Poszukiwani rodzice niemieckojez. oraz lektor....

[Gość: ISA2]

Witam,
jestem mama 17 m synka, ktorego probuje wychowywac 2 jezycznie. Mieszkamy w
Warszawie, Mokotow. Poszukuje lektora oraz rodzicow dzieci w podobnym wieku,
ktorzy chcieliby spotykac sie 1 - 2 razy w tygodniu po 2 - 3h, w celu
rozwijania umiejetnosci jezykowych naszych latorosli. Zlobki i przedszkola
niemieckojezychne sa baardzo drogie i nie na kazdego kieszen. Moze w ten
wlasnie sposob moglibysmy stowrzyc sami grupe jezykowa dla naszych
maluchow...????
Piszcie na priv celem omowienia szczeg.: isa(NOSPAM)@konto.pl - prosze
wykasowac z adresu (NOSPAM). Ew. na gg: 3641565
Pozdrawiam
ISA

[tiggerific]

ja to chyba czegoś nie rozumiem, możesz mi wyjaśnić? Dzieci dwujęzyczne mają
jedno z rodziców mówiące w tym drugim języku (jako ojczystym), to na cholerę
komu lektorzy i dodatkowe rozwijanie umiejętności? A jeśli chodzi Ci o to, żeby
dziecko od jak najwcześniejszych lat miało kontakt z niem., to są specjalne
kursy dla maluchów i faktycznie znajomość z jakąś rodziną niemiecką nie
zaszkodziłaby, pod warunkiem, że Ty lub ojciec dziecka też mówicie po niem.

[Gość: ISA2]

Czy Ty zawsze musisz byc taka destruktywna.. Skoro nie masz nic do wniesienia w
tej sprawie i nie jestes zainteresowana nawiazaniem takiej znajomosci to nie
wypowiadaj. Musisz sie strasznie nudzic...

[Gość: Ja]

masz rację, ona zawsze się wtrącą między wódkę, a zakąskę ...

[tiggerific]

włoski, ja jestem destruktywna? prosiłam tylko o wyjaśnienie. nie noooo, może
Ty nie powinnaś zadawać pytań na forum ogólnopolskim, jeśli czyjaś dociekliwość
tak straszliwie Cię męczy.

[Gość: Alma]

Witaj ISO,

Pomimo, ze nie jestem ani matka, ani rodzina niemiecka mieszkajaca w Warszawie,
mam nadzieje, ze pozwolisz mi sie wypowiedziec :)

Na poczatku musze przyznac racje Tiggerific, ze Twoja wypowiedz jest nieco
niescisla. Oczywiscie, ze mozesz nam zarzucic, ze „co nas to obchodzi i zebysmy
sie odczepily“, ale moze spojrzysz na to pod innym katem, a mianowicie, ze Twoj
problem jest lingwistycznie rzecz biorac interesujacy i dlatego zabieramy glos.

Ja jestem germanistka i specjalizuje sie wlasnie w dwujezycznosci wieku
dzieciecego, dlatego Twoja wypowiedz bardzo mnie zaciekawila. A mianowicie:
jak wpadlas na pomysl dwujezycznego wychowania i jaka baze masz ku temu?

Z naukowego punktu widzenia sa dwa rodzaje dwujezycznosci w wieku dzieciecym, a
mianowicie:

- tzw. frühe Zweitsprachigkeit, czyli symultoniczna nauka obu jezykow od
pierwszych dni zycia (osiagalna tylko i wylacznie przy zachowaniu tzw.
metody „one person – one language“) – w tym wypadku dziecko ma dwa jezyki
ojczyste

- albo sukzessiver Bilingualismus (miedzy 3-cim a 12-tym rokiem zycia), czyli
nauka jezyka obcego nastepuje po opanowaniu jezyka ojczystego, przy czym jezyk
obcy nie jest jezykiem rodzinnym

Poniewaz Twoj synek ma, jak wspomnialas, 17 miesiecy, nie moze byc jeszcze mowy
o jakimkolwiek opanowaniu jezyka ojczystego, dlatego podpadalby bardziej pod
przypadek nr.1, ale jesli w Was w domu, Ty i maz mowicie do siebie po polski i
do dziecka po polsku? To nie ma tez mowy o "one person-one language". I to
wlasnie jest chyba to, co tak zirytowalo Tiggerifica.

Ktorym przypadkiem jest Twoj synek? Bardzo jestesmy ciekawe.

hi zywicielko Ty nasza od siedmiu bolesci! :-))

[Gość: jecki]

Zweitsprachigkeit(osiagalna tylko i wylacznie przy zachowaniu tzw.
metody „one person – one language“)-

toto nie jest prawda i tylko prawda. moje doswiadczenia sa inne;
Zweitsprachigkeit ist auch dann möglich, wenn b e i d e Eltern mit dem Kind
in 2 Sprachen kommunizieren. glaub' mir! :-)
j.

[tiggerific]

no, ale chyba nie wtedy, gdy dla obojga jest to język obcy?
ja w końcu nie rozumiem, czy to dziecko ma być dwujęzyczne, czy ma się uczyć
niemieckiego, ale pewnie się nie dowiem, bo jezdem destruktywna :)

[Gość: Alma]

Moim zdaniem w poscie autorki chodzi, uzywajac Twojej nomenklatury Tiggerific,
o nauke jez. niemieckiego dla 17-miesiecznego dziecka.

[Gość: Alma]

wierzyc ci wierze...

ale to co powiedzialam jest dla rozwoju dziecka najkorzystniejsze. A taki mish-
mash, jaki ty proponujesz nie do polecenia.

