Czy mamy prawo wymagać kultury od ludzi?

[amoreska]

Zakładając, że wymagamy jej od siebie.

Czy mam prawo polecić uczniowi zdjęcie kaptura z głowy w klasie lub podczas
przerwy? Uważam, że tak.

Czy pracownik np. muzeum może pouczyć zwiedzających, by nie prowadzili
głośnych rozmów? Uważam, że tak.

Chodzi mi o sytuacje pozostawania w pewnej zależności międzyludzkiej, np.
uczeń - nauczyciel, pracownik muzeum - zwiedzający, petent - urzędnik itp.

[olinka20]

W wyżej wymienionych przypadkach uważam, ze tak.
Ale do czego zmierzasz?

[amoreska]

Pytam ogólnie. Bez podtekstów. Do niczego nie zmierzam, chcę tylko poznać wasze opinie.

[iskierka40]

tak,ale prawda jest taka,że nie powinniśmy nic wymagać,powinno być
to dla nas normalne i oczywiste.

[sokolasty]

amoreska

Zamiast "polecić" czy "pouczyć" poprosiłbym, z reguły wystarczy.

A co jest normą?

[theorema]

Mnie np. kaptur nie przeszkadza, może nie zdążył włosów umyć, to już niech
lepiej w tym kapturze siedzi? Sama uczę, więc wiem, co mówię. Jak mi ktoś
przeszkadza, np. przerywa mi kiedy coś ważnego tłumaczę - zwracam uwagę. Ale
kaptur? Bo ktoś powiedział, że to niegrzeczne? Bez przesady.
Ale każdy z nas ma inne normy, jednych drażni to, innych tamto. Są Ci co nie
znoszą plotkarstwa, uważają je za brak kultury i nie życzą sobie obgadywania
znajomych w ich obecności...a są tacy co to kochają. Kto komu ma zwracać uwagę?
Nudziarzowi,żeby wyszedł, jak mu się temnat roizmowy nie podoba, plotkarzowi,
żeby przestał?
To tylko jeden wz wielu przykładów. Ostatnio miałm awanturę w autokarze. Spora
grupa chciała makabrycznie głośno ogldać głupi film, bardzo mała chciała ciszy,
a przynajmniej zejścia poniżej progu bólu uszu, I co, poszukiwacze głośnej
rozrywki wydarli mordy na mnie i parę innych osób, żeśmy egoiści, nie umiemy żyć
z ludźmi, chamy...a, że ja płakałam pomimo stoperów w uszach, przez dwie
godziny? Kulturalni mi wytłumaczyli, że to oni są ważniejsi i ich głupi batman.
Więc, nawet w jednym wydawało by się kręgu kulturowym można się srodze pomylić w
ocenie czym naprawdę jest kultura...

[olinka20]

Generalnie zgadzam sie jak juz pisalam niemniej jednak zdarzyło mi
sie wybuchnąc w urzędzie miasta, gdy gnalam z wywieszonym językiem
aby zalatwić dowód, wpadam o 16.55 a pani ubrana juz w plaszczyku-
choc pracuje do 17, obrazona nie chciała przyjąć ode mnie wniosku.
Co trwa minutę...
Staram sie byc kulturalna i tego wymagam od innych, ale cóz, nkt nie
jest doskonaly.

[m.i.n.e.s]

Jak najbardziej. Roszcze sobie nawet prawo zwrocenia uwagi dziecku,
ktorego matka nie reaguje (badz nie widzi) niekulturalnego
zachowania swojego dziecka i vice versa

[verushka43]

Mamy prawo i obowiązek!
Brak reakcji jest naszą zgodą na brak kultury.
Do czego dojdzie, jeśli nikt nie będzie reagował na chamstwo?
Co do dzieci - niewychowane dziecko musi mieć świadomość, że jego
zachowanie nie będzie tolerowane. Tym bardziej jego rodzice.

[wilma1970]

Mnie te przykłady o kapturze na głowie ucznia nie przekonują.
Są nietrafione - to, że ktoś ma nakrycie głowy, niecodzienną fryzurę nie ubliża
mi i nie jest wyrazem braku szacunku.
Zastanawiam się w jakich sytuacjach zareagowałabym? Śmiecenie - tak.
Krzywda - tak. Bezmyślność na drodze - tak.
Dla reszty mam przeogromny margines wyrozumiałości.

[inkwizytorstarszy]

!!!-Brawo "m i n e s",popieram ,ja bywam dokładniejszy,bo pytam głośno
mamusię "czy ten rozpuszczony bachor to pani?"-zawsze skutkuje....

To po prostu instynkt samozachowawczy..

[senseiek]

> !!!-Brawo "m i n e s",popieram ,ja bywam dokładniejszy,bo pytam głośno
> mamusię "czy ten rozpuszczony bachor to pani?"-zawsze skutkuje....

Tutaj duzo zalezy jak ktos wyglada.. Jak ktos ma 190 cm wzrostu, klate jak Schwarzenegger w dniach swietnosci, to wystarczy samo spojrzenie na takiego dzieciaka, zeby mamuska sama zaczela go uciszac. To po prostu instynkt samozachowawczy.

[homard]

Co złego jest w noszeniu kaptura na przerwie ?

OK, na lekcji można sie jeszcze czepiac, choc osobiscie uwagi bym nie zwrócił.

Co do ekspozycji w muzeum to owszem i to jest dla mnie bezdyskusyjne akurat bo
to moze przeszkadzac zwiedzajacym. ale kaptur na PRZERWIE ?!

[nutka07]

Dlaczego w trakcie przerwy uczen nie moze miec kaptura na glowie?

[iskierka40]

a po co mu kaptur na głowie?zimno w szkole czy co?

[nutka07]

Dlaczego ma sie z tego tlumaczyc?
Ponawiam pytanie dlaczego nie moze go miec?

