Firma rodzinna?

[dala.tata]

Dobra passa polskiej nauki w mediach trwa. Tym razem o o firmie rodzinnej, ktora okazuje sie Uniwersytet Rezszowski.

[spokojny.zenek]

Znowy Ci się coś "okazuje"? Kto się interesował, wiedział o pewnych rzeczach od dawna.
Tak przy okazji - lubisz anonimy?

[adept44_ltd]

spokojny.zenek napisał:

> Znowy Ci się coś "okazuje"? Kto się interesował, wiedział o pewnych rzeczach od
> dawna.
> Tak przy okazji - lubisz anonimy?


chyba jeszcze było zbyt rano na próby odpowiedzi... :)

[dala.tata]

uderz w stol...

Anonimy sa mi obojetne szczerze powiedziawsze, a jesli mowia prawde, to nawet je lubie. Bo pomagaja wskazac problem. Tak jak ten. Co wiecej, w ciagu 10 sekund poszukiwan znalazlem zbieznosci nazwisk wsrod pracownikow wydzialu prawa. Przypadek? watpie. Ile zbieznosci ? jak dla mnie za duzo. I szczerze powiedziawszy wypowiedz profesora prawa, ktora w tym kontekscie mowi o tym, ze sie cos dzieciom zostawia, zalamuje mnie.

I jesli ten anonim pozowoli zmienic rekrutacje na uczelnie w polsce, to ja do bardzo lubie.

[petrucchio]

Bo wszyscy prawnicy to jedna rodzina:
Brat, zięć i szwagier, i partnerka syna...

[anfa05]

Przedstawione liczby dotyczące UR rzeczywiście wyglądają na patologię. Ale czy rzeczywiście przypadki gdy na jednej uczelni, wydziale pracują osoby spokrewnione należy w czambuł potępiać? Nie mówię tutaj o bezpośredniej podległości służbowej. Bo tak nie powinno być. Uniwersytety są chyba jedynym miejscem gdzie taka podległość jest zakazana ustawowo. A jak to wygląda w samorządach, w wymiarze sprawiedliwości, szpitalach itd? To są jednak "święte krowy", których ruszać nie można. O wiele łatwiej "uderzyć" w naukowców. Przy czym żeby było jasne - nie uważam polityki kadrowej na WP UR za właściwą ;)

[spokojny.zenek]

Przede wszystkim etoda polegająca na wyszukiwaniu identycznych nazwisk jest zawodna. Jest wszędzie sporo przypadków zbieżności całkowicie przypadkowej, są też przypadki, gdy na przykład dwoje młodych pracowników poznało się na uczelni. To jednak zupełnie coś innego, niż zatrudnianie (preferencyjne) krewnych.

[dala.tata]

W Rzeszowie na prawie, love is all around...

[adept44_ltd]

law is all around... nienawistniku...

[petrucchio]

adept44_ltd napisał:

> law is all around... nienawistniku...

Wyrażeniom father-in-law, brother-in-law, daughter-in-law etc. nadano nowe znaczenie.

[spokojny.zenek]

:-)))

[adept44_ltd]

petrucchio napisał:

> adept44_ltd napisał:
>
> > law is all around... nienawistniku...
>
> Wyrażeniom father-in-law, brother-in-law, daughter-in-law etc. nadano no
> we znaczenie.
>
>

father-in-law - ojciec chrzestny vel dziekan?

[spokojny.zenek]

Jeżeli chodzi o tego konkretnego, to - jak w starym dowcipie - nie za to my go cenimy...

[sendivigius]

anfa05 napisał:

> Przedstawione liczby dotyczące UR rzeczywiście wyglądają na patologię. Ale czy
> rzeczywiście przypadki gdy na jednej uczelni, wydziale pracują osoby spokrewnio
> ne należy w czambuł potępiać? Nie mówię tutaj o bezpośredniej podległości służb
> owej. Bo tak nie powinno być.

To jest naiwne. Czesto w tego typu strukturach formalnie podleglosci moze nie byc ale sa szare eminencje. I to one rzadza. Informacja to bron i pieniadze. Nieformalne, rodzinne kanaly obiegu informacji stawiaja innych na przegranej z gory pozycji. To o to chodzi. To nie sa prywatne firmy gdzie takie rzeczy sa ok, bo sa to prywatne pieniadze. To sa publiczne firmy i publiczne pieniadze.

[anfa05]

A ja napiszę tak - to jest wietrzenie wszędzie spisków :)

[sendivigius]

anfa05 napisał:

> A ja napiszę tak - to jest wietrzenie wszędzie spisków :)

Historia ludzkiej cywilizacji to historia spiskow, udanych lub nie, oraz walki ze spiskami. Jedynym powodem dla ktorego Polska nie jest Kanada ani Tajwanem jest to ze spoleczenstwo nie umie sie zorganizowac w wydajna strukture. Taka struktura jest wtedy gdy kazdy zajmuje pozycje odpowiednia do wyksztalcenia i talentow a nie do powiazan rodzinnych. Nepotym kosztuje wszystkich. Jest jak jazda na gape, poki jest jeden gapowicz jest ok, gdy zaczyna jezdzic polowa ludnosci system szwankuje a w koncu sie wali.

[anfa05]

dla mnie nepotyzm w nauce i szkolnictwie wyższym to temat zastępczy. zmiany wprowadzone ustawą pokazały, że problem podległości służbowej dotyczył około 1% pracowników wyższych uczelni. to nie z tego powodu jesteśmy tam gdzie jesteśmy.
to, że zatrudnia się "swoich" (dotychczasowych pracowników) wynika bardzo często z tego, że nie ma chętnych by przenosić się do pracy z innego miasta (trudno się utrzymać z pensji asystenta czy adiunkta) nie mówiąc już o ludziach z zagranicy, którzy bardzo szybko kończą kontakty gdy tylko usłyszą o zarobkach

[sendivigius]

anfa05 napisał:

> dla mnie nepotyzm w nauce i szkolnictwie wyższym to temat zastępczy. zmiany wpr
> owadzone ustawą pokazały, że problem podległości służbowej dotyczył około 1% pr
> acowników wyższych uczelni. to nie z tego powodu jesteśmy tam gdzie jesteśmy.
> to, że zatrudnia się "swoich" (dotychczasowych pracowników) wynika bardzo częst
> o z tego, że nie ma chętnych by przenosić się do pracy z innego miasta (trudno
> się utrzymać z pensji asystenta czy adiunkta) nie mówiąc już o ludziach z zagra
> nicy, którzy bardzo szybko kończą kontakty gdy tylko usłyszą o zarobkach

Po prostu jaja sobie robisz. Sa wydzialy gdzie spokrewnieni sa wszyscy, jak nie na wydziale to z innymi wydzialami lub sasiednimi uczelniami. Trick prawny "bezposrednia podleglosc" dzieki temu moze byc latwo ominiety. Oglos jeden uczciwy konkurs a od kandytatow sie nie opedzisz. Choc, rzeczywiscie jest pytanie czy w takim miejscu ktos ma ochote robic za frajera od czarnej roboty.