Wez mnie oswiec i powiedz dlaczego matka mialaby mowic do dziecka raz tak a raz
siak? Wofür soll das gut sein?

OSWIECAM Cie !

[Gość: jecki]

Tu nie chodzi ani o to, dlaczego matka "mialaby mowic raz tak a raz tak", ani
tez o to, "wofür das gut sein soll".

Chodzi - powtarzam - jedynie o to, ze nieprawda jest, aby dwujezycznosc moglaby
zostac uzyskana jedynie metoda "one person-one language".

Odpowiadajac zas na Twoje watpliwosci moge jedynie stwierdzic, ze np. absolutnie
dwujezyczna matka nie odczuwa najmniejszej nawet potrzeby zadawania sobie
postawionych przez Ciebie pytan; ona po prostu spiewa raz "spij maly syneczku,
spij" a kiedy indziej czyta "Kleine Gedichte für kleine Leute" usw. Und das ist-
stell' dir vor - ganz natürlich und überhaupt kein Problem... :-))
j.

[Gość: Alma]

Podajesz skrajne przypadki, a my rozmawiamy o normalnych. Przewazajaca ilosc
ludzi nawet absolutnie dwujezycznych, ma tzw. L1, ktore uzywa czesciej i
chetniej. I w tym jezyku powinna rozmawiac z dzieckiem: jesli jest Polka i
mieszka w Niemczech, to oczywiscie, ze czesciej kupi i przeczyta dziecku
ksiazeczke dla dzieci po niemiecku, ale jej L1 zawsze pozostanie polski.

Ja nie pisalam o zadnych pytaniach, jakie matka sobie stawia. Matka nie powinna
sobie stawiac zadnych pytan, powinna zachowywac sie jak naturalniej potrafi,
poniewaz tylko naturalna matka bedzie dla dziecka autentyczna.

Nie mozesz na przykladzie tylko i wylacznie jednego (wlasnego) dziecka stawiac
calej literatury fachowej pod znakiem zapytania.

[kokolores]

Gość portalu: Alma napisał(a):

> Podajesz skrajne przypadki, a my rozmawiamy o normalnych. Przewazajaca ilosc
> ludzi nawet absolutnie dwujezycznych, ma tzw. L1, ktore uzywa czesciej i
> chetniej. I w tym jezyku powinna rozmawiac z dzieckiem: jesli jest Polka i
> mieszka w Niemczech, to oczywiscie, ze czesciej kupi i przeczyta dziecku
> ksiazeczke dla dzieci po niemiecku, ale jej L1 zawsze pozostanie polski.

No to wobec tego ja znam tylko takich nie -normalnych :))), ktorzy spiewaja
piosenki w obu jezykach i czytaja ksiazeczki w obu jezykach i rozmawiaja z
dziecmi w obu jezykach ,a dzieci mimo to mowia i czasem pisza w obu jezykach.
Czy jest na to jakas statystyka co jest normalne ,a co nie????
Pozdrawiam.
Koko

schon klar, Alma: w y j o n t k i potwierdzaja

[Gość: jecki]

regule... :-)
j.

Zwei- oder Zweitsprachigkeit?

[Gość: ich]

Zwei- wenn beide Sprachen gleichzeitig erlernt werden, Zweit- in einer Folge.

[Gość: Alma]

oczywiscie, ze chodzilo mi o ZWEIsprachigkeit. To "t" bylo niepotrzebne. Dzieki
za zwrocenie uwagi!

keine Ursache! ;))

[Gość: ich]

[Gość: ISA2]

Witam,
wychowalam sie w Austrii, ale w polskim domu. Studiowalam j. niemiecki na
Uniwersytecie Slaskim. Od 8 lat pracuje w austryjackiej firmie jako tlumacz. To
tyle jesli chodzi o moje podstawy....
Z moim dzieckiem rozmawiamy w domu w 2 jezykach, tzn. ja po niemiecku, maz po
polsku. Znam wiele takich rodzin, obracam sie w takim towarzystwie i wiem, ze
jest to skuteczna metoda nauki jezyka. Sama musisz ocenic, ktorym przypadkiem
jest moj synek :)

[Gość: Alma]

Jesli tak konsekwentnie podzielone sa u was jezyki (Hut ab!) to Twoj syn nie
powinien miec zadnych problemow z opanowaniem niemieckiego. Ksiazeczki, bajki,
pozniej filmy na DVD i nie potrzebni Ci zadni lektorzy. Polskie matki przeciez
tez nie ida w Polsce do lektorow na nauke polskiego.

Nie wiem, dlaczego watpisz, ze Twoj imput synowi wystarczy? Czy chodzi o to, ze
pracujesz, a synek jest w domu z niania? Jesli tak postaraj sie o
niemieckojezyczna nianke. Moze jakas niemiecka Erasmus-Studentin, ktora
studiuje w W-wie?