[przeciwcialo]

Przyjęło się że chłopcy i męzczyźni wchodząc do pomieszczenia
zdejmuja to co mają na głowie.

[nutka07]

Tak wiem o tym. Sama tez to stosuje o ile cos mam na glowie. Kapeluszy nie nosze

[dominikjandomin]

nutka07 napisała:

> Tak wiem o tym. Sama tez to stosuje o ile cos mam na glowie. Kapeluszy nie nosz
> e

Ty jesteś kobietą. Nie musisz.

[dominikjandomin]

przeciwcialo napisała:

> Przyjęło się że chłopcy i męzczyźni wchodząc do pomieszczenia
> zdejmuja to co mają na głowie.

Gdzie się "przyjęło"?

Staropolski zwyczaj - czapka na głowie. Czapkę się zdejmowało na znak szacunku.

A może są kultury żydowskiej?

Rozumiemwięc,ż dziewczynkom wolno nosić kaptur?

[lavinka]

Z tego wynika,że tak.

[turbo_wesz]

brak tolerancji dla innych poglądów/zwyczajów, nawet fanaberii (oczywiście jeżeli nie naruszają twojej prywatności/praw) to zdecydowanie większe chamstwo niż nieprzestrzeganie savoire-vivre'u

[amoreska]

Nawet jeśli - widząc przechodzącego nauczyciela powinien go zdjąć, mówiąc tej
osobie "dzień dobry". Pierwszy.

[nutka07]

Amoresko ale ten uczen juz widzial sie z tym nauczycielem. Teraz ma przerwe,
stoi z kolegami i wcina jablko.

Czy dziewczyny z chustkami na glowie, nie bedace muzlumankami tez maja je zdjac.
Czy to element ubioru?

[amoreska]

Zakładałam, że się nie widział.

[sokolasty]

Nawet jeśli - widząc przechodzącego nauczyciela powinien go zdjąć, mówiąc tej
osobie "dzień dobry". Pierwszy.

A to niby dlaczego z automatu nauczyciel ma być godny szacunku?

To nauczyciel powinien pierwszy się przywitać.

[lavinka]

Zawsze pierwszy wita się starszy. Nie wiedziałaś?

[mala2424]

lavinka napisała:

> Zawsze pierwszy wita się starszy. Nie wiedziałaś?

Jeżeli chodzi o ścisłość to pierwszy kłania się młodszy, rękę podaje
dopiero wtedy kiedy starszy pierwszy ją wyciągnie.

[lavinka]

Kłania tak, wita nie. Pytanie czy znasz faceta, który kłania się na
powitanie komukolwiek? Bo ja ostatni raz widziałam w filmach z lat
80tych. Podając rękę-witamy się,takoż pierwsza WITA SIĘ osoba
starsza. Czasem mam wrażenie,że ludzie o tym zapominają. Takoż
mężczyzna pierwszy podaje rękę kobiecie, a nie odwrotnie. Chyba,że
jest od niego dużo starsza(w wieku matki, bądź babki). No, ale
dżentelmen o wiek nie pyta

Mnie w sumie te ceregiele nie obchodzą,ale przypomniała mi się zabawa
z drzwiami. Jeśli otwierają się na zewnątrz, to mężczyzna otwiera je
i kobieta wchodzi pierwsza. Jeśli drzwi otwierają się do środka-to
mężczyzna wchodzi do pierwszy i otwiera je kobiecie z drugiej strony.
Niektóre wieśniary denerwują się,że to one powinny iść pierwsze(i
szarpać się z klamką). A w puszczaniu przodem chodzi o to by
kobieta nie dotknęła klamki, żeby było jej wygodnie(zwyczaj pochodzi
z czasów, gdy kobiety nosiły duże, szerokie suknie i nie dosięgały
klamek)

[drinkit]

>
> Czy dziewczyny z chustkami na glowie, nie bedace muzlumankami tez maja je zdjac
> .
> Czy to element ubioru?

Może to archaiczna zasada, ale SV jasno mówi że mężczyźni (czyli w domysle także chłopcy) zdejmują nakrycia głowy (wchodząc gdzieś), kobiety zaś nie.

[jowita771]

> Dlaczego w trakcie przerwy uczen nie moze miec kaptura na glowie?

Bo pani nauczycielce przeszkadza, dlatego.

[inkwizytorstarszy]

I dodam że w szkole to nauczycielka ma prawo do nauczania,kultury
także..ja polecam "zakapturzonego" na lekcji do tablicy i "przeczołgać"
prowodyra przed klasą,z lekcji z przed miesiąca,może zaskoczy
dlaczego...

[cosa_nostra_77]

urzednik - petent brrr...mialam przyjemnosc jak zalatwialam obywatelstwo dla
mlodego...kalasznikowa tylko dorwac i je powystrzelac...my mamy byc dla nich
uprzejmi, a oni co, swierte krowy? nie mam czasu wiecej pisac...

[moonshana]

wymagać? raczej nie.
kultura jak i dobre wychowanie - jest albo ich nie ma.
jeśli człowiek dorosły wrzeszczy w muzeum i pracownik zwróci mu uwagę - człowiek
pewnie się zamknie. nie z wielkiej kultury którą wymógł pracownik muzeum, prawda?
jeśli każesz uczniowi zdjąć kaptur - uczeń kaptur zdejmie. bo kazali, a nie
dlatego że kultura go naszła
rzecz tkwi gdzie indziej. chrześniak ( 8 lat) zapytał ostatnio czemu wujek ( mój
mąż) przepuszcza mnie pierwszą w drzwiach, otwiera mi drzwi od samochodu. i
mnie, i babci i jego mamie. czemu? same nie umiemy? to mu wytłumaczyłam. i on
już wie, czemu się tak robi. i tak robi nie dlatego że ktoś mu kazał, tylko
dlatego że WIE dlaczego tak należy postępować.
kultury wymagać się nie da. można, owszem próbować, ale to co osiągniemy to tombak.