[adept44_ltd]

pokaż sendi, linki?
nb. takie historie są tylko tam, gdzie opłaca się pracować na uczelni, więc w grę wchodzi pewnie prawo, medycyna, ekonomia, może jakieś politechniki, niemniej ta wizja wszędzie i wszyscy to sendi nie jest dobry objaw.

[sendivigius]

adept44_ltd napisał:

> pokaż sendi, linki?
> nb. takie historie są tylko tam, gdzie opłaca się pracować na uczelni, więc w g
> rę wchodzi pewnie prawo, medycyna, ekonomia, może jakieś politechniki, niemniej
> ta wizja wszędzie i wszyscy to sendi nie jest dobry objaw.

Oh, to co wymieniles to juz sporo. Zwaz ze uczelnie sa w duzych miastach, praca akademicka jest wiec czesto traktowana jako zabezpieczenie, bo zus etc, a stwarza wiele mozliwosci dodaktowych zarobkow, kariery politycznej etc. Z tych powodow nawet "zwykle" filologie sa atrakcyjne.

I nie porownuj to do Stanow. gdy ktos jest filologiem klasycznym w Oregon a ma tate profesora elektroniki na Florydzie to z tego nic nie wynika, ale jak w PL oba wydzialy sa po dwoch stronach ulicy to wynika sporo.

[adept44_ltd]

linki, a nie fantazje :), ja wymieniłem potencjalne możliwości... a twój wywód o filologiach ubawił mnie setnie... jak cię lubię, skontaktuj się czasem z rzeczywistością.
nic tu nie porównywałem ponadto do stanów...

[sendivigius]

adept44_ltd napisał:

> pokaż sendi, linki?
> nb. takie historie są tylko tam, gdzie opłaca się pracować na uczelni, więc w g
> rę wchodzi pewnie prawo, medycyna, ekonomia, może jakieś politechniki, niemniej
> ta wizja wszędzie i wszyscy to sendi nie jest dobry objaw.

I jeszcze jedna wazna rzecz w sprawie porownan z USA. W Stanach kariera akademicka nie jest ani towarzysko ani finansowo specjalnie atrakcyjna. Wymaga duzo pasji i poswiecenia a jest wiele innych miejsc rownie zawodowo fascynujacych. W PL czesto jest to jedynie miejce do pracy w zawodzie - wez slynna juz biotechnologie. Dlatego cisnienie na ten typ kariery jest nieporownywalne. Nie ma co udawac juz tak zupelnie glupiego, gdyby w USA kariera akedemicka przynosila takie bezbolesne frukty nie byloby tak wielu obcokrajowcow. Porownaniem jest tu medycyna i pokrewne zawody do ktorych przedrzec sie obcokrajowcowi jest bardzo trudno, choc mozliwe mimo wszystko.

[adept44_ltd]

sendivigius napisał:

> I jeszcze jedna wazna rzecz w sprawie porownan z USA. W Stanach kariera akademi
> cka nie jest ani towarzysko ani finansowo specjalnie atrakcyjna. Wymaga duzo pa
> sji i poswiecenia a jest wiele innych miejsc rownie zawodowo fascynujacych. W P
> L czesto jest to jedynie miejce do pracy w zawodzie - wez slynna juz biotechnol
> ogie. Dlatego cisnienie na ten typ kariery jest nieporownywalne. Nie ma co udaw
> ac juz tak zupelnie glupiego, gdyby w USA kariera akedemicka przynosila takie b
> ezbolesne frukty nie byloby tak wielu obcokrajowcow. Porownaniem jest tu medycy
> na i pokrewne zawody do ktorych przedrzec sie obcokrajowcowi jest bardzo trudno
> , choc mozliwe mimo wszystko.

wiem, wiem to w PL są kokosy i nawet podane tu kiedyś tabele z wynagrodzeniami nie zmieniły twoje zdania, poproszę o linki do nepotycznych wydziałów... (i przypominam, nikt tu nic nie porównywał do stanów...).

[anfa05]

Rożnica między nami jest taka, że Pan jak rozumiem zna realia polskiej nauki i szkolnictwa wyższego z internetu i gazet a ja już trochę na uniwersytecie pracuję. Niejeden konkurs już widziałem, kilka sam ogłaszałem i albo nikt się nie zgłaszał albo zgłaszały się tylko osoby z Wydziału. A nie były to konkursy w których warunki spełniała tylko 1 osoba :) Dokumenty od osób z zewnątrz spływają ekstremalnie rzadko. Oczywiście wiele zależy od uprawianej dyscypliny. Ale nie można na podstawie medialnych doniesień tworzyć nieprawdziwego obrazu.

[gruszka_wierzbowa]

Swojego czasu na moim wydziale było na tyle mało doktorantów, że wszyscy byli zatrudniani. I tak pewnie było w wielu przypadkach. Odkąd studia doktoranckie stały się masowe, chętnych doktorów do pracy będzie więcej. I dokładnie, wszystko zależy od branży. Tam gdzie praca na uczelni to dodatkowe możliwości lub tylko prestiż, kandydatów będzie sporo. Tam gdzie jest to jedna z wielu możliwości i do tego słaba ze względów finansowych będzie inaczej.

[charioteer1]

Wez pod uwage, ze nawet, jezeli w ogloszeniu nie ma wymagan w rodzaju programowanie w cobolu plus biegla znajomosc wietnamskiego, to ludzie i tak nie wierza, ze konkurs jest oglaszany dlatego, ze nie maja swojego kandydata.

[gruszka_wierzbowa]

anfa05 napisał:


> to, że zatrudnia się "swoich" (dotychczasowych pracowników) wynika bardzo częst
> o z tego, że nie ma chętnych by przenosić się do pracy z innego miasta (trudno
> się utrzymać z pensji asystenta czy adiunkta) nie mówiąc już o ludziach z zagra
> nicy, którzy bardzo szybko kończą kontakty gdy tylko usłyszą o zarobkach

Każde wytłumaczenie jest dobre, nie ma co.

[anfa05]

No cóż jedni pracują na Wydziałach Prawa a inni nie. Trudno komuś udowodnić, że się nie jest wielbłądem i, że są dyscypliny naukowe gdzie podaż kandydatów jest umiarkowana albo mała :) I ilość konkursów pokrywa się z ilością dostępnych w mieście osób posiadających określone stopnie naukowe i kwalifikacje.

