Idzie wymuszona konsolidacja?

[flamengista]

Wicepremier powiedział, że - w przeliczeniu na liczbę mieszkańców - w Polsce jest cztery razy więcej uczelni niż w Niemczech. "To jest też jedno ze źródeł niskiego poziomu zarówno kształcenia na uczelniach, jak i badań naukowych" ? ocenił.

[zitterbewegung]

W przeliczeniu na uczelnie jest cztery razy wiecej kierunkow, szczegolnie jednakowych, oraz cztery razy wiecej studentow. Mozna laczyc uczelnie, jestesmy na to gotowi, struktury godzące absurdy dzialaja swietnie. Ministerstwo niemieckie ma takze cztery razy wiekszy budynek, nie mozna zapominac o tym elemencie reformy.

[charioteer1]

Swietne zdjecie do tego artykulu. Pytania: Kto wyglada, jakby mu morde obili? Kto wyglada, jakby byl na silnych prochach? A kto ma to wszystko w dupie?

[charioteer1]

W sobotę uczestnicy kongresu "Polska Wielki Projekt" debatowali również w ramach paneli: "Kultura narodowa we współczesnej i przyszłej Europie", "Demokracja a rządy gremiów niepochodzących z wyboru".

Jezeli chodzi o ten drugi panel, to biorac pod uwage sklad gremiow pochodzacych z wyboru, nie wiem, ktorych nalezy bac sie bardziej.

[sendivigius]

flamengista napisał:

> Wicepremier powiedział, że - w przeliczeniu na liczbę m
> ieszkańców - w Polsce jest cztery razy więcej uczelni niż w Niemczech. "T
> o jest też jedno ze źródeł niskiego poziomu zarówno kształcenia na uczelniach,
> jak i badań naukowych" ? ocenił.
>


I dalej mowi:

Zostawmy na razie Stany Zjednoczone, to są lata świetlne od nas" ? dodał.

Odwiedzilem ostatnio moja Alma Mater - swiat parszywieje wszedzie. Niedlugo nie trzeba bedzie nic gonic. Moje ogolne wrazenie jest takie ze USA to juz jak mawiali w szkole "jada na opinii". "Gory details" zachowam dla siebie bo to jest egzemplifikacja tego jak socjalizmi, genderyzm, polit-pop + menadzeryzm sa w stanie rozwalic wszystko.

[adept44_ltd]

o matko, genderyzm też?

[nullified]

genderyzm to uberalles ;)

[trzy.14]

W Niemczech studiowało w zeszłym (=2014) roku 2,7 mln osób, z czego 301 350 było obywatelami innych państw." (źródło) W tym samym czasie w Polsce studiowało ok. 1,5 mln osób. 2,7/1,5 = 1,8. 80/38 = 2.1. Czyli w Polsce powinno studiować 1,5*1,8/2,1 = 1,3 mln studentów, co demografia załatwi w 2-3 lata. Czyli Gowin miałby rację, gdyby nie to, że istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, bezczelne kłamstwa i statystyki.

Porównujmy dalej:

"W roku akademickim 2014/2015 w Polsce funkcjonowały 434 uczelnie, w tym: 19 uniwersytetów, 25 uczelni technicznych, 7 uczelni rolniczych, 70 uczelni ekonomicznych, 15 uczelni pedagogicznych, 9 uczelni medycznych, 2 uczelnie morskie, 6 akademii wychowania fizycznego, 23 uczelnie artystyczne, 15 uczelni teologicznych, 7 uczelni resortu obrony narodowej i resortu spraw wewnętrznych oraz 236 pozostałych placówek. 302 z ogółu uczelni to uczelnie niepubliczne." (wikipedia, uczelnie w Polsce).