[nutka07]

Do ktorego roku zycia nauczenie dobrego zachowania nie przyniesie efektu
tombaku? Widze, ze masz jakies ograniczenia wiekowe, jezeli chodzi o szanse na
zdobycie dobrych manier.

[moonshana]

a czytałaś uważnie?!!
jest pewna różnica między nauczeniem dobrego zachowania a wymaganiem dobrego
zachowania.
ograniczeń wiekowych nie posiadam. nie wymagam dobrego zachowania od kogoś kto
nie potrafi się dobrze zachowywać. to są rzeczy wyuczone.
inną sprawą są szkoły. tam należy wymagać aby uczniowie zachowywali się
poprawnie, jednocześnie tłumacząc co to jest to " poprawne zachowanie".
to taki mały paradoksik od człowieka który potrafi zachowywać się kulturalnie
- nie będziemy wymagać kultury bo i po co.
a od człowieka który tego nie potrafi - chcemy wymagać kultury. ciekawe jak. jak
już pisałam: człowiek niekulturalny wrzeszczący w muzeum , upomniany - zamknie
japę. tylko co to ma wspólnego z kulturą.

[moonshana]

w zeszłym roku byłam w Wieliczce. kaplica św. Kingi, przepiękne rzeźby z soli.
przewodnik mówi aby nie dotykać rzeźb, niczego w kaplicy bo każdy dotyk niszczy
... dwie panie i pan, typu damesy i dżentelmen - robią zdjęcia. przytulają
wymalowane gęby do rzeźby, macają paluszkami (iiiii, to sól? to sól?!). nie
zdzierżyłam. podchodzę i zwracam uwagę że rzeźb dotykać nie wolno, że niszczą.
wielkie oburzenie, bo co mnie niby to obchodzi. nie odpuściłam. zagroziłam że
zawołam przewodnika. odeszły, złorzecząc na bezczelność młodzieży(?!). cel
osiągnęłam. ale czy to co osiągnęłam to było kulturalne zachowanie? śmiem
wątpić. a przecież kultura i dobre wychowanie wymagają aby w takiej sytuacji nie
macać...

[nutka07]

moonshana napisała:

> ograniczeń wiekowych nie posiadam. nie wymagam dobrego zachowania od kogoś kto
> nie potrafi się dobrze zachowywać. to są rzeczy wyuczone.

Czyli nie wymagasz nic od nikogo jezeli chodzi o dobre zachowanie?

Idac Twoim tokiem myslenia, nie powinnam oczekiwac od Ciebie poprawnej pisowni,
poniewaz tak nie piszez. To sa rzeczy wyuczone. Nie potrafisz pisac zdan,
zaczynajac je wielka litera

[moonshana]

aleś mi dowalia, ojjjjjjj, boli
jak się nie umie kontrargumentować to się atakuje człowieka?
z małych literków oczywiście
znów nie czytasz ze zrozumieniem? przecież napisałam że zwróciłam uwagę państwu
w Wieliczce, więc czasem czegoś od kogoś wymagam
chcesz się koniecznie pokłócić?

[nutka07]

Nie czytalam Twojego postu dotyczacego Wieliczki.

Poza tym nie napisalam Ci tego w celu dowalenia. Wstawilam usmiech, zebys mnie
jasno zrozumiala.
To Ty zarzucilas mi brak umiejestnosci kontrargumentacji i atakowania osoby, gdy
przytoczylam przyklad z Toba. Kolejny raz rzucasz haslo o braku czytania ze
zrozumieniem. Dalej mi nie odpowiedzialas na pytanie. Rownie dobrze moge o Tobie
napisac to samo.

Nie zrozumialas kompletnie o co mi chodzilo w przykladzie odnosnie Twojej
pisowni, za to odnioslas sie dosc wyraznie do mnie.

[moonshana]

zapytałaś czy nie wymagam nic od nikogo odnośnie dobrego zachowania?
odpowiedziałam , owszem, czasem wymagam. (przykład w Wieliczce)
odpowiedziałam na Twoje pytanie, a Ty twierdzisz że
"Dalej mi nie odpowiedzialas na pytanie"
czeski film się robi
odpowiadam raz kolejny: tak, czasem wymagam czegoś od kogoś odnośnie dobrego
zachowania. ale nie mieszajmy do tego kultury. piszę po raz kolejny: to że uczeń
ściągnie czapkę, zwiedzający przestanie drzeć japę, a pani w Wieliczce
przestanie niszczyć rzeźby - nie oznacza że pod wpływem czyjejś uwagi zrobili
się nagle bardzo kulturalni. uczeń czapkę ściąga, zwiedzający milknie, pani
zabiera gębę od rzeźby - bo czują przymus, bo im ktoś kazał, bo boją się
konsekwencji - gdzie tu widzisz kulturę?

moonshana

[tabakierka2]

z czasem człowiek wyczuwa z kim niewarto wdawać się w dyskusję.
To tak a propos Twoich wniosków (czeski film itd.)

[moonshana]

ale czemu? skąd ten wniosek? gdzieś popełniłam błąd? skoro odpowiedziałam na
pytanie - a zarzuca mi się brak odpowiedzi - to jak to nazwać?
można nie zgadzać się z argumentacją, można mieć inne zdanie, można inaczej
pojmować znaczenie słowa "kultura" - nie ma w tym nic złego. ale jeśli zarzuca
się brak odpowiedzi w chwili kiedy ta odpowiedź jest - to już nielogiczne:0

[tabakierka2]

moonshana napisała:

> ale jeśli zarzuca
> się brak odpowiedzi w chwili kiedy ta odpowiedź jest - to już
nielogiczne:0

ale to częste na forach, niestety.
tak, jak Ci napisałam wyżej, kochana.

