Chyba zaraz zwymiotuję

[flamengista]

Jest dobra zasada: o zmarłych mówimy dobrze, albo nie mówimy wcale.

Odnoszę wrażenie, że od wczoraj należy ją poprawić z myślą o dziennikarzach: o
zmarłych piszemy dobrze, a jak nie mamy do tego przekonania, to znacznie
lepiej jest nic nie napisać.

Wiadomości śledzę pobieżnie, ale właśnie dowiaduję się że w samolocie lecieli
sami mężowie stanu, politycy życzliwi, kulturalni, dobrego serca, życzliwi,
kochający dzieci i zwierzęta, uczciwi, pracowici, nie wykorzystujący swoich
przywilejów do celów prywatnych, poświęcający swoje życie misji publicznej.

Jest to bardzo ciekawe, bo wcześniej - w relacji tych samych dziennikarzy -
byli to mali ludzie, quasi-faszyści, knujący przeciwko polskiej demokracji,
zwolennicy konserwatywnego ciemnogrodu, ludzie źli i podstępni, zaślepieni władzą.

Tu mamy tego przykład:

krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7758651,Zbigniew_Wassermann__Martwil_sie__ze_zaspi_na_samolot.html
Nie wiem, może czegoś nie rozumiem. Ale albo podczas feralnego lotu 154 doszło
wcześniej do cudu i źli zmienili się w dobrych, albo mamy do czynienia z
piramidalną, nie mającą w dziejach polskiego dziennikarstwa hipokryzją.

dyskurs publiczny

[dala.tata]

nie chce sie wypowiadac na temat artykulu, ale chce watek skierowac ku tematowi
forum bardziej.

mysle ze niezwykle ciekawe bedzie obserwowanie publicznego dyskursu wokol
wypadku. ja juz czekam na pogodzenie sie WIsly z Cracovia, Walesy z
Kwasniewskim. no i na pierwsze teroie spiskowe (na forach juz sie od nich roi).
mysle tez ze arcyciekawe bedzie wykorzystywanie tegoz wypadku zarowno
bezposrednio w kampanii wyborczej, ktora czeka Polske juz za chwile, jak i
pozniej. bedziemy slyszec pytania i odpowiedzi na pytania typu kto poniesie
dzielo, kto jest spadkobierca, kto stanie sie ojcem narodu, co kto by chcial
zeby sie stalo, jaka jest spuscizna, jak narod ma docenic, uhonorowac i kogo w
ramach tego uhonorwoania....

ciekawe czasy nas czekaja za chwile.

pojednanie

[flamengista]

PO z PiSem już ma miejsce, podobnie z pojednaniem PiS z SLD. Zaraz zobaczymy
wzruszające sceny nad trumnami. Obejmujący się Jarosław z Donaldem, a także z
Kwaśniewskim. Dawni wrogowie, teraz przyjaciele.

Analogia z Cracovią i Wisłą jak najbardziej uprawniona, bo moim zdaniem za 2-3
tygodnie znowu zacznie się wzajemne obrzucanie błotem.

[tocqueville]

ponieważ Polacy to naród sentymentalny nie wykluczam, że prezydentem zostanie
ktoś z PiS... (w sumie może to i lepiej, lepsza jakaś równowaga, niż "cała
władza w ręce rad")

tylko kto?

[flamengista]

W dodatku sentyment minie, wybory będą za 2 miesiące.

Szanse miałby tylko Jarosław, ale on chce być premierem. A Ziobro? Za młody, w
dodatku potencjalny konkurent.

PS. w sumie dywagacje bez sensu. Zrobiło się politycznie, to akurat to forum
było od polityki wolne. Może niech tak zostanie;)

[pr0fes0r]

tocqueville napisał:

> ponieważ Polacy to naród sentymentalny nie wykluczam, że prezydentem zostanie
> ktoś z PiS... (w sumie może to i lepiej, lepsza jakaś równowaga, niż "cała
> władza w ręce rad")

Tak dla pewności - dwa lata temu przed wyborami parlamentarnymi też się
kierowałeś tą filozofią?

