Rozbił się samolot prezydencki

[maheda]

Zobaczymy, co dalej.
Próbują wyciągać ofiary z samolotu.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7752546,Polsat_News__Awaria_samolot_prezydenta.html

[bebe.lapin]

Wlasnie zadzwonil do mnie szef z ta informacja. Straszne. :(

ofiary Katynia

[jolka-pol-ka]

[*]

[inez69]

Nikt nie przeżył...

Katyń, Katyń...

(*)

[agastrusia]

;(

[wiosenka23]

Jestem w szoku... ;(

[miss-alchemist]

straszne. nawet nie mam słów na to.

[bebe.lapin]

przejrzalam dostepne artykuly w necie i oprocz innych odczuc ogarnia mnie tez
gniew i zgroza na bezmiar glupoty. juz po wypadku samolotu wojskowych jakies 1-2
lata temu mowiono, ze wypadek ow pokazuje, ze nie nalezy pakowac do jednego
samolotu wszystkich wysoko postawionych dowodcow, a tu co mamy? Prezydent, szef
NBP, caly szczyt armii polskiej i inne wazne w panstwie osoby...

[yaga7]

Też tego nie rozumiem :(

Pierwsze, co mi przyszło do głowy, to to, jak mogli wszystkich wpakować do
jednego samolotu.

[victoria1985]

no i wreszcie mają dobry powód żeby wymienić samoloty rządowe .
Przerażająca jest głupota ludzka przecież z tym samolotem od dawna są problemy i
nie mogli się zebrać żeby je wymienić, musi dojść do katastrofy żeby cokolwiek
się u nas zmieniło

[bebe.lapin]

do jednego wypadku politykow juz doszlo, za Millera, a potem jeszcze wypadek
przywodcow wojskowych podczas manewrow czy czegos, i to wlasnie wtedy poruszano
kwestie pakowania wszystkich do jednej maszyny.

w kazdym razie to okropne. :(

[magdalaena1977]

Mnie też . Wszyscy dowódcy wojska polskiego w jednym samolocie !

A w dodatku samolot podchodził 4 x do lądowania i proponowano im lądowanie w
Mińsku albo w Moskwie, ale oni nie chcieli.

Generalnie [*]

[diuszesa]

Straszna tragedia... Obecny w studiu TVP ksiądz (nie pamiętam nazwiska)
powiedzial, że to powinno przypominac nam o tym, że nie znamy dnia ni godziny.
Święta prawda...
Nie wiem, co jeszcze mogę napisać............

[marta_monika]

Nie moge uwierzyc!! Gdzie w internecie znalezc polska telewizje na zywo??
Jakiekolwiek wiadomosci. CNN nawet nie przerwal programu i wciaz nadaje jakies
bzdury. Strona glowna gazety i tvn 24 caly czas mi sie zawiesza.

[jehanette]

Poszukaj TOK FM, to radio informacyjne
Albo TVN24, ale nie korzystam to nie wiem co tam nadają tak naprawdę

[agastrusia]

www.tvp.pl/

[pinupgirl_dg]

Na BBC to jest najważniejsza wiadomość dnia, myślę, że inne stacje też już o tym
mówią.

[ja_joanna]

Zaniemówiłam jak się dowiedziałam pół godziny temu.
I wciąż nie wiem, co powiedzieć. Niewyobrażalna tragedia.

[satia2004]

Do mnie to jeszcze nie dochodzi. Takie rzeczy 'u nas' się nie dzieją :(

A mój mężczyzna właśnie siedzi w samolocie lecącym do Polski. Idę po coś na uspokojenie.

[*]

[winter76]

[velika]

też jestem w szoku. Brak mi słów. I też nie wiem, jak można było tyle tak ważnych osób wpakować do jednego samolotu...
[*]

[bell9]

Tragedia, ciary cały czas mi latają.Lubiłam Kaczyńską.
Nieważne są poglądy polityczne ważny jest człowiek.A tych szkoda.
Współczuję rodzinom, zwłaszcza,że po takiej katastrofie odnalezienie ciał/szczątków i identyfikacja prawie niemożliwa.I ta świadomość....
wszystkiego bym się spodziewała tylko nie tego.

