O f*&^"$%!

[eeela]

Gdybym nie była tam już zbanowana, i mogła z poniżej cytowanym stwierdzeniem
dyskutowac, z pewnością zbanowaliby mnie teraz!



forum.gazeta.pl/forum/w,16566,107174445,107183025,Re_jezyk_obcy_przed_obrona_doktoratu.html

Autor: sawinski 12.02.10, 14:37
Nie watpie w to, ze lepiej miec do powiedzenia 'cos', niz pieknie sie
wyslawiac gadajac bzdury (chyba ze chcesz zostac politykiem). Niemniej jednak
mnie nie byloby stac na to, zeby ograniczyc sie do 1600 zl/mies na start oraz
publikowania w 'podworkowej gazetce' (dociera zapewne do takiego samego grona,
jak wydawana na osiedlu przez spoldzielnie).
I znowu nie odbieraj personalnie, ale ja uwazam, ze tylko kobieta moze sobie
na taki luksus pozwolic...

[charioteer1]

Wiesz, on ma cos z kobietami, ale jak przeczytasz cos takiego, to wszystko opada:

Re: język obcy przed obroną doktoratu
ewcia03 13.02.10, 15:32 Odpowiedz
na razie korzystam tylko z czasopism w j.polskim, nie wiedziałam, że to takie
ważne, żeby być na bieżąco z obcojęzycznymi...
forum.gazeta.pl/forum/w,16566,107174445,,jezyk_obcy_przed_obrona_doktoratu.html?v=2

[sawinski]

charioteer1 napisał:

> Wiesz, on ma cos z kobietami (...)

Z jedna, siedzaca w pokoju obok, to nawet ma dziecko - tez kobiete tylko ze
mala:) Oprocz tego (tych kobiet dokladnie) to ma kolegow na uczelni, ktorzy
podczas doktoratu dobrze uksztaltowali poglad na swiat.

[eeela]

> Wiesz, on ma cos z kobietami, ale jak przeczytasz cos takiego, to wszystko opad
> a:

Chario, ja wiem, że opada, zauważyłam cytowaną przez ciebie wypowiedź, ale to
nijak nie usprawiedliwia demonstrowania takiego stosunku do sprawy i
protekcjonalnego traktowania kobiet i tego, na co sobie mogą pozwolić, a na co
nie. Jakby nie było na tym świecie mężczyzn żyjących na garnuszku żon czy matek!

[charioteer1]

E tam. Jego malzonka siedzi w domu i nie protestuje. Jakby zostala profesorem,
to by sie z nia pewnie rozwiodl, bo przeciez nie tak to wszystko sobie wyobrazal.

[sawinski]

eeela napisała:

> Gdybym nie była tam już zbanowana, i mogła z poniżej cytowanym stwierdzeniem
> dyskutowac, z pewnością zbanowaliby mnie teraz!

Poniewaz mnie cytujesz, i chcesz dyskutowac z moimi slowami, to zapraszam do
prywatnej korespondencji. Ewentualnie mozna w tym watku, ale skoro moze to
grozic banem...

[charioteer1]

W tym watku nie grozi. Na tamtym forum banuja za nadmierne krytykanctwo, ale to
stara historia.

[eeela]

Ewentualnie mozna w tym watku, ale skoro moze to
> grozic banem...

Przeczytaj sobie regulamin tamtego forum i tego, może dzięki temu zrozumiesz,
gdzie i za co może grozić ban.

[zimnozimno1]

przykro sie to czyta

[sawinski]

zgadzam sie, ale chyba i Ty sie zgodzisz, ze jest to 'smutna prawda'

[zimnozimno1]

smutno dlatego ze traktujesz kobiety jako osoby o nizszych
mozliwosciach,przynajmniej ja tak to odebralam.powinienes wiedziec
jak okazywac im szacunek,bo czesto to wlasnie rodzina i mezczyzna
jest pieknym powodem wielu wyrzeczen.Szczerze,gdybym znalazla milosc
zycia,w jednym momencie moglabym zrezygnowac z usmiechem na twarzy z
kariery.Mysle ze nie kazdego mezczyzne stac na taki luksus,ale wielu
stac na to by byc prawdziwym mezczyzna i to docenic.

[sawinski]

Cos nadinterpretowalas z moich slow. Mialem na mysli, ze kobieta moze sobie
pozwolic by zarabiac 1600 zl/mies, ale juz mezczyzna (chcacy zalozyc rodzine)
powinien zadbac o to, by rodzina mogla sobie pozwolic chociazby na taka pasje
kobiety.