[tocqueville]

dla rozproszenia wątpliwości -nie oddałem głosu na partię kierowaną przez brata
śp. Prezydenta

[dala.tata]

mnie to tez przyszlo do glowy. bo to bedzie ten, ktory kontynuuje dzielo....a
jaroslaw (nie chce, ale musi) stanie w szranki, bo Lech by tak sobie zyczyl...

tocqueville napisał:

> ponieważ Polacy to naród sentymentalny nie wykluczam, że prezydentem zostanie
> ktoś z PiS... (w sumie może to i lepiej, lepsza jakaś równowaga, niż "cała
> władza w ręce rad")

[giov-anni]

dala.tata napisał:

> mnie to tez przyszlo do glowy. bo to bedzie ten, ktory kontynuuje dzielo....a
> jaroslaw (nie chce, ale musi) stanie w szranki, bo Lech by tak sobie
zyczyl...
>
> tocqueville napisał:
>
> > ponieważ Polacy to naród sentymentalny nie wykluczam, że prezydentem zost
> anie
> > ktoś z PiS... (w sumie może to i lepiej, lepsza jakaś równowaga, niż "cał
> a
> > władza w ręce rad")

tez tak mysle,ze Jaroslaw jednak wystartuje i korzystajac z
hasla "kontynuacji" oraz obecnej(na dzisiaj) gloryfikacji brata mialby chyba
duze szanse.Patrzac jednoczesnie na wyrazne gesty ze strony sasiadow otworzyla
sie jednak szansa na ocieplenie stosunkow w tamtym kierunku sadze wiec,ze nie
bylby to dla Polski najlepszy wybor,moze jednak nadszedl czas pojednania?
Korzystny dla obu stron z wielu powodow.

[pfg]

giov-anni napisał:


> tez tak mysle,ze Jaroslaw jednak wystartuje i korzystajac z
> hasla "kontynuacji" oraz obecnej(na dzisiaj) gloryfikacji brata
> mialby chyba
> duze szanse.

Ja się bardzo boję, że tak się właśnie stanie. "Sympathy vote", te rzeczy.

[pr0fes0r]

dala.tata napisał:

> mysle tez ze arcyciekawe bedzie wykorzystywanie tegoz wypadku zarowno
> bezposrednio w kampanii wyborczej, ktora czeka Polske juz za chwile, jak i
> pozniej. bedziemy slyszec pytania i odpowiedzi na pytania typu kto poniesie
> dzielo, kto jest spadkobierca, kto stanie sie ojcem narodu, co kto by chcial
> zeby sie stalo, jaka jest spuscizna, jak narod ma docenic, uhonorowac i kogo w
> ramach tego uhonorwoania....

Ja się raczej spodziewam dławienia wszelkiej krytyki argumentem o szarganiu
świętości; Girzyński już zaczął kreowanie prezydenta na męczennika niemalże za
wiarę:

wiadomosci.onet.pl/2153482,11,1,1,,item.html

[dala.tata]

no a przez meczenstwo na oltarze narodowe...

[charioteer1]

Mnie zaskoczyly bardzo pozytywne wypowiedzi o Kaczynskim w mediach rosyjskich.

[eeela]

Takie zachowanie jest w nas zakodowane kulturowo :-)

Ja byłam wstrząśnięta. Nawet sobie trochę popłakałam w pierwszej chwili, chociaż
dzisiaj juz się trochę śmieję ze swojego sentymentalizmu, bo przecież nigdy w
życiu nie przypuszczałabym była, że będę płakać po Kaczyńskim ;-) No ale nie po
nim jedynym płakałam, raczej ot tak, bo tyle ludzi zginęło, bo pozostawiali
bliskich, i tak dalej.

Ale nic na to nie mogłam poradzić, że od razu myślało mi się: no tak, durny był,
ale nie zły. Jakoś tak wydaje mi się, i w sumie - jak sobie uświadomiłam -
zawsze mi się wydawało, ale tego ne werbalizowałam, że on naprawdę wierzył w te
swoje bzdury i wierzył, że czyni słusznie.

Niby się mówi, że lepszy mądry wróg niż głupi przyjaciel, ale mnie jest łatwiej
wybaczać ludziom głupotę niż skurwysyństwo. No i nie uważam, żeby nasz ś.p.
prezydent był skurwysynem. Więc popłakałam sobie z czystym sumieniem.

