Awanse i kariery w Oz

[nadau_pl]

Może tutaj ktoś mi wyjaśni dlaczego Aborygeni są tak słabo zintegrowani z
resztą społeczeństwa.
Mały procent kończy wyższe uczelnie i rzadko zajmują znaczące stanowiska w
firmach oraz w służbach państwowych.
W każdym razie w dużo mniejszym stopniu, niż Indianie i Murzyni w USA, czy
Maori w NZ.
Biali im to blokują, genetycznie nie nadają się, czy też sami nie chcą.
Co się stało z uprowadzonymi ongiś i wychowanymi przez białych aborygeńskimi
dziećmi?
Kim zostali w życiu?

Aborygeni

[luiza-w-ogrodzie]

nadau_pl napisał:

> Może tutaj ktoś mi wyjaśni dlaczego Aborygeni są tak słabo
zintegrowani z resztą społeczeństwa.
> Mały procent kończy wyższe uczelnie i rzadko zajmują znaczące
stanowiska w firmach oraz w służbach państwowych.

Widze wiele powodow: akulturacja, alkoholizm wprowadzony przez
bialych osadnikow i wciaz kwitnacy, preferowanie latwego zycia na
zasilkach, niechec do podazania za wzorcami bialych. Do tego
wiekszosc aborygenskiej populacji zamieszkuje tereny pustyn i
tropikow bardzo odlegle od cywilizacji i wciaz preferuja tradycyjny
styl zycia.

> W każdym razie w dużo mniejszym stopniu, niż Indianie i Murzyni w
USA, czy Maori w NZ.

Co do Indian nie sadze ze jest lepiej, alkoholizm ich dziesiatkuje
jak niegdys. Murzyni - potomkowie niewolnikow - zostali pozbawieni
swoich jezykow setki lat temu i latwiej bylo im rozumiec o co
chodzi. Wielu Aborygenow nie zna angielskiego... Do tego Murzynow w
USA procentowo jest o wiele wiecej niz Aborygenow w AU, mieszkaja
glownie w miastach i jest to znaczaca sila, z ktora spoleczenstwo
musi sie liczyc. Aborygeni sa rozproszeni i zyja glownie tam, gdzie
nikt inny nie chce...

> Biali im to blokują, genetycznie nie nadają się, czy też sami nie
chcą.

Mysle ze glownie dlatego, iz zyja na zasilkach, bez motywacji
osiagania czegos wiecej, bo w polaczeniu z tradycyjnym sposobem
zycia to im wystarczy. Co do blokowania przez bialych, teoretycznie
Aborygeni dostaja punkty za przynaleznosc etniczna jesli staraja sie
o dostep do nauki (od szkol podstawowych do wyzszych). Nie wiem
dlaczego do uniwersytetow dostaja sie jednostki.

> Co się stało z uprowadzonymi ongiś i wychowanymi przez białych
aborygeńskimi dziećmi?
> Kim zostali w życiu?

Zostali ludzmi okaleczonymi, pelnymi gniewu i zalu do tych, ktorzy
odebrali im rodziny, kulture i jezyk. Stanowia tzw "Stolen
Generation". Poczytaj "Bringing them Home -Report of the National
Inquiry into the Separation of Aboriginal and Torres Strait Islander
Children from Their Families April 1997"
www.hreoc.gov.au/social_justice/bth_report/report/index.html
Nadau, zdumiewa mnie tytul jaki dales temu watkowi. To mialo byc
ironiczne?
Luiza-w-Ogrodzie
Forum AUSTRALIA

[bogo2]

prawda, odebrano im rodziny, kulture i jezyk....
ale tez, prawda jest to, ze dano im jezyk i kulture, w ktorej moga
sie wyzalic tak, ze ich zal, zostanie odczytany....

luiza-w-ogrodzie napisała...)