[gruszka_wierzbowa]

Wierzę w to, napisałam Ci to wyżej, gdzie rozwinąłeś temat zatrudniania swoich. Ta uwaga tyczyła się samego suchego argumentu.

[sendivigius]

anfa05 napisał:

> No cóż jedni pracują na Wydziałach Prawa a inni nie. Trudno komuś udowodnić, że
> się nie jest wielbłądem i, że są dyscypliny naukowe gdzie podaż kandydatów jes
> t umiarkowana albo mała :) I ilość konkursów pokrywa się z ilością dostępnych w
> mieście osób posiadających określone stopnie naukowe i kwalifikacje.

Nie rob jednak z wyjatku reguly. Choc szczerze mowiac zjada mnie ciekawosc co to za dziedzina. Mysle ze np. informatyka bylaby taka, moze jakies sektory inzynierii. Czesto jest bowiem tak ze mimo ze praca akademicka nie jest atrakcyjna sama w sobie ale innej w zawodzie w ogole nie ma wiec staje sie rakiem na bezrybiu.

[anfa05]

Zdaje sobie sprawę, że gdzie indziej nie musi być "tak dobrze" jak u mnie :) Być może przeważają jednak takie Wydziały jak WP UR. Ale jestem optymistą i cały czas mam nadzieję, że nie. Zaspokoję ciekawość: nauki o Ziemi.

[charioteer1]

anfa05 napisał:

> ilość konkursów pokrywa się z ilością dostępnych w
> mieście osób posiadających określone stopnie naukowe i kwalifikacje.

Bez jaj. Nawet w Polsce sa ludzie, ktorzy szukaja pracy poza miejscem zamieszkania i nawet czasami znajduja. Konkurs ogloszony dlatego, ze akurat jest dostepny kandydat, to konkurs ogloszony pod konkretna osobe i poza bardzo mloda i zdeterminowana osoba nikt nie zlozy nawet cv bez rozeznania, o co w tym chodzi.

[trzy.14]

Wystarczy przejrzeć nazwiska profesorów i ustalić, ile osób zatrudnionych na wydziale nosi to samo nazwisko.

Łukasiewicz - 3
Ura - 3
Dynia - 2
Sagan - 2 (Dziekan)
Załucka - 2
Plis - 2
Śliwa - 2 (pracownik administracji)

Oczywiście zbieżność nazwisk jest przypadkowa.

Do tego trzeba dodać pokrewieństwa, których istnienia nie można się domyślić tylko na podstawie brzmienia nazwiska - osób ze sobą spokrewnionych jest przecież aż 24. Trzeba by też mieć dostęp do pełnej listy osób zatrudnionych, np. na stanowiskach technicznych, w administracji wydziałowej itp.

[charioteer1]

Z reguly tez nie wszyscy wiedza, ze pani Kowalska na etacie wykladowcy jest kuzynka zony profesora Nowaka.

[spokojny.zenek]

Zakładasz, że Rzeszów nie jest wyjątkiem lecz że wszędzie tak jest? No coś - nienawiść do mitycznych "prawników" objawiałeś już nie raz.

[pfg]

spokojny.zenek napisał:

> Tak przy okazji - lubisz anonimy?

Pewnie niewielu, oprócz funkcjonariuszy państwa policyjnego, je lubi. Są jednak, zwróć uwagę, co najmniej trzy kategorie anonimów.

1. Anonim podający informacje nieprawdziwe, żeby kogoś oczernić i uprzykrzyć mu życie. "Kowalski zabił teściową i trzyma trupa w wersalce". Teściowa żyje i ma się dobrze, ale nieszczęsny Kowalski będzie miał kłopoty, bo policja może go chcieć przesłuchać, przeszukać mu mieszkanie itd. Taki anonim jest bez wątpliwości naganny moralnie, co więcej, gdyby tożasmość autora wyszła na jaw, on sam może mieć kłopoty (fałszywe doniesienie o przestępstwie, rozpowszechnianie fałszywych informacji mające na celu zaszkodzenie pomówionemu czy jaka tam jest formuła prawna).

2. Anonim podający informacje prawdziwe, ale skrywane. Faktycznie, w wersalce jest trup. W ocenie moralnej autora takiego anonimu istotne są jego motywy - czy chce pomóc w ujawnieniu przestępstwa, ale ukrywa swoją tożsamość w obawie przed przestępcą, czy kieruje się zawiścią (zapewne częsty motyw w anonimowych doniesieniach do Urzędu Skarbowego), czy ma na względzie jakąś swoją korzyść, czy kieruje się czymś jeszcze innym.

3. Anonim zwracający uwagę władz, organów ścigania czy szerokiej publiczności na naganne fakty prawdziwe i w zasadzie publicznie dostępne, ale dotąd nie budzące niczyjego zainteresowania. Tak jest w opisywanym przypadku albo w głośnej tu parę miesięcy temu sprawie pani dr hab. logistyki. Oczywiście piękniej byłoby, gdyby osoba ujawniająca te fakty zrobiła to z otwartą przyłbicą, ale znów, wypadałoby spytać o motywy. Może whistleblower boi się zemsty tych, o których sprawkach poinformował, może po prostu sam nie chce sobie robić kłopotów, zeznawać, otrzymywać groźnie brzmiących listów adwokackich - a może kieruje się jakąś korzyścią własną, zawiścią lub żądzą zemsty za krzywdy faktyczne lub urojone. Nie sposób temu wszystkiemu przypisać jednoznacznej miary moralnej.

[spokojny.zenek]

pfg napisał:

> 3. Anonim zwracający uwagę władz, organów ścigania czy szerokiej publiczności n
> a naganne fakty prawdziwe i w zasadzie publicznie dostępne, ale dotąd nie budzą
> ce niczyjego zainteresowania. Tak jest w opisywanym przypadku albo w głośnej tu
> parę miesięcy temu sprawie pani dr hab. logistyki. Oczywiście piękniej byłoby,
> gdyby osoba ujawniająca te fakty zrobiła to z otwartą przyłbicą, ale znów, wyp
> adałoby spytać o motywy. Może whistleblower boi się zemsty tych, o których spra
> wkach poinformował, może po prostu sam nie chce sobie robić kłopotów, zeznawać,
> otrzymywać groźnie brzmiących listów adwokackich - a może kieruje się jakąś ko
> rzyścią własną, zawiścią lub żądzą zemsty za krzywdy faktyczne lub urojone. Ni
> e sposób temu wszystkiemu przypisać jednoznacznej miary moralnej.