[nutka07]

Odnosnie odpowiedzi. Nie przeczytalam wczesniej postu o Wieliczce, dlatego sie
do niego nie odnioslam. Otwieram okna odpowiedzi i nie zawsze odpisuje odrazu, w
miedzyczasie moga sie pojawic jakies wpisy. Stad niedomowienie

Co do tamtej sytuacji to Cie w pelni popieram. To byl raczej nierefolmowalny
przypadek.

Wroce do tego kaptura na przerwie. Nie mozna tych wszystkich kapturowych wrzucac
do jednego wora. Dlatego napsialam o Tobie. Co oznacza to, ze tak piszesz? Brak
znajomosci zasad pisowni?
Gdyby podejsc do chlopkaka stojacego na przerwie i powiedziec mu normalnie.
Marku jestesmy w szkole, wypadaloby tu chodzic z odkryta glowa, moglbys pamietac
o tym na przyszlosc? Czy musimy uzyskac tombak?

Napisalas, ze kultura i dobre wychowanie jest albo ich nie ma. Ale przeciez
kazdemu napewno zarzylo sie byc niekulturalnym.
Rozgraniczylabym tu co nieco.

[figrut]

> Gdyby podejsc do chlopkaka stojacego na przerwie i powiedziec mu normalnie.
> Marku jestesmy w szkole, wypadaloby tu chodzic z odkryta glowa, moglbys pamieta
> c
> o tym na przyszlosc? Czy musimy uzyskac tombak?
Jeśli Marek w tym momencie ściągnie nakrycie bo "tak trzeba", to mamy do
czynienia z tombakiem. Jeśli Marek w tym momencie ściągnie nakrycie głowy ze
słowami " (najmocniej) PRZEPRASZAM - zamyśliłem się, jestem dziś bardzo
roztargniony" wtedy mamy wszelkie podstawy myśleć, iż mamy do czynienia z kulturą.
Jeśli nauczyciel w szkole zada dzieciom wiersz do napisania, to raczej nie
będziemy mieli tu do czynienia z całą klasą poetów. Jeśli wszyscy napiszą
klasówkę na 6 bo wykuli coś na pamięć, to nie oznacza, ze mamy do czynienia z
całą klasą pasjonatów tego akurat przedmiotu.

[moonshana]

jeśli podejdziesz do ucznia stojącego na korytarzu na przerwie i tak powiesz -
to ok. ale w tym wypadku Ty nie wymagasz od niego kultury, Ty go uczysz pewnych
zasad i to jest dobre. pisałam: jest różnica miedzy wymaganiem a uczeniem. a
szkoła jest jak najbardziej właściwym miejscem do nauki
pewien mój znajomy, starszy pan którego bardzo szanuję powiedział kiedyś że
kultura to stan umysłu
tak, każdy z nas czasem zachowuje się niekulturalnie. ale jest różnica między
ludźmi nie znającymi zasad kultury, a więc ich nie przestrzegającymi, a ludźmi
którzy czasem miewają wpadki.
czemu nie używam wielkich liter? bo nie. czy znam zasady pisowni? nauczyciele
twierdzili że tak, ale to daaaaawno było, mogłam zapomnieć

[moonshana]

a ja z innej beczki.
czytuję czasem ksiązki dla dzieci i czytałam "Język Trolli", bodajże tak
brzmiał tytuł. rzecz o dziewczynce chodzącej w czapce w szkole. bo miała raka i
jej włosy wyszły. ponieważ nie tłumaczyła wszystkim naokoło czemu ta czapka -
była szykanowana przez nauczycielkę. tak mi się przypomniało

[nutka07]

A mi sie przypomnialo odnosnie tej dziewczynki

Gdy bylam w pierwszej klasie szkoly podstawowej moja mama obciela mi wlosy. Na
drugi dzien w szkole, zdjelam wszytko oprocz tej nieszczesnej czapki. Pani
powiedziala, ze ktos zapomnial sie rozebrac i chciala, zebym ja zdjela a ja
nic. Probowala ale ja nie dawalam. Pozniej dzieci sie ze mnie smialy na
przerwie, ze w niej chodzilam i tez chcialy mi ja sciagnac. Mialam dosc ciezki
dzien wtedy

[moonshana]

to i tak miałaś nieźle. mnie Mama 3 dni przed komunią zaprowadziła do fryzjera,
wydała dyspozycję i poleciała w kolejkęmiałam mieć włosy obcięte do ramion.
głupia wredna baba, do której nawet teraz czuję wstręt obcięła mi włosy prawie
przy samej skórze.
i co, czapkę miałam włożyć? w maju?! na komunię?! inne dziewczynki miały jakieś
loczki, koczki a ja - jak po tyfusie. nawet teraz znajomi oglądający pierwszy
raz zdjęcia z komunii pytają mnie z troską : na co wtedy chorowałaś?

[nutka07]

Moonshana odpowiadasz na moj post, w ktorym pierwsze zdanie mowi o tym, ze nie
czytalam postu o Wieliczce. Czy to wystarczajaca odpowiedz. Nie odnioslam sie bo
nie widzialam. Nie ma czeskiego filmu.

[inkwizytorstarszy]

Do "nutka07"-a Ty nie używaż znaków diakrytycznych,i co?-głupio???
Więc się nie czepiaj...

[nutka07]

Prosze mnie tu nie korygowac tylko przeczytac dalsze posty, gdzie wyjsanilam
dlaczego o tym napisalam.
Komentarz nietrafiony.

