Prywatne uczelnie chcą dopłat do czesnego

[pr0fes0r]

No to szykuje się skok na kasę:

Rektorzy prywatnych uczelni stawiają rządowi ultimatum. Domagają się, by
państwo dopłacało do czesnego na dziennych studiach w prywatnych szkołach -
studenci płaciliby wtedy za naukę mniej niż teraz albo nawet wcale. Jeśli rząd
odmówi - grożą sprawą przed Trybunałem Konstytucyjnym. Zależnie od uczelni i
kierunku studiów czesne to dziś miesięczny wydatek rzędu od 300 do ponad 1000
złotych. - Skończmy z obłudą. Chcemy, by rząd wypełnił konstytucyjne prawo
dostępu każdego obywatela do bezpłatnej edukacji. Prywatne szkoły wydają
dyplom magisterski z orłem polskim tak jak uczelnie państwowe. Dlaczego
dzielimy młodzież na lepszą, której państwo gwarantuje darmowe studia, i
gorszą, która musi za nie płacić?- mówi prof. Mirosław Zdanowski, rektor
warszawskiej Akademii Finansów. Zapewnia, że reprezentuje całe środowisko
uczelni niepublicznych, jest ich w kraju 360.

www.polskatimes.pl/gazetakrakowska/stronaglowna/132087,prywatne-uczelnie-chca-doplat-do-czesnego,id,t.html

[pr0fes0r]

I żeby nie było - w każdym innym momencie reagowałbym na te żądania inaczej. Ale
w tej chwili to jest wycieranie sobie ust troską o studenta, podczas gdy w
rzeczywistości chodzi wyłącznie o pieniądze na ratowanie prywatnego biznesu, a
nie o wyrównywanie szans edukacyjnych. Dla przypomnienia - w USA takie programy
pomocowe wiążą się z częściową lub całkowitą nacjonalizacją ratowanych firm
prywatnych.

[charioteer1]

pr0fes0r napisał:

> nie o wyrównywanie szans edukacyjnych. Dla przypomnienia - w USA takie programy
> pomocowe wiążą się z częściową lub całkowitą nacjonalizacją ratowanych firm
> prywatnych.

Ja naprawde nie mam nic przeciwko temu, zeby panstwo finansowalo chocby i 100%
dydaktyki w prywatnych uczelniach, w takiej samej wysokosci, w jakiej to robi na
uczelniach panstwowych, ale pod dwoma warunkami:

- ze 95% tych instytucji cofnie sie zgode na dzialalnosc,
- ze beda je obowiazywaly takie same limity przyjec co uczelnie panstwowe.

[zielka]

Wlasnie pewien czlonek (pardon my French) Panstwowej Komisji Akredytacyjnej
napisal cos interesujacego na temat dosc bliski, to sie bardzo ladnie czyta:
co-wtorek.salon24.pl/

[charioteer1]

Miasteczko

[dala.tata]

taka sobie. mam zupelnie w nosie, kto sie kiedy do czego zapisal.

tyle że tu ma to znaczenie

[flamengista]

I nie ze względów moralnych (zgorszenie młodzieży etc.).

Chodzi o filozofię życiową, oportunizm. Skoro w czasach, gdy zapisywanie się do
partii było niepopularne - tzn., że był zimnym oportunistą, liczącym na awans.

Podobnie było z założeniem szkoły wyższej - zobaczył, że studia są popularne,
więc założył szkołę bo uznał że można na tym zrobić interes.

I o ten oportunizm i kombinatorstwo chodzi. Bo zauważ, autor raczej nie miałby
pretensji gdyby szkoła miała własny solidny budynek i dobrą kadrę.

[charioteer1]

To akurat, gdzie kto sie zapisal, to jest dodatkowy koloryt, choc pewnie istotny
poprzez swoja typowosc. Dla mnie najistotniejsze w fenomenie szkolnictwa
prywatnego jest to:

W mieście, którego nazwiska nie powiem,
Nic to albowiem do rzeczy nie przyda;
Było trzy karczmy, bram cztery ułomki,
Szkół wyższych dziewięć i gdzieniegdzie domki.

Szkolnictwo prywatne zjada wlasny ogon i chce, zeby je panstwo ratowalo. Dla
mnie skandal.

[ritsuko]

WSFiZ w Warszawie też ma w ofercie studia doktoranckie (ekonomia,
stara się dodatkowo o uprawnienia dla psychologii z tego co się
orientuję)

[dala.tata]

studia doktroanckie? cos chyba to niemozliwe. o ile wiem, zeby prowadzic studia
doktoranckie konieczne sa uprawnienia habilitacyjne, a nie tylko doktorskie.
innymi slowy, prawo do nadania dokotratu nie jest tozsame do prowadzenia studiow
dokotranckich.

ritsuko napisała:

> WSFiZ w Warszawie też ma w ofercie studia doktoranckie (ekonomia,
> stara się dodatkowo o uprawnienia dla psychologii z tego co się
> orientuję)

[ritsuko]

Nie tylko, zgodnie z ustawą uprawnione są również uczelnie z upr. do nadawania
tytułu dr w dwóch dziedzinach nauki. Nevermind ;)
Jak to w praktyce wygląda to ciężko mi powiedzieć, bo nie studiuję tam ekonomii,
natomiast wiem, że w tym zakresie współpracują z Instytutem Ekonomiki Rolnictwa
i Gospodarki Żywnościowej

[pr0fes0r]

flamengista napisał:

> Tylko jeśli pójdą na wojnę z państwowymi, to okaże się, że zabraknie kadry.
> SWPS, Koźmiński, Civitas, Akademia Frycza Modrzewskiego czy WSE Tishnera może
> utrzymają najlepszych pracowników. Pozostali, zmuszeni do alternatywy: etat na
> państwowej bądź w prywatnej - wybiorą pewną posadę na państwowej.