Jak slusznie zauważasz, fakty były dość szeroko znane i nikogo specjalnie nie interesowały.
A za jakiś czas w jakiejś dyskusji znów usłyszymy, jak fantastycznie działa prasa i jak świetnie odgrywa swoją rolę. Chociaz praca "dziennikarza" ograniczyła sie do prostego nagłośnienia anonimu. Wcześniej jakoś nie było słychac o problemie, choć oczywiście w środowisku wszyscy wiedzieli. I w mieście na południowym wschodzie również.
Piszesz o motywacji? Dziekan Sagan prowadzi politykę mniej wiecej taką, jak szef największej partii opozycyjnej. Zdecydowana większość jego współpracowników to dziś byli współpracownicy. Wrogów mu nie brak i trudno sie dziwić. Akurat zatrudnianie rodzi jest tam największym problemem? Gdzie indziej jest mnóstwo przypadków jak w trzech przykładach tu podanych. Tym sie jednak mało kto interesuje a prasa to juz wcale. Czemu? Bo nie wystarczy użyć wyszukiwarki?

[adept44_ltd]

od pierwszej twojej wypowiedzi (złożyłem to na karb poranka, ale, jak widzę, wieczór też nie służy) nie wiadomo, o co ci chodzi. Masz pretensje, że się czepiają nepotyzmu? Masz pretensje, że się czepiają nepotyzmu w Rzeszowie? Masz pretensje, że czepia się prasa? Masz pretensje, że czepiają się czegoś, o czym wszyscy wiedzą? Masz pretensje, że nie czepiają się czegoś innego? Masz pretensje, że czepiają się na podstawie anonimu? To w sumie jak to jest? :) Takiej biegunki myślowej nawet w twoim wydaniu jeszcze tu nie widziałem.-

[spokojny.zenek]

adept44_ltd napisał:

> od pierwszej twojej wypowiedzi (złożyłem to na karb poranka, ale, jak widzę, wi
> eczór też nie służy) nie wiadomo, o co ci chodzi. Masz pretensje, że się czepia
> ją nepotyzmu?

To chyba oczywiste, ze nie. Dla ciebie poranek jeszcze sie nie skończył?

> Masz pretensje, że się czepiają nepotyzmu w Rzeszowie? Masz prete
> nsje, że czepia się prasa? Masz pretensje, że czepiają się czegoś, o czym wszys
> cy wiedzą? Masz pretensje, że nie czepiają się czegoś innego? Masz pretensje, ż
> e czepiają się na podstawie anonimu?

Nie przyszło ci do głowy, że ktoś moze miec inne upodobania niż pretensje o wszystko?

[adept44_ltd]

spokojny.zenek napisał:


>
> Nie przyszło ci do głowy, że ktoś moze miec inne upodobania niż pretensje o wsz
> ystko?


nie napisałem, że masz pretensje o wszystko :)

[charioteer1]

spokojny.zenek napisał:

> Dziekan Sagan prowadzi politykę mniej wiecej taką, jak sze
> f największej partii opozycyjnej. Zdecydowana większość jego współpracowników t
> o dziś byli współpracownicy. Wrogów mu nie brak i trudno sie dziwić. Akurat zat
> rudnianie rodzi jest tam największym problemem?

Gdyby bylo inaczej, nie poszedlby anonim do prasy i do ministerstwa. Bezposrednia podleglosc sluzbowa zachodzi tylko i wylacznie w przypadku pani spokrewnionej z panem dziekanem, ale prawo na to przyzwala.

[spokojny.zenek]

Przeczytaj co nullfield pisze.

[petrucchio]

dala.tata napisał:

> Dobra passa polskiej nauki w mediach trwa.

Rektor UR: Nie mam wiedzy, ile osób powiązanych rodzinnie pracuje na UR. Nie interesowałem się tym nigdy dotąd, bo nie miałem powodu.

To ciekawe. Art. 118 ust. 7 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym nie jest dla Jego Magnificencji dostatecznym powodem? Uczelnie miały czas od 18 III 2011 (data nowelizacji) do 1 X 2012, żeby sprawdzić, czy przepis ustawy jest przestrzegany.

[spokojny.zenek]

Jeżeli rzeczywiście zlikwidowano wszystkie sytuacje, których zakazuje ustawa, rektor nie miał powodu, by się interesować, kto jest czyim krewnym. To akurat prawda.

[petrucchio]

spokojny.zenek napisał:

> Jeżeli rzeczywiście zlikwidowano wszystkie sytuacje, których zakazuje ustawa, r
> ektor nie miał powodu, by się interesować, kto jest czyim krewnym. To akurat pr
> awda.

Jeśli rektor nie interesował się tym nigdy dotąd, to kto likwidował te sytuacje?

[spokojny.zenek]

Zapewne dziekani, o czym zresztą chyba coś w tekscie jest.

[petrucchio]

W tekście jest też coś o tym, że dziekan dziekanowi nierówny: jeden wzorowo sprawdził, drugi najwyraźniej nadal prowadzi firmę rodzinną i co, sam siebie ma kontrolować? A zlecenie czegoś dziekanom nie zdejmuje z rektora obowiązku "interesowania się" podległa mu uczelnią.

[spokojny.zenek]

W tekście jest też o tym, że czym innym jest wymóg ustawowy zlikwidowania podległości służbowej (a więc doprowadzenie do stanu, który choćby w wymiarze sprawiedliwości był od zawsze oczywisty) czym innym zaś polityka pozawalająca na zatrudnianie w innych jednostkach. Nie wszystko, co legalne jest etyczne.

[sendivigius]

Ojojoj. Juz nie tylko sendi pieprzy ale cala GW pieprzy - straszne czasy !

Najbardziej mi sie podoba fragment:

Mechanizm przyjmowania do pracy jest regulowany precyzyjnie: żeby ktoś został zatrudniony na stanowisku naukowo-dydaktycznym, musi wygrać konkurs, nie ma tam pytania o powiązania rodzinne - mówi prof. Bobko i dodaje: - Ale pod wpływem informacji, które pojawiły się na temat Wydziału Prawa, będę się musiał temu przyjrzeć, przeanalizować, jaka jest skala zjawiska, i zastanowić się, co z tą sprawą zrobić. Weryfikować konkursów nie będę, byłoby to skandaliczne, gdybym zaczął szykanować kogoś tylko dlatego, że jego rodzic tu pracuje,

Cos niesamowitego. Pan profesor pochyli sie z troska i przeanalizuje cos o czym wroble cwierkaja na drzewach. No bo jakze to szykanowac kogos kogo akurat pol rodziny pracuje na wydziale. To jego "rodzinka" moze szykanowac a nie odwrotnie. Do "rodzinki dochodza tez kumple z piaskowinicy, przyszywane ciotki, sasiedzi z dzialki i przede wszystkim wymiana uslug - "ja twojemu aplikacje ty mojemu doktorat".