(...)
Zostali ludzmi okaleczonymi, pelnymi gniewu i zalu do tych, ktorzy
odebrali im rodziny, kulture i jezyk. Stanowia tzw "Stolen
Generation". Poczytaj "Bringing them Home -Report of the National
Inquiry into the Separation of Aboriginal and Torres Strait Islander
Children from Their Families April 1997"
www.hreoc.gov.au/social_justice/bth_report/report/index.html

Aborygeni w prawie federalnym

[luiza-w-ogrodzie]

Kiedy powstawala federacja australijska, myslano ze Aborygeni sa
ginaca rasa i nie wlaczono ich nawet do spisu powszechnego az do
1967 roku:
When the six Australian colonies became a Federation in 1901, white Australia believed that the Aborigines were a dying race and the Constitution made only two references to them. Section 127 excluded Aborigines from the census (although heads of cattle were counted) and Section 51 (Part 26) gave power over Aborigines to the States rather than to the Federal Government. This was the situation until the referendum of 1967 when an overwhelming majority of Australians voted to include Aborigines in the census of their own country.

Prawo do glosowania w wyborach federalnych wszyscy Aborygeni
uzyskali dopiero w 1962 (przedtem mogli glosowac jesli byli
upowaznieni do glosowania w niektorych stanach albo po odbyciu
sluzby wojskowej):
It was in 1949 when Aboriginal people were given the right to enrol and vote at federal elections, and then only so long as they were entitled to enrol for State elections or had served in the defence forces. In 1962 voluntary enrolment and voting at federal elections was extended to all Aboriginal people and in 1984 that enrolment and voting were made compulsory.


Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>¸¸.
Australia-uzyteczne linki

[okka]

w mojej okolicy odsetek "indigenous people" jest znacznie większy niż gdzie
indziej w wa (nie wiem, jak w innych stanach).

W zeszłym roku nastąpiła fala przeprowadzek Aborygenów z małych społeczności, w
których wprowadzono prohibicję. Siłą rzeczy są to jednostki słabo przystosowane
do życia w społeczeństwie.

moim zdaniem po trosze są blokowani, a po trosze sami nie chcą.

Są blokowani z przyczyn rasowych - rasizm tu kwitnie i wydaje owoce. Jest on
obustronny. Aborygeni czują się pokrzywdzeni historycznie (z wiadomych względów)
i społecznie, bo na pierwszy plan w świadomości społecznej wybijają się
przestępcy i alkoholicy, co rzutuje na postrzeganie reszty.

"Biali" zaś (okreslenie umowne) czują się pokrzywdzeni z powodu preferencyjnego
traktowania Aborygenów (szkoły, instytucje społeczne i kulturalne) i z powodu
bezkarności przestępców (kradzieże, hordy aborygeńskich nastolatków demolujących
nocami centrum miasta) oraz pobłażania wykroczeniom (picie alkoholu w miejscach
publicznych, niewypełnianie obowiązku szkolnego, wypuszczanie psów luzem).

W związku z powyższym realne szanse na zatrudnienie Aborygeni mają albo w
instytucjach rządowych, albo ngosach finansowanych przez państwo, albo w firmach
"równych szans", do których również dopłaca władza. Ewentualnie tam, gdzie
stanowisko dotyczy ich bezpośrednio, np. jako ochroniarz w sklepie (bo wiadomo,
że jak ktoś kradnie, to Abo, krzywdzący ale powszechny pogląd).

Z drugiej strony niesamowite rozmiary bezpośredniej i pośredniej pomocy
społecznej jakby stopują chęci podjęcia pracy. Zresztą wedle większości
pracodawców zatrudnienie ich jest obarczone ryzykiem, że notorycznie będą nie
stawiać się w firmie.

Po części rasizm w stosunku do Aborygenów jest winą strony rządowej i usilnej
poprawności politycznej. Po traumie skradzionego pokolenia, a już szczególnie po
zeszłorocznym "sorry" kwestie oddzielania dzieci od rodziców traktuje się
bardziej niż delikatnie. Co owocuje zastraszającą liczbą przypadków molestowania
i przemocy wobec dzieci - te przypadki dzięki szkołom i służbie zdrowia
przedostają się do świadomości społecznej.

Te obserwacje pochodzą wyłącznie z WA - jestem ciekawa, czy w innych stanach
jest podobnie czy też inaczej.

to ...