"System szkolnictwa wyższego Niemiec składał się w 1999 r. z 344 uczelni, w tym 115 uniwersytetów i innych równoważnych uczelni, 46 kolegiów sztuki i muzyki oraz łącznie 183 Fachhochschulen (wyższe szkoły zawodowe) i Verwaltungsfachhochschulen.
Termin ?uniwersytet?, poza tradycyjnymi uniwersytetami, obejmuje również uniwersytety techniczne (Technische Hochschulen), specjalizujące się w naukach przyrodniczych
i inżynierskich, oraz Gesamthochschulen. Te ostatnie istnieją tylko w Hesji i Północnej Westfalii i mogą być traktowane jako specjalny typ uniwersytetu. Używają one obecnie w swojej nazwie słowa ?uniwersytet?. Gesamthochschulen prowadzą zarówno studia akademickie, jak i studia zawodowe typu oferowanych w Fachhochschulen, a ponadto trwające 3-4 lata tzw. studia zintegrowane. Równoważne uniwersytetom są także instytucje oferujące ograniczony zakres kierunków studiów, jak kolegia teologiczne i pedagogiczne. Te ostatnie istnieją wciąż tylko w Badenii-Wirtembergii, w pozostałych landach zostały włączone do uniwersytetów lub powiększone tak, aby mogły oferować większy zakres kierunków studiów.
Wyższe szkoły zawodowe (Fachhochschulen) wprowadzono w 1970/71 r. jako nowy rodzaj uczelni w systemie niemieckiego szkolnictwa wyższego. Charakteryzują się one praktyczną orientacją oferowanej edukacji, mają zwykle w programie studiów semestr praktyki zawodowej, a profesorowie, oprócz kwalifikacji akademickich, muszą posiadać doświadczenie zawodowe zdobyte poza szkolnictwem wyższym." (Tekst linka)

Jasne jest, że termin uniwersytet znaczy coś innego w PL i DE. Co więcej, termin szkoła wyższa też może znaczyć co innego, a liczba 344 niemieckich uczelni w 1999 r wcale nie jest 4 razy większa of 434
uczelni polskich w 2014.

Powyższe zgrubne statystyki mówią przecież, że struktura szkolnictwa wyższego w Polsce jest, delikatnie mówiąc, dziwna. Aż 70 uczelni ekonomicznych plus 19 potężnych wydziałów ekonomicznych na uniwersytetach bezprzymiotnikowych. Kto te uczelnie ekonomiczne zredukuje do rangi Fachhochschulen?

[flamengista]

Z tych 70 uczelni ekonomicznych bodaj 64 to szkoły prywatne, więc nie powinny one ministra Gowina obchodzić bo nie generują kosztów dla budżetu (z wyjątkiem stypendiów dla studentów). Co więcej, większość z nich zniknie w ciągu najbliższych 5 lat, bo 95% studentów zagospodarują uczelnie państwowe. Masz 5 dawnych akademii ekonomicznych (obecnie wszystkie za wyjątkiem SGH to uniwersytety przymiotnikowe). Z czego Katowice ekonomii chyba na UŚ nie mają, Poznań na UAM ekonomię ma przeciętną, na wydziale prawa i administracji, podobnie UWr na wydziale prawa, administracji i ekonomii, zaś o ekonomii na UJ najlepiej grzecznie zamilczeć. Jak na ironię problemem jest jedynie Warszawa, gdzie SGH dubluje się z WNE UW, a ci drudzy są jednak lepsi. Wyobrażasz sobie konsolidację SGH z UW (a w zasadzie inkorporację SGH do UW)?

Podobnie jest z pedagogicznymi - publiczne są bodaj 2, albo 3 - reszta to uczelnie prywatne bądź nauczycielskie kollegia które zaraz znikną (w tym roku?).

Ogólnie z tych 300 uczelni niepublicznych za 5 lat to pewnie pozostanie góra połowa. Więc zaraz te relacje ilościowe nie będą już takie "niekorzystne" w porównaniu z Niemcami.

[piotrek-256]

A ministerstwo odtrąbi sukces :)

[bumcykcyk2]

flamengista napisał:

> Z tych 70 uczelni ekonomicznych bodaj 64 to szkoły prywatne, więc nie powinny o
> ne ministra Gowina obchodzić bo nie generują kosztów dla budżetu (z wyjątkiem s
> typendiów dla studentów). Co więcej, większość z nich zniknie w ciągu najbliższ
> ych 5 lat, bo 95% studentów zagospodarują uczelnie państwowe.

Czyżby? A w Polsce ma jakiekolwiek znaczenie jaką uczelnię delikwent skończył? Chyba prościej zapłacić w fabryce dyplomów i mieć przez parę lat fajniutki lajcik, niż się ciężko mordować na "prestiżowym" UJ ?

Uczelnie prywatne mogą zniknąć tylko wtedy, gdy się je odgórnie i pod przymusem zlikwiduje. Zawsze będą chętni na wyższą szkołę Pana Mietka, podobnie jak są chętni na ruskie fajki z bazaru bez akcyzy. A tutaj wszak akcyza jest! ;-)

[piotrek-256]

Bardzo błądzisz. Zakładasz, że UJ nie będzie sprzedawał dyplomów. Ależ będzie i to w dodatku za darmo. Pogłębiający się niż bije we wszystkich. Jestem pewien, że na UJ już niejeden słyszał, że nie można za bardzo stresować studentów.