Pełna zgoda. Jeśli prywatni życzą sobie uczciwej konkurencji, jestem za
natychmiastowym zakazem pracy na 2. etacie dla kadry uczelni publicznych;
przecież publiczny nie ma odtąd żadnego interesu, by zezwalać na pracę u
konkurencji, a w żadnej innej gałęzi biznesu nie istnieje tak otwarta zgoda na
wieloetatowość obejmującą jawny konflikt interesów.

Ciekawe, jak długo utrzymałby się wtedy argument o uczciwej konkurencji?

dodam tylko

[flamengista]

że nawet przy obecnym stanie prawnym sytuacja wielu prywatnych stałaby się
dramatyczna.

Po pierwsze - wielu profesorów pracuje na 3 i więcej etatach, a uprawnienia daje
wyłącznie na zewnątrz, poza macierzystą publiczną uczelnią. Do tej pory patrzono
na to przez palce.

Po drugie - wielu doktorów może i teoretycznie pracować na drugim etacie, ale
władze uczelni mogą "delikatnie zasugerować" że oczekują szybszych postępów w
pracy naukowej, a w szczególności w pisaniu habilitacji.

Teoretycznie może się zwolnić więcej miejsc dla nowych doktorów. Może, i byłoby
to dobre zjawisko. Ale poziom doktoratów jest różny.

Tymczasem prywatne uczelnie od pewnego czasu zaczęły wymagać, podczas gdy
państwowe nadal pozwalały - świadomie - swoim pracownikom na dorabianie w
prywatnych. W obliczu konkurencji nie będzie to mile widziane. A praca na
uczelni państwowej to zawsze pewniejszy kawałek chleba, niż na prywatnej.
Szczególnie słabej prywatnej.

[tocqueville]

>
> Pełna zgoda. Jeśli prywatni życzą sobie uczciwej konkurencji, jestem za >
natychmiastowym zakazem pracy na 2. etacie dla kadry uczelni publicznych;

Jeśli chodzi o mnie - pełna zgoda. Zresztą Rektor mojej uczelni, na
organizowanych przez nas cyklicznie konferencjach dot. naprawy polskiego systemu
szkolnictwa wyższego (tak, tak - organizujemy takie spotkania) bardzo wyraźnie
akcentował taką potrzebę - i co charakterystyczne, najbardziej oponowali
przedstawiciele... uczelni państwowych (PWSZ).

problem tylko

[flamengista]

w tym, że Twoja uczelnia, z tego co zrozumiałem należy do najlepszych - dajmy na
to - 10 uczelni prywatnych w tym kraju.

I wy w sytuacji postawienia kadry pod ścianą i wybierania: państwowa czy
prywatna - macie jakieś argumenty, by kadra u Was została (sam pisałeś, że sporo
już jest u Was na pierwszym etacie).

Natomiast 99% pozostałych w takiej sytuacji gorzko zapłacze, bo nagle pozostaną
im sami doktorzy i brak uprawnień (nowa ustawa ma wejść, jeśli wejdzie! - od 2011).

Odnoszę wrażenie, że lobby prywatne zostało podburzone przez tych, co do
zyskania mają najwięcej (NLU, SWPS, Koźmiński etc.) a teraz modli się,by tego
pomysłu nie przyjęto. Przypomina to Arabów w 67 - też liczyli, że ostatecznie do
wojny z Izraelem nie dojdzie. Jak się skończyło, wiadomo;)

i tu się zgadzam

[flamengista]

> Nie wycofując się z deklaracji zawieszenia dyskutowania na forum
Coś przegapiłem... Bez przesady, tocq nie ma się o co obrażać...

Ja też mam nadzieję, że najpierw uporządkuje się rynek prywatnych - zostaną
najlepsze i garstka najsłabszych "fabryk dyplomów".

Dopiero potem można finansować dzienne studia na tych dobrych prywatnych - ale
również w ramach limitu ustalonego przez MNiSW. I z ograniczeniami dotyczącymi
oferowania studiów płatnych.

Bon edukacyjny to docelowo najlepsze rozwiązanie, ale wymaga to dojrzałych
konsumentów. Na razie jest tendencja do owczego pędu na studia - nie ma
znaczenia jakie. Musi nastąpić wyraźne zróżnicowanie dyplomów na rynku pracy, by
ludzie zobaczyli że dyplom dyplomowi nierówny.

Na to niestety trzeba trochę czasu.