[zimnozimno1]

to moze sie zamienimy,co? moze byloby lepiej zeby kobieta
realizowala sie zawodowo,a mezczyzna-zrezygnowal, siedzial w domu, i
ktos by mu napisal ze publikuje w drugorzednych,nic nie wartych
gazetkach.luksus,prosze Pana to bycie mezczyzna.

[zimnozimno1]

a wogole co to za umniejszanie wartosci czyjejs pracy.ktos wklada w
to serce,stara sie,dla kogos jest to wazne.

[sawinski]

Alez oczywiscie, ze to bycie mezczyzna! I jakze piekne bycie mezczyzna! Z duma
zrezygnowalem z zostania na uczelni, aby moja rodzina miala lepiej. I choc
zaluje atmosfery Zakladu, w ktorym bylem, jedzonych co tydzien paczkow na
zebraniach, wielogodzinyych(!) rozmow z paroma osobami (rowniez co tydzien), a
takze mozliwosci poglebiania wiedzy w interesujacej mnie dziedzinie to jednak
wiem ze dla mojej rodziny warto. I nawet gdybym mogl sie zamienic, to nie
zamienilbym sie, gdyz wychowywane przez matke dziecko szaleje co dzien z
radosci, a sama matka nie wyobraza sobie powrotu do pracy (a minelo juz poltora
roku na wychowawczym...). I nie widze zadnego kolegi doktoranta, ktory po
zrobieniu doktoratu by zostal! Od 1990 roku nie zostal NIKT z mezczyzn (kierunek
techniczny). Natomiast ktos poszedl po rozum do glowy, i po zrobibieniu
doktoratu zostala na uczelni bratowa (chyba, ale na pewno rodzina) JEDYNEJ pani
profesor, na studia doktoranckie zostala przyjeta corka pracownika, a doktorat
konczy i pewnie zostanie na uczelni synowa mojego bylego kierownika. Niemniej
jednak osoby swiatle wiedza, ze upadek jest nieunikniony i mowia o tym glosno
jako dziekani. Braki kadrowe sa tak duze, ze kierownik u mnie jest w stanie
przyjac KOGOKOLWIEK z ulicy, byle mial doktorat w pokrewnej dziedzinie.
Stad tez, majac taki oglad sytuacji wiem, ze jedynie kobieta moze sobie pozwolic
na zostanie na uczelni. I tak zaraz po zatrudnieniu najczesciej zachodzi w
ciaze... Nie mam do tych kobiet zadnych pretensji, jednak ktos chce i musi je
utrzymywac.

[zimnozimno1]

tak,tylko w tym poscie poruszyles przynajmniej z 5 kwestii do
ktorych mozna sie odniesc,a zapomniales o tym co napisales na
poczatku.dla mnie tamta wypowiedz jest jednoznaczna.

Moje 3 grosze

[sendivigius]

sawinski napisał:

I nie widze zadnego kolegi doktoranta, ktory po
> zrobieniu doktoratu by zostal! Od 1990 roku nie zostal NIKT z
mezczyzn (kierunek techniczny).

Tak to rzeczywiscie jest. Sa dziedziny bardzo teoretyczno-naukowe, w
nich o miejsce na uczelni kandydaci bija sie jak kiedys kibice Arki
z ZOMO, a w innych dziedzinach nieomal trzeba robic lapanki. To jest
tez kolejny problem ktorym nasze szanowne ministerstwo "zapomnialo"
sie zajac przez 20 lat. Eh, szkoda gadac.

[eeela]

> Cos nadinterpretowalas z moich slow. Mialem na mysli, ze kobieta moze sobie
> pozwolic by zarabiac 1600 zl/mies, ale juz mezczyzna (chcacy zalozyc rodzine)
> powinien zadbac o to, by rodzina mogla sobie pozwolic chociazby na taka pasje
> kobiety.

Aha, mężczyzna to jest ten od poważnej odpowiedzialności za dom, a kobieta może
sobie realizować swoje pasyjki za 1600 i publikować w podwórkowej gazetce. Tak
to właśnie zabrzmiało, i nie sądzę, żeby udało ci się to odkręcić. Z tej
wypowiedzi przebija nie tylko męskie poczucie odpowiedzialności za rodzinę, ale
także brzydka i nieuzasadniona wzgarda dla możliwości intelektualnych i
zarobkowych kobiet. Umniejszanie powagi ich zajęć, lekceważenie dla
odpowiedzialności, które one ponoszą. Może twojej żonie odpowiada bycie
rozpieszczaną laleczką, która nie musi ponosić poważnych życiowych
odpowiedzialności, ale przekładanie tego na cały rodzaj kobiecy jest poważnym
nadużyciem.