[romashka]

Uczeń na lekcji – ma zdjąć kaptur albo przestać glamać gumę, jeśli
nauczyciel sobie tego nie życzy. Ksiądz – że nie należy zwiedzać
katedry w różowej mini, muzealnik – że nie trzeba tak głośno omawiać
składu bigosu Goździkowej, a widzowie w kinie – że nie trzeba
mlaskać przy jedzeniu popcornu.
Takie jest moje zdanie, ale obserwuję ostatnio upadek, dosłownie
upadek obyczajów.
Dla przykładu – wróciłam na studia i mam teraz zajęcia z młodszymi
od siebie – pierwsze roczniki, które miały przyjemność kończyć i
gimnazjum… Oni nie wyłączają komórek w trakcie wykładu, jak komuś
zadzwoni – nikt już nie przeprasza! Co więcej, niektórzy są w stanie
odebrać i rozmawiać przez komórkę podczas wykładu!
Dla mnie to szok, może stara jestem, może niedzisiejsza – ale to
brak kultury jest.

Definitywnie jestem archaiczna i konserwatywna, bo ja to nawet w
dżinsach do teatru raczej nie pójdę…

[romashka]

ucięło mi kawałek, pownno być, że "ksiądz (i inni po nim wymienieni)
mają prawo zwórcić uwagę, że...."

I tak jak niżej napisała ez-aw - kulturalnie zrócić uwagę

[przeciwcialo]

>
> Definitywnie jestem archaiczna i konserwatywna, bo ja to nawet w
> dżinsach do teatru raczej nie pójdę…
>
To tak jak ja, i tak chciałabym wychowac dzieci.

[ez-aw]

Rozumiem, że jest to ciąg dalszy wczorajszej dyskusji dotyczącej artykułu o lekarzu i pacjencie?

W wymienionych przypadkach, jak najbardziej można zwrócić uwagę. Ważne by było to kulturalne zwrócenie uwagi.

[cudko1]

o ile zgadzam się z pewnymi wymogami kultury i ogólnie że fajnie
miło i przyjemnie jest jak zarówno my sami jak i inni przestrzegaja
pewnych ogólnoludzkich norm to nie podoba mi się

uzycie słowa zalezności w stosunku uczeń - nauczyciel (bo to raczej
nauczyciel jest dla ucznia a nie uczeń dla nauczyciela) czy też
petent - urzędnik (chociaz wydawało mi się że petencji to byli w
komunie a treaz są interesanci lub klienci)

a szacunek nie powinien wynikać z zajmowanego stanowiska czy
zawartości kieszeni a zachowania, charakteru, sposobu życia,
wykonywanej pracy,

bo zarówno nauczyciel jak i urzędnik jak i lekarz jak każdy inny
człowiemk na szacunek musi zasłużyc musi na niego zapracować nic nie
jest mu dane z urzędu bo on jest nauczycielem, urzędnikiem czy
lekarzem czy cholera wie kim jeszcze

[amoreska]

Cytata szacunek nie powinien wynikać z zajmowanego stanowiska czy
> zawartości kieszeni a zachowania, charakteru, sposobu życia,
> wykonywanej pracy,
A pewnych zachowań trzeba się nauczyć. Moim zdaniem, często z pomocą osób trzecich, np. nauczyciela

[przeciwcialo]

Szczególnie że wielu dorosłych nie przekazuje dziecim nawet minimum
zasad. To widac w szkołach, przedszkołach, na ulicy....

[cudko1]

ależ amoreska ja się z Tobą zgadzam w 100%. z taką wiedzą się
przecież nie rodzimy,

ale nie może być tak, że ktos wymaga szacunku tylko dla tego że jest
kimś, a nie daj boze ma nad nami władzę, w jakiś spoób wpływ na
nasze życie, a często sam jednoczesnie nie okazuje nam szacunku,
takiego zwykłego jak dla każdej ludzkiej istoty

[przeciwcialo]

Teraz jest straszne rozluxnienie jesli chodzi o kulture. Dzieci
wychowuje sie na pepki swiata i to potem widac wszedzie.
jestem za tym aby delikatnie pokazywac ze czegoś nie nalezy robic bo
to nieeleganckie.

[tabakierka2]

Któraś napisała (romashka), że młodsze pokolenia zachowują się
niekulturalnie, ja niestety mam przykład kiedy ludzie w wieku 30-40
wykazali totalny brak kultury.
Jestem na studiach podyplomowych, gdzie średnia wieku to pewnie coś
koło 35-40lat. Zajęcia z bardzo wiekowym profesorem (pewnie
siedemdziesięcioparoletnim, z tzw. kindersztubą, facet wykształcony
we Lwowie <ten akcent!>, prfesor może nie rzuca na kolana
fascynującym wykładem, ale kurna! on mówi, należy słuchać...a w tle
większość sali nawija, nie jakoś szeptem, choć i szept w wykonaniu
20 osób już szeptem nie jest. Wrzawa... Kilka osób obraca się do
tyłu z wyrazem dezaprobaty, profesor zmieszany. Dla mnie żenada!
wykształceni ludzie, niektórzy w wieku moich rodziców, zero szacunku
dla człowieka.

[przeciwcialo]

Wykład wykładem. Mnie trafia jak w kościele w czasie mszy kumoszki
omawiają schorzenia całej rodziny. Na zwrócenie uwagi reaguja
wielkim phiiiii.... Po kiego grzyba idą na plotki do koscioła?

[nutka07]

Tabakierko oni kultury nie zdobeda wraz z dyplomem.
W kazdej grupie spolecznej znajda sie takie osoby. Na kazde pokolenie mlodziezy
ludzie patrza ze 'strachem'. Ja tez sie nasluchalam w swoich czasach, teraz
obserwuje obcena mlodziez i mysle co z nic wyrosnie

Ps. Bardzo podoba mi sie Twoj tekst w sygnaturce.