[pjd1]

to globalny problem; zobacz co sie dzieje z Cyganami na Slowacji;
w Polsce to malo widoczne, sa juz wzglednie zintegrowani, ale nadal zyj na
marginesie...

[adasssster]

akurat polska to nie jest dobry przykład.
Tutaj obywatele są podzieleni na tych lepszych i gorszych.
Lepsi to ci z kasą i sławni stają ponad prawem i szary obywatel z 3 świata. Nie
ma znaczenia jakie masz wykształcenie. Możesz być doktorkiem a i tak pracy nie
dostaniesz. Nie znam nikogo kto w polsce zrobił karierę czy to naukową czy może
jakąś inną. Owszem sa tacy co są znani i jak to się mówi robią karierę ale nie w
polsce sie wybili a za jej granicami.

Niestety muszę przyznać że to kraj 3 świata albo i 4 nawet bo mimo tak wielkiej
cywilizacji jest tu więcej biednych ludzi niż gdziekolwiek w europie.

Szkoda bo troszkę mądrych reform i było by tu całkiem znośnie.
Dlatego gdy ktoś mi mówi i pokojowym obaleniu komunizmu to wcale nie jestem
przekonany że był to dobry wybór.

Nie ma znaczenia czy jesteś polakiem, rumunem, wietnamcem czy kimkolwiek innym.
Zasada jest prosta. Czemuś biedny boś głupi, czemuś głupi boś biedny.

[pjd1]

hm..
1.
Tutaj obywatele są podzieleni na tych lepszych i gorszych.

?

oczywiście, są tacy, co mają "dojścia i układy", ale podział społeczństwa
australijskiego jest jeszcze bardziej wyraźny...

prześledź dyskusje n/t rosnącego podziału na "have's and have-nots"


oczywiście - Australia jest krajem duuużo lepiej zorganizowanym niż Polska,
ale ..

znam i w Polsce i w Australii ludzi którzy porobili najróżniejsze kariery...
Sporo z tych, co przed moim wyjazdem do Au byli w tej sytuacji co ja..

a co do skutków obalania komunizmu - to już chyba nie pamiętasz jak wtedy było...

pzdr

[adasssster]

Co do komunizmu to dość dużo pamiętam akurat.
Mój ojciec był działaczem w solidarności
jednak po 89 roku przestał nim być.
Komunizm wcale tak bardzo sie nie różni od kapitalizmu.

Co do karier.
Wiesz to są takie pseudo kariery jak ja to mówię.
Osobiście znam 10 właścicieli firm których obecny kryzys zmusił do zamknięcia
zakładów produkcyjnych.
Obecnie ta wielka kariera to bankrut.

Zgadzam się całkowicie że na pewno jest podział społeczeństwa w Australii. Tylko
że ten podział jest bardziej kulturowy.
Tak sądzę bo przecież nie mieszkam w australi.

Ale zapytam inaczej.
Czy uważasz że zrobiłeś karierę zawodową w Australii?

[pjd1]

> Osobiście znam 10 właścicieli firm których obecny kryzys zmusił do zamknięcia
> zakładów produkcyjnych.
> Obecnie ta wielka kariera to bankrut.
>
> Zgadzam się całkowicie że na pewno jest podział społeczeństwa w Australii. Tylk
> o
> że ten podział jest bardziej kulturowy.
> Tak sądzę bo przecież nie mieszkam w australi.
>
> Ale zapytam inaczej.
> Czy uważasz że zrobiłeś karierę zawodową w Australii?

))

ha... gdybym zrobił, to bym został...

...

ale wedle moich obserwacji w zawodach technicznych łatwiej jest się Polakom przebić

powodzenia

[nadau_pl]

pjd1 napisał:

> ha... gdybym zrobił, to bym został...
> ale wedle moich obserwacji w zawodach technicznych łatwiej jest się Polakom
przebić

___________________________________________________________________

No a co z Aborygenami?
Czy spotyka się ich na eksponowanych stanowiskach w korporacjach i służbach
państwowych albo wśród właścicieli firm, czy też w ogóle nikt z nich nie kończy
uczelni i nie zajmuje się taką pracą?

