Czy dysponujecie wiedzą

[prawdziwamm2009]

lub doświadczeniem co się dzieje w sytuacji, gdy pracownik składa
skargę na kierownika zakładu (znanego z delikatnie mówiąc trudnego i
konfliktowego charakteru) do dziekana. Skarga dotyczy nękania i
utrudniania badań prowadzonych przez adiunkta. Dodam, że i adiunkt i
kierownik zakładu to osoby aktywne, o dużym dorobku w swojej
dziedzinie.

[dala.tata]

no ale to powinno byc opisane w procedurach uczelni nie? tak jest u
mnie na uni (wiem, wiem, PL to nie UK). bo jesli nie jest, to
cholera wie, co sie stanie. i przewidywania mozna oprzec na
stosunkach personalnych dziekana i kierownika zakladu.

[prawdziwamm2009]

Jak wygląda procedura w UK?
Czy jest w ogóle jakieś ciało rozjemcze, ktoś prowadzący negocjacje,
może psycholog?

[dala.tata]

sa dwie rozne procedury, jedna zwiazana ze skarga sama, druga z wynikiem. ja
przechodzilem je przez nie obie ladnych pare lat temu, bo zlozylem skarge na
dziekana.

pierwsza to jest grievance procedure. nie podoba mi sie cos, pisze do szefa i on
rozpoczyna informal stage. szef spotyka sie ze mna, ustala moja wersje wydarzen,
sptyka sie z tym drugim, ustala jego wersje i proponuje mediacje. to czy
mediacja sie powiedziec, zalezy ode mnie. w kazdej chwili moge wziac procedure
do na formal stage i wtedy nie ma juz zadnego mediowania tylko jest panel,
ktoremu przewodniczy pierwszy wspolny szef (w wypadku dziekana i mnie bylo to
rektor), ktory dobiera sobie czlonkow panelu (nie wiem czy to jest regulowane
przepisanmi) i odbywaja sie formalne przesluchania i ustalanie wersji wydarzen.
obie strony moga miec 'pomocnikow', osoby towarzyszace (moze to byc ktos ze
zwiazku, prawnik, albo kolega z pracy). po jakims czasie nastepuje decyzja czy
skarga jest zasadna.

jesli skarga jest zasadna, to uniwersytet podejmuje decyzje, czy rozpoczac
procedure dyscyplinarna. i wtedy wlasciwie wszystko odbywa sie od poczatku.
tyle, ze wiekszy udzial maja juz prawnicy. to co wazne to to, ze procedura
dyscyplinarna jest poza skarzacym sie. to jest decyzja uniwersytetu i
uniwersytet jest strona.

musze przyznac w mojej wlasnej sprawie, choc zupelnie NIE mialem poczucia ze uni
staje po stronie dziekana (ja bylem na stanowisku wykladowcy, czyli, powiedzmy,
naszego adiunkta), to mialem wyrazne poczucie ze uniwersytet stoi 'po swojej
stronie', to znaczy moja skarga jest wazna, ale wazna jest rowniez reputacja
uniwersytetu. i uni stara sie nie tyle zatuszowac sprawy, bo tak nie jest, ale
stara sie doprowadzic do szybkiego i jak najbezbolesniejszego dla siebie
zakonczenia.





, ktory jest zobowiazany w jakims tam czasie doprowadzic

[prawdziwamm2009]

Dziękuję.
Problem pojawia się wtedy, gdy odpowiedzią na skargę jest atak. I
mamy słowo przeciwko słowu. Trudno zweryfikować zarzuty, zwłaszcza
wtedy, gdy rzecz działa się w cztery oczy.

[dala.tata]

tak, to jest sytuacja nie do pozazdroszczenia. ja mialem maile. w momencie,
kiedy sytuacja jest jednorazowa, a na dodatek odbywa sie w 4 oczy, to sprawa
jest bardzo trudna. i z punktu widzenia przelozonego trudno tak po prostu
przyjac jedna wersje wydarzen, nawet przy jak najbardziej dobrej woli.

[prawdziwamm2009]

Sytuacja trudna i dla przełożonego. Bo gdy wie, że adiunkt ma rację,
widzi winę kierownika, który zarzutów nie dopuszcza do świadomości i
broni się atakując. Co wtedy może taki dziekan, może przekazać na
zewnątrz. Czy nie powinno być jakiegoś psychologa, pomagającego w
tego typu sprawach, czy też za dużo spodziewam się po takiej funkcji
rozjemcy-specjalisty.