[flamengista]

O, otóż to!

[czlowiek.z.makulatury]

Nawet tu opisywałem podanie od studentów, którzy żądali zaprzestania wykładana matematyki na ekonomii, bo ich to niepotrzebnie stresuje.

[flamengista]

Przyjąłeś założenie, że na UJ delikwent może się "ciężko mordować". To kardynalny błąd:)

To, jakie ananasy kończą teraz studia na naszej uczelni, ale i na "ujotach" przechodzi ludzkie pojęcie. UJ to nie tylko elitarne nisze gdzie pfg z kolegami się realizują naukowo i dydaktycznie. To także mnóstwo przeciętnych kierunków, zagrożonych niżem gdzie niestety toleruje się dziadostwo.

Więc poziom na państwowych leci na łeb na szyję, dochodzi do tego "elastyczność". To znaczy wcześniej u nas pracować się nie dało na dziennych - obowiązkowe ćwiczenia, lektoraty etc. Teraz w zasadzie nagminną sytuacją na 2, a czasem i 1 roku jest to że pracuje 50% roku. Co więcej, przychodzą nie na początku semestru, tylko na końcu i pytają jak mają dostać zaliczenie "bo nie mogli chodzić na zajęcia".

A jak możesz mieć elastyczność i poziom prywatnych, to po co przepłacać?

[bumcykcyk2]

No, ale chodzić jednak musi. Znam takie "cudeńka", gdzie się nawet fatygować nie trzeba - wystarczy regularne wnoszenie opłat.

[flamengista]

Żartujesz z tym chodzeniem. Chodzić to musi czasem do dziekanatu i do kasy, żeby zapłacić za powtarzanie przedmiotu. No i czasem na egzamin. Bo na zajęcia już nie.

Podajesz jakieś ekstremalne sytuacje z ludźmi, którzy chcą dostać papier za nic. Po pierwsze to jednak margines, po drugie takie numery odchodziły również w szacownej artystycznej uczelni, i to z doktoratami.

Z cwaniaków na marginesie utrzyma się góra parę szkół z tych 70. Ja już teraz mam na studiach dziennych takie gagatki, że trudno uwierzyć. W zasadzie powinienem kierować z urzędu zawiadomienie do prokuratury dotyczące podejrzeń z fałszerstwem świadectwa maturalnego. Nawet przy obecnym poziomie trudno zrozumieć, jak tacy ludzie skończyli szkołę średnią. A oni idą dalej i co gorsza część z nich dostaje dyplom licencjata!

Więc UJ zgarnia śmietankę i średniaków, my pozostałości średniaków i inne resztki (do spółki z UP, a przecież są też UPJP, Ignatianum i AGH oferujące społ-humanistyczne kierunki). Można oczywiście jeszcze grzebać w mule przy dnie, a nawet w dnie kopać - ale ile się wygrzebie?

Nie, moim zdaniem to wszystko padnie.

[bumcykcyk2]

No cóż, gdy pracowałem na UW też przyjmowaliśmy każdego kto oddycha i też miałem przypadki ludzi, którzy byli na poziomie nauczania początkowego lub wręcz mieli lekki niedorozwój umysłowy.

Ale... U prywatnych występuje jeszcze wciąż kategoria ludzi dorosłych, którzy chcą uzupełnić wykształcenie. Ci ludzie pracują i cierpią na chroniczny brak czasu, za to mają pieniądze i potrzebują jedynie dowolny papier ukończenia szkoły wyższej dla swego pracodawcy. Tę klientelę zdecydowanie przechwycą prywatne fabryki dyplomów.

I jeszcze jest Ukraina. Wielu prywatnych ściąga stamtąd studentów (metody są ściśle tajne, nic nie wiem na temat jak to się odbywa - w każdym razie ci ludzie są i "studiują").

Reasumując, rozmaite prywatne znane mi ścierwojady przędą wciąż całkiem całkiem. Oczywiście produkując kał edukacyjny. Znając życie , podtrzymuję moją tezę, że wykruszenie się tych instytucji możliwe byłoby jedynie w drodze odgórnej decyzji administracyjnej. Niestety, żuczek gnojarek zawsze się wyżywi.