A z jeszcze innej mańki, jakby do sprawy podejść w tragiczno-greckich terminach,
to to był dla niego najlepszy koniec. Gdyby nie był zginął, skończyłby dość
rychło w niewdzięcznej pamięci i na marginesie wydarzeń. Teraz jest narodowym
bohaterem. Tylko co on sam by wolał?

[prywat_docent]

eeela napisała:

> no tak, durny był, ale nie zły.
> on naprawdę wierzył w te swoje bzdury

Co klasa, co za wdzięk... Czy Ty, eeelu, obdarzasz takimi epitetami każdego, kogo poglądów politycznych nie podzielasz? Czy naprawdę w Polsce nie możemy "różnić się pięknie"?

[eeela]

Nie chce mi się różnić pięknie z zacietrzewieńcami, ani też wkładać wysiłek w
ubieranie rzeczy w eufemizmy. Jasne, jakby mi przyszło z nim dyskutować, nie
krzyczałabym na niego, że durny, tylko używała stosownej argumentacji. Ale już
sobie z nim nie podyskutuję, ani też raczej nie było na to szansy, tym bardziej
na łamach tego forum, więc daję sobie prawo do nazywania rzeczy prosto z mostu,
a nie ubrane w kolorowe piórka.

[drkagan]

O Hitlerze i Stalinie tez?
flamengista napisał: Jest dobra zasada: o zmarłych mówimy dobrze,
albo nie mówimy wcale.

drkagan...

[kontodopisanianaforum]

Dobrze w sumie, że raczyłeś się tutaj wypowiedzieć, bo właśnie miałam napisać
coś o tobie, a nie sądzę, by było to warte osobnego wątku...
Otóż, zachęcona linkiem na głównej stronie gazety, weszłam sobie na pewien blog,
a tam wpis niejakiego drkagana:
Ja L. Kaczynskiego ani J. Kochanowskiego nie zaluje. Odmowili mi, i to wrecz
po chamsku, pomocy w sprawie nieuzanawania w Polsce mego australijskiego
doktoratu, mimo iz uznanie tegoz doktoratu bylo w interesie nie tyle moim, ile
polskiej nauki.

Czy ty naprawdę jesteś aż tak małostkowy i zadufany w sobie?

[niewyspany77]

no ba, jego australijski phd monash przebija wszystkie publikacje, doktoraty i
habilitacje s.p. zmarlych. a lesio naprawde w to wierzy.

[dala.tata]

tak. on wlasnie dokladnie taki jest. dodalbym pare innych epitetow, ale
musialbym sie wyciac mowiac, ze Lesiu do zwykla szuja.

[pr0fes0r]

dala.tata napisał:

> tak. on wlasnie dokladnie taki jest. dodalbym pare innych epitetow, ale
> musialbym sie wyciac mowiac, ze Lesiu do zwykla szuja.
>

Jak to ustaliliśmy już w wątku po śmierci Leszka Kołakowskiego.

[angazetka]

Nie wierzę w to, co czytam...

[dr_pitcher]

angazetka napisała:

> Nie wierzę w to, co czytam...

pytanie czy drkagan wierzy w to, co pisze...

[sosjolozka]

podzielam twoje zdanie. opłakiwać czyjąć śmierć można szczerze nawet jeśli się
tej osoby nie lubiło, nie popierało. ale niekoniecznie pisząc na jej cześć
panegiryki.

[eeela]

opłakiwać czyjąć śmierć można szczerze nawet jeśli się
> tej osoby nie lubiło, nie popierało


Ale ojciec Rydzyk się z nami w tej kwestii nie zgadza ;-)


wyborcza.pl/1,75248,7761160,O__Rydzyk__Uwazajmy__Wrogowie_wygrywaja.html

on przynajmniej jest szczery

[flamengista]

I powiem, że mi taka postawa bardziej odpowiada niż bezczelna hipokryzja.

[kontodopisanianaforum]

To nie był "mój" prezydent, nie reprezentował moich poglądów, podobnie jak inni,
którzy zginęli, ale czy to oznacza, że muszę latać po blogach i wypisywać
wszędzie coś w rodzaju "nie żałuję Kochanowskiego, bo źle się wypowiadał o
feministkach"? Można chyba uszanować nawet jeśli nie człowieka, to choćby urząd,
pamięć, nie wiem co tam jeszcze.

[eeela]

Ano właśnie.