Trzeba uczciwie przyznac ze w PL ten problem dotyczy calej budztowki, w tym mundurowki, ale uczelnie tu sa wyjatkowo lakomym kaskiem ze wzgledu na, jak do tej pory, miejmy nadzieje, obciazenia praca i inne przywileje i obrywy. Po raz kolejny mowie ze pewne firmy sa tak zepsute ze nie ma mowy aby sie uzdrowily same (vide LOT). Tu potrzeba "cara" z szerokimi uprawnieniami i brakiem jakiejkolwiek litosci.

[adept44_ltd]

Tu potrzeba "cara" z szerokimi uprawnieniami i brakiem jakiejkolwiek litosci.

nawet nie wiesz, jak bardzo ci polskość siedzi pod czaszką... :)

[sendivigius]

adept44_ltd napisał:

> Tu potrzeba "cara" z szerokimi uprawnieniami i brakiem jakiejkolwiek litosci.
>
> nawet nie wiesz, jak bardzo ci polskość siedzi pod czaszką... :)

Adepcie, rzad federalny wielkokrotnie powolywal "carow" na rozne okolicznosci - na przyklad Eliot Ness i jego ekipa:

en.wikipedia.org/wiki/Eliot_Ness
Dlatego wlasnie pisze sie "car" w cudzyslowie, bo dziala w granicach nadanych przez Kongres, ale z nadzwyczajnych powodow dostaje nadzwyczajne uprawnienia.

[adept44_ltd]

abstrahując od problemu metropolii - zamiast cara wystarczy dobre prawo, łączące pieniądze dla jednostki z realną wartością jej kadry... proste?, proste...

[nullified]

jakoś tak jest, że w najszczerszych demokratach zawsze tkwi głeboka potrzeba zamordyzmu ;)

[charioteer1]

Oni maja ze 20 habilitowanych. Jak oni to zrobili, ze nie maja prawa doktoryzowania? Trzymaja tych ludzi na ulamkach etatow? Na jakichs fikcyjnych etatach?

[spokojny.zenek]

Nie znam się na tym, ale są chyba jakieś ograniczenia w zaliczaniu samodzielnego do minimum na kilku kierunkach.

[charioteer1]

Mylisz minimum do uprawnien z minimum do prowadzenia kierunku studiow. Jezeli maja trzy kierunki, to musza spelniac minimum do prowadzenia tych kierunkow. Do nadawania stopnia doktora potrzeba osmiu habilitowanych, w tym 5 musi byc w dyscyplinie, ktorej dotyczy uprawnienie. Jezeli tego wymogu nie spelniaja, to tam musi byc cos nie tak nie tylko z powiazaniami rodzinnymi.

[spokojny.zenek]

Nie mylę - napisałem że się na tym nie znam.
Coś mi się pałęta, że kiedyś mieli uprawnienia ale je czegóś stracili, ale mogę się mylić.

[charioteer1]

Anonim wini o to polityke kadrowa dziekana. Jezeli odchodza habilitowani, to sie traci uprawnienia. Zatrudnianie pociotkow bezposredniego wplywu na uprawnienia nie ma.

[spokojny.zenek]

To jasne.
Rzeszów słynie też z zatrudniania wybitnych przedsatwcieli nauki ukraińskiej i słowackiej. Wieść gminna niesie, że mają wykłady zblokowane co jakiś czas, oczywiście w językach ojczystych, ale to z pewnością nieprawda.

[charioteer1]

Jezeli ci wybitni przedstawiciele sa na etacie, to do uprawnien sie licza.

[spokojny.zenek]

No, myślę, że obok tej nadzwyczajnej wybitności także i to miało jakieś znaczenie przy ich zatrudnianiu ;)

[nullified]

i parafialnymi może ;)

[gruszka_wierzbowa]

Zatrudnianie całych rodzin na wydziałach to tajemnica poliszynela, przynajmniej na wydziałach prawa. Sama na takim pracuję i doskonale widzę co się dzieje. Zatrudnianie swoich dzieci jest na początku dziennym, do tego stopnia że znajdują się nagle etaty albo połówki pomimo zakazu zatrudniania. W ramach wyjaśnień, nie twierdzę że te dzieci nie są genialne, jakaś ich część na pewno. Ale nie wszystkie. Zapewnienie wygrania konkursu przez odpowiednią osobę odbywa się przez wpisanie odpowiednich wymagań stawianych kandydatowi. I tak nagle się okazuje, że w pewnej katedrze pracować może nowa osoba o ile zna pracę NSA w praktyce, a tak się składa że takim pracownikiem jest syn profesora X, który jest na drugim roku doktoratu i pracuje w NSA. CV dzieci jest rozbudowywane poprzez ukrywanie przed ogółem informacji o stypendiach i wyjazdach. Swojego czasu okazało się, że wydział wysyłał dwoje doktorantów do kraju X, warunkiem była znajomość języka. Pojechała bratanica jednego profesora, bo niby tylko ona znała język na tyle dobrze. Znam ją i wiem, że uczyła się go wówczas dwa lata. W tym czasie do koleżanki, która miała maturę z niego nikt nawet nie zadzwonił z informacją o stypendium. Ani na stronach wydziału, ani przy dziekanatach informacji o nim nie było. Takich historii na moim wydziale jest bez liku. I to jest patologia, zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni.

[sendivigius]

gruszka_wierzbowa napisała:

CV dzieci jest rozbudowywane poprzez ukrywani
> e przed ogółem informacji o stypendiach i wyjazdach.

To juz nieomal "polska tradycja akademicka" siegajaca najdawniejszych czasow.

[pisiarz]

O, jest afera! Pracownicy UR są ze sobą spokrewnieni, będzie o czym napisać w lokalnym dodatku do GW. Ale super!

A już poważnie - czy tylko ja zauważyłem, że cały artykuł jest o tym, że pracownicy są ze sobą spokrewnieni oraz (w jednym zdaniu), że "Pozostaje jednak wątpliwość, czy(...) kluczem doboru kadr nie jest pokrewieństwo kandydatów z (...) pracownikami" (wątpliwości można mieć zawsze i na różne tematy...). Natomiast nie ma ani słowa o tym, czy owi spokrewnieni pracownicy są dobrymi pracownikami, naukowcami i dydaktykami. Jest tylko fragment anonimu, z którego ogólnie wynika, że na wydziel jest nie najlepiej, ale czy ma to związek z powiązaniami rodzinnymi - już nie wynika.

[dala.tata]

To, ze sa dobrymi pracownikami, nie znaczy, ze sa najlepszymi pracownikami z mozliwych, prawda?

Gdyby UR mial transparentne i rygorystyczn procedury rekr utacyjne, to spoko. Jakos mi sie niestety nie chce w to wierzyc.

[petrucchio]

Z "najlepszymi z możliwych" wydział prawa UR nie zająłby pewnie 21. miejsca (na 25) w swojej grupie oceny.

