biologiczna długość życia naukowców w Polsce

[nieprzekonany]

Na blogu ProfPed sliwerski-pedagog.blogspot.de/2014/03/przedwczesna-strata-w-srodowisku.html pojawiła się kolejna nekrologowa wiadomość (chyba 3 w ostatnim czasie), i to wyzwoliło we mnie pytanie - czy są może jakieś badania, analizujące wiek i śmiertelność naukowców w Polsce (i jak to wygląda na świecie?)
Na mojej uczelni na ponad kilka tysięcy naukowych pracowników (licząc z doktorantami) co chwila są świeże nekrologi i wspólne spotkania na kilku pobliskich cmentarzach. Niestety za często.
I co ciekawe, mam wrażenie, że najczęstszy spośród zgonów jest przypadek, że po uzyskaniu stopnia doktora habilitowanego, kolejnym etapem awansu jest uroczystość z udziałem władz rektorskich na cmentarzu. Jak po habilitacji uda się ustabilizować zdrowie, to potem dożywa się wieku okołoemerytalnego.

[fajnytoster]

> I co ciekawe, mam wrażenie, że najczęstszy spośród zgonów jest przypadek, że po
> uzyskaniu stopnia doktora habilitowanego, kolejnym etapem awansu jest uroczyst
> ość z udziałem władz rektorskich na cmentarzu.

Czy to kolejny argument na rzecz zniesienia habilitacji? ;)

[refe.ree]

niektórzy pewnie powiedzą, że wywołany wątek to łatwe szukanie sensacyjnego tematu. Jednak kilkakrotnie zastanawiałem się nad przyczynami zgonów niedawno wyhabilitowanych pracowników w mojej uczelni czytając treść nekrologów. W ostatnich latach na pewno były to trzy lub cztery osoby, zmarłe w czasie krótszym niż pięć lat po udanym sfinalizowaniu przewodu. Uznałem moje skojarzenia za zbyt subiektywne by się nimi z kimś dzielić, a tu proszę...
Gdyby ktoś na serio (wieloaspektowo) przeanalizował tego rodzaju przypadki w całym kraju, powiedzmy z ostatnich 10 lat, sądzę że publikacja na JCR murowana! ;)...

---
Perit, quod facis ingrato

[nieprzekonany]

Może warto skorzystać z danych możliwych do zebrania wśród forumowiczów?
Ciekawe ilu forumowiczów już się nie odzywa nie dlatego, że zrobili habilitację ale dlatego, że też zakończyli swą aktywność biologiczną?

[dobrycy]

Dobry pomysł, wie ktoś jak duchy mogą się kontaktować z komputerem ?
Trzeba postawić jakiś talerzyk i szklanki na tacce od napędu DVD czy może
myszkę włożyć do szklanki ?

nieprzekonany napisał:

> Może warto skorzystać z danych możliwych do zebrania wśród forumowiczów?
> Ciekawe ilu forumowiczów już się nie odzywa nie dlatego, że zrobili habilitację
> ale dlatego, że też zakończyli swą aktywność biologiczną?

[nullified]

naprawde dobry pomysł, nie śmiej się;
mógłby być z tego poważny grant i to na tyle nowatorski i może nawet pobożny że jajszczyki by pchnęły z błędami w wacie byle po angielskiemu było.

[komplexzbrojeniowy]

nieprzekonany napisał:

> Ciekawe ilu forumowiczów już się nie odzywa nie dlatego, że zrobili habilitację
> ale dlatego, że też zakończyli swą aktywność biologiczną?

Mysl pozytywnie: ilu forumowiczow utrzymuje swoja aktywnosc biologiczna by istniec na forum?

[nullified]

:D

[charioteer1]

Byly ostatnio jakies badania nad zwiazkiem miedzy stresem w pracy a zapadalnoscia na nowotwory. O ile dobrze pamietam, badano pracownikow handlu i pielegniarki. Wsrod naukowcow chyba raczej nikt takich badan nie prowadzil. O zmianie definicji choroby zawodowej tez na razie nic nie wiem.

Natomiast mysle, ze ciekawe byloby zbadanie relacji liczby przyznawanych urlopow zdrowotnych w relacji do stanowiska i etapu awansu oraz pod katem przyczyn zdrowotnych.

[dworzec]

u nas ostatnio przyznano urlopy zdrowotne paru osobom, ktore nie zdazyly z hab. w starym trybie...

[sendivigius]

nieprzekonany napisał:

, że najczęstszy spośród zgonów jest przypadek, że po
> uzyskaniu stopnia doktora habilitowanego, kolejnym etapem awansu jest uroczyst
> ość z udziałem władz rektorskich na cmentarzu.

Ale za to jaki piekny pogrzeb i nagrobek. W Krakowie by to docenili.