Nie mogę latać po necie i lać szczodrze łzy, bo zdania o ś.p. prezydencie nie
zmieniłam. Nie mogę też latać i wpisywać się do grup 'nie płakałem po
Kaczyńskim', bo, jasna cholera, ku własnemu zdumieniu płakałam. Ogólnie więc
siedzę cicho :-) Ale na wszystkich nas działa instynkt stadny, więc w obliczu
sytuacji kryzysowych większość ludzi będzie odczuwała silną potrzebę wpisania
się do jednej grupy czy drugiej, pogardłowania w którąkolwiek mańkę wybierze, i
poczuje się lepiej. I niech się czuje. Mnie tam nic do tego, czy to instynkt
stadny, czy hipokryzja, wszystko normalne ludzkie zachowania, które tak naprawdę
nikomu nie czynią krzywdy.

[kontodopisanianaforum]

eeela napisała:
> Ale na wszystkich nas działa instynkt stadny, więc w obliczu
> sytuacji kryzysowych większość ludzi będzie odczuwała silną potrzebę wpisania
się do jednej grupy czy drugiej, pogardłowania w którąkolwiek mańkę wybierze, i
poczuje się lepiej.

Tyle że mnie takie zachowanie jak drkaganowe wyjątkowo mierzi; to nawet nie jest
gardłowanie w którąkolwiek mańkę :]

[adept44_ltd]

patrzę na to wszystko i nie wierzę, oczywiście, że o zmarłych nie mówi się źle
(ale alternatywą jest milczenie), poziom zakłamania i pragnienie zakłamania jest
niewiarygodne. Ten naród nie ma najmniejszej szansy na normalne istnienie,
kompletna katastrofa... choć przewiduję za 2 tygodnie inaugurację piekiełka...

true...

[kot_pampasowy]

www.sport.pl/sport/1,65025,7761191,Pomysl_bloggera__Stadion_Narodowy_imienia_Lecha_Kaczynskiego.html

krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7760499,Wielkie__swietliste_krzyze_na_akademikach.html

[sosjolozka]

o bosze.

nie jestem w tej chwili w polsce i o tym, co sie w kraju dzieje dowiaduje sie z
mediow. mam nadzieje, te zacytowane dziwactwa to li i jedynie przypadki skrajne.

[kot_pampasowy]

heh, pamiętam jak po wyborach prezydenckich 5 lat temu w internecie
zaroiło się od tekstów i obrazków z rodzaju np. zdjęcie kajaka
(kajaku?) podane jego wymiary, cena i podpis: "4RP - do Szwecji masz
tylko 200km". Albo komentarze "Rzeczpospolita jednojajowa", "4 RP -
jedyna w której prezydent ma swoją kopię zapasową", podpisy ludzi na
forach "Obudziłem się w 4 RP - moj pies nie chciał wyjść na spacer",
o Kaczyńskim: "Ten kurdupel mnie nie reprezentuje", pokazywanie zdjęć
Kaczyńskiego w towarzystwie innych polityków, na których to zdjęciach
kaczyński sięga im do pasa, nazywanie Polski nie inaczej jak
konserwatywnym katolickim ciemnogrodem z którego natychmiast należy
się ewakuować. To tylko kilka, które mogę sobie teraz przypomnieć,
tego rodzaju komentarzy ówczesnej sytuacji było zatrzęsienie.

A teraz stadion im. Kaczyńskiego, teraz w Krakowie ul. im.
Kaczyńskiego, teraz w internecie i w tv. - "to był moj prezydent",
teraz (a dokładnie wczoraj) podczas programu w tv ktoś zadzwonił do
prowadzących Szkło Kontaktowe i żalił się na antenie, że Komorowski z
niewystarczającym żalem i bólem wypowiada się o Kaczyńskim, teraz
studenci (większość ze znanych mi studentów utyskiwało do tej pory na
sposób w jaki politykuje Kaczyński) zapalają krzyże w akademikach...

Blee.

jednak

[tocqueville]

myślę, ze jednak ta katastrofa wywołała pewne otrzeźwienie
i laurki grupy dziennikarzy są przejawem autentycznego zawstydzenia tym, co
pisali wcześniej (powiedzmy szczerze, że Prezydenta atakowano paskudnie,
przekraczając w tym w granice rozsądku i dobrego smaku, ataki były
nieproporcjonalnie ostre w stosunku do błędów jakie popełniał)
niemniej - niektórzy rzeczywiście chyba lepiej powinni zamilknąć

wstep do kampanii wyborczej?

