Kolejny ekspert E&J dal glos

[charioteer1]

www.dziennik.pl/opinie/article501670/Kleska_misji_edukacyjnej_i_wychowawczej.html

Edit

[charioteer1]

Ernst&Young mialo byc.

Żenua

[sendivigius]

I jak zwykle to samo:

"szkolnictwo wyższe powinno przygotowywać młodych ludzi do
funkcjonowania w zmieniającym się szybko otoczeniu, a także do, być
może, kilkukrotnej w ciągu życia zmiany wykonywanego zawodu."

Kolejny profesor co siedzi na tym samym stolku, w tym samym miejscu
cale zycie nawoluje do zmiany zawodu. Swietnie sie na tym zna.

[adept44_ltd]

rozmawialiśmy o tym wiele razy, postulat słuszny (sam zmieniałem kilka razy
pracę i zanosi się na kolejną zmianę), moje pytanie jest tylko takie, jeśli
mobilność ma być powszechna (a powinna być), to co z mieszkaniami? gdzie jest
możliwość zamieszkania pracowników zarabiających tyle, ile zarabiają... poza
tym, Sendi, krytyka słuszna...

[niewyspany77]

adept, ale nie chodzi o zmiane pracy. chodzi o zmiane zawodu. a zeby nie bylo
tak fajnie to niech mi panowie z EY wskaza, jak sie maja studia do zmian zawodu,
skoro teraz po studiach generalnie bierze sie jakakolwiek prace. ja tu sie w
pelni zgodze z sendim - zenua, choc uzasadnilbym nieco inaczej...

[adept44_ltd]

jeśli mówimy o modelu rozwoju naukowca, to mówimy o zmianie miejsca pracy, a nie
zawodu-to byłaby kwestia, gdybyśmy rozmawiali o modelu kariery zawodowej w PL

[niewyspany77]

adept, ale ten akapit "by odpowiedzieć na wyzwania współczesnego świata
szkolnictwo wyższe powinno przygotowywać młodych ludzi do funkcjonowania w
zmieniającym się szybko otoczeniu, a także do, być może, kilkukrotnej w ciągu
życia zmiany wykonywanego zawodu." sie nie odnosil do rozwoju naukowca.
chyba ze my o czym innym piszemy...

[adept44_ltd]

tak, o czym innym, ja o tym: "Kolejny profesor co siedzi na tym samym stolku, w
tym samym miejscu
cale zycie nawoluje do zmiany zawodu. Swietnie sie na tym zna".

[niewyspany77]

no to faktycznie, bo ja tylko ze zmiana miejsca pracy =\= zmiana zawodu. jest gites.

[chilly]

Nihil novi sub sole. "Na okrągło" i bez propozycji zmian. No i te
eufemizmy: "Ogromny wzrost liczby studentów w ostatnich kilkunastu
latach, przy znacznie mniejszym przyroście kadry nauczającej".
Faktycznie - znacznie mniejszym: pięciokrotny wzrost liczby
studentów przy zwiększeniu liczby pracowników o 20%. Było to możliwe
do osiągnięcia tylko w jeden sposób: utrzymania pensji pracowników
uczelni na poziomie zarobków pomocnika murarza. Co zmusza ich do
pracy na drugim etacie, a władze do przymykania oczu na brak postępów
naukowych (bo i kiedy mieli pracować? - liczba doktoratów co prawda
wzrosła z 1,5 tysiąca do 5-6 tysięcy rocznie, ale liczba habilitacji
ani drgnie: 700-800 rocznie). Zwłaszcza, że ci, którzy znajdują
dodatkowe zatrudnienie, wywodzą się na ogół z kierunków bardzo
popularnych. A te i na macierzystych uczelniach utrzymują kierunki
mniej rentowne, przyjmując kandydatów znacznie ponad realne swe
możliwości. Owszem, oznacza to dodatkowe pieniądze (godziny zlecone),
ale do habilitacji nie przybliża. Zdrowia też nic nie wróci.

Mam pytanie

[sendivigius]

chilly napisał:

utrzymania pensji pracowników
> uczelni na poziomie zarobków pomocnika murarza. Co zmusza ich do
> pracy na drugim etacie,

Czemmu pomocnik murarza nie pracuje na drugim etacie?

[adept44_ltd]

pierwsza z brzegu odpowiedź - bo zarabia więcej niż profesor zwyczajny na jednym
etacie...

[adept44_ltd]

dodam - i nie wydaje na cement i kielnię tyle, ile wyżej wzmiankowany na książki...

[eeela]

Nie mówiąc już nic o tym, że pomocnikiem jest do wieku maksimum 25 lat, potem
zostaje murarzem, a potem majstrem, i jak osiąga wiek professorski, zarabia co
najmniej trzy razy tyle co pracownik uczelni w jego wieku ;-)

[sendivigius]

adept44_ltd napisał:

> pierwsza z brzegu odpowiedź - bo zarabia więcej niż profesor
zwyczajny na jedny
> m
> etacie...


miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34941,5067915.html
"... Najlepiej zarabia się na wydziałach ekonomicznych: wydziale
nauk ekonomicznych i zarządzania.... Na przykład profesor z WNEiZ
zarabia miesięcznie 9339 zł (bez godzin ponadwymiarowych)..."

Po starej znajomosci, adept, zalatw mi gdzies prace pomocnika
murarza.

[adept44_ltd]

prof. UW (nadzwyczajny) zarabia koło 3000 tys., w zależności od stażu pracy,
jeśli ma poniżej 10 lat, to będzie miał koło 2900...
a podane przez ciebie (za artykułem) kwoty są z sufitu (ewentualnie brutto),
profesor filologii na tym uniwersytecie zarabia koło 3500...