[podworkowy]

ojojoj, czyżby kwestionował Pan istnienie genetyczno-środowiskowych predylekcji do bycia wybitnym jurystą? A fe, jak Pan może! Przecież oczywistym jest, ze w takich familiach ojciec porozumiewa się przy pomocy łacińskich paremii, mama paraduje w todze, przed rozmową wychowawczą cytuje się odpowiednie przepisy Kodeksu Postępowania Karnego, uzasadnienia decyzji wychowawczych sporządza się zgodnie z rygorami KPA, do poduszki czyta się dziecku Kodeks Spółek Handlowych zamiast Dzieci z Bullerbyn, bawi się z latoroślami w moot court, a nie w ciuciubabkę itp., itd.
A teraz źli ludzie wytkają szpilki, to nie ludzie, to wilki!

[nullified]

na pochyłe drzewo koza skacze; tam raczej (wiesci z trzeciej ręki) sa daleko poważniejsze problemy i może komuś u Jej Wysokości ten Everest skarg na biureczku się wreszcie wywalił na cały pokój i sprzataczka zawrzasnęła "olaboga". Ot - "nagła afera".

walka z wiatrakami i promocja

[klamczuchosiedlowy]

Przykład 1: Pan profesor dziekan żyje na kocią łapę z panią profesor. Mają inne nazwiska a ich dzieci mają inne od nich nazwiska. A trzęsą wydziałem.
Przykład 2: Oficjalnie są trzy osoby o nazwisku "Dudka" i do tego prof. Dudka jest przełożonym pani dr Dudka ale pechowo zdarzyło się, że akurat te osoby o nazwisku Dudka nie są spokrewnione w żaden sposób.
Przykład 3: Osoby homoseksualne zdarzają się również pośród wykładowców. Rektor, członek ważnych gremiów i Patryk, szara eminencja Uniwersytetu byli długo partnerami, dwa różne nazwiska, jedna sypialnia.

[spokojny.zenek]

Przykład 4: Kowalski i Nowakówna poznali sie juz jako młodzi pracownicy. Pobrali się, unikają wspólnego zasiadania w jakichś komisjach itp. w kazdym razie niczym nie trzęsą. Dla róznych osób, którym w niczym nie przeszkadzają sytuacje z przykładów 1, 2 i 3 to akurat jest istna Sodoma i Gomora. Z etyczną pianą na ustach walczą ze wszystkich sił z tą przerażająca sytuacją.

[charioteer1]

spokojny.zenek napisał:

> Przykład 4: Kowalski i Nowakówna poznali sie juz jako młodzi pracownicy. Pobral
> i się, unikają wspólnego zasiadania w jakichś komisjach itp. w kazdym razie nic
> zym nie trzęsą. Dla róznych osób, którym w niczym nie przeszkadzają sytuacje z
> przykładów 1, 2 i 3 to akurat jest istna Sodoma i Gomora. Z etyczną pianą na us
> tach walczą ze wszystkich sił z tą przerażająca sytuacją.

Znam i potwierdzam.

[gruszka_wierzbowa]

Niestety takie przypadki będą piętnowane, pomimo że Ci ludzie nic złego nie zrobili. Sama na wydziale mam małżeństwa wśród pracowników czy doktorantów. Niektóre zawarte przed zatrudnieniem, niektóre po. Ale niestety, poziom patologii jest na tyle wysoki, że zła będą ludzie dopatrywać się wszędzie. Tym bardziej, że są pary małżeńskie mające trochę za uszami - zasiadanie w komisji decydującej o stypendium dla małżonka, zatrudnianie swoich dzieci i ich małżonków w swojej katedrze. Pomimo, że tak postępujących małżeństw jest mało, są one lepiej widoczne.

[spokojny.zenek]

Jeśli tak, są to sytuacje naganne. samo jednak piętnowanie samego tyllko faktu, że małżonkowie pracują na tym samym wydziale połączone z ignorowaniem problemów tworzonych przez sytuacje z przykładów 1, 2 i 3 jest obrzydliwą hipokryzją.

[sendivigius]

spokojny.zenek napisał:

> Jeśli tak, są to sytuacje naganne. samo jednak piętnowanie samego tyllko faktu,
> że małżonkowie pracują na tym samym wydziale połączone z ignorowaniem problemó
> w tworzonych przez sytuacje z przykładów 1, 2 i 3 jest obrzydliwą hipokryzją.

A teraz zenku usiadz zupelnie spokojnie i posluchaj. Po 89, w szczegolnosci w Warszawie pojawilo sie duzo firm, miedzynarodowych korporacji. Zatrudnialy one najczesciej wlasnie dosc mlodych ludzi z calego splotu powodow. Mialy jednak jedna i taka sama wszedzie polityke - zadnych romansow wewnatrz firmy - za to grozila natychmiastowa wylotka (dla obu). Byli tacy co sie tajniaczyli, ale to nie takie latwe w korpo. Korpo przyjechalo tu robic biznes a nie ulatwiac komus bzykanie. Niech wreszcie dotrze do pracownikow uczelni wyzszych w PL ze nie sa juz studentami, ale sa zatrunieni i to na koszt podatnika. Oczekuje sie od nich pracy i odpowiedzialnosci i ze wzgledu na szczegolne miejsce, wyzszego niz przecietny poziomu etyki. Czy ja mam majaki senne czy co?

[spokojny.zenek]

Można to nazwać majakami, choc pewnie są lepsze określenia.

[podworkowy]

ależ Pan plecie androny:) Nie dość, że w większości korpo nie ma takich zasad, to jeszcze - tam, gdzie są - wynikają przede wszystkim z doświadczeń amerykańskich z debilnym sexual harassment law, a nie z przekonania, że romans biurowy to coś immanentnie niemoralnego...

[sendivigius]

podworkowy napisał(a):

> ależ Pan plecie androny:) Nie dość, że w większości korpo nie ma takich zasad,
> to jeszcze - tam, gdzie są - wynikają przede wszystkim z doświadczeń amerykańsk
> ich z debilnym sexual harassment law, a nie z przekonania, że romans biurowy to
> coś immanentnie niemoralnego...

Otoz sa. Jesli gdzies jest wyjatek to tylko czeka na dobrego lojera aby sie tym zajal. "sexual harasment" to jest debilne jedynie w wyobrazeniu tych co sa na gorze, tym nizej na drabinie nie jest tak wesolo. Romans biurowy jest immanentnie niemoralny.

W PL jest przekonanie, biorace sie jak sadze z tradycji szlacheckiej, ze ja jak tu jestem szefem to jestem wojewoda. Ja ustanawiam wszelkie prawa. Papier i drukarka jest moja. Moj jest samochod sluzbowy, moja sekretarka jest do moich uslug "roznych", moj assytent to moj goniec i popychadlo, wszystko co sie da odkrecic i wyniesc z zakladu jest moje. Ja decyduje czy pracuje tu moj ziec. Tak moze byc w firmie "Podworkowy & Co." natomiast w sektorze publiczym reguly sa inne.