[cretinophil]

W Warszawie ekonomia, zarządzanie, rachunkowość są też na:
SGGW
Politechnice Warszawskiej,
AWF
Uniwersytecie Kardynała S Wyszyńskiego (ATK)
nie tylko na SGH i na Uniwersytecie Warszawskim

[trzy.14]

cretinophil napisał:

> W Warszawie ekonomia, zarządzanie, rachunkowość są też na:
> AWF

AWF to niby co, akademia wiedzy finansowej? bo chyba nie wychowana fizycznego?

Słowa i czyny

[js.c]

Nie wiem, na ile te "pogróżki" konsolidacyjne (powtarzane z nużącą regularnością przez kolejne rządy) będą realizowane, bo równolegle z tymi hasłami niemal jednogłośnie, ponad podziałami, "klepnięto" ustawę o przedłużeniu do bodaj 2020 roku czasu na spełnienie przez uniwersytety ustawowych wymagań z 2005 roku (zresztą w międzyczasie obniżonych i coraz łatwiejszych do spełnienia w związku z obniżaniem się poziomu habilitacji). A przecież konsolidacja 2-3 uczelni w miastach wojewódzkich byłaby najprostszą (i zwykle merytorycznie sensowną) drogą do spełnienia tych wymagań. Ale po co to robić, skoro prościej wylobbować kolejne odroczenie.

Czy oprócz ZUT w Szczecinie (politechnika + akademia rolnicza) oraz paroma uniwersytetami, które kiedyś "od razu" powstały z mniejszych jednostek (Zielona Góra czy Olsztyn) cokolwiek jeszcze w Polsce się do tej pory skonsolidowało?

[flamengista]

Wytłumaczę, dlaczego konsolidacja tak mnie osobiście przeraża. Otóż nie wyobrażam sobie, by lokalne elity w peryferyjnych ośrodkach pozwoliły na likwidację ichniejszych "uniwersytetów". Program "uczelnia wyższa w każdym grajdole" realizowano z godną podziwu konsekwencją, również w ostatnich latach gdy skutki niżu stały się widoczne gołym okiem. Konsolidacja nie zagraża także stolicy - tam zawsze będą studenci.

Więc likwidacja uczelni publicznych pod płaszczykiem "konsolidacji" może być realizowana tylko w Krakowie, Trójmieście, Poznaniu, Wrocławiu i ew. w konurbacji śląskiej. Do tego nie czarujmy się - wchłaniać będą organizmy silniejsze, zaś wchłaniany nie może być nieapetycznym odrzutem, tylko tłustym kąskiem.

W tym kontekście jesteśmy naturalnym kandydatem do przejęcia przez UJ. Powodów jest kilka. Po pierwsze, oni praktycznie nie mają ekonomii. Po drugie, mamy dobrą ofertę studiów podyplomowych, również w języku angielskim z których jest przyzwoity pieniądze. Po trzecie i chyba najważniejsze, mamy superatrakcyjne grunty. I nie chodzi tylko o nasz kampus, zlokalizowany w całości tuż obok dworca i 20 minut pociągiem od lotniska.

Studiowałem na UJ, jestem dumnym absolwentem tej uczelni ale praca w niej to nie jest jednak szczyt moich marzeń. Szczególnie przy obecnym poziomie płac i jakości administracji.

[js.c]

Ale takie fuzje/wchłonięcia byłyby jak najbardziej logiczne. Jaki sens ma takie rozproszenie państwowych wydziałów ekonomicznych w jednym mieście?

Nota bene ewidentne upośledzenie wydziałów uniwersyteckich wobec samodzielnych uczelni ekonomicznych jest dość oczywistą konsekwencją sposobu finansowania uczelni (wydziały naukowe egzystują de facto i per saldo dzięki studentom wydziałów masowych, w tym ekonomii). Samodzielna ekonomia tego "garbu" w postaci "nierentownej" reszty uczelni - nie ma.

Ale lepszym rozwiązaniem jest zmiana sposobu finansowania uczelni, niż takie partykularne rozproszenie.

[flamengista]

No ale jak to zrobić? Przecież nie inkorporując całe nasze 5 wydziałów z dobrodziejstwem inwentarza, prawda? Raczej tworząc jeden mega-wydział, dokonując selekcji kogo przyjąć. A reszta? Ano właśnie;)

Tyle że i to z logiką nie będzie miało wiele wspólnego, bo w przypadku wchłonięcia wpływ będą mieli ci, co już są na UJ. No bo to oni będą chcieli rządzić.

[js.c]

No nie wiem czy konsolidacje w ogóle sobie można wyobrazić jako likwidację jednej jednostki plus inkorporacja wybranych. Raczej jednak inkorporując całe 4 wydziały (czy, wbrew internetowi, jednak 5?).