[chilly]

Od kilkudziesięciu już lat również zwracam na to uwagę. Zgony dotycza zwykle habilitowanych 50+. Zejście w kilka lat po kolokwium. Na ogół rak lub serce. Mam wrażenie, że "przed" występowała wielka mobilizacja całego organizmu, która puszcza "po". No i koniec.

mam odrębną teorię

[klamczuchosiedlowy]

Tych kilka osób, które zeszło z tego świata (lub zwariowało - tak dosłownie, mamy takiego jednego, który po wspaniałej udanej habilitacji z matematyki z solidnym dorobkiem odleciał i ześwirzał oraz zamieszkał na dworcu głównym jako bezdomny niegroźny dla otoczenia czubek) w krótkim czasie po habilitacji w mojej okolicy, to osoby, które zaraz po habilitacji dopuszczono do konfitur, tu komisja, tam prestiżowe zasiadanie, tu spotkania z ważnymi choć nieeksponowanymi, przestali się uśmiechać, mieli mniej godzin ze studentami niż jako doktorzy ale w zamian za to zaczęli codziennie pojawiać się na uczelni lub codziennie gdzieś byli zawodowo poza nią, co przy 1-2 dniach w tygodniu gdy byli bez habilitacji ich zwyczajnie przeciążyło. Niektórzy zaczęli mieć kłopoty ze spłatą kredytów, bo jako doktorzy dorabiali na fuchach, a habilitowanych nikt do praktyki nie chce - nie ufają "hab." gdy dr przełykali z trudem. Zmniejszenie przychodów (oczywiście sama pensja na uniwersytecie wzrosła, ale to niewielki wzrost nie kompensujący strat wynikających z utraty zleceń z praktyki), stres, pretensje ze strony zaniedbywanej rodziny (dr miał czas aby odebrać dziecko, pójść do lekarza z dzieckiem, nagle wszystko się kończy, wstaje aby być na uczelni przed 7.40 a wraca z niej po 20, często jeszcze po kielichu po ważnych rozmowach z kluczowymi osobami), utrata części zleceń, plus niemalejący wiek. 25 latek mógłby sobie poradzić z taką ilością nieprzespanych nocy i alkoholu jaką musi wypić habilitowany, ale dla 40 latka takie ilości są zabójcze jeśli z wyprzedzeniem nie trenował.

[sendivigius]

klamczuchosiedlowy napisał:

25 latek mógłby sobie porad
> zić z taką ilością nieprzespanych nocy i alkoholu jaką musi wypić habilitowany,
> ale dla 40 latka takie ilości są zabójcze

I wreszcie znamy prawdziwe przyczyny dzialan ministry w celu przyspieszenia habilitacji :D

[nullified]

fizyczna redukcja zbytecznych jajogłowych?
coś w tym jest ;p

[charioteer1]

chilly napisał:

> Od kilkudziesięciu już lat również zwracam na to uwagę. Zgony dotycza zwykle ha
> bilitowanych 50+. Zejście w kilka lat po kolokwium. Na ogół rak lub serce. Mam
> wrażenie, że "przed" występowała wielka mobilizacja całego organizmu, która pus
> zcza "po". No i koniec.

Jezeli tu jest zwiazek przyczynowo-skutkowy, to przyczyn nalezy raczej dopatrywac sie w tzw. okolicznosciach towarzyszacych, a nie w samej procedurze.

Z przypadkow, ktore znam:

Najpierw serce. Potem habilitacja w innym osrodku. Potem zmiana pracy.

Najpierw bardzo dlugo adiunkt z habilitacja. Potem profesor nadzwyczajny. Potem rak. Potem tytul. Obecnie praca ta sama, ale duze problemy w komunikacji spolecznej, ktorych wczesniej nie bylo, a ktore moga wskazywac na rozne bardzo niedobre rzeczy.

[chilly]

charioteer1 napisał:
> Jezeli tu jest zwiazek przyczynowo-skutkowy, to przyczyn nalezy raczej dopatrywac sie w tzw. okolicznosciach towarzyszacych, a nie w samej procedurze.
O tym właśnie piszę. Występują "okoliczności towarzyszące", których habilitant jest świadom, co powoduje życie w ciężkim i ciągłym stresie. Do tego bardzo wytężona, trwająca lata praca, wielogodzinne, codzienne przesiadywanie przy biurku itp. Pewno, nie wszędzie i nie każdy.

[detektor01]

To że średnio młody habilitowany jest narażony na odwiezienie nogami do przodu wynika z faktu, że gdy już przebrnie przez wszystkie niedogodności habilitacji okazuje się że niewiele się zmieniło. Najważniejsze stanowiska są i będą dalej obsadzone przez zaprawionych w bojach emerytów, którzy potrafią trwać do 70-ki i dłużej. Jesteś młodym habilitowanym, widzisz to szlag cie trafia (bo miało być tak pięknie i to teraz ty miałeś kręcić lody); nowotworek, zawalik, wylewik - kostniczka.

[sendivigius]

detektor01 napisał(a):

...nowotworek, zawalik, wylewik - kostniczka.

Mysle ze swiadomy swojej roli spolecznej habilitant powinien zapisac swoje zwloki na material sekcyjny - wtedy pozytek z habilitacji bylby zrozumialby nawet dla mnie.