najpopularniejsze kierunki AD2009

[niewyspany77]

Najpopularniejsze
kierunki AD 2009

[nomanslave]

i o czym to swiadczy?

[niewyspany77]

moze o niczym, choc chetnie dowiedzialbym sie, co jest takiego fajnego w
kosmetologii, kulturoznastwie, dziennikarstwie, stosunkach miedzynarodowych i
polotologii, ze mlodziez pcha sie drzwiami i oknami.

[tocqueville]

a teraz korelacja:
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,91736,6796748,Po_co_mi_byly_te_studia_.html

[charioteer1]

KOrelacja czego z czym, tocq?

[tocqueville]

między wyborem kierunku a brakiem pracy

[charioteer1]

Bueh, germanista nie dlatego zostaje kostiumologiem, ze nie ma dla niego pracy w
wyuczonym zawodzie. Troche sie zagalopowales.

[pfg]

charioteer1 napisał:

> Bueh, germanista nie dlatego zostaje kostiumologiem, ze nie ma dla
niego pracy
> w
> wyuczonym zawodzie.

To może być prawdą, ale sama - nawet biegła - znajomość jezyka
obcego nie wystarcza AD2009 do znalezienia pracy. (Co to zresztą
jest "wyuczony zawód" w wypadku filologa?) Gdyby to był germanista i
ichtiolog, germanista i inżynier-górnik, germanista i księgowy,
germanista i <cokolwiek>, a, to co innego.

[thersites]

Sori, ale co to za zawód - fizyk? A biolog? I czym niby absolwenci/studenci
różnią się od adeptów innych dziedzin oprócz zaawansowanego trądziku niezależnie
od wieku i posiadania wąsa? Każdy z nich to potencjalny noblista? Brnijmy w
stereotypy, brnijmy

[charioteer1]

A propos zmiennych ksztaltujacych edukacje wyzsza:
chetkowski.blog.polityka.pl/?p=767

1000 zlotych nie pomoglo

[sendivigius]

Widac bogatsi ida dzis na studia, bo ostatecznie latwiej znalezc
prace w Biedronce po europeistyce niz po biotechnologii.

[pfg]

Z mojego punktu widzenia pomogło. Tak wielu rejestracji kandydatów
nie mieliśmy od lat, przy czym nie mam wątpliwości, że są to w
znacznej części kandydaci, których odbieramy innym kierunkom ścisłym
i technicznym. Ile z tych osób się ostatecznie zapisze, to już jest
inna historia. A jeszcze inna jest taka, że po fizyce lub informatyce
problemów ze znalezieniem pracy w zawodzie (lub w okolicach) nie ma;
problemem jest skończenie tych studiów ;-)

[sendivigius]

pfg napisał:

A jeszcze inna jest taka, że po fizyce lub informatyce
> problemów ze znalezieniem pracy w zawodzie (lub w okolicach) nie
ma; problemem jest skończenie tych studiów ;-)

A ja to widzisz zawsze jestem pechowy. Mam wielka kolekcje znajomych
bezrobotnych fizykow, z tym ze za bezrobotnych licze tez tych co
zajmuja sie akwizycja proszku do prania. Osoba jak dala.tata odpowie
ze oni, zapewne tak jak ja, nic nie umieja. Tak tez byc moze, ale
jak to sie dzieje ze nieudacznicy koncentruja sie na
biotechnologiach i inzynieriach materialowych a nie na przyklad na
europeistyce.

[nomanslave]

taaaa
A w ogole to wszystkie koty sa szare.
Propagowanie opinii, ze w Polsce wszyscy lub domiujaca wiekszosc
po studiach nie moga znalezc pracy i zasilaja szeregi
bezrobotnych jest strasznie irytujace.
Typowe dramatyzowanie i czarnowidztwo.
To chyba cos nie tak z twoimi znajomymi skoro ty masz prace a oni
nie. Nikt nikogo nie zmusza do studiowania na danym kierunku. W
kazdej chwili mozna odejsc i zajac sie czyms innym. Ludzie sa wolni
i obdarzeni rozumem (przynajmniej niektorzy)
5 lat to wygodnie sie siedzi i piwko pije.
A poziej placz, mamuuuusiu nie wiem co robic dalej.

[sendivigius]

nomanslave napisał:

> taaaa
> A w ogole to wszystkie koty sa szare.
> Propagowanie opinii, ze w Polsce wszyscy lub domiujaca
wiekszosc
> po studiach nie moga znalezc pracy i zasilaja szeregi
> bezrobotnych jest strasznie irytujace.
> Typowe dramatyzowanie i czarnowidztwo.
> To chyba cos nie tak z twoimi znajomymi skoro ty masz prace a oni
> nie. Nikt nikogo nie zmusza do studiowania na danym kierunku. W
> kazdej chwili mozna odejsc i zajac sie czyms innym. Ludzie sa
wolni
> i obdarzeni rozumem (przynajmniej niektorzy)
> 5 lat to wygodnie sie siedzi i piwko pije.
> A poziej placz, mamuuuusiu nie wiem co robic dalej.

1. Nawet irytujace opinie wolno propagowac.

2. Zaznaczylem ze bezrobotny fizyk to nie tylko wogole bezrobotny,
ale tez taki ktory pracuje w dziedzinie calkowicie niezwiazanej ze
studiami. Tak wiec wsrod moich znajomych bezrobotnych fizykow sa tez
osoby co maja na przyklad zaklady uslug budowlanych wiec nie
mieszkaja pod mostem jesli tak sobie to wyobrazales. Nie o to chodzi
w programie ministerstwa aby ludzie konczyli dane kierunki i robili
potem cos kompletnie innego.

3." > Typowe dramatyzowanie i czarnowidztwo." Przedstawiasz
opinie opinii, przedstaw dane. Na formie na przyklad w roku 2003
wydzial fizyki UAM ukonczylo tyle i tyle osob i tyle pracuje tu,
tyle tu. Gdzie sa takie dane. Albo lepiej dlaczego ich nie ma?

4. Twoj punkt widzenia jest nietypowy. Dzieki przeroznym zabiegom
politycznym medycyna jest wolna od bezrobocia.

5. Przekonanie ze fizyka to 5 lat picia piwka jest calkowicie wziete
z ksiezyca. Gdyby tak bylo rzeczywiscie czyli: fizyka = 5 lat piwka
+ pewna i dobra praca, to czemu minister daje pieniadze za
studiowanie tego a nie za studiowanie europeistyki?