[dala.tata]

tinyurl.com/yb5dzzd

[tocqueville]

z nieznanych mi powodów wielu komentatorów twierdziło, że katastrofa może
oznaczać koniec PiSu - wg mnie będzie odwrotnie, przewiduję odrodzenie i
wzmocnienie, romantyzm, symbolizm, martyrologia

[flamengista]

Po pierwsze: końcem PiSu byłaby śmierć Jarosława, a nie Lecha.
Po drugie: element sympatii w związku z tragedią faktycznie występuje, ale czy
utrzyma się do wyborów? Jedyna szansa, to kandydatura Jarosława na urząd
prezydenta. Ale to oznaczałoby oddanie sterów partii w ręce Ziobro. Scenariusz
realny, ale wymagający od Jarosława Kaczyńskiego rezygnacji z ambicji
politycznych (powrotu na fotel premiera).
Po trzecie: PiS jednak strasznie został osłabiony, stracił większość najlepszych
posłów. A już wcześniej mieli krótką ławkę. To jednak może być problem.

[tocqueville]

element sympatii w związku z tragedią faktycznie występuje, ale czy
utrzyma się do wyborów?

to nie chodzi tylko o sympatię
1. nastąpi konsolidacja środowisk wokół pisu pod sztandarem kreowanej właśnie
legendy oraz ponownej walki o sanację (dla kontynuacji dzieła Prezydenta)
2. zmieni się pokazywanie pisu w mediach - trudniej będzie wyśmiewać inicjatywy
JK, będzie przypominał o bracie
3. zmieni się także postawa młodzieży i osób do tej pory obśmiewających
Kaczyńskich - zapomnianych zostanie im wiele przewin
4. wydaje się także że zmieni się także stosunek do patriotyzmu i roli historii
- w stronę jeszcze większej martyrologizacji - wielu studentów (tych b.
świadomych) mówi mi, że poczuli jakiś wstrząs i przemianę, że nagle słowo
"ojczyzna" nabrała dla nich szczególnego znaczenia

na fundamencie skumulowanych czynników może sie zmienić scena polityczna

[tocqueville]

(...) Rzeczywiści i fałszywi przyjaciele i wielbiciele Piłsudskiego ze
śmierci jego zrobili tragedię narodową, starając się przy tym ukuć kapitał dla
siebie (…) Przypominano głośno i natarczywie zasługi, jakie miał, przypisano mu
bez wahania zasługi innych. Wszyscy i wszystko poszło w kąt i zapomnienie
(...)Zbawiciel świata stał się tylko bladą postacią, królowie, wielcy i
zasłużeni Polacy cieniem, którego nie mogli sanatorzy dostrzec...”. pisał
Witos po śmierci Piłsudskiego

[dala.tata]

mysle ze tocq ma wiele racji. wypadek pod Smolenskiem moze zostac przelozony na
znaczny kapital polityczny PiS.

[adept44_ltd]

myślę, że jest pół na pół- albo to (PIS) się skończy, albo (niestety, od razu
deklaruję) będzie, jak pisze Tocq, ale wtedy czeka nas obłęd do kwadratu

[dala.tata]

niestety adepcie tak nie bedzie. choc bardzo chcialbym zebys mial racje.

zobaczysz, jaroslaw nie bedzie chcial ale bedzie musial, stanie w szranki,
poniesie dalej sztandar i dzielo i jako Brat Ojca Narodu zostaniie prezydentem.

adept44_ltd napisał:

> myślę, że jest pół na pół- albo to (PIS) się skończy, albo (niestety, od razu
> deklaruję) będzie, jak pisze Tocq, ale wtedy czeka nas obłęd do kwadratu

[adept44_ltd]

też się tego obawiam, no i sytuacja, jak patrzę na emocjonalne reakcje jest
kompletnie nieprzewidywalna

[dala.tata]

dokladnie. ja mysle ze to bedzie jedna z najciekawszych kampanii wyborczych,
jakiej doswiadczymy.

pare doktoratow i habilitacji na niej zostanie zrobione :-)

adept44_ltd napisał:

> też się tego obawiam, no i sytuacja, jak patrzę na emocjonalne reakcje jest
> kompletnie nieprzewidywalna

[tocqueville]

a teraz zwarcie szyków i do przodu
Tekst
linka

[dala.tata]

opozycja (wobec PiS) nie zasypia gruszek w popiele.

tinyurl.com/y6mgqlj

[eeela]

A mnie jest trudno wyobrazić sobie, że Jarosław mógłby się zdobyć na zgrywanie
kapitału politycznego na śmierci brata.