[alba.alba]

sawinski napisał:
> Mialem na mysli, ze kobieta moze sobie
> pozwolic by zarabiac 1600 zl/mies, ale juz mezczyzna (chcacy zalozyc rodzine)
> powinien zadbac o to, by rodzina mogla sobie pozwolic chociazby na taka pasje
> kobiety.

Mężczyzna chcący założyć rodzinę ma wolny wybór. Może wybrać taką kobietę, która nie będzie od niego wymagała wyżsej pensji niż te 1600 zł. Oczywiście może sobie wybrać i taką, dla której nawet kilkanaście tysięcy to będzie za mało, ale po co?

[jolix]

> Mialem na mysli, ze kobieta moze sobie
> pozwolic by zarabiac 1600 zl/mies,

Nie chcę i nie mogę albo odwrotnie :)

czemu się dziwisz?

[flamengista]

W tym kraju kobieta jest jak czarnoskóry - człowiek, ale nie do końca.

Popatrz na to:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7566336,Gender_studies_na_UG__Dziekan_prawa__To_ja_zakladam.html
To są dopiero jaja!

[sawinski]

Wy naprawde uwazacie, ze cos takiego jak Gender Studies powinny byc uruchomione,
czy juz robicie sobie jaja? Ja sie pytam szczerze, bo moze nie zlapalem ironi i
pisze, a wy sie smiejecie... Wielu talentow mi brakuje i jednym z nich jest
nieumiejetnosc odczucia, czy przypadkiem nie gramy w jednej druzynie, a wy tylko
podpuszczacie...

w kraju, w którym

[flamengista]

powszechne jest przekonanie, że kobieta zadowala się pensją 1600 złotych i
pisaniem do podwórkowych czasopism - jak najbardziej;)

[eeela]

> Wy naprawde uwazacie, ze cos takiego jak Gender Studies powinny byc uruchomione
> ,
> czy juz robicie sobie jaja?


Och, tak, wszyscy tu jak jeden mąż uważamy, że najlepsze światowe uniwersytety
zakładając u siebie ośrodki badan nad gender studies popełniają straszliwy,
karygodny błąd, i ich władze powinny natychmiast zostać doprowadzone do porządku
i surowo upomniane za wywalanie pieniędzy w błoto.

>a sie pytam szczerze, bo moze nie zlapalem ironi

'ironii'

w zalinkowanym artykule

[flamengista]

w dyskusji napisałem, że o ile miałem wcześniej wątpliwości dotyczące
konieczności wprowadzenia gender studies w Polsce, to dziekan UG skutecznie je
rozwiał;)

[zimnozimno1]

tak,a nawiazujac do wczorajszych watkow muzycznych,dzisiaj ja
dedykuje piosenke No Doubt,Just a Girl :)

[eeela]

> w dyskusji napisałem, że o ile miałem wcześniej wątpliwości dotyczące
> konieczności wprowadzenia gender studies w Polsce, to dziekan UG skutecznie je
> rozwiał;)


Wiesz, ale to naprawdę nie (tylko) o to chodzi. W Polsce 'gender studies' jest w
ogóle mylnie klasyfikowane na podstawie, nie wiem, kilku krzykaczy gatunku,
którzy tak naprawdę robią tej dziedzinie krecią robotę. Ja sama, w Polsce
jeszcze mieszkając, byłam bardzo sceptycznie nastawiona do gender. Ale po tym,
jak przyjechałam do Irlandii, miałam niejednokrotnie możliwość podglądania
wyników pracy tutejszego ośrodka gender studies, działającego zresztą przy mojej
szkole historycznej. Ludzie tam robią naprawdę dobrą, rzetelną robotę.
Bynajmniej nie skupiają się na 'walce płci' czy na wyciąganiu i wyolbrzymianiu
roli w dawncyh społeczeństwach. Nie ma w tym żadnego feminizmu, żadnej walki o
równouprawnienie. To jest po prostu nowe zagadnienie w humanistyce. Tak jak
francuscy antropologizujący historycy wprowadzili historię śmiechu i płaczu, tak
jak Eco pisze o historii piękna i brzydoty, tak samo można pisać o obrazie płci
przez wieki, jak ewoluował, jakie były tego przyczyny, a jakie konsekwencje. To
nauka jak każda inna.

[eeela]

na wyciąganiu i wyolbrzymianiu
> roli w dawncyh społeczeństwach.

Roli kobiet, miało być oczywiście.

[adept44_ltd]

mam dla ciebie fatalną wiadomość, takie studia już uruchomiono...

[joannah31]

Dziewczyny, dajcie spokój, bo sawinski zaraz napisze o terrorze
feminizmu. Szkoda tylko, że jego poglądy są (niestety) popularne w
polskiej nauce.