[Gość: zatroskany]

biedne to pachole,czy bedzie mialo czas na wlazenie na drzewo,plywanie w
gliniankach ,i kradzenie zielonych jeszcze jablek ?W oczach waszych bedzie moze
i czyms lepszym ,wsrod rowiesnikow z podworka(zakladajac ze nie mieszkacie na
osiedlu tzw.strzezonym)bedzie jednak jako tzw."okularnik" traktowane.Dajcie
dzieciom byc dziecmi ,a nie "starymi malenkimi" malpkami ,wysztafirowanymi do
niemozliwosci,i nie wiedzacymi jak wspaniale jest zedrzec sobie kolana podczas
pierwszej jazdy na rowerze.Nie robcie swoim dzieciom na sile przyjemnosci , i i
idzcie z latorosla np. ma ryby zamiast kupowac najnowsza wersje NfS4.

do Tiggerific'a

[Gość: Alma]

Mam nadzieje, ze wybaczysz mi ten pluralis majestatis w powyzszej wypowiedzi :)

[tiggerific]

nie ma problemu, właśnie o to mi chodziło, tylko nie mam naukowego podejścia :)

[bastian2]

Kup bajki na dvd po niemiecku.Tubisie,Benjamin Blümchen, nagrywaj filmy z
SuperRtl, w niedziele leca dluzsze.książeczki,na początek polecam ein Fühlbuch
lub mit Zieh- und Schiebeelementen.kupisz na ebayu albo w Niemczech

[Gość: Ajzbella]

Hej!
Może tu znajdziesz to, co Cię interesuje:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12142Pozdrawiam!

Ajzbella

[Gość: Ajzbella]

Oczywiście, bez "pozdrawiam", czyli:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12142

[Gość: ISA2]

Bardzo dziekuje, w koncu cos na temat :))))))

Obserwuje to forum od dluzszego czasu, ale panuje tutaj nieciekawy klimat,
ktory zawdzieczamy pewnie tylko niewielkiej grupie osob, ale skutecznie
zniechecajacej wielu do tego by aktywnie w nim uczestniczyc... Mam wrazenie, ze
osoby poszukujace tutaj pomocy rzadko ja otrzymja...

[tiggerific]

Isa, wiesz Ty co? A może klimat wątku bardziej zależy od pytającego. Jak Ci się
zdaje? Weźmy taki przykład:

"magnetoodmulacz" IP: 81.210.83.*
Gość: ISA2 17.11.05, 15:12 + odpowiedz
... haslo z zakresu instalacji - budowlanki... No jak to bedzie???

was heißt "no jak to będzie"? IP: *.129.1511G-CUD12K-02.ish.de
Gość: ich 17.11.05, 16:49 + odpowiedz
wer braucht das? du oder wir?
Schlämmapparat + magnetischer o. Magnet-

Re: was heißt "no jak to będzie"? IP: *.acn.waw.pl
Gość: ISA2 18.11.05, 09:39 + odpowiedz
Gość portalu: ich napisał(a):
> wer braucht das? du oder wir?
> Schlämmapparat + magnetischer o. Magnet-
Ich verstehe nicht ganz Deine Frage - wahrscheinlich braucht das derjenige der
danach fragt...

można grzeczniej, ohne "no" :))) IP: *.129.1511G-CUD12K-02.ish.de
Gość: ich 18.11.05, 11:20 + odpowiedz

co Ty się mną posługujesz? ;)

[Gość: ich]

W poniedziałek będę o rok starszy, dziewczyna poważnie chora, pić czy nie pić?
that's a question. (chyba dobrze, lepszy jestem po francusku :))))

[tiggerific]

no miałeś wątpliwą przyjemność z isą, to przytoczyłam :)
dobrze będzie, jeśli to ta diagnoza, co na forum dałeś
:) nie pić, kurde, nie pić, bo do szpitala nie wpuszczą.

austrIAckie nie austrYJAckie gadanie

[Gość: śmierć snobom]

biedne dziecko

[Gość: ISA2]

...biedny to Ty jestes...

one person-one language

[chopin_m]

Alma napisala:

> symultoniczna nauka obu jezykow od
> pierwszych dni zycia (osiagalna tylko i wylacznie przy zachowaniu tzw.
> metody „one person – one language“)

Ciekaw jestem co literatura fachowa mowi o nastepujacym przypadku:

oboje rodzice rozmawiaja z dzieckiem wylacznie po polsku (jezyk domowy),
ale dziecko od poczatku (poczynajac juz od "Krabbelgruppe"
poprzez "Kindergarten", "Schule", przyjaciele itd) obraca sie w srodowisku np.
niemieckojezycznym.
Efektem czesto sa dzieci absolutnie dwujezyczne.

Czy takie przypadki tez sie kwalifikuja pod "one person-one language" ?

[Gość: Alma]

W opisanym przez ciebie przypadku, dziecko jak najbardziej wychowuje sie wg.
metody „wczesnej dwujezycznosci“, poniewaz jeszcze zanim opanowalo polski jest
konfrontowane z niemieckim. Ale tu uwaga. Na palcach jednej reki mozna
policzyc, ile godzin takie dziecko spedza w „srodowisku jez. niemieckiego", a
ile w „srodowisku jez. polskiego", dlatego takie dzieci na poczatku zawsze sa
lepsze w jednym z tych jezykow (tu: w polskim). Z czasem spedzaja one coraz
wiecej czasu z innymi dziecmi (niz w domu z rodzicami), uzywajac wiecej
niemieckiego niz polskiego. Gdzies w wieku ok. 5-6 lat wiele takich dzieci
przestaje na pare (do kilkunastu) miesiecy mowic po polsku i mowi tylko po
niemiecku. Nawet na stawiane im po polsku pytania odpowiadaja po niemiecku
(tzw. Verweigerung der Muttersprache). Jesli w domu nie bedzie nadal kladziony
nacisk na jez.polski, bo matce czy ojcu nie chce sie za kazdym razem drzec z
dzieckiem kotow, o to ze ma mowic po polsku, istnieje czesto ryzyko, ze takie
dziecko bedzie przykladem tzw. doppelter Halbsprachigkeit, tzn. bedzie wladalo
oboma jezykami, ale oboma „mehr schlecht als recht“. Przykladami takich dziecki
sa dzieci migrantow. Pozwole sobie tu przytoczyc wypowiedzi dziewczynki prawie
7-letniej (Polki wychowanej w Niemczech, matka i ojciec Polacy, w domu po
polsku, w przedszkolu i na placu zabaw po niemiecku) - chodzi o opowiedzenie
tej samej historyjki obrazkowej najpierw po polsku a potem po niemiecku:

on on wylazł, pa... patrzy, czy idzie ktoś, to kopnął weg, i i tu i tu się
bawi i tu są takie te .. no ziemia, a tu a tu ... robi ... i tu ma on ten ..
guma .. w gębie, i on on szedł dalej i i on tam jedzie a tu tu jest ten ... a
tu są dwa ptaki a tu te ptaki ta guma weg dają a tu ta guma jest na brzuchu i
umrzył a tu ta my... ta myszka utnęła sägom

der maulwurf ist zuerst rausgekommen, hat da geguckt, dann hat er die kiste
weggemacht, dann hat... dann ... hat er ... dings .. in den mund genommen,
wollte er, und dann wollte nach hinten, dann ist nach vorne gegangen .. nach
vorne, und dann ... sind die vogeln gekommen, dann hat er das um .. gedreht und
dann ist er .. wieder ... dings... ge... umgedreht und dann ist er so
hingefliegt dann .. dann .. das ab ist dann... hat... ist der aufgestanden und
dann hat die maus das abgeschnitten


Odpowiadajac na twoje pytanie: Czy takie przypadki tez sie kwalifikuja pod "one
person-one language" ? Nie. Nie moze byc tu bowiem mowy o zadnej pojedynczej
osobie, tylko raczej o Muttersprache (bzw. Familiensprache) i Umgebungssprache.
Ale zasada jest podobna. Przy czym zasada "one person-one language", wymaga od
pojedynczej osoby konsekwentnego uzywania do dziecka jednego jezyka, w
przypadku podanym przez ciebie, rodzice czesto skacza z polskiego na niemiecki
itd. Przede wszystkim dotyczy to rodzicow, ktorzy wlasnego pochodzenia (a co zy
tym idzie takze jezyka) sie wstydza i poza domem do dzieci mowia po niemiecku
(chociaz ich znajomosc niemieckiego jest tez mehr schlecht als recht).

[chopin_m]

Dziekuje za odpowiedz.

Gość portalu: Alma napisał(a):

> takie dzieci na poczatku zawsze sa
> lepsze w jednym z tych jezykow (tu: w polskim). Z czasem spedzaja one coraz
> wiecej czasu z innymi dziecmi (niz w domu z rodzicami), uzywajac wiecej
> niemieckiego niz polskiego.

Zgadzam sie jezeli chodzi o starsze dziecko. W stosunku do mlodszego regula
byla inna, bo od poczatku starsze mowilo z nim po niemiecku.

> Gdzies w wieku ok. 5-6 lat wiele takich dzieci
> przestaje na pare (do kilkunastu) miesiecy mowic po polsku i mowi tylko po
> niemiecku. Nawet na stawiane im po polsku pytania odpowiadaja po niemiecku
> (tzw. Verweigerung der Muttersprache).

Tu chyba duza role odgrywa konsekwencja rodzicow. Mysmy tego problemu unikneli.
Dzieci rozmawiaja z nami wylacznie po polsku, natomiast miedzy soba uzywaja
niemieckiego.

> Jesli w domu nie bedzie nadal kladziony
> nacisk na jez.polski, bo matce czy ojcu nie chce sie za kazdym razem drzec z
> dzieckiem kotow, o to ze ma mowic po polsku, istnieje czesto ryzyko, ze takie
> dziecko bedzie przykladem tzw. doppelter Halbsprachigkeit, tzn.
>bedziewladalo
> oboma jezykami, ale oboma „mehr schlecht als recht“. Przykladami takich
> dziecki sa dzieci migrantow.

Konsekwencja (jak zreszta przy wychowaniu dzieci w ogole) pozwala tego uniknac.
Dzieci naleza jezykowo do najlepszych w szkole, a w Polsce rowiesnicy nie
zauwazaja ich “obcego” pochodzenia.

> Przede wszystkim dotyczy to rodzicow, ktorzy wlasnego pochodzenia (a co zy
> tym idzie takze jezyka) sie wstydza i poza domem do dzieci mowia po niemiecku

A to juz jest problem (niestety niemalej grupy) rodzicow.

[Gość: Alma]

Dzieki za odpowiedz. Wiesz, ciekawe, ze twoje dzieci tez rozmawiaja ze soba po
niemiecku. W wiekszosci rodzin, ktore badalam, tak bylo. Jak tylko starsze
poszlo do przedszkola, zaraz zaczynalo bawic sie z mlodszym rodzenstwem w jez.
niemieckim. Ciekawe!

[Gość: kacper]

au tiggerific und an Fräulein Alma,

zdesperowny kacperek po prześledzeniu treści wątku puka się w swą lichą
lepetynkę i mruczy pod nosem ze zdumienia: o tempora!, o mores!
Jak można dla siedemnastomiesięcznego słodziutkiego berbecia szukać
lektora(lektorki)języka niemieckiego ewentualnie polecać nianię. Przecież tak
wybitne dziecię, ktore na pewno operuje już takimi terminami jak;
imponderabillia, a priori, a posteriori czy też nikczemnym słowem: autarkia,
potrzebuje co najmniej bony, guwernantki(guwernera).
kacperek (gdyby był ojcem takiego wunderkinda)to posłałby go do Radziwiłłów,
Branickich, Rzewuskich,Sanguszków, Lanckorońskich, no (szpileczka dla Tiggeri)w
najgorszym wypadku do Koniecpolskich. Tam mogłoby to słodkie dziecię nauczyć
się konwersować po francusku, grać na fortepianie, jeździć konno i nastawiać
samowar.