[chattetoutenoire]

Obudził nas telefon przyszłego teścia, zaraz po 9. Od tej pory siedzieliśmy jak skamieniali oglądając tvn24. A w głowie tylko kołacze, straszne, co teraz... I ból, bo straciliśmy tylu ludzi, tylu ważnych ludzi...
I też jestem wściekła, że zapakowano najważniejsze osoby w Polsce do jednej blaszanej puszki, która z lataniem powinna mieć tyle wspólnego, że się rozlatywała już od kilku lat.
Trzęsie mną, już nie mogę. Co jakiś czas zaczyna mi to być obojętne, a po 5 minutach z powrotem łzy w oczach;((( Nawet sobie nie wyobrażam co muszą czuć rodziny ofiar...
--
Nie będzie sygnaturki

[`]

[schaetzchen]

[monika3411]

(*)(*)(*)

[']

[justinehh]

[lukrecjabo]

Tego się nie da skomentować. Szok, tragedia, tylko takie słowa przychodzą do
głowy jak jakieś strzępki myśli bliżej niesprecyzowanych... I to bez względu na
przekonania czy polityczne sympatie. To byli ludzie i to jest w tej chwili
najważniejsze...

[nomina]

Ogromna tragedia, niespotykana w historii chyba całego świata.

I ogromna głupota decydentów. Do czasu oficjalnych komunikatów byliśmy pozbawieni zwierzchnika państwa i zwierzchników wszystkich sił zbrojnych. Gdybyśmy byli bardziej liczącym się krajem albo żyli w ciut tylko innej sytuacji geopolitycznej, terroryści posikaliby się z zachwytu - idealna sytuacja na zamach stanu, atak terrorystyczny, wypowiedzenie wojny...

Gdybyśmy byli bardziej liczącym się krajem - mogłoby dojść do panicznej reakcji giełdy (zwłaszcza że zginął też szef NBP).

I ciekawe, jak teraz będą rozpatrywane niepozamykane sprawy RPO czy IPN. Moja sprawa u śp. rzecznika pewnie zostanie przesunięta o ileś miesięcy...

[pierwszalitera]

nomina napisał(a):

> I ogromna głupota decydentów. Do czasu oficjalnych komunikatów byliśmy pozbawie
> ni zwierzchnika państwa i zwierzchników wszystkich sił zbrojnych. Gdybyśmy byli
> bardziej liczącym się krajem albo żyli w ciut tylko innej sytuacji geopolitycz
> nej, terroryści posikaliby się z zachwytu - idealna sytuacja na zamach stanu, a
> tak terrorystyczny, wypowiedzenie wojny...

Do nie do końca jest prawda. Na wszystkie nawet te tragiczne i te mało prawdopodobne sytuacje ustalone są reguły postępowania. W każdym cywilizowanym kraju. Zawsze istnieje ktoś, kto przejmuje/zastępuje osierocone funkcje. Dlatego teraz też nie następi okres chaosu i bezprawia.

[agafka88]

pierwszalitera napisała:

> nomina napisał(a):
>
> > I ogromna głupota decydentów. Do czasu oficjalnych komunikatów byliśmy po
> zbawie
> > ni zwierzchnika państwa i zwierzchników wszystkich sił zbrojnych. Gdybyśm
> y byli
> > bardziej liczącym się krajem albo żyli w ciut tylko innej sytuacji geopol
> itycz
> > nej, terroryści posikaliby się z zachwytu - idealna sytuacja na zamach st
> anu, a
> > tak terrorystyczny, wypowiedzenie wojny...
>
> Do nie do końca jest prawda. Na wszystkie nawet te tragiczne i te mało prawdopo
> dobne sytuacje ustalone są reguły postępowania. W każdym cywilizowanym kraju. Z
> awsze istnieje ktoś, kto przejmuje/zastępuje osierocone funkcje. Dlatego teraz
> też nie następi okres chaosu i bezprawia.

To fakt - takie sprawy reguluje Konstytucja i poszczególne ustawy. Nie może być
tak, że urzędy na skutek choroby/śmierci ich szefów zostaną sparaliżowane. Na
przykład w miejsce Prezesa NBP zastępuje wiceprezes NBP - pierwszy zastępca.

Prawda jest taka, że gdyby polecieli na kilka samolotów w mediach zaczęłaby się
afera na temat marnotrawienia publicznych pieniędzy.

Co nie zmienia faktu, że tragedia ogromna i jeszcze nie mogę w to uwierzyć.

[nomina]

Nie wszystkie. Sprawy RPO - jest już komunikat - zostają zawieszone. Poza tym ZANIM przekazano władzę, kilka godzin było dezorganizacyjnych. A mówimy o sytuacji potencjalnego zagrożenia (którego, na szczęścia, nie ma, ale mogłoby być)...