[tabakierka2]

nutka07 napisała:

> Tabakierko oni kultury nie zdobeda wraz z dyplomem.
> W kazdej grupie spolecznej znajda sie takie osoby.

w naszej grupie jest jakieś 45osób (mniej więcej). Ci ludzie pracują
w bardzo 'kontaktowym' zawodzie, w którym szacunek dla 'petenta'
jest 'podstawową podstawą', bez tego ta profesja właściwie nie ma
racji bytu. Gdzie zatem jest ten szacunek? wykład był w bardzo malej
sali, kazdy siedział tuż obok drugiej osoby. Kurna, przecież płacimy
za te studia niemałe pieniądze - chodzę tam, żeby zdobyć niezbędną
mi wiedzę albo poszerzyć tę, którą już mam. Jesli ktoś chce
przeszkadzać i mówić równocześnie z wykładowcą, to niech wyjdzie.
Dlaczego takie osoby zabierają szansę na skorzystanie z wiedzy innym
osobom i sobie również? nie interesuje mnie temat, wychodzę, a nie
siedzę i przeszkadzam zagłuszając wykład

[nutka07]

Moze to jest ta wymuszona uprzejmosc, o ktorej byla mowa na ematce. W pracy
szczerze sie bo musze.
Ja Cie w pelni rozumiem. Zwrocil, kto uwage tym ludziom?

Kultura nie mija wraz ze zmiana otoczenia.

[tabakierka2]

nutka07 napisała:

> Zwrocil, kto uwage tym ludziom?

profesor


wiesz, uważam, że już samo zwracanie uwagi na pewne zachowania jest
poniżej godności niektórych. Dla mnie np. uwaga przed spektaklem w
teatrze 'prosimy o wyłączenie telefonów komórkowych' albo 'prosimy
nie nieprzyklejanie gum do foteli' uraga mojej godności,
zdecydowanie.
Rozumiem zwrócić uwagę 5latkowi, który nie zawsze wie, co właściwe,
a co nie, ale dorosłym ludziom? Zwracać uwagę ze nie mają mówić
równolegle z profesorem?

[nutka07]

*ktos

[gaskipor]

Tabakierko, ja obok tematu, ale cos mi zazgrzytalo w Twojej
wypowiedzi i musze, bo sie udusze. Szanuje Twoje przywiazanie do
zasad kultury, ale odnioslam wrazenie, ze w tym przypadku
zaczarowala Cie mieszanka podeszlego wieku, akcentu, dobrych manier
i lwowskiego wyksztalcenia profesora. To ostatnie wydaje mi sie
zalozeniem na wyrost, bo profesor siedemdziesieciokilku letni, jak
napisalas, nie mogl sie ksztalcic we Lwowie, bo w dniu wybuchu wojny
mial kilka lat. Jezeli zdobywal wyksztalcenie we Lwowie po wojnie to
juz nie bylo to. Sama piszesz, ze swoimi wykladami nie powala na
kolana, a placisz za studia podyplomowe sporo. Ja to widze w ten
sposob: dorosle osoby prowadza glosne rozmowy podczas wykladu innej
doroslej osoby, ktora nie przyklada sie dostatecznie do swoich
obowiazkow. Wedlug mnie obydwie strony lamia zasady umowy
spolecznej, ale tylko JEDNA ze stron ponosi strate. Wykladowca jest
na wygranej pozycji, poniewaz placi sie mu za wyklad, a nie za
jakosc wykladu. Tracisz czas, pieniadze i okazje do zdobycia wiedzy
nie tylko dlatego, ze ktos rozmawia podczas wykladu, ale rowniez
dlatego, ze wykladowca jest slaby. Jednak pomimo swojej
merytorycznej slabosci radzi sobie z rozgadanym tlumem zwracajac
uwage przeszkadzajacym. Jego dobre maniery, o ktorych wspominasz,
odwrocily Twoja uwage od niego i skierowaly pretensje tylko na jedna
ze stron. Ty piszesz "ale kurna! on mówi, należy słuchać..." Ja
pytam: dlaczego? Dobre maniery i akcent to nie wszystko.


Na sam koniec, nie rozumiem o co chodzi z zachowywaniem ciszy w
muzeach...

[tabakierka2]

gaskipor napisała:

>
> i lwowskiego wyksztalcenia profesora. To ostatnie wydaje mi sie
> zalozeniem na wyrost, bo profesor siedemdziesieciokilku letni, jak
> napisalas, nie mogl sie ksztalcic we Lwowie, bo w dniu wybuchu
wojny
> mial kilka lat.


W sumie to odgórnie założyłam, że on robił studia we Lwowie, on tego
nie powiedział, może zaczynał edukację we Lwowie? w sensie jakieś
gimnazjum czy jak to tam się kiedyś nazywało.
Nie wiem też w jakim jest dokładnie wieku, może pod 80tką? Trudno
powiedzieć.

Sama piszesz, ze swoimi wykladami nie powala na
> kolana, a placisz za studia podyplomowe sporo.

Nie powalał, bo w dużej mierze zadziałał efekt kontrastu z
pozostałymi wykładowcami... Był dość monotonny, jednakże po to
poszłam na ten wykład, żeby coś z niego wynieść. Mnie akurat
tematyka interesuje.

Ja to widze w ten
> sposob: dorosle osoby prowadza glosne rozmowy podczas wykladu
innej
> doroslej osoby, ktora nie przyklada sie dostatecznie do swoich
> obowiazkow.

gdzie ja napisałam, że on się nie przykłada do swoich obowiązków?
Skąd ten wniosek? a że nie jest żywiołowy i energiczny i ma
specyficzny sposób prowadzenia wykładów...cóż, to raczej wypadkowa
wieku + osobowości, tak myślę.


> Tracisz czas, pieniadze i okazje do zdobycia wiedzy
> nie tylko dlatego, ze ktos rozmawia podczas wykladu, ale rowniez
> dlatego, ze wykladowca jest slaby. Jednak pomimo swojej
> merytorycznej slabosci radzi sobie z rozgadanym tlumem zwracajac
> uwage przeszkadzajacym.