[dala.tata]

zupelnie odrzucam kwestie psychologa. jesli dziekan wie, ze dyrektor instytutu
jest zlym dyrektroem, to powinien byl dzialac, a nie czekac az g.... uderzy w
wiatrak.

nawet jesli wie, ze adiunkt ma racje, to to nie ma znaczenia i nie powinno miec
znaczenia. bo nawet zlemu dyrektorowi trzeba wykazac ze jest zlym dyrektorem.

niestety obawiam sie, ze adiunkt nie bedzie mial latwego zycia po calym problemie.

[prawdziwamm2009]

Właśnie, trzeba wykazać, ze jest złym dyrektorem. A jeśli dyrektor
nie przyjmuje tego do wiadomości? Przeciwnie, uważa, że jest
wspaniałym dyrektorem. A jeśli dziekan chce mieć poprawne stosunki z
dyrektorem instytutu? A jeśli inni uważają, że trzeba po prostu
schodzić z oczu dyrektora i wtedy nie będzie problemu? Cóż, gdyby to
ode mnie zależało...

[dala.tata]

no ale takie wykazanie nie moze sie opierac na jednym wydarzeniu, tylko na tzw.
caloksztalcie.

dobre stosunki dziekana nie maja sie nijka do obowiazku nadzoru nad dyrekotrem
intytutu, ale podejrzewam ze to nie ten kraj :-)

[prawdziwamm2009]

Dlaczego jesteś przeciwko psychologowi? Moim zdaniem, istota
problemu w opisywanym przypadku, to problemy charakterologiczne
kierownika zakładu. I tym sposobem potrafi on budzić współczucie,
zresztą są dni kiedy zachowuje sie normalnie (to znaczy można z nim
normalnie rozmawiać), są tez takie, że uważa że wszyscy są przeciwko
niemu. Uważa, że wszyscy w zakładzie mają dokładnie wykonywać jego
polecenia, każde działanie zależy od jego przyzwolenia: wyjazd
zagraniczny, złożenie wniosku o grant, organizacja konferencji.
Napuszczanie jednych przeciwko drugim to normalka. Pracownik jest
jak chłop pańszczyźniany przypisany do ziemi. Jak będzie
subordynowany, będzie kochał swojego pana, nie będzie mu źle. Ale
niech no tylko spróbuje się wychylić, wyjść z własną inicjatywą...

[dala.tata]

bo wedlug mnie psychologizowanie tego nie ma najmiejszego sensu. zle zarzadzanie
to nie 'osobowosc', ale brak kompetencji. szefa trzeba nauczyc zarzadzania, a
nie na kozetke go dac. antagonizowanie ludzi jest wlasnie takim czyms: brakiem
umiejetnosci zarzadzania.tak samo jak niszczenie inicjatywy.

natomiast, wykonywanie polecen szefa nalezy do obowiazkow pracownika. nawet
pracwonika naukowego. a jesli te polecenie prowadza do wiekszej ilsoci grantow,
punlikacji czy konferencji organizowanych, to nie mam z nimi wielu trudnosci.
ale to trzeabby zobaczyc efekty takiej pracy.

[dala.tata]

dodam: ze ja tez musze pytac o formalna zgode mojego szefa o kazdy wyjazd czy
zlozenie grantu. szef to oczywiscie robi bez mrugniecia okeim, ale wymog tak i
jest. i mi on bardzo nie przeszkadza.

[prawdziwamm2009]

pewnie byłby problem gdyby powiedział: byłeś 3 razy nie pojedziesz.
Albo: jesteś nielojalny wobec mnie i nie podpiszę. Albo: źle ci z
oczu patrzy i nie zasługujesz na wyjazd. Albo: mówią że jesteś
niekoleżeński, źle prowadzisz zajęcia, skarzą sie na ciebie (bez
podania kto, gdzie i kiedy), jest plan wyjazdów itd.

[dala.tata]

byles 3 razy, nie pojedziesz, jest dla mnie w pelni zrozumiale.

jestes nielojalny czy z oczu zle patrzy itd, jest niemozliwe.

[1410-tynrok]

A ja moge jechac tyle razy, na ile mi kasy starczy... Mego szefa to
oficjalnie ani ziebi, ani grzeje, choc oczywiscie popiera
on "moralnie' kazdy taki moj wyjazd na konferencje (szczegolnie
miedzynarodowa), bo mu sie to liczy do jego dorobku...

[adept44_ltd]

bo i tak wszyscy, lesiu, wiedzą, że nic z tego nie będzie...