Drugą rzeczą jest zgromadzenie osób w jednym samolocie. Tak, gdyby leciało więcej, pojawiłyby się komentarze o marnowaniu pieniędzy... Ale... czy naprawdę na obchody Katynia, drugie obchody (jedne odbyły się kilka dni temu), poza kilkorgiem najważniejszych osób, jak prezydencka para i minimalna konieczna delegacji, plus rodziny katyńskie, BOR - musiało jechać AŻ tyle osób?

Wstrząsające są też okoliczności. Wydarzyło się to przy okazji obchodów tak dramatycznych dla polskiej historii wydarzeń.

Za duży plus poczytuję ogłoszenie przez Gruzję i Rosję żałoby narodowej. Zwłaszcza Rosję - uważam to za znaczący gest pod naszym adresem.

[pinupgirl_dg]

Zorganizowanie zamachu terrorystycznego czy wypowiedzenie wojny też trwa trochę czasu, więc myślę, że możemy spać spokojnie. Oczywiście, że pewne sprawy się przeciągną, ale z pewnością nie tkwimy w kompletnym chaosie.
Zaś co do samych obchodów - gdyby pojechała tylko garstka osób mówiono by, że obchody nie odbyły się, jak należy. Gdyby polecieli we dwa samoloty, posądzono by decydentów o rozrzutność itd itd. Po prostu stało się. Bardzo współczuję rodzinom ofiar.

[slotna]

> Zaś co do samych obchodów - gdyby pojechała tylko garstka osób mówiono by, że o
> bchody nie odbyły się, jak należy.

Mocno watpie. Chyba nikogo w tym kraju te obchody nie interesowaly nawet w polowie tak, jak Kaczynskiego wlasnie.

[pinupgirl_dg]

Co nie znaczy, że nie byłyby by wykorzystywane przez polityków i dziennikarzy.
Z resztą - chyba nie doceniasz ich znaczenia. Nie chodzi tylko o masakrę sprzed
70 lat, ale o stosunki polsko-rosyjskie, myślę, że to jest istotna sprawa.

[slotna]

Alez ja rowniez uwazam, ze stosunki polsko-rosyjskie to istotna sprawa, ale nie sadze, zeby rozgrzebywanie Katynia w sposob, w jaki robil to prezydent, tym stosunkom pomogl.

[pinupgirl_dg]

Nie chcę teraz oceniać działań prezydenta, nigdy nie byłam zwolenniczką tej opcji politycznej, ale szkoda człowieka, tak samo jak wszystkich innych, którzy zginęli.

Ja tylko napisałam, że państwu nic nie grozi. Jeśli chodzi o sprawy wojskowe, to dowódcy przekazują władzę zastępcom przy wyjeździe z kraju, więc w momencie ich śmierci posterunki nie zostały puste. To, że Bronisław Komorowski musiał zaczekać te kilka godzin do oficjalnego potwierdzenia, żeby ogłosić żałobę narodową nie znaczy, że byliśmy pozbawieni jakiegokolwiek zwierzchnictwa.

Co do Katynia - to nie wątek, żeby oceniać posunięcia tej czy innej strony, ale nie zgodzę się z tym, że ta sprawa mało kogo obchodziła.

sprawa Katynia

[maith]

Myślę, że tu chodziło nie tyle o same obchody, co o to, żeby zniknęły
kłamstwa, jakie przez lata narosły w Rosji wokół Katynia. Czyli ludzi
bardziej by obchodziło, co powiedzą rządzący Rosją niż ilu polityków
z Polski tam pojedzie.

I tu akurat faktycznie wyglądało, że wszystko w tej kwestii idzie do
przodu, puszczono nasz film Wajdy w Rosji i przed filmem była
fantastyczna rozmowa, gdzie wypowiadali się specjaliści. A to szef
archiwów, a to znany historyk itp. i wszyscy potwierdzili, że ten
film pokazuje prawdę, że przez lata Rosjan okłamywano, że naprawdę
warto film obejrzeć itd.
Jak ktoś chociaż trochę rozumie rosyjski, to zapraszam:
www.vesti.ru/videos?vid=266176
A teraz po wypadku puścili Katyń jeszcze raz, tym razem w państwowej
telewizji.

Katyń jest ważny dla wielu ludzi i do tej pory wiązała się z nim
zadra, z powodu zakłamania prawdy. To bardzo blokowało dobre kontakty
polsko-rosyjskie. Paradoksalnie ta kolejna tragedia pomogła tę zadrę
usunąć.