1) profesor wcale nie jest 'słaby merytorycznie'; jedynie sposób
przedstawiania treści jest dość monotonny i raczej niezbyt
pobudzający.
2) nie tracę czasu, bo gdybym nie chciała siedzieć na wykładzie,
nikt by mnie nie zmusił, tak samo, jak nikt mnie do studiowania nie
zmuszał... List obecności nie ma, profesor sam powiedział, że
obowiązku uczestniczenia nie ma.
3) pieniądze tracę dlatego, że niezainteresowana grupa/część ludzi
nie pozwala wysłuchać wykładu, który inną część ludzi akurat
interesuje.


Ty piszesz "ale kurna! on mówi, należy słuchać..." Ja
> pytam: dlaczego? Dobre maniery i akcent to nie wszystko.

Dlatego, że jeśli komuś się wykład nie podoba, to nie musi na nim
siedzieć. A jeśli siedzi, to niech pozwoli słuchać osobom
zainteresowanym. Powtarzam raz jeszcze - prosefor zdecydowanie
wiedzę miał/ma.

>
>
> Na sam koniec, nie rozumiem o co chodzi z zachowywaniem ciszy w
> muzeach...
>


tego też nie rozumiem.

[figrut]

Mamy prawo oczekiwać, że ktoś zachowa się kulturalnie. Jednak kultura to nie
tylko zachowanie w danym momencie. To przede wszystkim zachowanie jej
niezależnie od sytuacji. Osoba kulturalna może delikatnie zwrócić uwagę, a jeśli
ktoś się do tej uwagi nie dostosuje, wtedy nie drążyć dalej, nie wymagać za
wszelką cenę. Jeśli ktoś na siłę próbuje zmusić kogoś do kultury, wtedy sam jest
PSEUDOkulturalny, a to nie ma nic wspólnego z prawdziwą kulturą i klasą.

[moonshana]

i pod tym się podpisuję. wszystkimi czterema kończynami.

[totorotot]

> Osoba kulturalna może delikatnie zwrócić uwagę, a jeśl
> i
> ktoś się do tej uwagi nie dostosuje, wtedy nie drążyć dalej, nie wymagać za
> wszelką cenę. Jeśli ktoś na siłę próbuje zmusić kogoś do kultury, wtedy sam jes
> t
> PSEUDOkulturalny, a to nie ma nic wspólnego z prawdziwą kulturą i klasą.



Figrut, o to wlaśnie chodzi. Najgorsze buractwo to wytykanie komuś braku kultury albo faux pas

[totorotot]

Wiesz, tak mi stanęła w oczach sytuacja z "Języka Trolli" gdy nauczycielka nakazuje Stasi zdjąć kapelusik i czemu Stasia go nie zdjęła.
Czasem osobie, której się wydaje, że może nakazywać, wymagać, rozkazywać nagle zaczyna przeszkadzać wiele rzeczy, na które "normalna" osoba nie zwróciłaby uwagi.

Ja sama na dźwięk słowa "polecic" dostaję odruchu wymiotnego. Nauczyciel może poprosić o zdjęcie kaptura, w miły sposób i motywując jakoś tę prośbę, gdyby delikwent się opierał. Jeśli by się zapierał kopytami- również zapewne grzecznie- to bym odpuściła. Może ma wielkiego syfa na czubku głowy, a za nim siedzi miłość jego nastoletniego życia?

Pracownik może pouczyć psa, że nie robi się na dywan; zwiedzających może poprosić bez focha w tonie, że bardzo prosi o zniżenie tonu, ponieważ ci z tyłu (z przodu) nie słyszą.

Ze swej strony nie wyobrażam sobie, aby mi, petentowi (?), jakikolwiek urzędnik nakazał zdjęcie nakrycia głowy. Nie jestem w kościele, a on nie jest księdzem. Leciałby dalej niż widzi, jeśli by się na dodatek stawiał.

Według moich prywatnych obserwacji najwiekszymi burakami są osoby, które wszem i wobec głoszą swoją wielką kulturę.

[amoreska]

CytatNauczyciel może p
> oprosić o zdjęcie kaptura, w miły sposób i motywując jakoś tę prośbę, gdyby del
> ikwent się opierał. Jeśli by się zapierał kopytami- również zapewne grzecznie-
> to bym odpuściła.

Nie zgadzam się z tobą. Są sytuacje, a których nauczyciel może ucznia o coś poprosić (np. o pomoc w odniesieniu map do pracowni), a są takie, w których ma prawo mu coś polecić, a wręcz nakazać (np. zdjąć w klasie wspomniany kaptur, wypluć żutą na lekcji gumę, czy przestać szturchać kolegę).

Nakazać, polecić - też można kulturalnie.

[sokolasty]

A jak uczeń nie-zdejmie-kaptura-i-już, to co? Uwagę mu wpiszesz do dzienniczka? Do dyrektora wyślesz? Rodziców wezwiesz?

[dlania]

Toto, zgadzam się z toba w pełni, a szczególnie z ostatnim zdaniem (to tak a
propos moich obserwacji dotyczących purystów językowych))
"Kultura", "obyczaje", "bo wypada" "dobre wychowanie" to zmienne pojęcia
kulturowe, ot takie sobie konwencje - za 100 lat będa inne, ba! nawet za 10-15
lat, jak na to wskazuja różne powyższe wypowiedzi "tradycjonalistek".
Wymagac mozna tylko tego, co jest zapisane/ustalone w regulaminach. O resztę
można jedynie prosić.
Więc jesli w regulaminie szkoły jest zapisane, żeby nie chodzic w kapturze - to
tak, nauczyciel ma prawo zwrócic uwagę. W innym wypadku może poprosic o to - ale
nie wymagać spełnienia prośby.