[pjd1]

bardzo rzadko - jest np facet z MBA (Brnedan O'Connor) na stanowisku wicedyr.
NAB (National Bank of Australia), zajmuje się programami społecznym

Wiem, że nic nie wiem

[nadau_pl]

Bardzo dziękuję za próby wyjaśnienia problemu, chociaż nadal go nie rozumiem. Bo przecież najnowsze, przeprowadzone na szeroką skalę badania DNA ponownie niezbicie dowiodły, że wszyscy ludzie na świecie mają te same korzenie. Czyli wszelkie Nandertale wyginęły i na całej planecie wędrowały i niezależnie ewoluowały tylko przedstawiciele Homo Sapiens.
Dlatego dziwi mnie, że otoczeni nową cywilizacją Aborygeni nie potrafili się zintegrować.
Wiem, że na przestrzeni wielu lat nie było to możliwe z powodu polityki białego człowieka. Ale tak było też w czasach niewolnictwa w USA. A teraz Murzyni, którzy oczywiście chcą potrafią być lekarzami, prawnikami, inżynierami. (Czy w Australii są też Aborygeni na podobnych stanowiskach? Widać ich?)
No chyba, że już sami Aborygeni koniecznie nie chcą żyć inaczej.
Ale co z ich dziećmi? One też nie myślą, by polepszyć sobie byt?
Sądziłem, ze dzieci skradzionego pokolenia chociaż zrobiły jakieś kariery. Ale i to nie wyszło, a przecież w tym celu to robiono.
Rzeczywiście całkiem dobry jest przykład Cyganów w Europie i on jeden chyba tylko ten problem wyjaśnia.
Tylko dlaczego akurat jedne nacje przystosowują się do zmian, a inne nie, skoro wszyscy pochodzą od tego samego przodka.

Wyzwanie dla obecnej tu antropolożki.


P.S. Do moderatorki: ten post nie jest żadną prowokacją.
Zwykła ciekawość. Ot co.

[adasssster]

Nie wiem jak Australia i jakie są relacje tam.
Sądzę że proces dostosowywania się do społeczeństwa w jakim żyjemy powoduje że
musimy iść na pewne ustępstwa.
Cygani mają własną kulturę i przez to istnieją.
To samo dotyczy żydów.
Są chowani od małego według norm ich kultury.
Tak jak każda rodzina katolicka (praktykująca) prowadza swoje dzieci do kościoła.
Różnica polega na tym że kultura jaką przyjmują pewne narodowości narzucają im
styl życia. Przez to bardzo niewiele osób stara się coś zmienić mimo że znają
inne metody życia.

Podejrzewam że znalazło by się paru cyganów po studiach żyjących po swojemu.
Pytanie czy taka osoba może się nazywać cyganem.

[snappytom]

Nadal:
"Czyli wszelkie Nandertale wyginęły i na całej planecie wędrowały i
niezależnie ewoluowały tylko przedstawiciele Homo Sapiens. "

Neandertale to tez byli Homo Sapiens , nieuku

WoW ! Mamy tu uczonego !

[nadau_pl]

snappytom napisał:


> Neandertale to tez byli Homo Sapiens , nieuku


________________________________________________________

Misi, że jakąś dobrą, katolicką szkołę wiejską ukończył, skoro przyjechał do
Australii jako człowiek "wykształcony".
Szkoda, że przedmiotu zwanego "Kultura osobista" w tej szkole nie wykładano.
Pewnie dlatego taki "naukowiec" rozpoczyna konwersację od obrażania innych.
Czy wszystkie w Australii są takie, czy tylko ten polonijny odłam?
Ciekawe gdzie się takie to chowało.

Otóż ten podział jest rzeczą umowną i nie do końca zbadaną.
Aktualnie trwają spory naukowców na świecie, czy człowiek neandertalski, który
zamieszkiwał Europę podczas ostatniego zlodowacenia jest podgatunkiem człowieka
rozumnego (i należy go nazywać Homo sapiens neanderthalensis), czy też jest
osobnym gatunkiem (Homo neanderthalensis).