[nomanslave]

Ja sendi nie o fizyce pisalem. Ale o roznych wynalazkach typu
kosmetologia. Ktos kto idzie na taki keirunek musi byc albo bogaty,
albo zafascynowany albo ... . to jest 5 lat picia piwa.
Wkurza mnie ze sie mowi ze po szkole wyzszej nie ma pracy. Bo to
odstarsza ludzi od nauki.
To fakt ze w medycynie, farmacji, weterynarii czy stomatologii uwaza
sie ze bezrobocia nie ma (znazcy sie jak ktos nie chce pracowac to
nie bedzie).

[pfg]

sendivigius napisał:

> A ja to widzisz zawsze jestem pechowy. Mam wielka kolekcje
znajomych
> bezrobotnych fizykow, z tym ze za bezrobotnych licze tez tych co
> zajmuja sie akwizycja proszku do prania.

No to faktycznie jesteś pechowy. Ja - lepiej lub gorzej - znam kilka
wydziałów nauczających w Polsce fizyki i o takiej sytuacji nie
słyszałem. Z tym, że ja osób, które po sześciu (lub więcej) latach
studiowania fizyki, w mękach uzyskały dyplom z oceną końcową
"dostateczny" nie uważam za fizyków, więc wyłączam je ze swojej
klasyfikacji. Natomiast kilku znanych mi fizyków, po tej i po tamtej
stronie Atlantyku, faktycznie zajmuje się akwizycją, ale nie proszków
do prania, ale gadżetów typu mikroskopy po kilkanaście+ tysięcy
dolarów sztuka, lasery operacyjne lub sprzęt do MRI. Ci żyją całkiem
nieźle.

> jak to sie dzieje ze nieudacznicy koncentruja sie na
> biotechnologiach i inzynieriach materialowych

Koncentrują? Nie sądzę, ale krzywa Gaussa swój ogon ma.

[sendivigius]

Badzmy na serio, kazdy kto dostal dyplom liczy sie do statystyki.
Nie tylko 3 najlepszych.

Owszem mozna pracowac w sprzedazy sprzetu high-tech, to tez sie
liczy za prace w zawodzie, ale w Polsce, bo o tym kraju rozmawiamy,
takich pozycji jest tyle co kot naplakal. Ponadto fizykom taka prace
trudniej dostac bo konkuruja tu na przyklad z inzynierami
elektroniki.

Jesli zas chodzi o prace dla biotechnologow w Polsce to zycze im
duzo zdrowia, nie mam bowiem najmniejszego pojecia gdzie takie
tabuny ludzi beda pracowac. Jesli zas ty masz to jestem pewien ze
sie uciesza. Powiedz im gdzie, smialo, zrob cos dla dobra ludzkosci.

[nomanslave]

Tu musze poprzes sendiego.
Z ta biotechnilogia to niewypal. Toz naczy to przyszlosciowy kierune
kstudiow ale nasze firmy farmaceutyczne (polskie) maoga tylko w
znikomym stopniu wykorzystac takich specow. Jednak ja sadze ze
znajda oni zatrudnienie za granica, popracuja i wroca. Oczywiscie
nie wszyscy ale 60-70% z roznych powodow wroci.
I wtedy moze cos z tego bedzie.

[pfg]

sendivigius napisał:

> Jesli zas chodzi o prace dla biotechnologow w Polsce to zycze im
> duzo zdrowia, nie mam bowiem najmniejszego pojecia gdzie takie
> tabuny ludzi beda pracowac. Jesli zas ty masz to jestem pewien ze
> sie uciesza.

Też nie mam, ale że, po pierwsze, nie jestem biotechnologiem, a po drugie, nie
jestem w żaden sposób zaangażowany w organizowanie, prowadzenie lub promowanie
tych studiów, czuję się zwolniony z odpowiedzi. Osobiście uważam, że run na
biotechnologię jest w znacznym stopniu spowodowany modą.

[sendivigius]

pfg napisał:


> Też nie mam, ale że, po pierwsze, nie jestem biotechnologiem, a po
drugie, nie jestem w żaden sposób zaangażowany w organizowanie,
prowadzenie lub promowanie tych studiów, czuję się zwolniony z
odpowiedzi.

Owszem, wszyscy tu uprawiamy mniemanologie wyrazajac opinie oparte
na anegdotycznych obserwacjach. Ale to jest forum, od ministra
nalezy wymagac wiecej. Ministerstwo powinno przedstawic konkretne i
rzetelne dany dotyczace karier absolwentow danych kierunkow.
Oczywiscie tak by bylo... dalej nie pisze bo to nie jest forum
polajanek na tematy ogolnopolityczne.

[un.invited]

> Jesli zas chodzi o prace dla biotechnologow w Polsce to zycze im
> duzo zdrowia, nie mam bowiem najmniejszego pojecia gdzie takie
> tabuny ludzi beda pracowac.

a skad wiesz, ze oni planuja zostac w Polsce?

[sendivigius]

un.invited napisała:

> > Jesli zas chodzi o prace dla biotechnologow w Polsce to zycze
im
> > duzo zdrowia, nie mam bowiem najmniejszego pojecia gdzie takie
> > tabuny ludzi beda pracowac.
>
> a skad wiesz, ze oni planuja zostac w Polsce?

A gdzie planuja jechac?

[un.invited]

do Niemiec, UK, USA, Indii, Singapuru, Kanady?... gdziekolwiek?

[eni.huso]

w związku z tym, ze obecnie wiekszosc studiow nie zapewnia pracy w zawodzie,
albo w ogole "lepszej" pracy, to uwazam ze lepiej 5 lat studiowac przynajmniej
to co się lubi.