Z tym, że osobiście widziałbym UJ jako elitarną uczelnię badawczą, a w Krakowie jest miejsce na więcej uczelni, może być i duży masowy uniwersytet. To da trochę inny profil konsolidacji. Na razie jednak takie ruchy nikomu się nie opłacają, a na siłę też nikomu się tak poważnie nie chce do tego zabierać. Zatem chyba skończy się jak zwykle na gadaniu,

[flamengista]

5 wydziałów. GAP wyodrębnił się w tym roku, wybrali pierwsze władze i oficjalnie startują od 2016/2017.

Co do realiów - ja oczywiście zdaję sobie sprawę z oporu materii i zakładam, że pomysł upadnie. Ale sam pomysł budzi u mnie podobne odczucia jak wymuszona mobilność, postulowana przez geniuszy-reformatorów z Allerharda.

[trzy.14]

Fla, zaraz mnie znielubisz: najlepszych na UJ, resztę, wraz z drugim sortem wypartym z UJ, zamienić na szkołę typu koledż. OK, to jest całkowicie nierealne politycznie, więc nie musisz już mnie nie lubić.

Alternatywą byłoby stopniowe rozszerzanie zakresu działalności uniwersytetów przymiotnikowych tak, by one stały się bezprzymiotnikowe. I nagle w Poznaniu czy Wrocławiu miałoby działać z 5 konkurujących ze sobą uniwersytetów bezprzymiotnikowych? Byłby to rekord świata w tzw. dryfie akademickim. Ech, Gowin, w coś ty się wpakował - nic tylko usiąść i zapłakać!

[flamengista]

Nie znielubię, bo to jest mało realne. To znaczy zamienienie nas w koledż - jak najbardziej możliwe. Ale wywalenie "drugiego sortu" z UJ - mission impossible.

Collegium Oeconomicum UJ

[pan.toranaga]

>Przecież nie inkorporując całe nasze 5 wydziałów z dobrodziejstwem inwentarza, prawda?

Chyba jednak tak. Do tego będzie Prorektor ds. Collegium Oeconomicum z bodaj 5 "pełnomocników" dublujących prorektorów "Głównego UJ". Nie wątpię, że będą 2 prawa (na UJ in na COe UJ) i dwie socjologie (informatyk to już nie zliczę, stosowane, niestosowane, ekonometryczne, ekonofizyki komputerowe...) etc.
No i na pewno trzeba będzie powiększyć administrację, bo przecież jakoś trzeba będzie skoordynować wysiłki Działu zamówień UJ z działem zamówień COe UJ oraz CM UJ, więc trzeba powołać podpion ds koordynacji.

[flamengista]

Ładna nazwa:) Oczywiście, że konsolidacja oznacza mnożenie funkcji i administracji. Ale niekoniecznie etatów naukowo-dydaktycznych.

Profesor wdrozeniowy

[sendivigius]

Z tego samego linka:

"Gowin zapowiedział, że jesienią gotowy będzie projekt nowej ustawy o instytutach badawczych, który ma wzorować się na rozwiązaniach niemieckich lub fińskich. Zapowiedział powstanie nowej ścieżki kariery akademickiej. "Ścieżkę ściśle wdrożeniową, tak żeby tytuł profesora można było uzyskiwać nie tylko za prace badawcze, ale za wdrożenia, za sukcesy gospodarcze"

A co o tym myslicie?

Moim zdaniem instytuty to jest najbardziej zaniedbane poletko nauki - a wlasnie tu potencjal wzrostu jest najwiekszy. Naprawde, uniwersystety (ani tez politechniki) nie powinny sie zajmowac zastosowaniami - to jest niebezpieczny wszystkoizm, powodujacy rozmienianie sie na drobne (ale kasa, panie kasa....).

Ponadto tego typu instytuty sa miejscami ktore moga naturalnie (i powinny dla swojego dobra) wchlaniac absolwentow studiow doktoranckich.

Natomiast pomysl "profesora wdrozeniowego" uwazam za chybiony. To jest projekcja polskiej tytulomanii. Czy to oznacza tez "habilitacje wdrozeniowe"? Znowu, formula habilitacji jako stopnia komplikuje proste sprawy.

[nullified]

geez... nieodmiennie mnie zachwyca, zadziwia itd. ta cudowna zdolnośc kreowania coraz to nowych obszernych pól korupcji przez tych z nią zajadle walczących >.>