[pinupgirl_dg]

Wiem, czym jest Katyń, ale dziękuję za wykład ;).

Dla mnie obchody i skład delegacji (z obu stron) był ważny. To, co powiedzieli rządzący Rosją też nie wzięło się znikąd, tylko jest efektem trudnej dyplomacji, która może przeciętnego Kowalskiego może nie interesuje, ale jest bardzo ważna. Myślę, że obchody gdzieś się w nią wpisują, nie mówiąc już o tym, że są ważne dla samych zainteresowanych, czyli dla Rodzin Katyńskich.

Ale nie tym chciałam pisać tylko o tym, że cokolwiek by się nie stało, zawsze będzie powód do narzekania, zawsze z góry wiemy, kto jest winny i sami zrobilibyśmy to lepiej. Taka nasza narodowa cecha, podobnie jak egzaltacja.

weź pod uwagę

[maith]

Nomina, weź pod uwagę, że nasza sytuacja jest bardzo dobra. Istnieją
kraje (jak np. Francja czy USA) gdzie coś takiego mogłoby się
skończyć chaosem i plądrowaniem sklepów.
Dowodem że u nas jest normalnie jest właśnie brak chaosu.
Są też kraje, gdzie terroryści szaleją. Nasz do nich nie należy. No
realnie nie i nikt tu specjalnie nie przyjedzie tylko dlatego, bo się
dowie o wypadku. Zresztą... policja na wszelki wypadek i tak została
postawiona na nogi.
Nasi sąsiedzi jak widać też robią wszystko, żeby pomóc i ani myślą na
nas napadać.
Takie sytuacje zdarzają się baaaaardzo rzadko.
Państwo jest na nie generalnie przygotowane i już.
Kraj nie upadnie, jak prace RPO zostaną na trochę wstrzymane. Po
prostu RPO nie ma zastępcy, tylko trzeba powołać jego następcę.
Naprawdę myślisz, że ta procedura jest aż taka groźna dla kraju?
I odpowiedz sobie na spokojnie - naprawdę odczułaś realną
dezorganizację czegokolwiek w kraju?

A z drugiej strony oczywiście tak nie powinno się pakować tylu
istotnych urzędników państwowych do jednego samolotu.
A zapakowanie tam całego dowództwa sił zbrojnych było po prostu
szczytem głupoty.

Druga kwestia, to politycy w tym kraju powinni zrozumieć, że w
samolocie rządzi pilot i wieża. I jeżeli oni mówią, że jest
niebezpiecznie i trzeba lecieć nawet 200 km dalej, to trzeba.
Poprzednio lecąc do Gruzji jeden pilot sprzeciwił się Prezydentowi,
wylądował bezpiecznie i musieli dojechać w konwoju. I co? Pilot miał
przez to poważne problemy.

czyli

[maith]

Czyli na tyle na ile to było możliwe, nasz kraj był na tego typu
nietypową sytuację przygotowany. Uwzględniając naszą aktualną
sytuację, bo przygotowanie powinno być adekwatne do możliwego
zagrożenia. Mamy odpowiednie procedury postępowania na wypadek i nic
się nie powinno zawalić. Pod tym kątem jedynym błędem jeśli chodzi o
procedury bezpieczeństwa było zapakowanie tych wszystkich osób do
jednego samolotu.

[miss-alchemist]

gwoli ścisłości, RPO ma dwóch zastępców, tak przynajmniej pisali na onecie. wnioski więc do niego zapewne przesuną się, ale nie zostaną całkiem zaniedbane, przecież on i tak nie robił tego sam.

[thorrey]

maith napisała:
>
> Druga kwestia, to politycy w tym kraju powinni zrozumieć, że w
> samolocie rządzi pilot i wieża. I jeżeli oni mówią, że jest
> niebezpiecznie i trzeba lecieć nawet 200 km dalej, to trzeba.
> Poprzednio lecąc do Gruzji jeden pilot sprzeciwił się
> Prezydentowi, wylądował bezpiecznie i musieli dojechać w konwoju.
> I co? Pilot miał przez to poważne problemy.
>

I to jest całe wyjaśnienie w jaki sposób doszło do tej katastrofy.

[szarsz]

maith napisała:
> Poprzednio lecąc do Gruzji jeden pilot sprzeciwił się
> Prezydentowi, wylądował bezpiecznie i musieli dojechać w konwoju.
> I co? Pilot miał przez to poważne problemy.