Widać jednak, że przynajmniej jeden przedstawiciel Neanderthalensis się nam
uchował, a już sądzono, że to paskudztwo dawno wymarło.

[snappytom]

Whatever

Nie przejmuj sie zbytnio swoja rola ,bo Ci zylka w mozdzku trzasnie
i to forum straci bezpowrotnie eksperta do spraw "kultury osobistej".

Nie zauwazyles ,ze moj post byl tylko zartem i jako taki powinien
byc odebrany,no ale jako ekspert od "kultury osobistej" czules
sie powolany do przedstawienia swojego punktu widzenia jak ta kultura
osobista powinna wygladac.

No i owszem ,swoj poglad przedstawiles calkiem dobitnie.
Moje gratulacje.

[nadau_pl]

Po prostu uważam, że chamstwu należy się w życiu przeciwstawiać siłom i godnościom osobistom!

To dość specyficzny i rzadko spotykany rodzaj poczucia humoru polegający na nazwaniu kogoś zupełnie dla siebie obcego "nieukiem".
Być może Australijczycy w ten sposób do siebie się odnoszą.
Nie wiem, nie znam bliżej ich kultury. W Polsce w każdym razie nazywa się to zupełnie inaczej.
W każdym razie na pewno nie żartem.

[snappytom]

"To dość specyficzny i rzadko spotykany rodzaj poczucia humoru
polegający na nazwaniu kogoś zupełnie dla siebie obcego "nieukiem".

Po to sa emoticony ,Ty opoko wiedzy,inteligencji i "kultury
osobistej".

[nadau_pl]

snappytom napisał:

> Po to sa emoticony ......

____________________________________________________________________

Emo co?

[pjd1]

no dobra...

przyglądałem się problemom zmarginalizowanych społeczeństw, zwaszacza aborygenom.

To takie sprzężenie zwrotne...

Zniszczono podstawy bytu ekonomicznego (wcześniej Aborygeni byli podziwiani jako
tropiciele i wojownicy), a wraz z tym
kulturę i poczucie godności
oraz wzorce osobowe...

doprowadziło to do wszechobecnej depresji, autodestukcyjnych zachowań
(alkoholizm, wąchanie benzyny itd)
w konsewencji też do wszelkiego rodzaju patologii - molestowanie dzieci,
złodziejstwo, all this shit...

W tej sytuacji zachowania taki rzutują na percepcję całości grupy,
i nawet ambitne, rzetelne jednostki były (są) postrzegane jako "Abo's"..

i sfrustrowani wycofują się...

wśród innych rozwija się roszczeniowa postawa, blokująca skuteczne rozwiązania...

są oczywiście wyjątki, odnoszące sukcesy..
ale to wyjątki...

symetryczna do tego, jest arogancka, patronalizująca, często przeciwskuteczna
polityka władz, maksymalizująca wąskopostrzeganą "efektywność"systemu. Np.
taniej jest zgromadzić wiele grup w jednym miejscu - choć, wobec zadawnionych
waśni często prowadzi to do walk..

są na szczęscie wyjątki - np. Cape York Institute tworzy dobre programy
wspierania oddolnej przedsiębiorczości.. (podobne są w Kanadzie i USA)
ale to wyjątki...


pzdr




jest

[ratpole]

pjd1 napisał:

> W tej sytuacji zachowania taki rzutują na percepcję całości grupy,
> i nawet ambitne, rzetelne jednostki były (są) postrzegane jako "Abo's"..
>
> i sfrustrowani wycofują się...

Wyglada na to, ze lepiej byloby dla wszystkich zainteresowanych stron gdyby ich
wybito do nogi hehe

[adasssster]

Sami się wybiją i wyniszczą.
Rząd humanitarnie odsuwa winę od siebie nie za wiele robiąc by pomóc.
O ile się się nie ogarną będzie kiepsko.

hm..