[niewyspany77]

trzeba tez zwrocic uwage na jeszcze dwa drobiazgi:
1. poradnictwo zawodowe, ktore w PL kuleje, nie tyle ze ma jedna noge krotsza od
drugiej ale bardziej ze jednej po porstu nie ma ;) inaczej mowiac, jak zadania
doradcy zawodowego w szkole spelnia teraz psycholog, ktory zazwyczaj ma jakies
200-300 uczniow na glowe, to nie ma szans, by racjonalnie pomoc uczniowi w
wyborze. stad masa pomyslow od czapy, wzorowania sie na kolegach, problemy ze
sprecyzowaniem co sie wogole chce w zyciu robic i tak dalej. stad wybor
kierunkow, a nomanslave slusznie wskazuje, ze rejestracja na kilku kierunkach,
co jest powszechne, wiecej ma wspolnego z poboznymi zyczeniami niz faktycznym
wyborem sciezki. no sory, jesli juz sam wybor studiowania to przypadek, no to
jak ma wygladac dalsza kariera?
2. po 'zelaznych' kierunkach na porzadnych uczelniach praca jest, medycy,
weterynarze, prawnicy (nie po wszystkich uczelniach), psychologowie i jeszcze
paru innych nie powinni miec problemu ze znalezieniem pracy.
3. jezeli roczniki oraz grupy bedzie tworzyc sie jedynie biorac pod uwage
najwiekszy zysk i najmniejsze koszty, zamiast zwyczajnie ksztalcic na mozliwie
najwyzszym poziomie, to jest to zwykle psucie rynku absolwentow. nie watpie, ze
kulturoznawca czy polonista nie mialby problemu ze znalezieniem pracy, ale skoro
podaz zdecydowanie przekracza popyt, a czesc z podazy jest juz na starcie
zepsuta, to nie ma bata, by spelnic studenckie marzenia i miec 'srednia krajowa
do reki na dzien dobry'.

[eni.huso]

wszystko to prawda, ale 15 lat temu kiedy ja szlam na studiach takich poradni
rowniez nie bylo, pedagoga szkolnego to chyba nigdy nie widzialam na oczy. a
ludzie jacys inni byli, nie mieli sieczki w glowie, wiekszosc miala sprecyzowane
cele, chociaz moze nie calkiem do konca..

> 2. po 'zelaznych' kierunkach na porzadnych uczelniach praca jest, medycy,
> weterynarze, prawnicy (nie po wszystkich uczelniach), psychologowie i jeszcze
> paru innych nie powinni miec problemu ze znalezieniem pracy.

lekarze narzekaja na zarobki i warunki, a mimo to kolejne tłumy wala na medycyne
(nie moge tego zrozumiec), po weterynarii ciezko znalesc prace (tu bym mogla
długo opowiadac), a psychologow ostatnio tyle co marketingowców i zarzadzaczy, z
tym ze wiekszosc w przyslowiowej Biedronce albo w Londynie.

jedyne do czego nie moge sie przyczepic to prawo, rzeczywiscie nie znam nikogo
kto mial problem z praca albo z zarobkami.

[nomanslave]

eni.huso napisała:
> lekarze narzekaja na zarobki i warunki, a mimo to kolejne tłumy
wala na medycyne (nie moge tego zrozumiec)

to proste - nic tu nie ma do rozumienia, wszystko jest oczywiste

> po weterynarii ciezko znalesc prace (tu bym mogla długo opowiadac)
Ty jednak skonczylas studia weterynaryjne (tak samo ciezkie jak
medyczne) i znalazlas prace. Powiedz prawde ilu z twoich znajomych z
roku nie ma pracy? Moi wszyscy znajomi lek. wet. nie maja problemow
(podobnie jak w medycynie jest kilka kierunkow do wyboru - kilinika,
nauka, firma farmaceutyczna)

> psychologow ostatnio tyle co marketingowców i zarzadzaczy

Tu niestety nie moge sie wykazac

> jedyne do czego nie moge sie przyczepic to prawo, rzeczywiscie nie
znam nikogo kto mial problem z praca albo z zarobkami.

I tu bym mial inne zdanie. Problemem jest dostanie sie na wymarzona
aplikacje. Jak ktos sie zdecyduje to zazwyczaj musi jechac do
mniejszego osrodka lub dojezdzac do pracy duze odleglosci.

Widzisz od tego kogo znasz zalezy jak oceniasz studia.

[eni.huso]

z aplikacja sa problemy, to fakt,
ale wielu znajduje prace w zawodzie bez aplikacji.

z praca "prawdziwego" weterynarza są problemy, nie ma problemu z zostaniem
przedstawicielem wszelkich farmaceutycznych firm itp
Ilu znajomych nie ma pracy w zawodzie? w tym "prawdziwym" - 3/4.

[nomanslave]

> Ilu znajomych nie ma pracy w zawodzie? w tym "prawdziwym" - 3/4.

To nieprawda.
Pare lat temu wspolpracowalismy z jedna z Katedr na Wydz. Med. Wet.
w jednym z miast.
Ludzie tam pracujacy chwalili sie nam ze 99% ich studenci (kto jak
kto ale oni chyba maja najlepszy przeglad) w pracuje zawodowo.
Uwazasz ze praca reprezentanta nie jest prawdziawa praca?
Po kosmetologii czy germanistyce takiego nie zatrudnia.

[eni.huso]

jezeli za "prawdziwa" prace weterynarza uznajesz handel obwozny po wsiach z
pasza dla bydla, to rzeczywsicie 99% ma prace i ja tez sie z tego ciesze.

[nomanslave]

Wydaje mi sie ze deprecjonujesz swoj wlasny zawod.
U mnie czesc ludzi nie chce leczyc i swiadomie wybralo "jezdzenie z
lekami".
Zarobki dobre i praca mniej odpowiedzialna. Nie wszyscy sie nadaja
do leczenia.
Poza tym nie wiem jak weterynarz ma "wozic pasze".
Znaczy co? do farmerow ja wozi czy do innych weteryanrzy?
To tak jakby u mnie lekarz "wozil chleb"

[fergie1975]

wszystko jedno czy weterynarz "jezdzi z lekami czy z pasza" - nie leczy wtedy
zwierzat, nie prowadzi praktyki, a to wlasnie weterynarz jest od leczenia a nie
np zootechnik, czy mgr rolnik.
Wozi ją i inne towary do rolnikow majacych trzode albo bydło, albo kury. Wozi ją
ciezarowka. oj to taki przyklad, ale z zycia, pewnie ze bardziej prestizowo jest
wozic leki przynajmniej ;)

> To tak jakby u mnie lekarz "wozil chleb"

no dokladnie, wiec jak lekarz wozi "chleb" to ja sie pytam po co medycyne
konczył, tak czy owak troche to dziwne.