Ale w ostateczności został odznaczony, o ile dobrze pamiętam. "za
przestrzeagnie procedur i dbanie o bezpieczeństwo"

To chyba wyjaśnia szystko

[irenka65f]

Ktoś odgrzebał to zapytanie śp. Gosiewskiego z 28 września 2008. Pozostawiam je
bez komentarza. Pewnie zostało olane. Teraz będzie czas na bardzo poważną odpowiedź.


Zapytanie nr 2496

do Ministra Obrony Narodowej

w sprawie odznaczenia pilota prezydenckiego samolotu, kpt. Grzegorza
Pietruczuka, srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności

Uzasadnienie

Według informacji prasowych i wywiadu, jakiego szef MON udzielił dla Radia Zet
19 września br., kpt. Grzegorz Pietruczuk został odznaczony srebrnym krzyżem za
zasługi dla obronności. Wedle słów szefa MON pilot otrzymał medal za
˝przestrzeganie procedur i poczucie odpowiedzialności za bezpieczeństwo czterech
prezydentów na pokładzie˝. Ministrowi chodziło o lot, jaki wykonał prezydencki
TU-154 na Kaukaz 12 sierpnia br. Planowo samolot miał lądować w Azerbejdżanie w
Ganji, ale prezydent RP podjął decyzję o locie do Tbilisi. Pilot odmówił zmiany
kierunku lotu. Decyzja pilota doprowadziła do licznych komplikacji w wizycie
czterech prezydentów w Gruzji. Przejazd drogą do Tbilisi był bardzo
niebezpieczny i sprowadzał realne zagrożenie dla osób w nim uczestniczących.
Według doniesień medialnych obawy pilota o stan techniczny lotniska w Tbilisi
były całkowicie nieuzasadnione i można było na nim bezpiecznie wylądować.

Proszę wobec tego Pana Ministra o odpowiedzi na następujące pytania:

1. Czy pilot ma prawo odmówić wykonania rozkazu zwierzchnika Sił Zbrojnych RP?

2. Czy odznaczenie pilota za de facto zaniechanie działania tak wysokim
odznaczeniem państwowym jest zgodne z obowiązującymi procedurami?

3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie
premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania
wykonywania rozkazów?

4. Czemu sprawa odznaczenia pilota została tak nagłośniona w mediach przez szefa
MON? Czy był to kolejny element prowokacyjnej polityki rządu wobec prezydenta RP?

5. Czy zbadano przebieg wydarzeń w kabinie pilotów i zgodność podejmowanych
przez nich decyzji z obowiązującymi procedurami? Jakie są wnioski z tej kontroli?

6. Czemu szef MON nie odznaczył innych członków załogi?

7. Jak MON zamierza reagować, jeśli w przyszłości będą powtarzać się tego typu
przypadki odmawiania zmiany kierunku lotu?

Z wyrazami szacunku

Poseł Przemysław Gosiewski

Kielce, dnia 23 września 2008 r.

[slotna]

Co prawda nie wiem, co masz na mysli, mowiac, ze "to wyjasnia wszystko", ale oczywiscie, ze nie zostalo "olane", przeciez to oficjalne zapytanie. Tu masz odpowiedz ministra obrony narodowej: orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964
Nie wklejam calosci, bo za dlugie, ale zacytuje fragment:

"Biorąc pod uwagę wskazane fakty i uwarunkowania, w jakich znalazł się dowódca załogi, należy stwierdzić, iż działał on pod presją ciążącej na nim odpowiedzialności za podjętą decyzję. Nie budzi również wątpliwości to, iż kpt. pil. Grzegorz Pietruczuk wykazał się odpowiedzialnością, profesjonalizmem i bardzo dobrą znajomością obowiązujących przepisów, co absolutnie nie powinno być traktowane jako brak zdyscyplinowania czy też tchórzostwo. Wręcz przeciwnie, działał w myśl najwyższych wartości, jakimi są zapewnienie bezpieczeństwa najważniejszej osobie w państwie oraz pasażerów i załogi będących na pokładzie statku powietrznego, którego był dowódcą. Tak więc nie powinno budzić wątpliwości to, iż działanie takie powinno być propagowane w środowisku nie tylko wojskowym, ale na forum całego społeczeństwa, jako zasługujące na najwyższe uznanie."

[irenka65f]

Taka była odpowiedź ministra, a potem pilot musiał złożyć dymisję. Nie sądzisz,
że ta sytuacja miała wpływ na decyzję pilota w sobotę? Nie chciał być
"niesubordynowanym tchórzem". A teraz zrobią z niego kozła ofiarnego bo
ostatecznie to on podejmował decyzję, nieważne pod wpływem jakich nacisków.