[pjd1]

przerażają mnie Panów wnioski;

moje są zupełnie inne: trzeba lepiej szukać skutecznych strategii.

przedsiębiorczość jest taką - umożliwia wyrwanie się z zaklętego kręgu ubóstwa i
beznadziei.

a oto coś z mojego listu do BRW:
Employment facilitation programs are the most effective ways to overcome poverty
and stimulate economic activity. They work. Opportunity International has
created over 2.5 million jobs. The Enterprise Facilitation program created in
a little Australian town Esperance is delivering amazing results in most
disadvantaged American rural communities. According to Swinburne GEM report
programs targeting indigenous communities are delivering great results both in
USA and Canada: The number of [indigenous] self-employed in Canada is growing at
double of the national average /../ the number of businesses owned by American
Indians grew by 84% between 1992 and 1997 compared with a seven percent increase
for all U.S. firms.
............

"nasza niewiedza jest przyczyną cierpienia" - Dalaj Lama

[kan_z_oz]

adasssster napisał:

> Sami się wybiją i wyniszczą.
> Rząd humanitarnie odsuwa winę od siebie nie za wiele robiąc by
pomóc.
> O ile się się nie ogarną będzie kiepsko.

ODP: Rzad nie odsuwa juz w tej chwili 'winy'.

Wymagania Aborygenow w odniesieniu do zaspokojenia podstawowych
potrzeb zyciowych sa tak minimalistyczne, ze najtrafniej mozna ich
zidetyfikowac z przyroda. Z koleji maja bardzo skomplikowana w
porownaniu z nasza strukture spoleczna i socjalna.

Z tego co sie orientuje to w opisach pierwszych zetkniec
z 'bialymi' , nie posiadli ubran (przepaska na biodra, zarowno
kobiety jak i mezczyzni), spali w szalasach w galezi, ogien
wskrzesali metoda pocierania dwoch drewnianych patykow, brak
ceramiki (naczynia w kory), tkactwa, brak rolnictwa (zbieractwo),
brak narzedzi metalowych (zarna kamienne, kamienne toporki), brak
hodowli zwierzat, brak pisma, pieniedzy czy handlu wymiennego -
krotko mowiac tak jak ich P.Bog stworzyl tak wchodzili w bush, ktory
byl ich domem, szafa, spizarnia, swiatynia...z punktu naszej
cywilizacji byli nieslychanie 'prymitywni', mam na mysli oczywiscie
nasze kategorie. Z ich punktu - nie posiadalismy nic co mogloby ich
zainteresowac.

Struktura spoleczna natomiast byla tym co ich utrzymywalo. Podzial
na 'rodzine', maz i 2-4 zony, ktore z koleji zyly w 'grupach' od 10-
20 osob na codzien.
Do polowania te 'grupy' z koleji laczyly sie z innymi w 'hordy',
czyli skupiska kilkuset osob.
Z koleji 'hordy' tworzyly 'plemiona' czyli porozumiewajace sie
jednym jezykiem 'narody'.
Do obrzadkow religijnych czesto spotykalo sie kilka 'plemion'
czyli 'narodow'.

Podzial ziemi i jej wlasnosc (tylko to bylo wlasnoscia, bo tylko
ziemi miala wartosc), byl przypisany urodzeniem i tutaj
byly 'klany', czyli nastepne formacje okolo 70 osobowe.

Mieli daleko rozszerzony poza nasze rozumienie uklady koligacji
rodzinnych. Oprocz biologicznych rodzicow, mieli tez dodatkowo
rodzicow (my uwazamy takie koligacje za kuzynow). To samo odnosilo
sie do rodzenstwa. Kazdy w 'plemieniu' mial wiec jakies polaczenie w
odniesieniu do drugiego - bylo z gory ustalone, kto sie kim
opiekowac bedzie na starosc, w chorobie, kto nauczyl i kogo oraz
czego. Te koligacje wychodzily poza jednostki 'rodziny' i siegaly
nieraz 70 osob.
Tak wiec wyniszczenie jednej grupy mialo bezposredni wplyw na
inne...np; nie mial kto sie opiekowac dziecmi.

Zabranie ziemi jakiemus 'klanowi' rownalo sie z doslownym zabraniem
wszystkiego, czyli wyniszczeniem, bo inne nie byly w stanie przyjac
lub nie chcialy.