[nomanslave]

He he he
Kto to jest zootechnik? Technik od zoo? Na to studia sa?
Nie jsestes chyba z branzy medycznej bo nie wiecz co znaczy "jezdzic
z lekami"

[eni.huso]

nomanslave napisał:

> He he he
> Kto to jest zootechnik? Technik od zoo? Na to studia sa?
> Nie jsestes chyba z branzy medycznej bo nie wiecz co znaczy "jezdzic
> z lekami"

no wiesz co?
zajrzyj chociaz do wikipedii.
nie jestem z branzy medycznej. Kiedy to napisalam? jestem z nauk przyrodniczych :)

[nomanslave]

czytasz odpowiedz na nie swoj post.
Zootechnika to nauka - sprawdzilem , sorki zwracam honor. gdzie w
polsce sa wydzialy zootechniki?
Nie odpowiedzialas mi co znaczy jezdzic z pasza?

[eni.huso]

nomanslave napisał:

> czytasz odpowiedz na nie swoj post.

a to przepraszam, nie wiedzialam ze nie mozna :)

> gdzie w polsce sa wydzialy zootechniki?

np na akademiach rolniczych ?

> Nie odpowiedzialas mi co znaczy jezdzic z pasza?

to samo co jezdzic z lekami. Jak mam to opisac?

[fergie1975]

eni.huso napisała:


> > gdzie w polsce sa wydzialy zootechniki?
>
> np na akademiach rolniczych ?
>

teraz sie to nazywa wydzialami nauk o zwierzetach ;)

Wiktor

[nomanslave]

A jak jest zootechnik po angielsku i gdzie sa akademie rolnicze w
polsce?

[pfg]

nomanslave napisał:

> gdzie w
> polsce sa wydzialy zootechniki?

Na pewno na SGGW i na krakowskiej Akademii Rolniczej, pardon, Uniwersytecie
Rolniczym (tych uniwersytetów się w Krakowie namnożyło ostatnio, już nie zadążam
z liczeniem). Ten krakowski wydział też się zresztą przemianował na Wydział
Hodowli i Biologii Zwierząt.

[nomanslave]

no wiec wlasnie o to pytalem. ;-DDDD
Nie ma wydzialow zoogtechniki i nie ma akademii rolniczych.
Z tego co znalazlem to ostal sie instytut zootechniki nomem omen w
Balicach

[fergie1975]

nomanslave napisał:

> no wiec wlasnie o to pytalem. ;-DDDD
> Nie ma wydzialow zoogtechniki i nie ma akademii rolniczych.
> Z tego co znalazlem to ostal sie instytut zootechniki nomem omen w
> Balicach

Akademie rolnicze są:
www.google.pl/search?hl=pl&rlz=1B3GGGL_plPL268PL269&q=akademia+rolnicza&btnG=Szukaj&lr=
czesc akademi przeksztacila sie w uniwersytety jak np Uniwersytet Warminsko
-Mazurski w Olsztynie.

Wydziały zootechniki przeksztalcily w inne nazwy np wydzial nauk o zwierzetach,
pozostaly kierunki :zootechnika lub wydzial bioinzynierii zwierzat, prosze
bardzo tu historia:
www.uwm.edu.pl/wbz/new/?page=96
a tu na nieistniejace AR wydział o nowej nazwie powstaly na bazie wydzialu
zootechniki
www.ar.krakow.pl/zoo/index.html
po ang. zootechnician

moze juz nie ma wydzialow zootechniki, ale jest tysiace zootechnikow w Polsce,
nie wiem co tu smiesznego?

[nomanslave]

Zanim wrzucisz link z google to go sprawdz bo sie osmieszysz.
Bo otwieram niby AR krakow a tu Uniwersytet Rolniczy w Krakowie
Otwieram strone niby AR szczecin a tu Zachodniopomorski Uniwersytet
Techonologoiczny w Szczecinie, AR wroclaw a tu Uniwersytet
Orzyrodniczy we wroclawiu.
Itd

A smiesze jest to,
ze jak sie zapytalem kto edukuje zootechnika to okazuje sie ze
akademie rolnicze ktoych nie ma , na wydzialach zootechnicznych
ktorych nie ma. Wiec jak mozna zdobyc zawod zootechnika skoro
wydzialy o ktorych mowa ksztalca biologow i hodowcow zwierzat.
Zootechnik czyli zawod ktorego nie ma.
Wiec czym sie zajmuje zootechik chyba technika w zoo.

[fergie1975]

> Zootechnik czyli zawod ktorego nie ma.

czyli Akdemia Medyczna, ktora zamienila sie na Warszawki Uniwersytet Medyczny
wyksztalcila lekarzy, ktorych nie ma???

zawod zootechnik istnieje, inzynierow i mgr zootechniki ksztalci sie na
kierunkach zootechniki na bylych (niech Ci bedzie) Akademiach Rolniczych.

ale pisanie czego takiego:
> "Wiec czym sie zajmuje zootechik chyba technika w zoo."

swiadczy o braku kultury i calkowitej ignorancji w temacie, jak mzona wysmiewac
sie z ludzi i ich zawodu, ktorzy koncza studia o takim kierunku (obecnie i w
przeszlosci)

a co do technikow w zoo. to tak, glownie sa to zootechnicy i zoolodzy (po BIOLOGII).

[nomanslave]

fergie1975 napisała:

> czyli Akdemia Medyczna, ktora zamienila sie na Warszawki
Uniwersytet Medyczny wyksztalcila lekarzy, ktorych nie ma???

????? co zannonsens, po pierwze w nazwie ciagle jest medyczny a po
drugie o ile wiem to wydzial lekarski/stomatologiczny ciagle
istnieje :-DDDDD

> zawod zootechnik istnieje, inzynierow i mgr zootechniki ksztalci
sie na kierunkach zootechniki na bylych (niech Ci bedzie) Akademiach
Rolniczych.

czy na pewno po skonczniu wydz, biologii i hodowlii zwierzat
uzyskujes tytul mgr zootechniki?


> ale pisanie czego takiego:
> > "Wiec czym sie zajmuje zootechik chyba technika w zoo." swiadczy
o braku kultury i calkowitej ignorancji w temacie, jak mzona
wysmiewac sie z ludzi i ich zawodu, ktorzy koncza studia o takim
kierunku (obecnie i w przeszlosci)
>
Ale ale , ja sie wcale z nikogo nie wymsmiewa. Po prostu twierdez ze
obecnie nie ksztalci sie zootechnikow bo nie ma nawet takich
wydzialow w polsce. To ze ktos w medycynie ma specjalizacje
kardiologiczna nie swiadzcy ze wykonuje zawod kardiologa (ciagle
jest lekarzem medycyny).

[pfg]

nomanslave napisał:

> czy na pewno po skonczniu wydz, biologii i hodowlii zwierzat
> uzyskujes tytul mgr zootechniki?