[1410-tynrok]

Oczywiscie, ze nic nie bedzie dobrego dla tego adiunkta...

[1410-tynrok]

Dziwne, bo ja za wlasne pieniadze to moge jechac na konferencje
kiedy tylko zechce, i tylko musze zawiadomic o tym panie w
dziekancie i studentow (o mej nieobecnosci na zajeciach) a pozniej
uzgodnic ze studentami i paniami w dziekanacie termin odrobienia
tychze zajec. Ale ja pracuje na prywatnej polskiej uczelni...

[prawdziwamm2009]

zgoda: złe zarządzanie. kto miałby wymóc dobre. u nas zero kontroli
zero odpowiedzialności. jest kierownik zakładu: pracownikom pisze
najczęściej laurki, chyba że ktoś podpadnie. a potem na ocenach
okresowych okazuje się, że ktoś siedzi kilkanaście lat na stanowisku
adiunkta i nawet nie przebąkuje o habilitacji, dorobek raptem
artykuł (jeśli już) na cztery lata.

tu mówimy o wstrzymywaniu tych, którzy chcą działać i działają,
wspomniany adiunkt jest bardzo aktywny, ale - o zgrozo - ośmiela się
współpracować (w tym publikować) z pracownikami innego ośrodka
naukowego (bardzo dobrego).

[dala.tata]

ano wlasnie. laurki, opinie pisane o sobie itd itd itd. to jest katastrofa.

adiunkta mi zal. fatalnie trafil. moglby przyjsc do mnie 9nawet w Polsce) i
mialaby zupelnie inaczej :-) moze kiedys przyjdzie :-)

[chilly]

Moja wiedza i doświadczenie (osobiste) mówią, że adiunkt żegna się szybko z
katedrą, a ma szczęście jeśli nie z uczelnią.

[prawdziwamm2009]

Ale co? Sam odchodzi, bo widzi bierność władzy zwierzchniej? Czy też
władza zwierzchnia wspierająca kierownika zakładu woli pożegnać się
z niewygodnym adiunktem?

[1410-tynrok]

chilly napisał: Moja wiedza i doświadczenie (osobiste) mówią, że
adiunkt żegna się szybko z katedrą, a ma szczęście jeśli nie z
uczelnią.
- Moja tez. Na 99.99% adiunkt wylatuje z roboty z tzw. wilczym
biletem. Albowiem takie sa realia uczelniane, takze np. w Australii.

[niiikaa]

Nie chcę Cię martwić ale zazwyczaj po tyłku dostanie adiunkt.

Z mojego doświadczenia wynika, że najlepszym wyjściem jest wycieczka do sądu. Z powodu spięcia z działem kadr związanego z warunkami zatrudnienia musiałam zaczynać doktorat od początku, w nowym miejscu i z zupełnie innej działki. Racja była ewidentnie po mojej stronie (sąd to potwierdził). Szef mnie nie poparł.

I tego adiunkta też dziekan nie poprze. Chyba, że jest to jakiś niesamowity dziekan...

Jak wspomniany adiunkt ma możliwość zebrania dowodów na nękanie i utrudnianie to niech zbiera. Jak nie ma to marnie to widzę.

[prawdziwamm2009]

Jak adiunkt zrobi habilitację, będzie równy kierownikowi zakładu,
może nawet będzie pełnił funkcję dyrektora instytutu:-) Jakieś
pociesznie jest.

[niiikaa]

A jakie ma szanse na habilitację gdy złoży skargę do dziekana?

Jeśli takie same jak w przypadku niezłożenia skargi to warto złożyć. Może kierownik da mu spokój.

[prawdziwamm2009]

Skarga jest złożona. Zastanawiam się natomiast nad scenariuszami
wydarzeń i dlatego moje pytanie czy macie jakieś doświadczenia jak
to się może skończyć.

[niiikaa]

To pozostaje mieć nadzieję, że wszystko zakończy się szybko i po myśli adiunkta :)

Wishful thinking - myslenie zyczeniowe

[1410-tynrok]

niiikaa napisała: pozostaje mieć nadzieję, że wszystko zakończy się
szybko i po myśli adiunkta :)

ε

[1410-tynrok]

Po zlozeniu skargi na dziekana, to jego (adiunkta) szanse na
habilitacje sa, mowiac jezykiem naukowym, wieksze od zera tylko o
dowolnie mala liczbe zwana na ogol 'epsilon' (ε)...

[1410-tynrok]

Napisz na [e-mail] (cenzura)...