Może jestem naiwna, ale jakoś nie mam ochoty dzielić takich podejrzeń.

[dala.tata]

prosze bardzo, oto co mowi politolog. nieciekawie mowi, ale mowi i o kapitale....

tinyurl.com/y9ucg74

[eeela]

Ciekawa jestem, jakie są szanse na to:

wyborcza.pl/1,75968,7764405,Zrezygnujmy_z_kampanii_wyborczej.html

mimo wszystko

[flamengista]

Jarosław szanse ma niewielkie.

Premierostwo i fatalny styl sprawowania władzy będzie się mu pamiętało.

A Komorowski będzie gładki, grzeczny i z wzruszeniem będzie wspominał zmarłego
prezydenta. W dodatku teraz będzie go pełno w mediach, bo zastępuje przecież
głowę państwa...

[adept44_ltd]

1. Jarosław... ależ w świetle tragedii nie pamięta się im już nic... normalka w
tym społeczeństwie...
2. Komorowski, myślę, że nadobecnością może tylko przegrać...

[charioteer1]

Gdzie dwoch sie bije, tam Olechowski skorzysta?

[adept44_ltd]

ten raczej nie, ale np. Cimoszewicz... spokojnie

[tocqueville]

Bez zartów. Ani Olechowski ani Cimoszewicz nie mają żadnych szans.
Rywalizacja rozegra się między BK a kandydatem PiS.
Na scenie politycznej ugruntuje się dominacja PO (jako partii ordoliberalnej) i
PiS (jak konserwatywno-socjalnej).

[niewyspana123]

Jarosław w odruchu samozachowawczym może kandydować (aby nie myśleć o tragedii
rodzinnej, w końcu to brat bliźniak, politycznej) i przekuć nieszczęście w
swoje przeżycie - dosłowne i polityczne.
No i może wcale nie BK, tylko Tusk?

zgadzam się

[flamengista]

w dodatku moim zdaniem to jednak SLD poniósł największe straty.

Szmajdziński, Szymanek-Deresz czy Jaruga-Nowacka to byli posłowie z centrum
partii, naturalni liderzy, osoby medialne. Słowem - lokomotywy wyborcze.

Ich strata będzie oznaczać konieczność przyspieszonej zmiany pokoleniowej, na
którą SLD jest niegotowe - co pokazał przykład Napieralskiego i Olejniczaka.

PiS poniósł ciężkie straty, ale to ta partia jest postrzegana jako główna ofiara
katastrofy. I może to być jej atutem (choć nie musi). Wiele zależy teraz od
Jarosława Kaczyńskiego. Czy w obecnej sytuacji jest w stanie normalnie
podejmować decyzje? Jeśli tak, to można się spodziewać wzmożonej ofensywy PiS w
następnym tygodniu - włącznie z ogłoszeniem nowego kandydata na urząd prezydenta.

[tocqueville]

PiS naprawdę może odbudować swoją pozycję. Wszystko zalezy od tego jakie kroki
podejmie. PiS ma, moim zdaniem, duży potencjał. Kiedy dochodził do władzy miał
formułę b. pojemną: byli tam przecież także Sikorski (!), Zalewski, Ujazdowski,
Dorn, Jurek. Marcinkiewicz, Borusewicz. Nawet Bartoszewski im początkowo sprzyjał.
Kaczyńscy popełnili wiele błędów, m.in.:
1. brak realizacji programu (w tym lustracyjnego na własne życzenie)
2. złe decyzje personalne: Kaczmarek, Fotyga
3. eliminowanie osób, które dawały PiSowi oblicze partii pluralistycznej (patrz
wyżej)
4. retoryka permanentnej wojny z układem (którego istnienia nie udawało się
udowodnić), które konsolidowała twarde jądro elektoratu, ale odstręczała resztę
Teraz wiele się im zapomni - jeśli będą prowadzić spokojną (solidarystyczną)
lecz wyrazistą kampanię, bez at(h)aków

[dala.tata]

zgadzam sie z tocqiem wlasciwie. jedyna szasna w tym, ze oni nie beda w stanie
prowadzic takiej polityki.

