kompletny offtop pars IX

[eeela]

Ostatni odcinek znajduje się tu. Jest już nieco przerośnięty, więc zapraszam do nowego :-)

zamach

[eeela]

Nie chce mi się już nawet komentować i przepraszam, że znów na to samo kopyto, ale link ku uwadze jednak wrzucę:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8883487,Dubieniecki__Rozwazam_zawiadomienie_o_mozliwosci_zamachu.html

[adept44_ltd]

to był zamach na myślenie... pozbawiono tej zdolności fragment społeczeństwa... swoją drogą, zaczynam się zastanawiać, czy ten obłęd nie jest kontrolowany i nie ma zasłonić smutnej prawdy... bo już wprost mówi się, że na Okęciu piloci dostali rozkaz odlotu wbrew procedurom i ich sprzeciwowi... więc odpowiedzialny za to wszystko był na pokładzie

ja byłem o tym przekonany od samego początku

[flamengista]

moim zdaniem główny winowajca katastrofy był na pewno w samolocie. Pytanie tylko, kto nim był: dowódca lotnictwa czy sam prezydent.

Co do obłędu... Akurat PiS widział wyraźnie, że zyskiwał na tym punkty - a teraz poparcie mają b. niskie. Więc ciągle próbują powracać do tematu. Cyrki to będą dopiero w rocznicę katastrofy - preludium do kampanii wyborczej do parlamentu.

Moim zdaniem jednak to się nie uda, bo nawet w przypadku takiej katastrofy następuje znużenie i obojętność społeczeństwa.

Inżynierowie

[tocqueville]

Od nowego roku wchodzi w życie ustawa, która zakazuje dyskryminacji ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość, religię, wyznanie, światopogląd, niepełnosprawność, wiek lub orientację seksualną (...)
Co więcej, w takich sprawach nie będzie stosowana zasada domniemania niewinności, czyli osoba oskarżona o dyskryminację musi udowodnić, że się jej nie dopuściła. !!!
Tekst linka

Podoba mi się dyskryminacja za światopogląd. WSZYSTKO można pod to podciągnąć.

My tutaj mamy program gotowy,
Inżynierowie z Petrobudowy.
Kładziemy lachę, niech brzękną szkła,
Budowniczowie na 102

[tocqueville]

Załóżmy, że mój podwładny jest rapitalianistą, wierzy w ludzi-jaszczury i oddaje im cześć. Ja prywatnie nie podzielam jego wyznania/światopoglądu i zdarzyło mi się wypowiedzieć krytycznie o jego fascynacjach przy piwie. Jednocześnie zauważam, że pracownik opuszcza się w pracy (m.in. z powodu oddawania sie rytuałom rapitaliznizmu), co więcej odstrasza studentów opowiadając im (na przerwie) o ludziach jaszczurach na szczytach władzy . Po kilku miesiącach zwalniam go. On wytacza mi proces o dyskryminację - twierdzi, że zwolniłem go z powodów religijno-światopoglądowych. Na pytanie jakie ma dowody odpowiada - że on nie musi przedstawiać dowodów - TO JA MAM UDOWODNIĆ, że moja prywatna niechęć do tego światopoglądu nie miała wpływu na moją decyzję.

[adept44_ltd]

to jest chory kraj...


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8903420,Mimo_oszczednosci_rzad_znalazl_358_mln_na_Muzeum_II.html

[pr0fes0r]

Jakby ktoś nie pamiętał, na wielki, excuse le mot zajebiszczasty Narodowy Program Rozwoju Humanistyki ukochany i umiłowany kraj przeznaczy aż 70 wydartych spod serca i emerytom z garnków milionów złotych. Znaj proporcje, mociumpanie humanisto, trzeba było dać się zastrzelić sowietom.

[larusse]

Nie narzekaj, adept. Ty to chociaż emeryturę dostaniesz...
Ja już sobie konstruuję wózek do przewożenia złomu... Przyda się na starość...

[chilly]

daj spokój, larusse. Złomu już wtedy od dawna nie będzie...

[charioteer1]

Moze beda jeszcze grzyby w lesie i jagody...

[larusse]

:)) No chilly, Ty to umiesz podtrzymać na duchu...
To mam już teraz zacząć zbierać, czy jak?!

[charioteer1]

Zbieraj, zbieraj, na stare lata bedzie jak znalazl.

[adept44_ltd]

no ale można zbankrutować na prąd do lodówki... chyba że suszyć te jagody?

[charioteer1]

Jagody to odlegla przyszlosc. Zlom to inwestycja na teraz!

[larusse]

Eee, chyba nie tylko na stare lata... W sumie złom to całkiem niezły interes...
Nie wiem czy się już teraz tym nie zajmę... tak zawodowo... :)

[adept44_ltd]

jakoś nie przywiązuję się do myśli o tej emeryturze...

Hold smolenski

[dala.tata]

Hold smolenski

[adept44_ltd]

odkryłeś znaczenia? i wzruszyłeś się? ;-)

[dala.tata]

stary, siedze teraz przed artykulem i zamiast go pisac, chce pisac o znaczeniach i mich wzruszeniach.

[carnivore69]

To dzielo moim zdaniem badziej inspirujace:

b.imagehost.org/0515/hold_ruski.jpg

Pzdr.

[adept44_ltd]

to piękne!

[adept44_ltd]

ktoś się przyłożył do zinterpretowania znaczeń tego dzieła, ale trzeba mieć fb, by zobaczyć


www.facebook.com/photo.php?fbid=178452095510673&set=a.162241047131778.30234.160603910628825#!/photo.php?fbid=178452095510673&set=a.162241047131778.30234.160603910628825&pid=440193&id=160603910628825

[pr0fes0r]

Nie trzeba

[larusse]

I co w związku z tym?

a propos mgły

[tocqueville]

MGŁA

[pr0fes0r]

MGŁA

[salzburg]

Chłopcy jęczą - a swoją drogą wszyscy na bezrobociu ;(
No nie Sasin chyba dostał robote w jakiejś spółce komunalnej.

wykształcenie jednak jest w cenie ;-)

[adept44_ltd]

praca.gazetapraca.pl/200,4001,,931658,,OSOBA+SPRZ%C4%84TAJ%C4%84CA.html

kto decyduje

[dala.tata]

cz istnieje jakas narodowosc? mnie sie by wydawalo, ze ja sie moge czuc Klingonem i jesli sie wlasnie tak czuje, to powienienm moc wyrazic to w spisie powszechnym.

gdybym jednak chcial te moja nardowosc legitymizowac wpisem na liste, moj ulubiony PiS chcialby do tego nie dopuscic.