[1410-tynrok]

Oczywiscie GMAIL

[dala.tata]

i tylko napisz cichcem i po kryjomu, bo wiesz, przyjaciele Lesia sa moimi
wrogami....ale ciiiiiiiiiiiii

Lesiu juz ci mowielm, jak bedziesz gadal bzdury i kazda okazje wykorzystywal do
tego, zeby opowiadac o tym, jak ciezko cie los i wszyscy inni doswiadczyli,
bedziesz ciety. chcesz to nazywac cenzura? prosze uprzejmie. ja to nazywam
odchwaszczaniem.

to kolejne przyjacielskie powiadomienie. nie odpowiadaj, szanse sa, ze tez to wytne.

[1410-tynrok]

Podobno na tym forum miala byc wolna wymiana opinii i nie mialo byc
cenzury...
Slyszales to dictum a absolutnej wladzy i jak ona korumpuje?

[dala.tata]

lesiu, jest bez cenzury, ale jest tez bez twoich bredni.

a co wladzy absolutnej moderatora forum, Lesiu, strzel se aspiryne, bo chyba cie
glowa boli.

[1410-tynrok]

Ciekawa masz, dalato, defincje cenzury i wladzy absolutnej.
Anyway - Happy Easter i Chwala Jahweh (Hallelujah)!

nawzajem.

[dala.tata]

[1410-tynrok]

Dziekuje! Niech Cie Allach wynagrodzi w dzieciach i kozach!

[charioteer1]

Ciekawe, co dalatata zrobi z tymi kozami? ;-)))

[1410-tynrok]

Sprzeda je z zyskiem. Ja mu zyczylem takie kozy rasowe, po 263¢/kg
cwt.
www.mla.com.au/goats/issue2/issue2Story3.htm
Market Reporting - goat prices strong
Domestic goat prices are currently close to all-time highs, with
national over the hooks (OTH) quotes peaking during late October and
early November across all categories. Prices for trade weight (12–
16kg cwt) goats peaked at 249¢/kg cwt, while 16–20kg cwt goats
suitable for the export market topped at 263¢/kg cwt. Despite price
reductions in the last few weeks due to increased volumes, OTH goat
prices are currently around 18% higher than the same period last
year.

Abundant numbers are being offered from most of the major goat
producing areas due to improved feed availability and animal
condition in both farmed and rangeland goats. The warmer weather has
also improved access in many pastoral areas and allowed goats to be
harvested more easily, particularity in western NSW, central SA
(pastoral districts) and Queensland.

The Capretto (young goat) market is reaching its annual peak
production period and prices have been stable, at about 323¢/kg. The
bulk of Caprettos are anticipated to be offloaded between now and
mid December. There are also some forward booking arrangements being
offered in places, which should help to create some stability in the
short-term.

Quality has improved markedly over the past few months, with weights
increasing accordingly. While domestic and export demand has been
strong throughout the year, it has recently displayed some signs of
softening. The United States and Taiwan continue to absorb the
majority of Australia’s goat meat exports, with total exports during
October down 9% on the same time last year, to 1,348 tonnes sw.
Malaysia and Singapore remain Australia’s largest destinations for
live exports, although overall number for the nine months to
September is down 20% on 2004 levels.

[adept44_ltd]

Dobry Lechu z ciebie... ;-)

[herrrkagan]

Kozy to dobry interes. W Europie najwiecej sie ich hoduje w
najbogatszych krajach (Szwajcaria, Norwegia, Francja)...
Wiecej na: www.hodowle.eu/4_Kozy_chow_i_hodowla.html
Pozdr. & Hallalujah (Chwala Bogu Jahweh) ! :)

[charioteer1]

Lesiatko, a czy ty sie tu znowu nie podszywasz pod kogos:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=93579423&wv.x=2&a=93835780

Nieladnie, oj nieladnie...

[1410-tynrok]

Ja sie pod nikogo nie podszywam, tylko czasem pisze po innym
nickiem, jak mi stary zabanuja...

[charioteer1]

Nie pieprz, Lesiatko, nie pieprz. Tenrok to stary forumowicz, a ciebie banuja za
notoryczne lamanie netykiety i regulaminu forum.

[1410-tynrok]

A czy ja nie twierdze wlasnie, ze mnie banuja na tym forum
za 'notoryczne lamanie netykiety i regulaminu forum'? Michnika tez
najczesciej aresztowano w PRLu za "zaklocanie porzadku publicznego",
a nie za gloszenie prawd niewygodnych dla owczesnej wladzy...
ANYWAY - Happy Easter i Chwala Jahweh (Hallelujah)!