MfG
Your poor kacperle

[tiggerific]

kacper, Ty po prostu nie wierzysz w dzisiejszą młodzież: ono już umie samowar
nastawiać i jest wystarczająco dorosłe, żeby maturę robić, dlatego korepetytor
potrzebny, po prostu matka przy nim wysiada i rwie włosy z głowy, co by mu tam
jeszcze wpoić oprócz kaszki z mlekiem.

[Gość: ISA2]

Ihr seid hoffnungslos... Czy wg. Waszej teorii z dzieckiem powinno sie zaczac
rozmawiac dopiero kiedy osiagnie pelnoletnosc??
Co do lektora, to ma to byc osoba, ktora poprowadzi grupe malych dzieci - cos w
formie prywatnego przedszkola - zabawy, gry, piosenki dla najmlodszych....
Widocznie wiekszosc z Was ma jezyk wyuczony w szkole - gdyby bylo inaczej
rozumielibyscie o czym mowie... Moje dziecie jest dzieckiem jak kazde inne, ale
doskonale rozumie w obu jezykach, duzo mowi jak na swoj wiek. Ze mna komunikuje
sie w j. niemieckin, z tata po polsku. Dostrzegam tego same zalety, ale jezeli
Wy to postrzegacie inaczej, to juz Wasz problem. Moje dziecie nie bedzie
musialo oplacic nauki jezyka ciazka praca i mozolem, dostanie to wlozone do
kolyski. Nie widze rowniez problemu w tym, ze chce nawiazac kontakt z innymi
rodzicami znajdujacymi sie w podonej sytuacji.Znam dzieci, ktore wychowuja sie
domach 3-jezyczych (znow mi sie kasliwie oberwie za niescislosc wypowiedzi)
swietnie sobie radza... Poza tym, nie o to na tym forum pytalam, ale wiekszosc
jak zwykle probuje soja madroscia i kasliwoscia zatruc innym zycie... Mimo
wszystko, starajac sie byc ponad tym, milego weekendu, nawet dla jadowitej
(pewnie starej panny) tiggerefic...

[tiggerific]

moja droga, nie jestem starą panną, nie nudzę się w życiu i mam tyle dzieci, że
swobodnie mogę Ci doradzać w kwestii żłobków, przedszkoli i szkół (na razie
podstawowych) oraz kursów językowych dla dzieci w Warszawie. Jeśli nie chcesz z
tego skorzystać, jest to wyłącznie Twoja sprawa.
przeciw kontaktom z rodzinami też nic nie mam, powinnaś chyba uważniej czytać
to, co piszę. Podziękowań za udzielone tu informacje nie spodziewam się od
Ciebie, bo po Twoich beitragach na forum, widzę że ani proszę ani dziękuję nie
wchodzą w bazę Twojego słownictwa.
również pozdrawiam.

[isa2]

Beitrag to raczej z duzej litery.. i

[isa2]

...skoro nie stara panna, to z pewnoscia w niedlugim czasie samotna matka, bo
nikt, nawet najbardziej cierpliwy, z taka baba nie wytrzyma..

[tiggerific]

Ty jesteś hoffnungsloser Fall, tak że dam Ci spokój :)

posrednio wnioskuje, Tigeri, ze pokladasz

[Gość: jecki]

w dalszym ciagu wielkie nadziej w niejakiej g i g u l c e... :-)
j.

An ISA2

[Gość: kacper]

Gość portalu: ISA2 napisał(a):
Moje dziecie nie bedzie musialo oplacic nauki jezyka ciazka praca i mozolem,
dostanie to wlozone do kolyski.

Droga ISA2,
jeśli możesz, to puść w niepamięć złośliwy ton kacperka w poprzednim poście.
Teraz spróbuję polemizować z Tobą poważnie.Zainspirowało mnie Twoje zdanie
przytoczone wyżej. Rozumiem Ciebie jako matkę ale nie ma nic bardziej błędnego
niż prezentowanie takiego poglądu.Wyobraź sobie ISA2, że ja dwadzieścia parę lat
temu byłem w podobnej sytuacji.Otóż jestem ojcem kacprusia i kacperzynki. Oboje
z żoną (kacprowa)jesteśmy po studiach wyższych i oboje mówimy biegle w dwóch
językach obcych. Oboje rozmawialiśmy z naszymi kacprusiątkami po niemiecku i
polsku. Do piątego roku życia kacprusiątek mieszkaliśmy i pracowalśmy w tych
gorszych Niemczech. Mimo że dzieciaki miały permanentnie kontakt z native
speakerami, to ich umiejętności w języku polskim przyrastały szybciej niż w
niemieckim.
Dopiero jak trafiły do liceum (w Polsce), to zaczęły się uczyć (niejednokrotnie
pod przymusem, bo uważały się w porównaniu ze swoimi rowieśnikami za alfę i
omegę w języku niemieckim - mój pogląd był i jest odmienny).
Dobra rada dla Ciebie: Cudów nie ma . Twoje dziecko, będzie umieć (potrafić)w
języku obcym tylko tyle, ile będzie umieć (potrafić)w języku ojczystym.
Znajomość języka obcego nie ogranicza się li tylko do biegłej znajomości
gramatyki tego języka. Gramatyka jest tylko narzędziem.
Obecnie, po latach, mogę powiedzieć, że moje dzieci potrafią posługiwać się
językiem niemieckim (który jest dla nich językiem obcym)lepiej niż dwie trzecie
Niemców. Ale ta umiejętność wynika z tego, że mają solidną wiedzę merytoryczną w
języku ojczystym i że pokończyły studia na uczelniach niemieckich (tzn. córka
jeszcze ma przed sobą dwa semestry Fachuebersetzen).
Dlatego droga ISA2 nie mitologizuj problemu. Czas sam go rozwiąże. Jeśli Twój
syn będzie miał chęć do zdobywania wiedzy (merytorycznej) to i poradzi sobie z
nauką języków obcych.
Głowa do góry i połaskocz maluszka od dziadka kacperka.
:-)
MfG
Your poor kacperle