A w sektorze przywatnym tez prawo nie zatrzymuje sie na wartowni. Pewne zachowania dyskryminacyjne sa bezprawne.

A ty prezetujesz punkt widzenia ktory jest nieustannie na tapecie w calej publicystyce politycznej. Wszedzie sie tam narzeka ze jakakolwiek by nie byla partia u wladzy to traktuje panstwo jak wlasny forwark - dzisiejszy przyklad:

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,14862394,Awantura_po_wyborach_w_dolnoslaskiej_PO__Kto_komu.html#LokWrocTxt
Wobec tego jak oni maja duzy folwark to ja mam swoj maly. Nepotyzm od ktorego ta dyskusja sie zaczela jest jednynie jedna galezia tego wiekszego problemu.

[podworkowy]

celowo lub mimowolnie miesza Pan 2 kwestie. Moje zdanie co do nepotyzmu wyjaśniłem chyba jasno, acz ironicznie - uważam argumenty z genetyczności za, delikatnie mówiąc naciągnięte w ogromnej wiekszości przypadków. Natomiast czym innym jest, na miły Bóg, poznanie kogoś w pracy. Co jest w tym niemoralnego?;)
A co do sexual harassment - doświadczenia amerykańskie z typowo dla USA inflacją spraw sądowych sprawiają, że część firm po prostu woli dmuchać na zimne.

[sendivigius]

podworkowy napisał(a):

> celowo lub mimowolnie miesza Pan 2 kwestie. Moje zdanie co do nepotyzmu wyjaśni
> łem chyba jasno, acz ironicznie - uważam argumenty z genetyczności za, delikatn
> ie mówiąc naciągnięte w ogromnej wiekszości przypadków. Natomiast czym innym je
> st, na miły Bóg, poznanie kogoś w pracy. Co jest w tym niemoralnego?;)

W samym poznaniu nic nie ma ale jest w dalszych konsekwencjach dla kondycji warunkow pracy innych pracownikow. Ja nie histeryzuje, bywa ze sprawy sie maja normalnie i to nic nie przeszkadza ale niejednokrotnie bywa ze nie. Lepiej dmuchac na zimne. Polskie sady zaczynaja dawac tez ladne odszkodowania za rozne wypadki, bledy medyczne, molestowanie etc. Dojda i do takich procesow i takich odszkodowan.

> A co do sexual harassment - doświadczenia amerykańskie z typowo dla USA inflacj
> ą spraw sądowych sprawiają, że część firm po prostu woli dmuchać na zimne.

Nie brak w Us tego co sie nazywa "frivolous lawsuits", ale tez dzieki temu sady umieja odroznic wydumane sprawy od rzeczywistych.

[nullified]

sendivigius napisał:

> Nie brak w Us tego co sie nazywa "frivolous lawsuits", ale tez dzieki temu sady
> umieja odroznic wydumane sprawy od rzeczywistych.

jak tę słynną sprawę o "kawę gorącą bez ostrzeżenia" ? ;)

"prawnikom śmierć!"

[charioteer1]

Sendi, w Ameryce tez sie zdarza czasami, ze przyjmuja do pracy faceta razem z zona. Zona jest w pakiecie.

Korporacje maja bardzo czesto o wiele bardziej rygorystyczne regulaminy wewnetrzne niz uniwersytety. Im sie po prostu bardziej oplaca dbac o to, zeby niezadowolony pracownik nie poszedl do konkurencji. O procesy sadowe tez chodzi, ale to jest na drugim miejscu. Im sie po prostu nie oplaca dopuszczac do sytuacji, kiedy firma w kogos inwestuje, a ten sobie pojdzie, bo sie z drugim pracownikiem dogadac nie moze i przy okazji wyniesie pare tajemnic firmowych. Te regulaminy nie sa tworzone dla pan, ktore przekladaja papiery i ich szefowych.

W PL prawdziwa plaga jest wlasnie ten folwarczny sposob myslenia o swoim stanowisku i swoim miejscu pracy.

[sendivigius]

charioteer1 napisał:

> Sendi, w Ameryce tez sie zdarza czasami, ze przyjmuja do pracy faceta razem z z
> ona. Zona jest w pakiecie.

Dawne czasy. W istocie tak bywalo, szczegolnie na uniwersytetach ulokowanych w malych uniwersyteckich miasteczkach. Bylo - minelo. Bo jak facet jest homo to co? Sprawa o dyskryminacje pewna i wygrana.

[fajnytoster]

Hm, generalizować nie będę, bo nie wiem jak jest wszędzie.
Ale parę lat temu pracowałem w międzynarodowej firmie - i to nie amerykańskiej, ale typowo europejskiej (centrala w Hiszpanii). I tam zasady były jasne - jeżeli w pracy powstał związek dwóch osób (a szczególnie małżeństwo, choć niekoniecznie musiało dojść do "legalizacji"), to osoby te nie mogły ze sobą mieć jakiegokolwiek kontaktu na gruncie służbowym. W praktyce oznaczało to przeniesienie przynajmniej jednej z nich do innego oddziału, niekiedy nawet do innego miasta. W razie protestów zawsze mógł się znaleźć jakiś pretekst by te osoby zwolnić (wszyscy o tym wiedzieli, choć sam osobiście nie widziałem by ktoś protestował, a więc i nikt pracy nie stracił).

[nullified]

hm... chcesz sendi powiedzieć, że prywatne sprawy dwóch (dwojga ^^ ) pracowników (pracowniczek) nie pozostających w podległości służbowej są śmiertelnym zagrożeniem dla morale firmy, poziomu polerowanej doskonałości Uniwersytetu etc?

Zasada "w swoim sklepie się nie klepie" dotyczy osób zależnych. Poza tym no dajmy spokój... ludzie sa dorośli, to nie gimnazjum ^^

[sendivigius]

nullified napisał:

> hm... chcesz sendi powiedzieć, że prywatne sprawy dwóch (dwojga ^^ ) pracownikó
> w (pracowniczek) nie pozostających w podległości służbowej są śmiertelnym zagro
> żeniem dla morale firmy, poziomu polerowanej doskonałości Uniwersytetu etc?
>
> Zasada "w swoim sklepie się nie klepie" dotyczy osób zależnych. Poza tym no daj
> my spokój... ludzie sa dorośli, to nie gimnazjum ^^

Nie kpij sobie. Sex jest tu ostatni o co chodzi. Jesli mam zone w ksiegowosci ktora rozlicza granty i pisze liste plac to jest informacja ktora jest bronia. Pokrewienstwa powoduja ze pracownicy na formalnie tych samych pozycjach wcale nie sa rowni i rowno traktowani. Faktyczna struktura wladzy zaczyna wygladac inaczej niz ta formalna. Tego nie da sie uniknac wiec lepiej nie kusic.