Tekst linka

argumentujac, ze narodowosc slaska nie istnieje. bardzo mi sie podobaja politycy, ktorzy decyduja o istnieniu narodowosci.

pronowalbym tez zmienic liste dostepnych nardowosci na nastepujaca:

genetyczny Polak
prawdziwy Polak
Polak zwykly
Polak podejrzany
Gazeta Wyborcza.

[tocqueville]

[dala.tata]

uwielbiam porownanie nardou do krzesla. tocq, na nic lepszego cie nie stac naprawde?

ale chetnie uslysze, kto decyduje, czy narod istnieje, jesli nie ludzie, ktorzy sa jego czescia. Polecam tez lekture Benedicta Andersona!

[larusse]

Ale to chyba tak jak z językiem... Kto ma decydować o tym czy dany język istnieje?
Ja uważam, że posługuję się językiem larussińskim i też chcę wyrazić to w spisie powszechnym...

[dala.tata]

obawiam sie ze problem jest bardziej skomplikowany. bo jest niewiele osob, ktore przyznaja ci racje. jednak jesli chcesz, mow se tak. natomiast pytania o to czy jezyk istnieje sa powaznymi pytaniami: vide jezyk kaszubski.

mysle z kolei ze jest cala masa ludzi, ktorzy sie czuja Slazakami. i rozumiem, ze ma byc komisja, ktora ustali, czy im wolno, tak? najlepiej komisja z PiS, nie? Jaroslaw bedzie decydowal, czy narod istnieje. Slazacy nie, Kurdowie nie, ale Palestynczycy juz tak. Baskowie moze, ale juz Katalonczycy na pewno, Kornisze jednak z cala pewnoscia nie.

proponiuje ogolnoswiatowa Komisje ds Ustalania Istnienia Nardowosci pod honorowym przewodnictwem Jaroslawa I Genetycznego.

[larusse]

Ale jeśli zbiorę, powiedzmy, 100 000 osób (zapłacę im dobrze), które mi podpiszą, że "tak, taki język istnieje. My też posługujemy się larussińskim". Co wtedy? Wydam podręcznik, zacznę go nauczać, za 10 lat wprowadzę na uniwersytety...

Uważam, że ktoś musi decydować. "ktoś", nie "wszyscy".
Nie musi to być komisja. Mogę to być ja. I mogę wziąć za to odpowiedzialność. "Wszyscy" nie wezmą.

[dala.tata]

najpierw znajdz ich, potem pogadamy. bo to sa troche przyklady typu: a jak znajde 18 Klingonow i 13 Romulanow..... przyklad jest absurdalny, wiec nie ma po co o nim gadac. ale, jak mowie, wez sobie jezyk kaszubski. to swietny przyklad procesu uznawania jezyka.

a ja mysle ze lepeij jak decyduja 'wszyscy'. i, blagam larusse, nie decyduj o tym.

[larusse]

Wcale nie jest absurdalny. Myślę, że znalazłabym. Trochę by mi to zajęło, ale nie jest to niewykonalne. I co wtedy, Dala? Co dalej?

Co do kaszubskiego, to pisałam kiedyś (chyba nie na tym forum) o czarnogórskim. Podobna sprawa...

Jak o wszystkim mają decydować "wszyscy", to ja się wyprowadzam. Daleko... I Tobie też radzę trzymać się z daleka od tego dziwoląga.

[dala.tata]

larusse, papa!

[tocqueville]

po dzisiejszym raporcie, fraza z Kiplinga (we wlasnym tlumaczeniu)
W kółko te sama historię powtarza od rana po zmierzch:
nie wchodzcie w rozejm z niedźwiedziem, mimo że chodzi jak człek.

[adept44_ltd]

ale co - duma narodowa naruszona, że ktoś powiedział, że zachowujemy sie jak debile?

[salzburg]

Raport budzi pewne wątpliwości, choć nie ulega wątpliwości, że to po naszej stronie leży zdecydowana większość winy za katastrofe. Nie ma bowiem równowagi między nie zamknięciem lotniska a pchaniem sie we mgle do ladowania bez widoczności ziemi. Chyba ze uznamy, że Polak to debil, który koniecznie chce zrobić sobie kuku i tylko jak go ktoś weżmie za pysk i mu zakaże to się zachowa racjonalnie.

[adept44_ltd]

otóż i to... niedługo sforumułujemy pretensje, że Rosjanie nie zestrzelili tego samolotu, co zapobiegłoby katastrofie w trakcie lądowania, mogli też wysadzić nad Białorusią podpitego generała i nie wpuścić na Okęciu do samolotu niepełnosprawnego prezydenta...

[tocqueville]

[adept44_ltd]

tak naprawdę to nie chcemy się przyznać do tego, co wiemy Tocq... i ta figura Kremla jest dla nas wprost zbawienna, bo znów możemy winę złożyć na czyjeś matactwa...

[tocqueville]

[adept44_ltd]

1. nikt nie zdementował tego..., a myślę, że gdyby były jakieś wątpliwość już byłby rwetes... co więcej, chyba wracamy do dawnej tezy Palikota, że oni lecieli po imprezce u prezydenta...
2. hm, nawet jak był trzeźwiutki jak nie wiem co..., ktoś wydał nakaz lądowania i dzisiaj, po raporcie Rosjan, my zaczynamy przyznawać, że załoga odmówiła lądowania... (dzisiaj powiedział to Miller, duszony przez Piaseckiego w RMF), to chyab starczy... nie?
3. co do podejrzliwości zawodowoej - jak to jest że mamy taką podejrzliwość, a nie patrzymy na rozwiązania najprostsze? ten samolot nie powinien podjąć próby lądowania, w tych warunkach... i to nie Rosjanie nakazali lądować...

sztuczna mgła?