Jasne, nawet doktorat można z tego zrobić:
www.ar.krakow.pl/zoo/index.html

[pr0fes0r]

nomanslave napisał:

> Kto to jest zootechnik? Technik od zoo? Na to studia sa?

kierunkistudiow.pl/zootechnika

[eni.huso]

nomanslave napisał:

> Zarobki dobre i praca mniej odpowiedzialna. Nie wszyscy sie nadaja
> do leczenia.

no masz racje ;)
ale Ty nie leczysz skoro jestes naukowcem? :P

[nomanslave]

eni.huso napisała:

> no masz racje ;)
> ale Ty nie leczysz skoro jestes naukowcem? :P

I tu widzisz jestes w bledzie. Bo w moim przypadku jedno drugiego
nie wyklucza.

He he he. Przed chwila dzwonilem do moich znajomych z weterynarii i
pytalem sie jak lek. wet. moze "jezdzic z pasza". Powiedzieli mi ze
to nonsens, zaden lekarz nie ponizy sie do wozenia paszy dla
zwierzat. Natomiast lekarze zazwyczaj dystrybuuja karmy dla zwierzat
o znaczeniu terapeutycznym (bilansowanie mikroelementow lub witamin
itd.). Ale taka sprzedaz karmy znajdziesz w kazdej, ale to kazdej
lecznicy u praktykujacego lekarza.
Dlatego ze 1) to element terapii 2) calkiem niezly biznes i wielu
nie-lekarzy chce pracowac jako przedstawiciel tkaiej firmy.
Tak wiec jak widac "jezdzenie z karma" jest nie tylko praca w
zawodzie ale takze calkiem dochodowym sposobem na zycie

[nomanslave]

reni mam do ciebie jesze jedno pytanie.
Kiedys napisalas:
"masz rację z przedmiotem, jednakże trzeba go najpierw wymyslec ;),
a pozniej zlozyc do komisji programowej, nie wydaje mi sie zeby do
tego kierownik był potrzebny, ja zlozylam od razu do komisji, szef
niczego nie podpisywał. jako fakultet na poczatku, a potem wszedl
jako obowiazkowy przedmiot specjalizacyjny"

Jak ty prowadzisz przedmiot nie bedac habilitowanym i o jakiej
specjalizacji piszesz?

[eni.huso]

no normalnie prowadze wyklady nie bedac habilitowana, a co? zakaz jakis jest ? ;),
czy u was doktorzy tylko cwiczenia prowadzą?
tzn zeby nie bylo cwiczenia tez prowadze.

na danym kierunku studiow mgr wybiera sie specjalizacje i o takiej wlasnie pisalam.

[nomanslave]

A wpisujesz do indeksu ty ocene czy twoj przelozony.
Bo u mnie zeby prowadzic przedmiot trzeba byc "samodzialem"

[tocqueville]

to u was jakieś dziwne zwyczaje
już jako magister prowadziłem wykłady, a jako doktor to już standard (podobnie
jak egzaminowanie)
zresztą wolę ostatnio prowadzić wykłady niż ćwiczenia

[nomanslave]

No coz tak juz jest cwiczenia ponizej hab.
Wyklady tylko z hab. Nie jestem pewien ale wydaje mi sie ze jest to
regulopwane uchwala senatu. Nie samodzielny nie moze egzaminowac (bo
to o to chodzi i wpisywac ocen do indeksy). Fakultety to co innego.
Ale przedmioty zakonczone egzaminem nie.

[eni.huso]

ja wpisuje.

[nomanslave]

No a jak jest ten
zootechnik po angielsku
i gdzie sa te akademie rolnicze w Polsce?

[biolog_teoretyk]

nomanslave napisał:

> No a jak jest ten
> zootechnik po angielsku

zootechnik
www.merriam-webster.com/medical/zootechnician
zootechnika
www.merriam-webster.com/medical/zootechnics

[sendivigius]

nomanslave napisał:

> > Ilu znajomych nie ma pracy w zawodzie? w tym "prawdziwym" - 3/4.
>
> To nieprawda.
> Pare lat temu wspolpracowalismy z jedna z Katedr na Wydz. Med.
Wet. w jednym z miast. Ludzie tam pracujacy chwalili sie nam ze 99%
ich studenci (kto jak kto ale oni chyba maja najlepszy przeglad) w
pracuje zawodowo.

Otoz nie. Kadra ma "the Nile" problem. Zacznijmy od tego ze w
wiekszosci przypadkow nie ma zadnego kontaktu wiec skad moze
wiedziec. Nastepnie ulega jakiemus zludzeniu perspektywy. Jak prace
ma kilku najlepszych, kilku z ustawionymi rodzicami i kilku fuksow
to juz twierdzi ze jest cudownie. Ty tez tu nie jestes wyjatkiem.

Jak sie poczyta to forum to mozna dojsc do wniosku ze praca lezy na
ulicy, ale jak juz sie poczyta forum "Praca" to widac co innego. Do
mnie jednak bardziej przemawia fakt ze miliony bezrobotnych i
miliony tych co przed bezrobociem uciekly w emigracje sa faktem a
nie zludzeniem optycznym, niz samozadowolenie pan i panow jakiegos
wydzialu.

[charioteer1]

sendivigius napisał:

> bardziej przemawia fakt ze miliony bezrobotnych i
> miliony tych co przed bezrobociem uciekly w emigracje sa faktem

Sendi, nie chce mi sie sprawdzac aktualnych wskaznikow, ale wydaje mi sie, ze
Polska nie ma 60 milionow obywateli.

[sendivigius]

charioteer1 napisał:

> sendivigius napisał:
>
> > bardziej przemawia fakt ze miliony bezrobotnych i
> > miliony tych co przed bezrobociem uciekly w emigracje sa faktem
>
> Sendi, nie chce mi sie sprawdzac aktualnych wskaznikow, ale wydaje
mi sie, ze
> Polska nie ma 60 milionow obywateli.
>

Wydaje ci sie prawidlowo. Tym bardziej dramatyczne sa liczby
bezrobocia i emigracji. Ja wiem, wiem - wciaz ten sam argument -
wiktymologia. Ci bez pracy to nieudacznicy i nieroby, ci na
emigracji to frustraci.

[niewyspany77]

15 lat temu jakos inaczej sie podchodzilo do studiow, jakos tak bardziej
powaznie, w sumie bylo to jeszcze dobro luksusowe. teraz kazdy moze isc na
wszystko, bo uczelnie biora jak leci. "a zdam se i zobaczy sie".