[charioteer1]

Nie pieprz, tocq. Studia platne na uczelniach publicznych nie sa dofinansowywane
przez panstwo.

jaki skok na kasę

[flamengista]

Tocq, przecież dobrze wiesz skąd się wzięły zaoczne i wieczorowe na uczelniach
państwowych.

Wzięły się stąd, że na początku lat 90-tych finansowanie szkolnictwa wyższego
było na dramatycznym poziomie. Dotacja z budżetu ledwo wystarczała na głodowe
pensje, natomiast nie było środków na inwestycje.

Uczelnie podratowały się płatnymi studiami, a rząd widząc że jest to skutecznie
nie zwiększył finansowania. I od lat mamy taką sytuację - my wam dajemy mniej,
ale możecie dorobić płatnymi. Dzięki temu np. na mojej uczelni odnowiono kampus
(+ dzięki funduszom z UE).

Skokiem na kasę bym tego nie nazwał, tylko koniecznością. Skok na kasę, to jest
jak prywatna wyższa szkółka w Zapłociu Górnym, funkcjonująca w weekendy w
budynku podstawówki domaga się jeszcze dofinansowania swoich "studiów" z budżetu
państwa.

[tocqueville]

Typowa mentalność Kalego.
My dostajemy dopłaty do dziennych z budżetu i to jest OK. A to, że prowadzimy
działalność komercyjną (łamiąc konstytucję), to rzecz normalna. Przecież musimy
wybudować kampus i mieć pieniądze dla kadry.
Ale wam wara od dopłat do dziennych, bo przecież prowadzicie działalność
komercyjną! Czego wam się zachciewa! Co może jeszcze za zaoszczędzone w ten
sposób pieniądze wybudujecie sobie kampus dla studentów (podstawówka już wam nie
wystarcza?) albo zatrudnicie lepszych profesorów?

[dala.tata]

jka zwykle tocq przeczysz sobie. albo chcesz jakosci, albo chcesz zeby doplacac
wszystkim. zdecyduj sie na cos.

chwila

[flamengista]

Jak był boom edukacyjny, nikt tego prywatnym nie bronił. I niektórzy inwestowali
- SWPS ma ładną siedzibę, WSE i Frycz w Krakowie również.

Problem w tym, że jakieś 80% prywatnych przypomina tą anonimową szkołę z
pipidówy - bez własnej siedziby, bez kadry - maszynkę do wyciągania pieniędzy od
naiwnych.

A teraz wszyscy wyciągają łapę po państwowe pieniądze, akurat jak się zrobiło
gorzej.

PS. Uczelnie publiczne nie łamią konstytucji, sprawa już była wcześniej badana i
nie wiem czy o TK się nie otarła.

Kagan, przestan smiecic

[charioteer1]

z laski swojej

[adept44_ltd]

co tu się dzieje - kagan śmieci z laski swojej, sendi posuwa naukę światową, ech
chyba mod śpi...

[dabrowskypaul]

Ale laskawca z tego Kagana!

[niewyspany77]

adept, to ja mysle, ze moze jednak nie chcemy wiedziec co robi mod?

[adept44_ltd]

to jest jakiś koszmar ;-)))

[pr0fes0r]

No to prywatne uczelnie strzeliły focha:

"Żądania uczelni niepublicznych w Polsce, m.in. wprowadzenie zasady rzeczywistej
konkurencji w szkolnictwie wyższym, usunięcie patologii na uczelniach
publicznych, a także zmiany ustawowe zapobiegające marnotrawstwu środków z
budżetu państwa - przedstawili rektorzy niepublicznych szkół wyższych, którzy w
środę w tej sprawie spotkali się z premierem Donaldem Tuskiem.

Do czasu spełnienia tych żądań - jak poinformował PAP prezes Stowarzyszenia
Rektorów i Założycieli Uczelni Niepaństwowych, rektor Akademii Finansów w
Warszawie prof. Mirosław Zdanowski - uczelnie niepubliczne nie będą
uczestniczyły "w pracach organów działających w strukturze i wokół Ministerstwa
Nauki i Szkolnictwa Wyższego"."

wiadomosci.onet.pl/2009399,11,item.html

[charioteer1]

Do ***** *****, niech oni zaczna od usuwania patologii u siebie, bo przeciez
wiekszosc sie do niczego nie kwalifikuje wedlug zasad obowiazujacych w
jakimkolwiek normalnym systemie.

[adept44_ltd]

he, he, ale usunięcia patologii u siebie się nie domagają... pyszne!

[tocqueville]

może was teraz zaskoczę, ale uważam, że przez trzy lata powinny zostać
zawieszone pieniądze dla prywatnych uczelni - najpierw konkurencja powinna
przebiec między nimi samymi. Zobaczymy kto przetrwa. Jest po prostu za dużo
uczelni prywatnych,a wiele z nich uprawia fikcję (1-2 osoby na pierwszym etacie
(rektor i dziekan), reszta pożyczona. Niech rozstrzygnie rynek (na razie rynek
uczelni niepaństwowych).
Ale te uczelnie które przetrwają powinny już mieć równe szanse. Czyli po 3
latach, albo płatne studia albo bon.