[tocqueville]

W materiałach dowodowych wyjaśniających przyczyny katastrofy pod Smoleńskiem nie ma kategorycznych dowodów, że mgła była naturalna i nie została rozpylona przez Rosjan. Jest za to zebrany materiał dowodowy, sugerujący sztuczność mgły. Nie są to jednak dowody bezpośrednie – mówi Wirtualnej Polsce mec. Rafał Rogalski, pełnomocnik części rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej, w tym Jarosława Kaczyńskiego.
Tekst linka

[salzburg]

Jedno jest pewne głupota ludzka i miłosierdzie boże nie maja granic.
A swoją drogą poraża zakłamanie polskich mediów o puszczeniu dramatycznej taśmy przez Mak - gdy potem np. w TVN 24 puszczona ją chyba ze 20 razy. I dopiero pod wieczór zorientowano się ze coś jest nie tak.

[adept44_ltd]

nie ma tam również dowodów, że to nie telefon ET do prezydenta nie spowodował iskry, która doprowadziła do eksplozji samolotu... podobnie jak i nie obalono tam hipotezy, że to Rumcajs strzelał z procy do polskiej elity... etc...

[chilly]

sztuczna inteligencja, sztuczne emocje, sztuczny patriotyzm...

[salzburg]

Rumcajs nie bo był w Iczynie; ale Cypisek alibi nie ma. No zawsze jest jeszcze podejrzany Żwirek i Muchomorek; a oni mieli na pieniku z prezydentem za zakazanie swego czasu parady.

[dala.tata]

bardzo mozliwe ze w materialach dowodowych nie ma tez dowodow na to, ze mgle rozpylili:

wlasnorecznie premier Tusk z premierem
redaktor Michnik z gen Jaruzelskim,

tudziez

komandosi palestynscy.
partyzanci czeczenscy

a wreszcie:

odwiecznie wrodzy nam Kardasjanie!

PS. podejrzewam tez, ze nie ma tam dowodow, ze mgle rozpylil tocqueville, uzytkownik forum DNU. hmmmmmmmm.......

[tocqueville]

trzeźwy komentarz posła PJN
www.konserwatyzm.pl/publicystyka.php/Artykul/7617/

[salzburg]

Nie wiem czy trzeźwy; ale może niech Libicki przekona koleżanke z partii Jakubiak, która na mownicy sejmwej gada jak by się szaleju najadła. No i ten pomyślik o powołaniu komisji sejmowej do badani katastrofy PJN - to też w ramach realnego rzadzenia.

[dala.tata]

swiat zwariowal czy kolejny biznes?

No to mamy (nie tylko Bydgoszcz) kolejny problem..

[chilly]

www.sport.pl/boks/1,64992,8976480,Diablo_kontra_JPII__Kuria__To_bedzie_niezwykly_dzien.html

[adept44_ltd]

jest szansa na cud do kanonizacji... ten obecny chyba się kasuje po beatyfikacji...

[larusse]

A jeszcze może dostanie podwyżkę...

www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/biznes/chiny--podwojne-pensje-powstrzymaja-samobojstwa-w-foxconnie,59855,1

Ktoś ma jeszcze pytania?

[chilly]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8997955,Mobilizacja_zwolennikow_PiS_na_poznanskich_uczelniach.html

[pr0fes0r]

Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że "Nikt z członków stowarzyszenia nie ma ambicji politycznych. Nie będziemy rezerwą żadnej partii politycznej"

[charioteer1]

Widocznie panowie ministrowie byly i niedoszly planuja polityczna emeryturke.

story of my life!

[kardla]

www.youtube.com/watch?v=Fl4L4M8m4d0&feature=player_embedded

[carnivore69]

Dobre!

A "good data" zawsze sa w cenie.

Pzdr.

Mistrzostwo populizmu?

[dala.tata]

Dodatek drozyzniany

czytam to i sobie mysle, ze zadna powazna brytyjska partia nie zaproponowalaby obnizenia podatku dla grupy ludzi bez dokladnego wyliczenia, ile to kosztuje i skad beda na to pieniadze. tak na oko. to mowimy tu o poteznych pieniadzach.

ja oczywiscie widze, ze Blaszczak proponuje, zeby finansowac to przez podatek bankowy, jednak to jest jedynie tani chwyt propagandowy, niepodparty zadna realistyczna analiza.

[adept44_ltd]

zwłaszcza, że w tej samej wypowiedzi będzie twierdził, że Tusk zadłuża kraj...

[larusse]

Nie, nie zadłuża... młody bóg sieje złoto...

[dala.tata]

niewazne, czy zadluza, czy sieje zloto. to jest nierelwantne tutaj.

nie mozna z jednej strony mowic, ze kraj sie zadluza, a z drugiej chciec wydawac miliardy na 'dodatek drozyzniany'.

larusse napisała:

> Nie, nie zadłuża... młody bóg sieje złoto...

[charioteer1]

larusse napisała:

> Nie, nie zadłuża... młody bóg sieje złoto...

Ale to chyba zloto Peru...

[larusse]

Naturalnie... Młody bóg nie tylko sieje złoto, ale i ogrzewa je swymi ciepłymi promieniami jak na prawdziwe Słońce Peru przystało.

[adept44_ltd]

to chyba i tak lepsze od Marsa z Krakowskiego Przedmieścia...

[larusse]

My (tzn. ja) z Wenus milion razy bardziej wolimy Marsa (pseudonim: Lew)

[adept44_ltd]

to może zróbcie sobie rakietę i odlećcie w kosmos, my ziemianie poczujemy dużą ulgę... ;-)

[larusse]

I tak wiem, że będziecie za nami tęsknić, ziemianie-śmiertelnicy... <hehe>

[adept44_ltd]

no to pozostaje twierdza Modlin, jest do kupienia, może zamiast robić bilbordy z mało twarzowymi personami, dobrze kupić twierdzę i tam sobie siedzieć i krzyczeć "tu jest Polska"?