[thorrey]

To wyjaśnie wszystko w tym sensie, że DLA MNIE motywy pilota który
nie bacząc na złe warunki pogodowe czterokrotnie podchodzi do
lądowania i nie słucha kontrolerów ruchu są oczywiste.

On po prostu bał się utraty pracy. Jak widać, jest to czynnik
silniejszy nawet od instynktu samozachowawczego. Ten pilot wiedział,
że jeśli poleci do Mińska, to od razu, automatycznie, straci pracę.

[slotna]

Sadze, ze mogla miec wplyw, ale jaki i czy w ogole miala - tego wiedziec nie moge. A z cala pewnoscia nie "wyjasnia to wszystkiego".

A tu jeszcze interesujący link

[irenka65f]

wiadomosci.onet.pl/2153773,11,posel_pis_w_naszym_dzienniku_rosja_mataczy,item.html

ciekawe

[irenka65f]

W USA sa głosy, że Lech miał rzekomo uznać prośbę lądowania w MIńsku lub Moskwie
za próbę uniemozliwienia lub opóźnienia mu dotarcia na uroczystości, a mgłę
wywołali ruskie sztucznie

[maheda]

Rosjanie zapewne też wsadzili nasze najwyższe władze na siłę razem do samolotu,
a także kazali im przylecieć na ostatnią chwilę.
Błagam...

[maheda]

A poranne mgły jesienią i wiosną istotnie stanowią fenomen przyrodniczy w naszym
klimacie i nie trzeba brać pod uwagę, że mogą się pojawić.

[slotna]

No przeciez napisala, ze sadze, iz to prezydent tak podejrzewalam - ja bym sie nie zdziwila ;)

[slotna]

Aaaa, sorry, u mnie jest co prawda tylko godzina wczesniej, ale jestem nieprzytomna najwyrazniej. Mialo byc:

No przeciez napisala, ze _sadza_, iz to prezydent tak _podejrzewal_ - ja bym sie nie zdziwila ;)

[felisdomestica]

No i drzew nie wycieli, a może nawet posadzili nowe?

[maheda]

Nie ma się co śmiać - już słyszałam głosy o dosadzeniu drzew, których tam nie było.

[akna]

mgłę wywołać też nie problem

[irenka65f]

To sarkazm miał być. Żeby wszystko było jasne - uważam to za głupie.

[bathilda]

Ja też wciąż nie mogę uwierzyć. Pamiętam, że tak samo się czułam oglądając TVN24
po atakach 11 września - to po prostu niemożliwe...

Wszyscy najważniejsi ludzie w jednym samolocie... Pilot kołujący 4 razy...
Prezydent lądujący na wojskowym lotnisku bez elektronicznego systemu
naprowadzania.. Brak słów.

[anette_29]

[*]

[marta_monika]

Msza swieta w intencji tych, ktorzy zgineli dzis o godz 20.00 u Dominikanow, Rue
de la Renaissance.

[plica]

nie przypuszczałam nigdy, że mogę mieć doła po kaczyńskim.

[beniutka_bo]

Plico-ja też,nie byłam jego zwolenniczką.
Ale zasług nie można odmówić.
Szkoda ludzi,ich wiedzy,rodzin.

[kocio-kocio]

Obchody bardzo obchodzą tzw. rodziny katyńskie.
Tych osób są tysiące i bardzo im zależy na pamięci bliskich.
Szczególnie, że przez lata narosło dziwnych historii wokół śmierci
ich bliskich.

A Panią Jarugę-Nowacką widywałam w warszawskim Avocado :o(

[mmm-mm]

To straszne... Wciaz nie do konca moge w to uwierzyc...

[veev]

Mądry komentarz:
www.guardian.co.uk/world/2010/apr/11/poland-crash-analysis-ascherson-kaczynski
v.

[*]

[987ania]

W życiu nie myślałam, że będzie mi tak niewyobrażalnie przykro z powodu śmierci
Kaczyńskiego, że będzie mi tak źle patrząc na czarno-białe fotografie ludzi,
których poglądów nie podzielałam.
Dzisiaj byliśmy z rodziną zapalić świeczkę pod Pałacem Prezydenckim, ten tłum
ludzi pogrążonych w smutku, skupionych, z kwiatami, zniczami...
nieprawdopodobne, niewyobrażalne.
Zapamiętam ten dzień na zawsze, tak jak 11 września i 2 kwietnia.