>a psychologow ostatnio tyle co marketingowców i zarzadzaczy,
> z
> tym ze wiekszosc w przyslowiowej Biedronce albo w Londynie.

dlatego tez mowilem, ze nie po wszystkich uczelniach. choc oczywiscie rynek sie
wysyci predzej czy pozniej.

> jedyne do czego nie moge sie przyczepic to prawo, rzeczywiscie nie znam nikogo
> kto mial problem z praca albo z zarobkami.

zarobkami??? powiedz to calym rzeszom referentow po prawie w miejskich urzedach.
prawda jest bardzo brutalna - po 5 latach trudnych studiow nawet na najlepszych
wydzialach jestes - o ile sie dostales - aplikantem albo asystentem,referentem
itp na poslednim stanowisku typu przynies, podaj, pozamiataj, pieczatke przybij
i zanies na poczte. po kilku latach nauki na aplikacji, dajmy na to
sedziowskiej, zdajesz egzamin. jak dostajesz gorsza ocene (mniej niz dobry, a
chyba juz teraz musi byc bardo dobry) to jestes asystentem do usranej smierci,
bo taki egzamin zdajesz tylko raz. ustnie :D bez swiadkow, bez dowodu.
zdziwilbys sie, ile absolwentow "elitarnego" prawa dziennego UW ma problem z
dobiciem do 3000 netto po kilkunastu latach pracy. tyle w temacie zarobki, bo
prace za 2k brutto to owszem, wszedzie dostanie.

[eni.huso]

no tak, jezeli 2000 na reke to za mało, to przepraszam, faktycznie bez sensu.

[niewyspany77]

nie ma to jak walnac ironia, prawda? nawet jesli bez sensu, no ale niewyspany
zostal osmieszony. chyle czola nad glebia przekazu i ide sie schlac z rozpaczy.

to wytłumacz mi

[flamengista]

czemu przeciętny student stosunków międzynarodowych nie interesuje się zimną
wojną, sytuacją na bliskim wschodzie, rozmowami o tarczy antyrakietowej,
interwencją w Afganistanie, kryzysem finansowym.

Przecież studiuje to, co lubi... I mówimy o kierunku, na który było u nas w
zeszłym roku 9 kandydatów na 1 miejsce.

Ja mogę się jedynie domyślać, że tu główną rolę odgrywa przede wszystkim "fajna
nazwa: i to, jakie się wiążą z nią oczekiwania. Tzn., że po stosunkach będę
pracował albo w dyplomacji, albo w Brukseli, od biedy jako menedżer w korporacji
międzynarodowej.

[sendivigius]

flamengista napisał:

> czemu przeciętny student stosunków międzynarodowych nie interesuje
się zimną wojną, sytuacją na bliskim wschodzie, rozmowami o tarczy
antyrakietowej,interwencją w Afganistanie,

Przypuszczam ze problem polega na rozumieniu slowa: miedzynarodowy.
MYsle ze zdaniem studenta on to jest narod, a jak jest on, to juz
Basia to inny narod, a Kasia jeszcze inny, wiec interesuje
sie "stosunkami" miedzynarodowymi, tak jak on je rozumie. I tak
bardzo sie tym interesuje ze juz nie starcza mu czasu na cokolwiek
inne "narody".

Takie sa moje "przemyslenia" na ten temat :)

w kwestii formalnej

[niewyspany77]

bylo by milo gdybys w swoim poscie dal jakikolwiek sygnal, do kogo kierujesz
swoje pytanie, bo ja nie jestem w stanie przez 15 cm biezacych ekranu wysledzic,
czy odpowiadasz na post nomanslave, enihiso czy tez moj. w sumie dla Ciebie
drobiazg, a klarownosc dyskusji wzrasta.

no tak

[flamengista]

faktycznie, to mankament tego forum.

Odpowiadałem eni.huso, który pisał że to dobrze, że ludzie studiują to, co lubią.

Moim zdaniem wcale tak nie jest, niestety. Wiele osób wybierając studia nie ma
pojęcia, co to za kierunek. A później się na nim nudzi.

[niewyspany77]

mam podobne spostrzezenia. ciekawe ilu z nich zamiast przyznac sie do porazki i
dac sobie siana, brnie dalej.

[eni.huso]

sorry, ze nie zauwazylam pytania,

mnie chodzilo o to, ze powinno sie studiowac to co sie lubi, a nie ze
wszyscy studiuja to co lubią, wiec masz racje ze wcale tak nie jest a powinno
tak byc.
Najlepiej oczywiście studiować kierunek ktory sie lubi i w przyszlosci nie
bedzie problemu z praca w zawodzie, ale skoro z czymś takim są obecnie trudności
to lepiej chyba posiedziec na wykladach, ktore sa przynajmniej ciekawe.

jezeli ktos rozpoczyna studia w dziedzinie ktore lubi to przynajmniej z grubsza
wie o co chodzi i raczej sie nie nudzi i raczej nie rezygnuje.

niestety i ja obserwuje ze wiekszosc studentow nie wie po co co studjuje to co
studjuje, az sie odechciewa...

[eni.huso]

a ja nie studjowalam polonistyki, wiec z góry proszę, żeby się odczepić ode
mnie, chociaż podobno studia wyższe zobowiązują to jednak jak piszę szybko robię
błędy :)

[nomanslave]

gorzej eni ze popelniasz merytoryczne bledy jak te z "weterynarzami"
czy "zootechnikami".
A to juz od kierunku studiow nie zalezy.

[eni.huso]

ja spasowalam, nie moge juz dluzej dyskutowac na ten temat, nie wiem moze do
tego wszystkiego nie umiem sie jasno wyrażać?

[eni.huso]

a i jeszcze , czasami mi rece opadaja, mam wrazenie że siedzisz w swoim podworku
medycznym i wydaje Ci sie ze tak jka jest u Ciebie jest wszedzie oraz ze jesli
gdzies jest inaczej to jest to dziwne i na pewno ktos sie mysli albo do konca
nie wie co mowi, albo ze zmysla. Zakladasz, ze ludzie na forum piszą bzdury?
moze jest jeden taki, ale chyba nie większość?
Strasznie trudno dysktuje sie z kims komu trzeba tlumaczyc i udowadniac ze
czarne jest czarne....