so es et, leider:

[Gość: jecki]

"Przede wszystkim dotyczy to rodzicow, ktorzy wlasnego pochodzenia (a co zy
tym idzie takze jezyka) sie wstydza i poza domem do dzieci mowia po niemiecku
(chociaz ich znajomosc niemieckiego jest tez mehr schlecht als recht)".

Opisalas tu Almo przypadki beznadziejne, ale jakze rozpowszechnione...
j.

Do Isy

[Gość: Alma]

Jak wiekszosc starych bywalcow tego forum wie, potrafie byc nieprzyjemna (i to
bardzo nieprzyjemna), ale do tej pory trzymalam sie w ryzach i bylam mila, bo
chcialam Ci pomoc, a nie zaszkodzic, aber so allmählich gehst du mir auf den
Keks, Süße ehrlich. I piep...ysz tu cos o nieprzyjemnych klimatach, a sama z
kazdym swoim nastepnych postem stajesz sie coraz bardziej chamska i arogancka.
Fass Dich an deine eigene Nase, Mäuschen!

A teraz do rzeczy: to formu JEZYK NIEMIECKI a nie DAM PRACE czy MOJE DZIECO.
Wiec jesli piszesz tu cos, to raczej uzyskasz porade lingwistyczna a nizeli
adres przedszkola czy nazwisko lektora. Takze, pack deine 7 Sachen zusammen
und verfatz Dich in das richtige Forum, Babe!!!

ooo Almo!

[ggigus]

a od kiedy masz prawo na publ. forum dyrygowac czyjas obecnoscia?

[Gość: Alma]

Od wtedy, kiedy na publicznym forum zarzuca mi sie, ze madroscia i kasliwoscia
zatruwam innym zycie - co jest totalna bzdura. Ale z Toba nie wdaje sie w zadne
dyskusje, bo jak wszyskim tu wiadomo, nie ma sensu.

ooo Almo, kolejne pytanie

[ggigus]

dlaczego uzurpujesz sobie prawo do decydowania o obecnosci innych osob tutaj i
dlaczego uzurpujesz sobie prawo do wypowiadania sie w imieniu innych - tych
hipotetycznych wszystkich. Masz na mysli wszystkie kiedykolwiek piszace tutaj
osoby? I ty wiesz, co te osoby mysla? Gratuluje.
no coz, nic nie mowiaca odpowiedz jak twoja, tez jest jakas odpowiedzia.
Manifestacja almowej bezradnosci?

PS I zawsze piszemy prawidlowo: Wahriga, tiigerifica, pluralis maiestatis.

[Gość: Alma]

No nie wiem, czy TIGGERIFIC zgodzi sie z tym, ze od dzisiaj z dyrektywy Pani
Globulkowej poprawna pisownia jej nick'a to TIIGERIFIC! *tere morele*

literowka , Almo, ale chodzi o ZASADE, a nie o

[ggigus]

literowke
no i jak tam, co cie uzurpuje do ww czynnosci?

bla bla bla

[Gość: Alma]

Na odpowiedz mozesz czekac, az ci broda urosnie...

brak odpowiedzi, Almo, jest tez odpowiedzia

[ggigus]

[Gość: Alma]

Wiem, ze ty pocieszasz sie tym powiedzonkiem, nach dem Motto: zaden mozg, to
tez mozg.

hm, Almo, jesli uwazasz, ze bedziemy tutaj dyskuto

[ggigus]

wac o tym, czy ktos ma mozg, czy nie to:
a)gratuluje ci niskiego poziomu twoich wypowiedzi(uwaga!ironia!!) i
b)na tym niskim poziomie mozesz dalej bawic sie sama
na pewno znajdziesz tu jakas bratnia dusze
z braku odpow. na moje pytania wnioskuje, ze twoje wypowiedzi co do obecnosci
innych uczesntikow tutaj, sa podyktowane tylko i wylacznie twoim chamstwem
tak tez przypuszczalam, pytalam dla formalnosci

[Gość: Alma]

to tez dla formalnosci przestan mi truc d...

w przeciwienstwie o ciebie, nie uwazam, ze

[ggigus]

mam prawo cos ci kazac.
a jesli nie chcesz ze mna dykutowac, albo jak to slowami czlowieka o prostym
umysle piszesz, to po prostu nie pisz. Nie czytaj moich postow i nie odpowiadaj
na nie. Nie masz przymusu korespondencji ze mna.
Proste, prawda?
i milej zabawy