[larusse]

Oddajemy Wam tę Polskę walkowerem...
Zobaczymy na co Was stać... (tzn. i tak nie zobaczymy... hehe...)
Bezruch jest przecież taki bezpieczny, prawda?

[adept44_ltd]

a histeria taka twórcza?

[larusse]

hehe :)
Nie wiem czy twórcza, ale na pewno bardziej interesująca.

[adept44_ltd]

w Modlinie tak... w świecie, który nas otacza nie..., przyznam, że odetchnąłem z ulgą, kiedy premierem przestał być facet, siedzący w Urmie do 5 rano i kombibujący, co by tu jeszcze rozpieprzyć...

[larusse]

adept44_ltd napisał:

> w Modlinie tak... w świecie, który nas otacza nie...

Dlatego mówię, że walkowerem.
Tkwijcie sobie w tym Waszym upiornym bezruchu...

[adept44_ltd]

masz skłonność do sylogizmów...

[larusse]

No przecież wiem, że jesteś bezpartyjny.

[adept44_ltd]

sylogizmów ;-), czyli przynajmniej dwóch..., przynajmniej ;-)

[larusse]

I tak nic nie rozumiem, adept.
Nie te fale...

[adept44_ltd]

Dunaju?

[larusse]

U Was to chyba uśpiony i leniwy Dniepr... Żaden Dunaj...

[larusse]

Dumki sobie możecie nad nim ze Słońcem Peru pośpiewać...

[adept44_ltd]

to chyba raczej repertuat smoleński..., coś tu kręcisz larusse... ;-)
Louder Than Bombs...

[adept44_ltd]

czyli gdzie, bo u mnie tyle ruchu larusse, że prezesa serduszko, by tego nie zniosło ;-)

[larusse]

Prezesa serduszko znosi dużo bardziej męczące rzeczy...

[adept44_ltd]

nie zaprzeczę...

[adept44_ltd]

nawet siewca nie pomoże, jeśli poprzednicy zmniejszyli podatki i nie ograniczyli wydatków...dopóki była koniunktura, jakoś się kręciło... przypomnę tylko darcie ryja przez Pisowców na ograniczenia wydatków budżetu bodaj dwa lata temu, ich sposobem na uratowanie budżetu miało być zwiększenie wydatków, jakoś wszystkich ich teraz objęła amnezja w związku z tą kwestią...

[charioteer1]

Ale znasz jakakolwiek partie w Polsce, ktora kiedykolwiek przedstawila, ile to kosztuje i skad beda na to pieniadze? Oczywiscie oprocz partii aktualnie rzadzacej.

[dala.tata]

nie mam zdania na ten temat. nigdy sie z tym nie spotkalem. natomiast w UK to jest normalne. w przeciwnym razie propozycje sa uznawane za niewiarygodne i nieodpowiedzialne.

charioteer1 napisał:

> Ale znasz jakakolwiek partie w Polsce, ktora kiedykolwiek przedstawila, ile to
> kosztuje i skad beda na to pieniadze? Oczywiscie oprocz partii aktualnie rzadza
> cej.
>

jak zwykle dobroczynna dzialalnosc IPN

[dala.tata]

Tekst linka

dawno mi sie nie udalo zgodzic z tym co mwoi Leszek Moczulski:

To skandal. Karol Modzelewski był represjonowany dłużej, niż IPN istnieje. Nie chcę generalizować, bo wiem, że pracują tam ludzie uczciwi, ale wygląda to tak, jakby IPN realizował testament bezpieki

[eeela]

Ale to rzeczywiście jest skandal, że nie ma nad działalnością IPN-u żadnej kontroli.

Oj, ciężkie czasy! - powiedział radziecki żołnierz

[charioteer1]

Zeby przelamac monopol PiS na offtopy... To nas wszystkich dotyczy:
wyborcza.biz/biznes/1,100897,8999073,Likwidacja_OFE_to_kwestia_czasu.html

naciagacz-sad

[dala.tata]

szczeka mi opadla po przeczytaniu, ze ze polityk partii, ktora chce sie uwazac za powazna moze nazwac wyrok sadu w praworzadnym panstwie jako naciaganie. to nawetnie jest skandal, to sie w pale nie miesci.

Tekst linka

[adept44_ltd]

wczoraj był remake z tłumaczenia się Pawła Kowala tuż po, oto logika,

1. nie, nie piliśmy alkoholu, przecież nie byliśmy nawet wtedy w ośrodku...
2. a ja to nie piłem też dlatego, że brałem antybiotyki...

dwa razy nie pił wtedy

[adept44_ltd]

a tak swoją drogą, jak te cyborgi od ujadania pokażą ludzką twarz, to będą się jej zapierać nogami i rękami... ;-)

[larusse]

Oj Dala, bo Ty jesteś nadmiernym legalistą (nie wiem czy tak można powiedzieć),
Inni nie są...
Mnie się tam mieści... jeszcze duzo miejsca zostaje, a zapewne mam mniejszą głowę niż Ty.

[dala.tata]

daj se spokoj, larusse z twoimi wynurzeniami o legalizmie - tego naprawde nie da sie skomnetowac.

jesli sie komus nie podoba wyork sadu, zaklada apelacje. mieszkam w 'cywlizajci' 20 lat, nigdy jeszce nie slyszalem polityka podwazajacego wyrok sadu. politycy nie zgadzaja sie z wyrokami, sa rozczarowani, ale nigdy nikt nie osmieliby sie pwoiedziec, ze wyrok to naciaganie. zdyskwalifikwoaloby to polityka permanentnie. politycy rozumieja, ze jesli podwaza sie w panstwie sady, to juz nic nie zostaje.

i dobrze by bylo, gdyby rowniez ten idiota z PiS to zrozumial. dla dobra wszystkich.

EOT.

[larusse]

dala.tata napisał:

>mieszkam w 'cywlizajci' 20 lat, nigdy jeszce nie slyszalem polityka podwazajacego wyrok >sadu. politycy nie zgadzaja sie z wyrokami, sa rozczarowani, ale nigdy nikt nie osmieliby si
> e pwoiedziec, ze wyrok to naciaganie. zdyskwalifikwoaloby to polityka permanent
> nie. politycy rozumieja, ze jesli podwaza sie w panstwie sady, to juz nic nie zostaje.