[nomanslave]

ja doskonale wiem, ze w roznych uczelniach jest inaczej.
i do tego to forum sluzy, aby wymienic sie pogladami jak jest u mnie
i porownac to do ciebie.
A caly haczyk polega na tym ze tak na prawde to wszedzie powinno byc
tak samo bo
1. Jestesmy czlonkien Unii
2. nasza dzialalnosc reguluja ustawy krajowe
3. mniej wiecej wszyscy zajmujemy sie ta sama dzialka (dydaktyka i
nauka)

[eni.huso]

chodzi o to że szczegoly zgodnie z ustawą poszczegolne jednostki moga sobie
regulowac same i stąd pojawiają się roznice.

ale ogolnie z grubsza jest tak samo.

[nomanslave]

eni.huso napisała:

> ale ogolnie z grubsza jest tak samo.

No widzisz ty znowu swoje
Jednak nie jest skoro ty u siebie mozesz prowadzic wyklady i
przedmiot bez hab. a umnie byc nie mogla

[eni.huso]

a jak ty myslisz? powinnam móc czy nie?

[nomanslave]

Ja nie chce myslec za ciebie.
Jedynie uprzejmie cie informuje (jesli ty chcesz sie dowiedziec) ze
pracujac na moim uniw. bys nie mogla.
A swoja droga czy moglabyc wymienic sie ze mna doswiadczeniami w
kierowaniu grantami promotrskimi?

[eni.huso]

ale o co chodzi, czyzby o urazoną dumę, bo gdzieś tam, jakiś doktor może wyklady
prowadzic?
ja uwazam ze liczą sie kompetencje i zdolnosci do przekazywania wiedzy a nie
tytul akurat w tym wypadku. W ustawach nic nie ma o tym ze wyklady moga
prowadzic tylko samodzielni

Doswiadczeniem w prowadzeniu grantu promotorskiego nie moge sie podzielic, bo
nie moge byc promotorem, o czym zreszta wiesz.
moge sie podzielic doswiadczeniem w prowadzeniu grantow wlasnych...
Jezeli chodzi o moj wlasny grant promotorski pod kierownictwem oczywiscie mojego
promotora, to mam bardzo mile wspomnienia :) prowadzilam wszystko sama, wlasnym
pomyslem, napisaniem wniosku i sprawozdania koncowego i finansami, moj wspanialy
promotor sie tylko podpisywal :)

[nomanslave]

fiuu, fiuu to ten promotor byl jednak do czegos potrzeby.
Poooodpisywal.
A tak ladnie wczoraj dyskutowalas na temat skladania grantow
promotrskich.

[eni.huso]

no pewnie ze byl potrzebny, do podpisu, czyli jednak urażona duma.

gdzie dyskutowalam o grantach promotorskich?

[nomanslave]

eni.huso napisała:

>
> gdzie dyskutowalam o grantach promotorskich?


Ufff, zaluje ze dyskutuje, ide ogladac TdF

[eni.huso]

no wlasnie, bo ja jakos sobie przypomniec nie moge a nawet przejrzalam
archiwum... pewnie znikło w tajemniczych okolicznościach...

[eni.huso]

ok znalazlam, no i co? czy ja pisalam ze promotor bedacy kierownikiem grantu ma
go nie podpisywać?

[adept44_ltd]

powinno być??? tak samo??? dzięki Bogu (kimkolwiek miałby być) uczelnie mają
autonomię i mogą sobie różnicować...

[nomanslave]

bierzesz to zbyt doslownie. Nie wszyscy maja sie tak samo ubierac i
tak samo pachniec.
Gdy nie ma czytelnych zasad regulujacych zycie na uczelni i kryteria
awansu dla wszytskich to system dziala demoralizujaco.
Bo juz widze szereg osob pomstujacych do nieba ze pracuja na Uniw. X
i prowadza cwiczenia gdy na Uniw. Y by juz wykladali. Widze
niedoszlych adiunktow i prof. ktorzy na tej uczelnie spelniaja
wymogi a na swojej nie. Itd.
Jest to powodem do biadolenia a nie stanowi pozytywnej konkurencji.

[charioteer1]

Dzizas, ale to chyba ty biadolisz, bo ona ma swoj przedmiot, a ty nie ;-)

[nomanslave]

Ale ona chce w ciagu 4 lat zdodbyc IF=3 co ja zarabiam 1 praca.

[charioteer1]

To jak ma byc wszedzie tak samo? U mnie nie ma nawet czasopism o takim IF, chyba
ze sie kiedys zalapie do Nature ;-)

[nomanslave]

kazdy zolnierz nosi w tornistrze bulawe.
pisz i probuj.

[adept44_ltd]

nie wszystkie dyscypliny gwarantują zdobywanie takiego IF, jak pisze chario,
różnorodność... ot, co ;-)

[nomanslave]

Adept, zadaj sobie pytanie dlaczego nie gwarantuja?

[adept44_ltd]

chodzę od wczoraj z tym pytaniem i mam za dużo odpowiedzi... ;-), nie jest
jednak tak, by to świadczyło o ich poziomie..., przyczyny są różne, np. durne
zaniedbanie... podam przykład - w mojej działce numer jeden to "Pamiętnik
Literacki", pismo w literaturoznawstwie polonistycznym światowe (cytowane,
ludzie starają się o publikacje) i co z punktami? pozawalali... teraz dopiero
zaczynają spełniać wszystkie wymogi 'techniczne'...; no ale i tak nie będą mieli
takich punktacji jak pisma z nauk ścisłych, co nie przeszkadza być im na
poziomie najlepszych anglosaskich pism literaturoznawczych (czytam i nie widzę
różnicy), zresztą też bez takich punktacji. No tak już jest...

[adept44_ltd]

dodam jeszcze, że istnieje coś takiego jak specyfika pisania tekstu w danej
dyscyplinie, np. pisanie przez wiele lat artykułu..., za który dostaje się kilka
punktów, a jest świetny... podczas gdy w innej działce za sprawozdanie na dwie
strony dostaje się mnóstwo punktów (itd. itp.) - do Sendiego: zakładam, że i owo
sprawozdanie i ów artykuł są świetne i powstały po pracochłonnych badaniach,
więc nie dyskutujmy na temat tego, że humanistyka nie jest nauką... ;-)

[adept44_ltd]

no biedactwa, ale na większości uczelni doktorzy prowadzą wykłady, egzaminują i
ja nie widzę w tym nic zdrożnego...