[niewyspana123]

Wy naprawdę jesteście tacy cyniczni, czy tylko udajecie na potrzeby forum?
Prezydent i inni, którzy zginęli to nie moja bajka politycznie, ale w takiej
chwili trzeba dać sobie i innym szansę na emocje, żal, strach. To nieszczęście i
dla konkretnych ludzi i dla państwa, a powiedzenie tego nie powinno być powodem
do wstydu.
A co do dziennikarzy, to pomijając łatwe zapewne do nazwania przez specjalistę
mechanizmy psychologiczne (spotęgowanie emocji w grupie, ciągłe wystawienie na
te bodźce itd), myślę, że te słowa o zmarłych są szczere w tym momencie, po
pierwsze nie byli oni przecież złymi ludźmi, po drugie dziennikarze mają stały i
bliski kontakt z politykami, a więc znali zmarłych osobiście.
W takiej chwili chcę odbierać wypowiedzi innych, dziennikarzy i polityków jako
szczere, a nie doszukiwać się kampanii.

a propos cynizmu

[flamengista]

Może i jestem cyniczny, ale nikt nie jest większym cynikiem od polityków. I to
niezależnie od opcji partyjnej.

[adept44_ltd]

zdaje się nikt (poza debilem Lesiem) nie wypowiadał się na temat katastrofy,
tylko na temat reakcji...

[niewyspana123]

wiem, umiem czytać.
uważam, że reakcje na katastrofę należy traktować z szacunkiem i uznać za
szczere, nieudawane, niestanowiące elementu gry politycznej. Trzeba uszanować
ból innych i lepiej się przeliczyć, niż zbagatelizować czyjeś uczucia. Może to
jest naiwność, sama pewnie poszukałabym innego określenia.
A stwierdzenie, że politycy sami są cyniczni, więc dlaczego my mamy nie być
zupełnie do mnie nie trafia. Inni ludzie robią mnóstwo rzeczy, których ja nie robię.

[adept44_ltd]

kompletna naiwność

choć niepokoję się o Monikę Olejnik, z dnia na dzień wygląda gorzej

patrioci ruszyli do akcji

[adept44_ltd]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7763307,Szokujaca_homilia_w_Katedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html

dziki kraj

[dala.tata]

czy mi sie wydaje, ze tu ksiadz dobrodziej, w milosierdziu swoim (wszak
przykazanie milosci jest tym najwazniejszym), mowi: szkoda ze to nie umarl X, Y, Z?

tak sie pytam, bo on tam o dzikim kraju mowi i kraj w ktorym ksiadz takie rzeczy
mowi publicznie i otwartym tekstem jest rzeczywiscie dziki

[adept44_ltd]

Boga się dobrodziej nie boi albo ma info, że tenże nie istnieje i można wszystko...

[adept44_ltd]

wiadomosci.onet.pl/2153773,11,posel_pis_w_naszym_dzienniku_rosja_mataczy,item.html

[dala.tata]

to tez najprawdopoodbniej szczera wypowiedz zalu. he hehe.

[eeela]

adept44_ltd napisał:

>
rel="nofollow">wiadomosci.onet.pl/2153773,11,posel_pis_w_naszym_dzienniku_rosja_mataczy,item.html


Bardzo nieparlamentarne wyrażenia mi się cisną na usta, więc może lepiej zmilczę.

egzegeza doktora R.

[adept44_ltd]

wyborcza.pl/1,75248,7761160,O__Rydzyk_po_Smolensku__Zamach_stanu.html

[dala.tata]

oj czekalem na to! czekaelm na to, zeby wprost uslyszec o tym,ze to wina rzadu.
brawo!!!

oj szczerosc tego zalu mnie powala na kolana. a cieie eeelu? tez myslisz ze to
szczery zal?

[eeela]

Przepraszam, ale o Rydzyku nic nie pisałam :-P Rydzyka o nic szczerego nie śmiem
podejrzewać. To jest chory człowiek.

najpierw in vitro

[flamengista]

"Później przyjdzie czas na aborcję i eutanazję".