W ogóle nie rozumiem twojego sposobu myślenia, Dala. Jest mi zupełnie obcy. Serio.
Mam wrażenie, że traktujesz sądy jako jakąś wyrocznię, jakiś punkt odniesienia, bez którego wszystko runie... że ludziom jest potrzebne to "coś" (tutaj: sąd), co będzie im mówić jak jest...

Ja nie widzę problemu w tym, że ktoś (czy to polityk, czy to lekarz, czy ja wreszcie) podważa wyrok sądu...Nie są one dla mnie żadnym wyznacznikiem czegokolwiek (chyba nie za bardzo po polsku to wyszło)... i wydaje mi się, że sądy nie są mi do niczego potrzebne.
Co w tym strasznego, że ktoś podważa w państwie sądy??? Co takiego się dzieje, kiedy ktosś podważa wyrok???

Dziwna jest ta Twoja "cywilizacja"....

[dala.tata]

dzizus, larusse, mi sie naprawde nie chce odpowiadac. wybacz, ale gadasz takie bzudry, ze tego sie nie da sesnownie komentowac. dlatego po raz drugi koncze wymiane z toba.

[larusse]

Jak sobie chcesz...

[tocqueville]

Kiedy np. Andrzej Celiński podważa wyrok sądu, uznając orzeczenie pewnego wrocławskiego sądu za bulwersujące - to już dali nie przeszkadza? :) no ale Celiński nie jest z Pisu

[salzburg]

Zasada jest prosta - kwestionowanie wyroku sądu jest mozliwa, ale nie polega na tym, ze lece do gazety i opowiadam, ze to spisek, tylko korzystam z procedury odwoławczej.
Cała cywilizacja zachodnia opiera się o poszanowanie wyroków sądowych, i Karski nb były wiceminister spraw zagranicznych powinien to wiedzieć.

[larusse]

salzburg napisał:

> Zasada jest prosta - kwestionowanie wyroku sądu jest mozliwa, ale nie polega na
> tym, ze lece do gazety i opowiadam, ze to spisek, tylko korzystam z procedury
> odwoławczej. Cała cywilizacja zachodnia opiera się o poszanowanie wyroków sądowych,

Nie sądzę, bo to on leciał do gazety... Raczej gazeta poleciała do niego, ale nie w tym rzecz.

Kto ustalił taką zasadę? I co nas obchodzi cywilizacja zachodnia?

Sama niedawno popełniłam przestępstwo i jeśli dostanę wyrok to mogę go tylko kwestionować na zasadzie korzystania z procedury odwoławczej, tak?
Bo jak spróbuję inaczej to to już "w pale się nie mieści"... Dziwne te zasady...

[dala.tata]

alez proponuje oblanie sedziego kwasem (obrzucenie fekaliami), zamordowanie dzieci lawnikow, zgwalcenie zony? przeciez, hej, sady nie sa wyrocznia i nie ma znaczenia, czy lamiesz prawo, bo przeciez mozna zakwestionowac.

zastnawiasz sie czasem nad tym, co mowisz?

larusse napisała:


> Sama niedawno popełniłam przestępstwo i jeśli dostanę wyrok to mogę go tylko kw
> estionować na zasadzie korzystania z procedury odwoławczej, tak?
> Bo jak spróbuję inaczej to to już "w pale się nie mieści"... Dziwne te zasady..
> .
>

[larusse]

Ale kto mówi o takich działaniach? Co Ty chrzanisz, Dala.

Dla mnie te inne działania to raczej olanie sprawy i poddanie się karze, bo nie chciałoby mi się tym zajmować. Wolałabym np. zapłacić grzywnę, byle mieć to z głowy...
Akceptuję, że ktoś sobie takie zasady wymyślił i ja powinnam to przestrzegać. Akceptuję, ale nie przyjmuję z swoje. I daje sobie prawo do kwestionowania wyroku. I w takim sensie sądy nie są dla mnie żadną wyrocznią.

Odwoływałabym się pewnie tylko w sytuacji gdybym dostała najbardziej surową karę tj. pozbawienie wolności do 5 lat.

> zastnawiasz sie czasem nad tym, co mowisz?

Czasami tak. W tym przypadku nie, bo da mnie jest to zupełnie naturalne i nie ma się nad czym zastanawiać.

[dala.tata]

to moze wlacz myslenie wreszcie i zrozum, ze jesli odrzucasz sad, to takie dzialania sa rowniez dozwolone. to, czy ty bys to zrobila, czy nie, nie ma najmniejszego znaczenia. chodzi o zasade: jesli podwazasz sad, zmieniasz zasady postepwoania - nie ma wyroczni, wszystko ci wolno.

jesli sad nie jest 'wyrocznia' i mozna go zakwestionowac jako naciagacza, mozna spokojnie oblac kwasem sedziego. i wlasnie to sa dosc logiczne konsekwencje gadek idioty z PiS. to, ze ludzie tego nie robia, jest wynikem obaw, ze moze jednak zostana pociagnieci do odpowiedzialnosci.


larusse napisała:

> Ale kto mówi o takich działaniach? Co Ty chrzanisz, Dala.

[larusse]

dala.tata napisał:

> chodzi o zasade: jesli podwazasz sad, zmieniasz zasady postepw
> oania - nie ma wyroczni, wszystko ci wolno.

Ja to znam w takiej wersji: Если Бога нет, то все позволено. Ta Twoja do mnie nie przemawia za bardzo


> jesli sad nie jest 'wyrocznia' i mozna go zakwestionowac jako naciagacza, mozna
> spokojnie oblac kwasem sedziego. i wlasnie to sa dosc logiczne konsekwencje ga
> dek idioty z PiS. to, ze ludzie tego nie robia, jest wynikem obaw, ze moze jedn
> ak zostana pociagnieci do odpowiedzialnosci.