[nullified]

sendivigius napisał:

> nullified napisał:
>
> > hm... chcesz sendi powiedzieć, że prywatne sprawy dwóch (dwojga ^^ ) prac
> ownikó
> > w (pracowniczek) nie pozostających w podległości służbowej są śmiertelnym
> zagro
> > żeniem dla morale firmy, poziomu polerowanej doskonałości Uniwersytetu et
> c?
> >
> > Zasada "w swoim sklepie się nie klepie" dotyczy osób zależnych. Poza tym
> no daj
> > my spokój... ludzie sa dorośli, to nie gimnazjum ^^
>
> Nie kpij sobie. Sex jest tu ostatni o co chodzi. Jesli mam zone w ksiegowosci k
> tora rozlicza granty i pisze liste plac to jest informacja ktora jest bronia. P
> okrewienstwa powoduja ze pracownicy na formalnie tych samych pozycjach wcale ni
> e sa rowni i rowno traktowani. Faktyczna struktura wladzy zaczyna wygladac inac
> zej niz ta formalna. Tego nie da sie uniknac wiec lepiej nie kusic.

sendi - to jeszcze większą grozą wieje od spotkań kumpli przy piwie - wiesz jak mawiają prawdziwe mężczyzny "żona rzecz nabyta", a kumpel to jest ktoś. W klatkach pozamykać, z całodobowym dozorem od maleńkiego. Bo cholera wie co.

Nie przeginajmy bo sie z tego jakiś hartman_przez_okno_wyglądający zrobi ;)

[sendivigius]

nullified napisał:


> sendi - to jeszcze większą grozą wieje od spotkań kumpli przy piwie - wiesz jak
> mawiają prawdziwe mężczyzny "żona rzecz nabyta", a kumpel to jest ktoś.

Kiedys tak pytali czy ZSRR to brat czy przyjaciel? Przyjaciol sie wybiera a brat jest jaki sie urodzi.

[nullified]

that's better

na pewnym poziomie koszmaru powaga jest głeboko niewskazana ;)

[spokojny.zenek]

A taki kumpel z wojska to już w ogóle...

[spokojny.zenek]

charioteer1 napisał:

> Znam i potwierdzam.

Ostatnio wciąż sie zgadzamy ze sobą. Aż jestem zaniepokojony ;-))

[charioteer1]

Hmmm, przydaloby sie o cos poklocic. Musze nad czyms pomyslec ;-)

[dala.tata]

Zenek, ty z rzeszowa jestes? Zajadlosc, z jaka bronisz to, ze jest przynajmniej kilkanascie osob na wydziale powiazanych rodzinnoe, jest zadziwiajaca. I proby twierdzenia, ze ci wszyscy ludzie poznali sie na wydziale i zakochali, jest tak kompletnie bzdurna, ze zeby bola.

Nawiasem mowiac, twoj kolega po fachu, ma podobne zdanie do mojego. Nie idzie o fakt, idzie o to, ile osob nie zostalo przyjetych do pracy. A jesli nie ma rygorystycznych procedur rekrutacyjnych, to nie mozemy byc tego pewni. Wypowiedz pana rektora nie wskazuje, ze takie procedury istnieja.

Ale zawsze mozesz sie podjac kwestie podworkowego, ze prawniczosc jest genetyczna, a wspierana jest przez spanie w togach i spiewanie kk przy choince.

[adept44_ltd]

"I proby twierdzenia, ze ci wszyscy ludzie poznali sie na wydziale i zakochali, jest tak kompletnie bzdurna, ze zeby bola."

Dala nie ma w tobie za grosz wrażliwości..., choćby merkantylnej... Ja bym np., z faktu, że nie mają praw doktorskich, a w i rankingu leżą, wyciągnął wniosek, że oni nie są wydziałem prawa, tylko biurem matrymonialnym. I co więcej - odnoszą na tym polu sukcesy... :).

[spokojny.zenek]

Może ty łąskawie wyjaśnisz, gdzie napisałem coś, co nawet przy maksymalnej dawce złej woli można by zinterpretowac jako takie twierdzenie, które mi probował przypisać twój przedpiśca?

[adept44_ltd]

niestety, dzisiaj moja łąskawość się wyczerpała...

[spokojny.zenek]

Dala, ty masz ggantyczne problemy z rozumieniem tego, co inni piszą.

> I proby twierdzenia, ze ci wszyscy ludzie poznali sie na wydziale i zakochali, jest ta
> k kompletnie bzdurna, ze zeby bola.

Tego niestety nie sposób usprawiedliwić kłopotami z rozumieniem tekstu. Przypisywanie mi takiego rzekomego twierdzenia jest chamską insynuacją. Wypraszam sobie. Czy to jasne?

[dala.tata]

Zenek, rozumiem wszystko. Juz nie pytam :)

[spokojny.zenek]

Przestan insynouwać nielubianym dyskutantom absurdalne poglądy będące wręcz zaprzeczeniem tego co pisali. To naprawdę wystarczy.

[dala.tata]

Zadales mi teraz cios w serce - dlaczegoz uwazasz, ze jestes nielubiany? po prostu czytam uwaznie, co piszesz. I jak dla mnie, poglady, ktore ci zarzucam sa rzeczywisice absurdalne, nie jest jednak absurdalne to, ze przypisuje ci je.

[spokojny.zenek]

Złośliwe przypisywanie mi jakiś twoich fantazmatów jako poglądów, które rzekomo prezentowałem jest nie tyle absurdalne ile kompromitujące cię jako dyskutanta.
EOT

[trzy.14]

Opinia Pana Doktrynalii jest bardzo sensowna, notabene.

> Nawiasem mowiac, twoj kolega po fachu, ma podobne zdanie do mojego.

[spokojny.zenek]

trzy.14 napisał:

> Opinia Pana Doktrynalii jest bardzo sensowna, notabene.

Z pewnością. I zbieżna z tym, co pisałem, z jednym jednak zastrzeżeniem - kolejne obostrzenia dotyczące pokrewieństwa pomijałyby sytuacje, o których pisał kłamczuchosiedlowy - w praktyce znacznie groźniejsze,
Co do postępowań awansowych - jest oczywiste, że krewny, powinowaty lub małżonek powinien się wyłączyć, tu nawet nie potrzeba żadnego nowego zakazu.

Nawiasem mówiąc, podpinanie się dala.tali pod tę opinię przypomina stare przysłowie o żabie, kuciu i podnoszeniu nogi :-)))