[aolka]

dlatego chcialabym dolaczyc..
nie uwazam alma, zebys miala racje z ta dwujezycznoscia, ksiazki to jedno a
praktyka to co innego.
rozmawiam z moim synem(2,5) po polsku, maz po niemiecku, srodowisko po
niemiecku i dwujezycznosci u malego jak na razie nie widac. olewa polski jak
moze, slowa z niego nie mozna wydusic i na pewno nie traktuje go jako
muttersprache :)a ze rozumie, to jeszcze za malo, zeby nazwac go dwujezycznym

a co rozmow poza domem.. nie dlatego ze sie wstydze polskiego pochodzenia,
ktore i tak slychac, a dlatego, ze uwazam ze to niekulturalne rozmawiac w
jezyku, ktorego np. tagesmutter nie rozumie i nie moze sie wlaczyc do rozmowy,
tylko stoi z boku .. uzywam w takich przypadkach niemieckiego
pozdrawiam

[Gość: Alma]

Problem w tym droga Aolko, ze nie zgadzajac sie z moim postem, nie negujesz tu
opinii jakies malej i nic nieznaczacej Almy tylko fachowa opinie setki (jesli
nie tysiecy) psycholingwistow, ktorzy nota bene przebadali dziesiatki dzieci na
calym swiecie. Wiec nie wiem, czy bylabym na Twoim miejscu taka pewna siebie.

Ty oczywiscie sprawdzilas to w praktyce ale tylko na J-E-D-N-Y-M dziecku. Czy
nie uwazasz, ze to troche malo, zeby stawiac tu jakies nowe tezy bzw. obalac
juz istniejace???

I twoje stwierdzenie, ze "ksiazki to jedno a praktyka to co innego" swiadczy
tylko i wylacznie o tym, ze nigdy sie tym tematem profesjonalnie nie zajmowalas
i nigdy takich ksiazek nie czytalas. Gdybys je byla przeczytala, zauwazylabys
ze bazuja one zawsze na kilkuletnich (lub przekrojowych) badan setek i tysiecy
dzieci - dopiero to czyni te ksiazki i zawarte w nich tezy reprezentacyjnymi.

I last but not least: wytlumaczenie przypadku twojego synka szukalabym raczej u
ciebie (twojej rodziny). Nic nie wiem o tym, jak wczesnie oddalas synka do
nianki? Ile czasu dziennie spedzalas z nim w pierwszych miesuacach zycia?
Mowilas do niego duzo, czy raczej polozylas na kocyku i dalas grzechotke do
reki?

A co do niekulturalnosci wzgledem Tagesmutter... to tez zastanowilabym sie na
twoim miejscu czy postepujesz odpowiednio. Poniewaz chyba wazniejsza jest dla
ciebie dwujezycznosc dziecka anizeli jakies konwenanse. Poza tym mozesz
przeciez byc szczera i powiedziec opiekunce, ze rozmawiasz z synem tylko po
polsku i zeby nie brala ci tego za zle, bo to dla jego dobra. A poza tym o jaka
niegrzecznosc chodzi: myslisz, ze opiekunka slyszac twoja rozmowe z 2,5-rocznym
dzieckiem bedzie myslala, ze ja obmawiacie, albo sie z niej smiejecie??? Chyba
raczej nie, prawda. A jesli ona takie fobie ma, to jak najszybciej radzilabym
zmienic opiekunke.

Sprobuj byc konsekwentna w uzywaniu polskiego do i z dzieckiem, a twoje wysilki
beda wynagrodzone. Niewykluczone, ze maly jest jezykowo opozniony albo ze ma
tzw. specyficzne zaklocenie jezykowe, ale zeby to stwierdzic musialabym
wiedziec, jak wyglada jego polski i jak wyglada jego niemiecki.

dziekuje za odpowiedz

[aolka]

almo.. co prawda nie podoba mi sie mentorski ton twojej wypowiedzi, ale mimo
wszystko dziekuje.
ksiazki czytalam, na statystykach i metodach przeprowadzania takowych badan
rowniez sie znam, a moje dziecko nie jest jedynym takim przypadkiem.. :)

przez pierwsze 10 miesiecy swojego zycia przebywal tylko i wylacznie ze mna, a
co za tym idzie jezyk polski byl uzywany(poza sytuacjami, gdy chodzilismy na
zakupy i do lakarza) a mimo wszytsko neguje go jak moze. interesuje mnie
dlaczego??
gdybys moze znala ksiazki, autorow, ktorzy opisuja takie przypadki, bylabym ci
wdzieczna
i inny, mniej zlosliwo-mentorski ton, tez bylby mile widziany :)

P.S. dzieki ludziom, ktorzy maja odwage obalac istniejace tezy, rozwija sie
nauka - nie uwazasz??
pozdrawiam

[Gość: Alma]

Przyznam, ze znam przypadek pewnej rosyjskiej dziewczynki, ktora w wieku 4-5
lat przestala rozmawiac z mama po rosyjsku. Matka nadal mowi do niej tylko po
rosyjsku i nie daje sie zrazic, ale mala i tak odpowiada matce i mowi do matki
tylko po niemiecku. Ale tak stalo sie dopiero jak mala poszla do przedszkola.
Do tego momentu - wg. "zeznan" matki - mowila swietnie oboma jezykami (z matka
zawsze po rosyjsku z ojcem po niemiecku). Nieraz oczywiscie te jezyki jej sie
mieszaly, ale nie robila tego swiadomie.

Takie dziecko, ktore oplywa w niemieckim i jednoczesnie widzi (np. podczas
rozmow matki z przedszkolanka, czy ojcem), ze matka rozumie i mowi po
niemiecku, dziecko zadaje sobie pytanie, dlaczego ona ma sie wysilac i mowic po
polsku. Tak przynajmniej tlumaczy to literatura.