To jakaś lokalna demagogia, Dala.
Nikt nie gwałci żony swojego sędziego, bo za gwałt grozi kara pozbawieni wolności do 12 lat (chyba tyle, nie?)... tratatata...

[dala.tata]

jasna sprawa larusse. jasna sprawa.
najwazniejsze, ze ci dobrze z twymi przekonaniami.

larusse napisała:

> Nikt nie gwałci żony swojego sędziego, bo za gwałt grozi kara pozbawieni wolnoś
> ci do 12 lat (chyba tyle, nie?)... tratatata...
>

sprostowanie

[larusse]

W sumie pomyślałam sobie, że jakbym dostała to 5 lat to nie wiem czy bym się odwoływała.
Mogłabym sobie w sumie spokojnie w więzieniu napisać doktorat. Nikt by mi niepotrzebnie głowy nie zawracał. Trzeba by tylko znaleźć promotora, który zgodziłby się co jakiś czas przychodzić na widzenia. Nawet niegłupi pomysł...

Wiem, ze nikogo to nie obchodzi, ale tak pomyślałam, że należy sprostować:)

[tocqueville]

a co sadzicie o tym:?
sedzia

[dala.tata]

niestety, ja nie mam facebooka i nie moge zobaczyc nic.

[larusse]

Jestem oburzona! Nie wiem jak tak można... lecieć na fb i podważać wyrok SĄDU... W pale się nie mieści!

[salzburg]

> > Sama niedawno popełniłam przestępstwo i jeśli dostanę wyrok to mogę go ty
> lko kw
> > estionować na zasadzie korzystania z procedury odwoławczej, tak?

A co za przestepstwo chciałabys nagrode. zacznij mysleć zanim cos napisać

[larusse]

Nie, ja akceptuję to, że mogę dostać karę.

[dala.tata]

tyle, ze odrzucajac sad, akceptujesz, ze moze cie ukarac kazdy, byle byl silniejszy i mogl ci przylozyc.

[larusse]

Ja nie odrzucam. Akceptuję, ale nie przyjmuję za swoje. Generalnie: przyjmuję karę, ale nie żałuję... Tyle tylko.

[salzburg]

A kogo obchodzi czy załujesz czy nie. Jedni obejmuja swoje działanie refleksja. Inni nie sa do tego zdolni. Jak popelnisz jeszcze raz to samo to w warunkach recydywy dostaniesz podwojny wyrok. Mocniej zaboli. Jednych trzeba "traktowac kijem" inni uczą sie na swoich bledach.

[larusse]

Pewnie nikogo:) Ale nie mam na myśli tutaj żadnej refleksji.
Chodzi mi raczej to, że nie mam zamiaru przestrzegać czegoś, co mnie w żaden sposób nie przekonuje, tylko dlatego, że ktoś tak napisał sobie w kodeksie karnym.

[adept44_ltd]

ale tylko tak trochę, czy chcesz iść na całość, ja, prawdę mówiąc, namawiałbym cię na to drugie... a więc do melexa!

[salzburg]

No ale czy jest na koncie 45 tys. by zapłacić grzywne. Bo jak nie to odradzam.

[larusse]

Ty lepiej nie namawiaj na "to drugie", bo jesteś pierwszą osoba na liście: "Do usunięcia"...
Masz szczęście, że jestem chrześcijanką.:)

[adept44_ltd]

hm, "chrześcijanie" chyba nie takie numery mają na koncie... więc raczej mnie to nie uspokaja ;-)

[larusse]

Ja jestem z tych miłosiernych... niegroźnych...

[loleklolek_pl]

A ja tam nawet się trochę z Larussą zgadzam, ale tylko trochę... Mnie też się np. nie podoba zakaz wypicia piwka w parku, na poziomie moralnym nie zgadzam się z tym zakazem. No ale oczywiście go przestrzegam, a nawet jak juz jakieś wypiję w domku, to potem nie wsiadam do melexa ;p.

[larusse]

O rany, ktoś się ze mną zgadza... To nic, że tylko trochę...
Aż sobie printscreena zrobiłam:)

[dala.tata]

lolku, ale ty mowisz o prawie, a nie o sadzie. sad nie jest od tego, zeby oceniac prawo.

loleklolek_pl napisał:

> A ja tam nawet się trochę z Larussą zgadzam, ale tylko trochę... Mnie też się n
> p. nie podoba zakaz wypicia piwka w parku, na poziomie moralnym nie zgadzam się
> z tym zakazem. No ale oczywiście go przestrzegam, a nawet jak juz jakieś wypij
> ę w domku, to potem nie wsiadam do melexa ;p.

[loleklolek_pl]

Zgadza się, dlatego napisałem, że zgadzam się tylko trochę - w tej części, która dotyczy tego, czy z prawem powinno się zawsze i bezapelacyjnie zgadzać, a wszelkie objawy niezgadzania się to zło największe :-). To oczywiście tak totalnie abstrahując od pierwotnego tematu, gdyż wyrok zdaje się dotyczył tego, że jak się w ramach swoich zabaw narozrabia, to trzeba potem to zrekomensować. I jak dla mnie to jest jak najbardziej ok. A że wzmiankowani bohaterowie starają się wpisać w linię formacji, która jedzie na tym, że świecie jest wielka koalicja onych, którzy tylko czyhają na biednego człowieka to już ich sprawa. Znając realia polskiej polityki, to nic na tym incydencie poparcia ta formacja nie straci... niestety.

[dala.tata]

alez nie! ja sie nie zgadzam z tym ze za chwile wprowadza czesne za 9K futnow w UK. ale czy to znaczy ze mam unikac placenia? i mowic ze sa jest syf, bo mnie skaze za nieplacenie? wedle mnie nie. oczywiscie jest cala masa niuansow malych i duzych, jednak w demoktratycznym praworzadnym kraju jest cos co my to nazywamy: the law of the land. i czy sie nam chce czy nie, przestrzegamy, a jak nie przestrzegamy to mamy w plecy, jak nas zlapia. i to nie jest naciaganie, to jest wymiar sprawiedliwosci.

spotkalem kiedys rodaka, ktory przeklinal strasznie, gdy strasznie po kieszeni dostal po tym, gdy go policja zlapala za jazde bez ubezpieczenia. wyklinal i wyklinal i szukal zrozumienia. niestety, wedle mnie, i powiedzialem mu to, jesli szukasz lepszego miejsca do zycia, nie mozesz chciec tylko zyskow, musisz rowniez wypelniac obowiazki. i stwierdzilem ze dobrze mu tak. po duzym szoku (no bo jak to, nie oszukiwac?), watpie ze przyznal mi racje, ale zaczal placic obowiazkowe ubezpieczenie.