Do tej pory z 500 klanow wciaz istnieja przedstawiciele 400.
Srodkowa oraz polnocna czesc Australii maja wciaz plemiona z
zachowanymi strukturami niemalze w takiej formie.

Kariera w takim ukladzie w korporacji....hmm pytanie, dlaczego???

To co opisala Okka, czy Pdj to jest ta czesc spolecznosci
Aborygenskiej, ktora zostala albo wyrzycona przez samych Aborygenow
z rodzin, pozostalosci rozbitych 'rodzin' czy 'klanow' oraz pewna
czesc zdegenerowana przez alkohol i narkotyki.
Ta czesc przynosi tez'wstyd' Aborygenom tym, ktorzy dalej kontynuuja
tradycje, czy tym bardzo nielicznym, ktorzy sie zintegrowali oraz
bol glowy 'bialym'. Ta grupa ostatnia jest dosyc liczna. W NSW mozna
spotkac jednostki mieszkajace wokol CBD Sydney, oraz 'watahy' na
zachod oraz polnocny-zachod stanu.
Tutaj 'ratowac' obawiam sie, ze nie ma co. Dzieciaki chyba tylko -
pytanie znowu - jak???
Prohibicje przemieszczaja ich blizej miejsc gdzie mozna kupic
alkohol - w koncu sa nomadami..i to jest pewien rodzaj 'srania'
rzadu na 'bialych'. Watahy te nie sa zbytnio agresywne, sa za to
pijane, nacpane i biora co potrzebuja...

Kan

[nadau_pl]

No to znaczy, że kicha.
Ja sądziłem, że chociaż część Aborygenów dokonała skoku cywilizacyjnego i
potrafiła się zintegrować z wielokulturowym społeczeństwem, tak jak Murzyni i
częściowo Indianie w USA.
Myślałem, że chociaż wychowane wśród białych dzieci ze straconego pokolenia żyją
i pracują wśród białych.
Dziwna nacja. A może to wina też białych?
Przecież w Ameryce Pd Indianie wymieszali się z Hiszpanami i Portugalczykami
prawie całkowicie.

[kan_z_oz]

nadau_pl napisał:

> No to znaczy, że kicha.
> Ja sądziłem, że chociaż część Aborygenów dokonała skoku
cywilizacyjnego i
> potrafiła się zintegrować z wielokulturowym społeczeństwem, tak
jak Murzyni i
> częściowo Indianie w USA.
> Myślałem, że chociaż wychowane wśród białych dzieci ze straconego
pokolenia żyj
> ą
> i pracują wśród białych.
> Dziwna nacja. A może to wina też białych?
> Przecież w Ameryce Pd Indianie wymieszali się z Hiszpanami i
Portugalczykami
> prawie całkowicie.

ODP; W Ameryce Poludniowej wymieszla sie tylko pewna czesc. Zwroc
uwage, ze np; Bolivia ma dopiero obecnie pierwszego w swojej
historii 'indianskiego' prezydenta, na ktorego juz byl conajmniej
jeden zamach. Biali mieszkaja w 'gettach' (niektore bardzo ladne
domy), czyli w osiedlach za wysokim plotem z drutem kolczastym ze
straznikami i psami, a indianie w slumsach, do ktorych biali nie
wchodza aby nie dostac lania.

Sama wiadzialm na ulicy w La Paz w pazdzieniku 2008 jak indianke z
wielkim koszem na plecach i dzieciakiem pod pacha, zaden samochod
przez ulice w bialej dzielnicy NIKT nie chcial przepuscic... bo
miala spierniczac i to w podskokach z bialego osiadla...nie wiem
jakie wymieszanie masz na mysli???
Podobnie bylo w Peru zreszta - mozesz kupic indianke za 70-90
USD/miesiac jako sluzaca 24/24...
Kariera indianina to wiec pokojowki, sprztacz, kelner - nieliczni i
Taxi - co madrzejsi. Reszta tka kilimy, zebra na ulicach i kradnie...