Ale jesli twoj jeszcze nigdy nic po polsku nie powiedzial, to jest to jeszcze
inny przypadek. Jesli masz czas i ochote, to opowiedz w paru zdaniach, jak
wygladal polski twojego syna. Jeszcze nigdy zadnego polskiego slowa nie
powiedzial? To jak ty sie z nim porozumiewalas do tej pory? Czy kiedys po
prostu przestal, ale wczesniej mowil?

[aolka]

dziekuje za zainteresowanie.
maly zaczal pozno mowic, tzn.ok 20 miesiaca,pojedyncze wyrazy, wyraznie i w dwu
jezykach rownoczesnie, mieszal je jednak np. duzy bär, spac gehen usw. ale nie
ingerowalam, za to staralam sie mowic do niego tylko po polsku, nie wtracajac
niemieckich zwrotow, co nie zawsze jest latwe ;) no a tata i tak tylko po
niemiecku.
jak juz wspomnialam do 10-tego miesiaca byl tylko ze mna, od 18 miesiaca ma
tagesmutter,ale tylko 3xtygodniowo, rozumie wszystko co do niego mowie, ale po
prostu ignoruje zupelnie, odwraca sie plecami, albo powtarza/poprawia w jezyku
niemieckim np. pytam: chcesz dzis jajecznice na sniadanie?? a on na to: nein
mami, ich möchte rührei essen i szelmowski usmiech na ustach, bo musze dodac,
ze nadrobil roznice i teraz szwargoli ze az milo, wiec o zadnych opoznieniach
jezykowych nie ma mowy.
ale tak jak do tej pory mieszal jezyki, tak od trzech miesiecy odcial sie po
prostu od polskiego, nie chce rozmawiac z moimi rodzicami przez telefon, a
jesli ktos do niego mowi po polsku, to albo ignoruje albo odpowiada po
niemiecku. na dodatek jest uparty i kiedy powiedzialam, ze nie ropzumiem
niemieckiego i musi ze mna po polsku rozmawiac, to nie odzywal sie do momentu
przyjscia taty z pracy.
w sumie,do tej pory, nie powiedzial ani jednego zdania po polsku. pojedyncze
wyrazy tylko.
i jeszcze ostatnio zaczal sie jakac, z mojej winy podobno, bo stresuje biedaka,
jak mi lekarz powiedzial.
dlatego interesuje mnie, jak powinnam podejsc do tego problemu.
we wszytskich ksiazkach naukowych i tych mniej ;) opisywane sa tylko przypadki
starszych dzieci, mowi sie, ze to chwilowe i przejdzie, ale on ma dopiero dwa
latka!!! na trotzphase mam to zrzucic :))???
jesli sluzylabys wiedza i porada w tym kierunku, to z gory serdecznie dziekuje.

[Gość: Alma]

Maly zaczal mowic pozno jak na dziecko monolingualne, ale jak na bilingulane to
zupelnie normalenie zaczal. Wiec sie nie masz czym martwic. Takie dzieci zawsze
zaczynaja pozniej, ale jezeli juz zaczna to w dwoch jezych jednoczesnie
(oczywiscie nie rozrozniaja jeszcze miedzy nimi i czesto je mieszaja, aöe to
normalne i przechodzi). Co do Trotzphase, to nie jest ona wykluczona :)
Amerykanie nazwywaja to nie bez powodu "terrible twos" :)))

Ale z tego co piszesz, syn swietnie cie rozumie po polsku, wiec o zapomnieniu
poskiego nie ma u niego mowy. Bardziej wyglada to na Verweigerung. Dlatego
odradzam wszelkiego przymusu. Nie da to nic ani tobie ani dziecku. Z tym
jakaniem - to trudno mi cokolwiek powiedziec, bo nie znam twojego dziecka. Jaka
sie czesto czy tylko czasami? I czy w calkiem normalnych sytuacjach tez czy
tylko kiedy sie denerwuje/niecierpliwi/kiedy jest "skrzyczany"? Jak dlugo to
juz trwa?

Moze rzeczywiscie troche na malego naciskasz. Nie umiem tego ocenic, wiec nie
chce cie krytykowac etc., ale sprobuj reagowac normalnie i jesli mu sie twojemu
synkowi nie polepszy, powinnas pojsc do specjalisty (Sprachheilpädagoge), bo
lekarz o jakims mowisz to na pewno Kinderarzt, mam racje? Nie chce
generalizowac, ale z praktyki wiem, ze pomimo maja oni wiedze fachowa na temat
rozwoju jezykowego dzieci, w wielu przypadkach bagatelizuja oni symptomy, ktore
czym wczesniej tym lepiej leczone.

Ja do tej pory zajmowalam sie w moich badaniach dwujezycznymi dziecmi
przedszkolnymi z tych ostatnich lat przedszkola, wiec nie bardzo wiem, jak to
jest u takich maluchow. W tym tygodniu mam wazny egzamin, wiec nie poszukam ci
narazie zadnych ksiazek, ale obiecuje, ze po weekendzie dam ci znac, czy cos
znalazlam, co mogloby ci pomoc.

Ciekawe, czy gdybys zaprosila do domu rowiesnika swojego synka, nie mowiacego
po niemiecku, czy twoj maly bawiac sie z nim zaczalby uzywac polskiego? :)

A co z bajkami na DVD po polski? Oglada? Czy nie dajesz mu jeszcze ogladac TV?

[Gość: risando]

ISA2,

unter folgender Adresse findest Du ein Forum, in dem sich Eltern, die ihre Kinder zweisprachig erziehen, über ihre Erfahrungen austauschen:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12142