[loleklolek_pl]

Wiem, że już późna pora jest. Nie rozumiem w czym się niezgadzamy, w moim odczuciu się w 100% zgadzamy (przynajmniej w tej kwestii).

Podsumowując:
1. niezgadzanie się z prawem obowiązującym - niekoniecznie jest w tym coś złego, ba od polityków, którzy mają wpływ na to prawo wręcz powinno się oczekiwać, bo starali się doprowadzić je do jak najlepszej postaci,
2. Nie stosowanie się do prawa - to już jest bardzo wątpliwe i w zdecydowanej większości przypadków po prostu złe, aczkolwiek być może jakieś ekstremalne wyjątki dałoby się znaleźć.
3. Mówienie, że sądy to naciągacze - to już jest podważanie podstaw funkcjonowania społeczeństwa demokratycznego. Więc jest to jedna z najgorszych rzeczy, jakie można zrobić. Co w tym przypadku jest potęgowane dodatkowo tym, że osoby mające taki żal do sądów są właśnie politykami.

[dala.tata]

wydaje mi sie, ze sie zgadzamy. co mnie cieszy.

[larusse]

loleklolek_pl napisał:

> Wiem, że już późna pora jest. Nie rozumiem w czym się niezgadzamy, w moim odczu
> ciu się w 100% zgadzamy (przynajmniej w tej kwestii).
>
> Podsumowując:
> 1. niezgadzanie się z prawem obowiązującym - niekoniecznie jest w tym coś złego
> , ba od polityków, którzy mają wpływ na to prawo wręcz powinno się oczekiwać, b
> o starali się doprowadzić je do jak najlepszej postaci,
> 2. Nie stosowanie się do prawa - to już jest bardzo wątpliwe i w zdecydowanej w
> iększości przypadków po prostu złe, aczkolwiek być może jakieś ekstremalne wyją
> tki dałoby się znaleźć.

Nie wiem na jakiej zasadzie miałby sie odbywać to klasyfikowanie na "złe" i "wyjatki". I na jakiej podstawie wydzieliłbyś te "ekstremalne wyjatki"?
Bo jak dla mnie to albo uznajesz, że niestosowanie się do prawa jest złe i wtedy nie widzę żadnych wyjątków, albo uznajesz, że są jakieś odstępstawa, ale wtedy byłabym ostrożna, że stwierdzeniem, że są to "wyjatki ekstremalne", bo na moje oko, nie jest ich wcale tak mało...
I jeśli wziąć choćby ten artykuł, pod który ja podpadam to podejrzewam, że (bardzo zaniżając) 30 % (W sprawach, które nie zostały wykryte ten odsetek byłby zapewne dużo, dużo większy) tych przestępstw wynika (jak w moim przypadku) z roztrzepania/rozkojarzenia połączonego z tym, że zainteresowany ma dystans do przepisów tworzonych "przez ludzi" (a więc niedoskonałych), które powinny być "dla ludzi", a to "dla ludzi" w tym przypadku nie zachodzi. Przy czym szkodliwość czynu jest równa 0 (słownie: zero).


> 3. Mówienie, że sądy to naciągacze - to już jest podważanie podstaw funkcjonowa
> nia społeczeństwa demokratycznego. Więc jest to jedna z najgorszych rzeczy, jak
> ie można zrobić. Co w tym przypadku jest potęgowane dodatkowo tym, że osoby maj
> ące taki żal do sądów są właśnie politykami.

Tego to już w ogóle nie rozumiem. Czy społeczeństwo demokatyczne to jakieś sacrum, którego nie wolno tknąć??? A czy można głośno wypowiedzieć?

[loleklolek_pl]

"Bo jak dla mnie to albo uznajesz, że niestosowanie się do prawa jest złe i wted
> y nie widzę żadnych wyjątków, albo uznajesz, że są jakieś odstępstawa, ale wted
> y byłabym ostrożna, że stwierdzeniem, że są to "wyjatki ekstremalne", bo na moj
> e oko, nie jest ich wcale tak mało..."

Swego czasu uznałem, że dorosłem do tego by w życiu zacząć dostrzegać odcienie szarości... Ilościowo być może wcale nie jest ich tak mało, ale i tak mówimy raczej o wyjątkach ekstremalnych, zazwyczaj dot. kwestii tak podstawowych, jak ochrona życia, etc. etc.. W pozostałych sytuacjach w zdrowym demokratycznym państwie istnieją inne środki, nakierowane raczej na zmianę prawa bez konieczności posuwania się do jego łamania. No chyba, że państwo jest "demokratyczne" tylko z nazwy, no ale to też jest ektremalny przypadek.

"> I jeśli wziąć choćby ten artykuł, pod który ja podpadam to podejrzewam, że (bar
> dzo zaniżając) 30 % (W sprawach, które nie zostały wykryte ten odsetek byłby za
> pewne dużo, dużo większy) tych przestępstw wynika (jak w moim przypadku) z rozt
> rzepania/rozkojarzenia połączonego z tym, że zainteresowany ma dystans do prze
> pisów tworzonych "przez ludzi" (a więc niedoskonałych), które powinny być "dla
> ludzi", a to "dla ludzi" w tym przypadku nie zachodzi. Przy czym szkodliwość
> czynu jest równa 0 (słownie: zero). "

Nie wiem, czego dotyczy ta kwestia, więc się nie wypowiem.

"> Tego to już w ogóle nie rozumiem. Czy społeczeństwo demokatyczne to jakieś sacr
> um, którego nie wolno tknąć??? "

Oj wolno tknąć, wielu już to zrobiło lub próbowało i nikt nie zdołał ich od tego odwieść (nie zabronił im skutecznie). Więc efekty takich poczynań są doskonale znane i jak dla mnie nieakceptowalne.