Obawiam się, że w tym ostatnim przypadku metaforycznie było o nauce polskiej.

dajcie spokój

[flamengista]

dla fanatycznych prawicowców ta katastrofa to cios w samo serce. Oni oszaleli z
żalu, dlatego plotą głupoty.

Taki Górski nigdy orłem intelektualnym nie był, w obecnej sytuacji zwyczajnie
puściły mu zw..., to znaczy nerwy.

Moim zdaniem należy im dać się wykrzyczeć, szkoda tylko że dziennikarze
udostępniają im łamy swoich gazet.

[dala.tata]

a na jakiej podstawie mielibysmy uznac, ze wypowiedzi politykow sa szczere? bo
tragedia? dotychczas zaddna tragedia nie przeszkadzala politykom zbijac kapitalu
politycznego, dlaczego ta mialaby?

[eeela]

Może na takiej, że politycy też ludzie? Że wydarzenie to mogło wstrząsnąć nimi
przynajmniej tak samo, jak większością z nas? A pewnie nawet bardziej, bo bądź
co bądź byli to ich koledzy z pracy - lubiani czy nie, im bliżej człowiek stoi,
tym bardziej nim takie coś trzepnie.

[adept44_ltd]

hm, jeśli Katyń 1940 nimi nie wstrząsnął i pofrunęli tam w ramach zbliżającej
się kampanii wyborczej, to co nimi wstrząśnie?

[eeela]

Adepcie, no nie rżnij głupa ;-) Przecież to oczywiste, że bardziej się
przejmiesz śmiercią kolegi zza biurka niż wymordowanymi przez Krzyżaków Prusami,
nie?

[dala.tata]

zostaniemy przy swoich zdaniach zatem. wedle mnie nie ma powodu sadzic, ze to
wlasnie wydarzenie wydobedzie owa ludzkosc z politykow, pomimo tego ze zadne
inne do tej pory nie wydobylo.

[eeela]

Ale ja nie twierdzę, że nagle nasi politycy staną się ludzcy i kryształowi. Ja
tylko uważam, że mogą być szczerzy w wyrażanym szoku i żalu.

[dala.tata]

no a ja mowie ze nie ma podstaw zeby tak twierdzic.

tzn. oni na pewno to robia, prywatnie.

eeela napisała:

> Ale ja nie twierdzę, że nagle nasi politycy staną się ludzcy i kryształowi. Ja
> tylko uważam, że mogą być szczerzy w wyrażanym szoku i żalu.
>
>

że tak nieśmiało przypomnę...

[flamengista]

kto paradował przed kamerami w kasku strażackim, po zawaleniu się hali na Śląsku?

Fortuna kołem się toczy, zwłaszcza ta polityczna.

[dala.tata]

droga niewyspana, obawiam sie, ze wykazujesz sie tu wyjatkowa naiwnoscia.
zagladnij do wypowiedzi Brudzinskiego, podeprzyj sie wypowiedzia Kurskiego (o
tym, ze to polskie konflikty spowodowaly katastrofe) i zobaczysz ze kampania sie
zaczela.

[drkagan]

http://www.aolnews.com/world/article/investigators-find-no-problems-with-polish-plane/19435479?icid=main|main|dl1|link3|http%3A%2F%2Fwww.aolnews.com%2Fworld%2Farticle%2Finvestigators-find-no-problems-with-polish-plane%2F19435479

tu niezly komentarz

[dala.tata]

Kuczynksi moze czytuje nasze forum.

wyborcza.pl/1,75968,7765603,Zwloki_jak_pociski.html
mmam nadzieje, tak nawiasem mowiac, ze niedlugo wrocimy do rozwazania
habilitacji, doktoratow, plac na uczelniach i nie zdegenerujemy sie w kolejne
forum polityczne.

[eeela]

Też mam taką nadzieję :-) Na razie można jeszcze odpuścić, bo to dość
zrozumiałe, że chcemy sobie o tym wszystkim między sobą pogadać, ale za parę dni
można zacząć odsyłać do offtopów, w razie niesubordynacji kasować ;-)

[dala.tata]

spoko spoko. damy rady.
ja tez mysle ze o tym trzeba pogadac.