[nomanslave]

naprawde nie moge w to uwierzyc. Gdyby u mnie cos takiego sie
wydarzylo to chyba podwazano by egzamin i kazano przystapic do niego
jeszcze raz.
Naprawde, nie znam nikogo, kto bez habilitacji prowadzilby w mojej
dzialce przedmiot zakonczony egzaminem.
To kwestia wiarygodnosci i renomy uczelni i podejscia do studentow.
Zaden powazny dziekan na to nie pozwoli. Teraz rzoumiem co eni miala
na mysli mowiac "wymysl swoj przedmiot i go prowadz". Skoro kazdy
dokotr moze prowdzic przedmiot to faktycznie zaden wysilek.

[sendivigius]

nomanslave napisał:

> naprawde nie moge w to uwierzyc. Gdyby u mnie cos takiego sie
> wydarzylo to chyba podwazano by egzamin i kazano przystapic do
niego jeszcze raz. Naprawde, nie znam nikogo, kto bez habilitacji
prowadzilby w mojej dzialce przedmiot zakonczony egzaminem. To
kwestia wiarygodnosci i renomy uczelni i podejscia do studentow.
Zaden powazny dziekan na to nie pozwoli. Teraz rzoumiem co eni miala
> na mysli mowiac "wymysl swoj przedmiot i go prowadz". Skoro
kazdy dokotr moze prowdzic przedmiot to faktycznie zaden wysilek.


Teraz juz chyba jasne czemu w tyn Hameryce krynzys. Byle doktorzy
egazminuja, byle doktorzy prowadza wyklady i byle doktorzy sa
dziekanami na uczelniach co nie maja zadnej wiarygodnosci. Ale na
szescie noman o takim kraju nie slyszal (Naprawde, nie znam
nikogo... ) i szafa gra.

[nomanslave]

Zapominasz ze nikt w tej Hameryce nie ma habilitacji.
Nieprawdaz?

[nomanslave]

A ty sendi jak zwykle nie doczytujesz
"Gdyby u mnie cos takiego sie wydarzylo to chyba podwazano by
egzamin i kazano przystapic do niego jeszcze raz. Naprawde, nie znam
nikogo, kto bez habilitacji prowadzilby w mojej dzialce
przedmiot zakonczony egzaminem."

Zanim cos napiszesz pomysl.

[sendivigius]

Doczytuje wszystko co trzeba. Takie sformulowanie "Gdyby u mnie..."
po prostu sugreruje ze "u was" jest jak w Sevres pod Paryzem -
standard metra i kilograma, a cala reszta to nedzota i lichota.

W drugim zdaniu tez doczytalem co trzeba. Moze byc tak ze "twoja"
dzialka to jest zbior jednoelementowy, ale ze nie jest szansa jest
wieksza. Jest tez duza szansa ze ktos z twojej dzialki pracuje w
USA, dalej, jak tak, to z prawdopodobienstwem wysokim prowadzi wykad
i egzaminuje, nastepnie polaczylem te informacje z wiedza ze nikt tu
nie ma habilitacji i z tego wszytkiego wyszedl wpis jak powyzej.

Mozg trzeba oszczedzac - jest kryzys, wiec mysle rzadko.

[nomanslave]

sendivigius napisał:

> Mozg trzeba oszczedzac - jest kryzys, wiec mysle rzadko.

i slusznie wszak neurony sie nie regeneruja. Uzwaj w odstepach
tygodniowych. Jak za tydzien odwiezysz memo to cie inforuje, ze u
mnie znaczy "u mnie na moim uniwersytecie" i na prawde nic nei
sugeruje. To ty sie doszukujesz jakiegos masonskiego spisku.
Aha
A Lance Armstrong niestety nie wygral etapu i nie jest liderem.
Kiepska ta Hameryka.

[adept44_ltd]

uwierz, jak byłem doktorem, miałem tak na kilku uczelniach..., a teraz
zostawiłem główny przedmiot doktorce z mojego zakładu, niech się wciąga...
jeśli problem trwa dalej, niewierny Nomanie ;-), dotknij planów zajęć w
internecie ;-)))

i na margnesie

[nomanslave]

mam wrazenie, a nawet pewnosc ze nie masz dystansu do siebie i
rzeczywistosci i nie umiesz znoasic krytyki. Cizeko bowiem jak widac
przyjmujesz do wiadomosci ze jednak nie zawsze to co uwazalas za
pewnik w rzeczywistosci nim jest. Nie chcesz sluchac ze ktos inny ma
inny punkt widzenia albo czegos juz doswiadzcyl i moze sie z toba
podzielic doswiadzceniem bo sam wiesz lepiej.
To bardzo zla cecha takze w naukach przyrodniczych.

[eni.huso]

no wlasnie i vice versa !!!

[biolog_teoretyk]

Przypomniał mi się pewnien cytat:

"Stobajos opowiada, jak to pewnien człowiek, który rozpoczął studia geometrii u Euklidesa, opanowawszy pierwszy teoremat zadał mu pytanie: Ale co z tego będę miał, gdy już tego wszystkiego się nauczę? Wtedy Euklides przywołał swego niewolnika i powiedział: Daj mu jakiś grosz, bo on musi mieć coś z tego, czego się uczy." :)

[eni.huso]

często uczysz się rzeczy nieprzydatnych?
szczesciarz, ja nie mam na to czasu ;)

BTW

[flamengista]

Mój brat właśnie zrezygnował z drugiego kierunku, na którym i tak od roku był na
dziekance. I bardzo dobrze, bo w jego wykonaniu to była tylko strata czasu;)

Szkoda, że niektórzy ciągną studia na które się po prostu nie nadają. Kiedyś to
było zrozumiałe - lepsze nielubiane studia niż żadne. Teraz, gdy można
przebierać w ofercie to ja się tym ludziom dziwię.

A już szczególnie dziwię się tym ludziom u mnie na studiach, bo skoro dostali
się na dzienne - to znaczy że mieli dobry wynik z matury (było 9 na 1 miejsce).
Więc nie studiują z musu - każda uczelnia przyjmie ich z pocałowaniem ręki,
również na dzienne.

[eeela]

flamengista napisał:

> faktycznie, to mankament tego forum.


Wystarczy zacytować fragment, na który się odpowiada, o właśnie tak :-)

To wiele tlumaczy

[nomanslave]

wiadomosci.onet.pl/2681,2005260,krakow_studenci_bija_absolutne_rekordy,wydarzenie_lokalne.html