie może warto zbudować te 10 kościołów jak sugerujesz
ps. a jak Wam znawcom architektury podobają się hipermarkety położone w
centrach miast?

[adasieniek]

Hipermarkety w centrum miasta wcale mi się nie podobają. Powinny stać gdzieś na
przedmieściach. To już wole te kościoły w centrum :)

[madziaraplotkara]

Przeciez do diaska nie mowimy o marketach tylko o kosciolach. Nie znam sprawy
ale jesli jest jak mowi jedna strona ze to kwestia wewnatrzkoscielna i nie
chodzi o nowy kosciol ale tylko nowa parafie, to rzeczywiscie wyglada na
rozgrywki dostojnikow. Na tej samej bazie dokladamy kolejna parafie zeby tej
najwiekszej odebrac ludzi, a wiec pieniadze. Jesli takie sa motywy to lepiej sie
od nich wszystkich trxzymac z daleka :(((((

nie dajmy się zwarjować

[tanges1]

Oddychajmy płucami, myślmy głowami a sra..y dup.mi. Tej zasady nie powinno się
łamać.

[tanges1]

Warszawa, 27 lutego 2007 r.
Pan Kazimierz Michał Ujazdowski
Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego

Szanowny Panie Ministrze,

Zwracamy się do Pana z apelem o niepodejmowanie działań mających na celu
uruchomienie z rezerwy budżetu państwa kwoty 40 milionów złotych na budowę
Świątyni Opatrzności Bożej.

Przypominamy, Panie Ministrze, że obywatele Polski to nie tylko katolicy, a
Konstytucja RP gwarantuje równość traktowania przez Państwo wszystkim
obywatelom, niezależnie od wyznawanej czy niewyznawanej religii (Art.25 pkt.1,
Art.32 pkt.1 i 2 Konstytucji RP).

Art. 25.
1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.

Art. 32.
1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania
przez władze publiczne.
2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub
gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

Zwracamy uwagę, iż do Sejmu RP została złożona opinia prawna, sporządzona przez
specjalistę od prawa wyznaniowego z Katedry Prawa Wyznaniowego UW dra Pawła
Boreckiego, która podważa podstawy prawne wydatkowania pieniędzy publicznych na
finansowanie ww. celu.

Jako Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów w żaden sposób nie deprecjonujemy
miejsca wartości kulturowych i historycznych w życiu żadnego obywatela, jednak
trwamy na stanowisku, że współfinansowanie przez Państwo budowy tak kosztownych
monumentów jak Świątynia Opatrzności Bożej, poza tym, że narusza
równouprawnienie obywateli, nie powinno mieć miejsca przy obecnym dramatycznym
stanie świadczeń socjalnych i służby zdrowia w Polsce.

Wstyd nam za tę część posłów i senatorów parlamentu RP, którzy ograbiają z
pieniędzy Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, wystawiając pomnik pychy niektórych
hierarchów Kościoła Rzymskokatolickiego. Uciekają się przy tym do pokrętnych i
nagannych moralnie praktyk, które budzą sprzeciw również u znacznej części
społeczności katolickiej w Polsce. Z zażenowaniem obserwujemy próby obejścia
prawa za pomocą obłudnych tłumaczeń i ustaw.

Naszym zdaniem ludzie niewykształceni, ludzie głodni, żyjący poniżej minimum
socjalnego, ludzie chorujący, niemający za co kupić lekarstw, nie są i nie będą
w stanie obcować z żadną kulturą – również z tą wspieraną za należące im się na
zasadzie solidaryzmu społecznego pieniądze.

Pragniemy również przypomnieć, że jako członkowie Unii Europejskiej musimy
liczyć się z postrzeganiem Polski przez poszczególne kraje członkowskie. Przy
świeckiej polityce Wspólnoty Polska może być odbierana jako państwo wyznaniowe,
dyskryminujące mniejszości. Nie sądzimy, aby ten obraz pomógł w przywróceniu i
tak poważnie nadwątlonej pozycji naszego kraju na arenie międzynarodowej.

Jeszcze raz stanowczo protestujemy przeciwko finansowaniu budowy świątyni z
napiętego budżetu Polski. Apelujemy o rozsądek i refleksję, czy ten zamiar
społeczności religijnej, miast stać się symbolem jedności całego Narodu, nie
będzie go jeszcze bardziej dzielił i nie stanie się symbolem przywilejów
hierarchii Kościoła Rzymskokatolickiego.

W imieniu Zarządu PSR:

Mariusz Agnosiewicz (-)

Nina Sankari (-)

Myślenie Kalego, czyli lament.

[tyka5]

Zanim zaczniemy lamentować nad przeznaczaniem publicznych pieniędzy na
wspomaganie Kościoła Katolickiego w Polsce, sprawdźmy, jakie środki przeznacza
państwo polskie każdego roku na rzecz innych wyznań, np. kto wie, że w ciągu
zaledwie dwóch miesięcy tego roku Kościół Prawosławny otrzymał kilkanaście
milionów z budżetu państwa. Przy okazji radziłbym przypomnieć, że przez 45 lat
peerelu w Polsce zbudowano i utrzymywano tysiące komitetów partii
komunistycznej i wtedy jakoś to nie przeszkadzało dzisiejszym lamentującym
ateuszom.

[ten_po_prawej]

Co to za typki i co to za "PSR"?....PIERWSZY RAZ SŁYSZĘ!!!!