[adept44_ltd]

może coś da się zrobić, Sendi, mam namiar na fachowców, którzy rok temu za
tydzień pracy wzięli 1,5 profesorskiej pensji miesięcznej...

[kontodopisanianaforum]

Przypomina mi to wyniki ankiety dotyczącej stanu językoznawstwa w Polsce, która
miała miejsce parę lat temu. Niektóre wybitności napisały, że jest świetnie,
inne zaś - że nie jest i że trzeba coś zmienić, np. stworzyć recenzowane
czasopismo z międzynarodowym komitetem itd. Ankieta chyba z 2002 roku. Nie
zmieniło się chyba nic.

bosko!

[flamengista]

"opanują sztukę twórczego myślenia i umiejętność rozwiązywania problemów.
Uczelnia powinna rozwijać ich osobowość, pobudzać kreatywność, rozszerzać
horyzonty. Uniwersytet powinien być miejscem przygody poznawczej, spotkań z
rówieśnikami i kształtowania charakterów"

Jasne, bardzo chętnie. To proszę mi powiedzieć Panie Profesorze co mam zrobić z
tymi, co za żadne skarby nie chcą mieć poszerzonych horyzontów? Traktują to jak
groźną chorobę, a studia jako drogę do upragnionego papierka?

Właśnie zaczynają się problemy z jednym moim kursem. Na egzamin zadałem
studentom napisanie pracy - temat mogą wybrać sobie sami. Chodziło o poszerzenie
horyzontów właśnie. No i dostaję sygnały, że studenci są przerażeni: chcieliby
mieć temat narzucony i to taki, by można było przy pisaniu korzystać z jednego
tylko źródła.

A mówię o studiach dziennych na krakowskiej uczelni, 9 kandydatów na miejsce. To
są "elitarne studia"!

Na tym samym kursie mam co prawda grupę ok. 10 naprawdę świetnych studentów, ale
stanowią oni ledwie 10% ogółu. I z tymi można myśleć o poszerzaniu horyzontów,
uczeniu twórczego myślenia i rozwiązywania problemów.

Przygoda poznawcza? Dobre sobie, skoro przeciętny student poznawać nie
chce!!!

[adept44_ltd]

to, co piszesz potwierdza mój domysł, że nie zreformujemy tak naprawdę
szkolnictwa wyższego, zajmując się nim samym. Jest ono fragmentem organizmu i
tylko zabranie się za ten organizm może coś zmienić. Nie myślę przy tym jedynie
o całym systemie nauczania: od przedszkola (tu chyba zresztą jest najlepiej i to
w dużej mierze dzięki prywatnym przedszkolom), ale ogólnie o całym systemie
przede wszystkim związanym z rynkiem pracy, bo to on zdaje się kształtować
mentalność edukacyjną ludzi (ale nie tylko). Zadekretowanie twórczego charakteru
edukacji wyższej może być nie do przejścia dla studentów... poza tymi 10 procentami.

problem w tym

[flamengista]

że właśnie jakieś 10, góra 20% młodych ludzi powinno studiować. Studia wymagają
ciągłego studiowania - a więc czytania książek, pogłębiania własnych
zainteresowań.

A dla większości obecnych "studentów" przeczytanie kilku lektur w ramach kursu
to kosmos.

W obecnej sytuacji nawet ambitny wykładowca nie ma wyjścia - musi uprawiać
fikcję edukacyjną, przepuszczając na egzaminie osoby które nie powinny w ogóle
na studia się dostać.

Jedyne, co nam zostaje to koncentrować się na nielicznych "rodzynkach" - na nich
nie szkoda czasu. I tylko praca z nimi daje satysfakcję z działalności dydaktycznej.

Ja rozumiem, że obecnego trendu nie da się ot tak zmienić i zadekretować. Ale
można by przynajmniej powalczyć o elitarność studiów magisterskich...

Pozornie nie na temat.

[sendivigius]

Pozornie nie, ale moze lepiej na pewne fakty zwrocic uwage.

Tu na forum jest dyskusja o tym jak wykonczono polskie gornictwo.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,104210163,,Jak_zlikwidowano_polskie_gornictwo_.html?v=2

a tu jest link to artykulu na ktorym dyskusja sie opiera:

marucha.wordpress.com/2009/12/10/barborka-2009/
Uwazny czytelnik zwroci uwage na takie zdanie z artykulu:

Realizowane w latach 1990 – 2004 przez kolejne polskie rządy
polityki i plany restrukturyzacji górnictwa były tylko różnymi
wariantami wykonania tego samego programu restrukturyzacji polskiego
podsektora węgla kamiennego Banku Światowego ze stycznia 1991 roku –
Restructuring Program – Polish Hard Coal Subsector, January 1991,
Arthur Andersen and CO. Ten sprzeczny z strategicznymi interesami
ekonomicznymi polskiego państwa program zakładał w wariancie
krótkoterminowym zamknięcie 17 kopalń...

Ale przeciez E&Y to duchowy spadkobieraca gloszonego "najlepszym
pracodawca" AA; ponadto E&Y przejal, po upadku "najlepszego
pracodawcy" jego schede osobowa.

A teraz E&Y opracowuje program dla polskiego szkolnictwa wyzszego i
nauki. Polska nauka skonczy jak gornictwo. Zycze przyjemnej
emerytury w familokach.

[sadownik.6]

Masterplan to jedno a zaradność ludzi to drugie, na uczelniach jest masa
projektów dzięki którym młodzi ludzie mogą nauczyć się w praktyce jak wygląda
większość zadań z którymi będą musieli sobie radzić w przyszłości. Choćby taki
SFI Uniwersytetu Łódzkiego (www.sfi.com.pl) czy inne tego typu projekty...
Ten cały pesymizm to chyba troszkę nad wyrost.