Kan

[adasssster]

Smutne jest to że mimo takiej wiedzy jaką posiadamy nie umiemy rozmawiać z 2
człowiekiem.
Ludzie, kaleki cywilizacyjne, samotni do do szpiku szukamy drugiego człowieka
mimo że stoi koło nas.
Ślepcy i egoiści. Siewcy śmierci i zniszczenia.
A wystarczy tak niewiele.
Usiąść i porozmawiać by zmienić siebie.

[ratpole]

adasssster napisał:

> A wystarczy tak niewiele.
> Usiąść i porozmawiać by zmienić siebie.

A probowaliscie juz tego w Polsce?
Bo jakos nie wyglada hehe

[adasssster]

Tak ci dobrze w kanadzie że musisz z polakami pisać ?
Tęsknisz za polską czy może jesteś zbyt opasły by wyjść z domu?
A może tak cię tam kochają że nie masz z kim pogadać ?

[ratpole]

adasssster napisał:

> Tak ci dobrze w kanadzie że musisz z polakami pisać ?
> Tęsknisz za polską czy może jesteś zbyt opasły by wyjść z domu?
> A może tak cię tam kochają że nie masz z kim pogadać ?

Odpowiedz na wszystkie pytania brzmi "Tak!"
Teraz moja kolej: tak ci dobrze w bulwie, ze musisz Polonii doope zawracac?
A mozes ty Aborygen? hehehe

[kan_z_oz]

adasssster napisał:

> Smutne jest to że mimo takiej wiedzy jaką posiadamy nie umiemy
rozmawiać z 2
> człowiekiem.
> Ludzie, kaleki cywilizacyjne, samotni do do szpiku szukamy
drugiego człowieka
> mimo że stoi koło nas.
> Ślepcy i egoiści. Siewcy śmierci i zniszczenia.
> A wystarczy tak niewiele.
> Usiąść i porozmawiać by zmienić siebie.

ODP:To juz chyba dywagacje na nowy watek??

Pozdrawiam
Kan

[ratpole]

adasssster napisał:

> Sami się wybiją i wyniszczą.
> Rząd humanitarnie odsuwa winę od siebie nie za wiele robiąc by pomóc.
> O ile się się nie ogarną będzie kiepsko.

No, teraz zagadales jak nastojaszczij Aussie.
Cos czuje, ze coraz blizszy jestes podjecia decyzji hehe

[adasssster]

Czy ty aby nie jesteś z tego pokolenia neo?
Bo jakoś mi się wydaje że 10 lat nie ukończyłeś.
Może fizycznie tak ale gdzieś utkwiłeś w połowie drogi między głowa a du.... i
masz kwasy w głowie albo przepalone płuco.
Sory chłopie albo kobietko bo nie wiadomo co ty ale ani twego poczucia humoru
ani to co piszesz jakoś do mnie nie trafia albo zapomniałeś już polskiego i coś
tam pitu pitu byle by posty zapychać.

Proszę cie włącz cobi ignoruj a jak ci przyjdzie ochota na odpisanie mi wciśnij
proszę alt+F4 zrobisz przysługe ludzkości



"Spieszmy się kochać ludzi Tak szybko odchodzą"

"Suma strachów gdy czas iść do piachu"

[bonzee32]

Wlasnie przeczytalam twoj post o kryzysie..
Co za glebia, perspektywa i ta misja z niesieniem kaganka oswiaty! Miod
malina! Tez bym chciala byc taka madra i tyle wiedziec na temat kryzysu.
Co powinnam twoim zadniem czytac?
Z gory dzieki Mistrzu Wielki.

[adasssster]

O szyderstwo opanowane do perfekcji.

[bonzee32]

Sorry, what was that?

Awanse i kariery w Oz

[mtt44]

bonzee :o) strata czasu , jemu drukowanymie nie idze

[adasssster]

Tak drukowanymi mi nie idzie dlatego piszę młotek zamiast impulsownik kinetyczny
z naprowadzaczem trzonkowym.

Najbardziej ciekawe jak ludzie sobie lubią utrudniać proste rzeczy.
Dla lepszego brzmienia.

Przykład

Sprzątaczka - ekspert od powierzchni płaskich.

Strasznie to głębokie jak cała ekonomia.