"A czy można głośno wypowiedzieć?"

Społeczeństwo demokratyczne jest właśnie w tym fajne, że wiele można w nim wypowiedzieć.

[larusse]

loleklolek_pl napisał:

> Swego czasu uznałem, że dorosłem do tego by w życiu zacząć dostrzegać odcienie
> szarości... Ilościowo być może wcale nie jest ich tak mało, ale i tak mówimy ra
> czej o wyjątkach ekstremalnych, zazwyczaj dot. kwestii tak podstawowych, jak oc
> hrona życia, etc. etc..

Ale co to są kwestie podstawowe? Dla kogo podstawowe?
Nie wiem czy dla wszystkich (w sumie nie wiem nawet czy dla większości, chociaż obawiam się, że tak) taką kwestią jest ochrona życia... Dla mnie raczej nie jest (a jeśli jest to bardzo szczątkowo)... Nie wiem...
Ja nie widzę sensownych kryteriów wg których można by to podzielić na zasadzie: złe i nie-złe...


> Oj wolno tknąć, wielu już to zrobiło lub próbowało i nikt nie zdołał ich od teg
> o odwieść (nie zabronił im skutecznie). Więc efekty takich poczynań są doskonal
> e znane i jak dla mnie nieakceptowalne.

Ja za to mam cichą nadzieję, że demokracja nie jest nieśmiertelna.


> Społeczeństwo demokratyczne jest właśnie w tym fajne, że wiele można w nim wypo
> wiedzieć.

Ja tego "można" jakoś nie widzę. Wszystko zależy od tego co mówisz.

[dala.tata]

co za bzdury. a czego takiego nie mozesz wypowiedziec w strachu o zdrowie i zycie? ktos to na ciebie tak dybie?

larusse napisała:

> Ja tego "można" jakoś nie widzę. Wszystko zależy od tego co mówisz.
>
>

[larusse]

Dala, nie chce mi się z Tobą na ten temat gadać, bo to nie ma najmniejszego sensu.
Wybacz, ale dla niektórych są ważniejsze rzeczy niż zdrowie i życie.

[matdokt]

dala.tata napisał:

> spotkalem kiedys rodaka, ktory przeklinal strasznie, gdy strasznie po kieszeni
> dostal po tym, gdy go policja zlapala za jazde bez ubezpieczenia. wyklinal i wy
> klinal i szukal zrozumienia.

wydaje mi sie, ze to typowe wsrod niektorych ludzi z Polski w UK, ostatnio jechalem z polskim taksówkarzem i on chcial sie pochwalic swoja wiedza o 101 sposobach na niepłacenie podatku lokalnego (council tax), abonamentu telewizyjnego (chyba udajac studenta), wyludzenia roznych zasilkow. Pozniej z rozmowy wyniklo, ze musial jakas kare placic za to, bo w koncu go zlapali. Stwierdzil ze UK to bardzo restrykcyjny kraj, bo przecierz w Polsce nikt by nie placil takich rzeczy tylko by wszystcy kombinowali.

[dala.tata]

ale w sensie, ze ja napisalem, ze mi nie przeszkadza? widze roznice w skali nagannosci, mowienie o bulwersujacym wyroku jest naganne, tak. tyle ze to nagannosc z innej polki.



tocqueville napisał:

> Kiedy np. Andrzej Celiński podważa wyrok sądu, uznając orzeczenie pewnego wrocł
> awskiego sądu za bulwersujące - to już dali nie przeszkadza? :) no ale Celiński
> nie jest z Pisu

[adept44_ltd]

1. chłopaki mówią, że w żadnym kraju UE nie jest możliwy taki skandal... (a są prawnikami),
2. myślę, że nie trzeba speca od tego, by zobaczyć, jak biedny Karski łgał, że nic nie nabroił...
3. problem zdaje się polegać na tym, że pewnie nasi eurodputowani ni w ząb (powiedzmy) nie kumają języków europejskich i nie zareagowali ani na wezwanie do sądu, ani na wyrok... teraz prawnicy są zdziwieni, że wyrok można wydać zaocznie... (to zdziwinienie ich już ośmiesza), no i mają po terminie apekacji
4. ale przydomek Karol Melex Karski, bezcenny, jak w 1 kadrowej... ;-)

[chilly]

W TVN powiedzieli (i pokazali):
Kilka miesięcy temu sad cypryjski przesłał pismo w sprawie meleksowatych do Sądu Rejonowego w Warszawie (jest pismo z sygnaturą). Ten odesłał je do Kancelarii Sejmu (jest potwierdzenie pieczątką). Zgodnie z regulaminem ta przekazała pismo do Klubu Poselskiego PIS (jest potwierdzenie). I tylko posłowie zaprzeczają, nic nie wiedzą. Biedaczki...
A swoją drogą - czy nie prościej byłoby się od razu przyznać, zapłacić wyrok lub wcześniej dogadać się. Spróbowałbym nawet wykupić taśmę od zarządu hotelu. Byłoby dawno po sprawie. A tu wybory za pól roku.
Choć, z drugiej strony, akurat wyborców PIS nie odwiedzie to od głosowania na swoich ulubieńców. Toż oni krew z krwi, kości z kości naszej...

teraz PO

[dala.tata]

minister mowiac, ze nie jedzie do Davos, bo to nuda powoduje opad szczeny. zbieralem moja jakies pare chwil. trzeba byc wyjatkowym nieostroznym ministrem, zeby takie rzeczy wygadywac. a mowic, ze nie wie co tam prezydent bedzie robil, to juz trzeba byc durniem.

Tekst linka

niepolitycznie..

[dala.tata]

za kazdym razem gdy czytam o rankingach najseksowniejszych kobiet swiata, mysle sobie, ze musi co ze mna cos nie tak..... polowa z tego rankingu (o ile nie wiecej) zalapalaby sie na ranking kulinarny......)

[adept44_ltd]

jak z uni, w pierwszej 50 ani jednej Polki ;-)