[amoreska]

Cytat"Kultura", "obyczaje", "bo wypada" "dobre wychowanie" to zmienne pojęcia
kulturowe, ot takie sobie konwencje - za 100 lat będa inne, ba! nawet za 10-15 lat,

Zapewne tak. Jakoś nie cieszy mnie jednak wizja ewentualnego powszechnego dłubania w nosie w miejscach publicznych, głośnego bekania w restauracjach i przepychania się w drzwiach .

[totorotot]

W Chinach jak nie bekniesz po obiadku toś cham i prostak. Co kraj to obyczaj.

Jeśli ktoś puści bąka w towarzystwie, to większym chamem niż on byłaby osoba, która zwróciłaby mu uwagę. Tyle mówi savoir-vivre.

[wespuczi]

uklon dlanie
zgadzam sie we w stu procentach

[wespuczi]

nie no z tym uczniem to przegiecie.
w klasie na zajeciach probowalabym powiedziec cos zabawnego typu ze mu sie fryz
nie udal, albo zaproponowac zamkniecie okien skoro mu wieje itp,
na przerwie - ze kaptura nie wypada miec - jak bys mu zwrocila uwage to ty bys
sie wykazala brakiem kultury moim zdaniem.

muzeum to inna historia.

wytykanie braku kultury jest najwiekszym buractwem moim zdaniem.

[mathiola]

Wymagać powinniśmy, problem w tym, że ci, którzy mają kulturę "wpisaną" wymagań
nie potrzebują. A burak burakiem pozostanie, nawet jeśli mu wymagania wyryjemy
złotymi zgłoskami na kamiennej tablicy....

[dlania]

mathiola napisała:

> Wymagać powinniśmy, problem w tym, że ci, którzy mają kulturę "wpisaną" wymagań
> nie potrzebują. A burak burakiem pozostanie, nawet jeśli mu wymagania wyryjemy
> złotymi zgłoskami na kamiennej tablicy....


Mathiola, a ty masz kulturalną krew?

[mathiola]

w sumie to nie wiem.
Monsz mi dzisiaj powiedział, że jestem bardzo wulgarna. Bo powiedziałam w jednym
zdaniu: "ja pierdolę, nie wiedziałam, czy olać, czy przyjebać w ryj".
Ale znowu w miejscach wymagających kultury chyba potrafię się zachować
No dobra nooo, nie zawsze... ostatnio w ośrodku kultury na zaduszkach dżezowych,
słysząc odczyt pana "derektora", który dukał po angielsku: "... in worszoł i
inne takie kwiatki, dostałam spazmatycznego ataku śmiechu.
No więc w sumie to nie wiem, może i burak ze mnie

[totorotot]

Uważaj, bo jak będziesz kląć, to Doral ucieknie z czata huehue

[dlania]

No, to mi lepiej, żeś nie taka arystokratka manierowa
Ja czasem byłam za kulturalna - i za grzeczna. I wcale nie uważam, że to dobrze.
Mam taką studentke w grupie, olewuske i prowokatorke, na pierwszy rzut oka
idiotka i chamidło. Ale matko, jak te jej zachowania bezbłędnie demaskują osoby
manipulujące, sztywne, sztuczne i fałszywe - bylismy ostatnio na wycieczce i
miałam okazje poobserwowac.
Mysle że najwazniejszy w relacjach miedzyludzkich jest wzajemny szacunek - a
kaptur na głowie, bekanie i kurwowanie są o wiele mniej istotne.

[lavinka]

I tu skwapliwie przytaknę

[amoreska]

Wnioskując z waszych wypowiedzi, pojęcia kultury i buractwa są względne -
relatywizm miejsca i czasu. I osoby.

Dzięki za opinie.

[anorektycznazdzira]

prawo to pewnie i mamy, tylko co to da

[jowita771]

Jakby mi nauczycielka kazała zdjąć kaptur w czasie przerwy, to pomyślałabym
sobie o niej coś brzydkiego. Co Ci kaptur na cudzym łbie przeszkadza w czasie
przerwy?
A sytuacja urzędnik - petent to chyba w drugą stronę rozumiem. To urzędnik jest
dla petenta, a nie odwrotnie. Uważam, że petent mógłby urzędnikowi zwrócić
uwagę, a w przeciwna stronę, to tylko, jak petent ewidentnie przegina.

Zdecydowanie nie mamy!

[alama111]

Od dyslektyków nie wymagajmy poprawnej pisowni.
Dyskalkuia - tłumaczy nieumiejętność liczenia
Dyskultura - od nich nie możemy wymagać kulturalnego zachowania!


Czasami mi ręca opadają...

[dominikjandomin]

amoreska napisała:


> Czy mam prawo polecić uczniowi zdjęcie kaptura z głowy w klasie lub podczas
> przerwy?

W klasie (na lekcji) tak. Podczas przerwy - NIE. Chyba, ze jest to związane z
np. bezpieczeństwem. Ale to nie sprawy kultury. Przerwa jest dla UCZNIA.

> Czy pracownik np. muzeum może pouczyć zwiedzających, by nie prowadzili
> głośnych rozmów? Uważam, że tak.

Jeśli nie są sami - tak. Jeśli są sami - nie.

[fo.xy]

w wymienionych przypadkach raczej sie z Toba zgodze. Mysle, ze jesli zwrocenie
uwagi jest uzasadnione to mozna to zrobic.

Gorzej jesli ktos zwraca uwage tak, ot, na zasadzie, ze lubi wtracic swoje trzy
grosze - z tym walczylabym rekami i nogami

gratuluje trafilas na glowna:)

[mearuless]

teraz spodziewaj sie ataku

[lavinka]

Na jedynce lądują najgłupsze wątki wszechczasów. Ja bym się nie
cieszyła

Absolutnie mamy prawo poprosić.

[ms_amelia]

Przecież to, że ładnie poprosimy nie czyni nikomu krzywdy, a
cywilizowany człowiek myślę, że powinien uszanować czyjąś prośbę jeśli
jest na miejscu.

[lavinka]

Co ma wspólnego kaptur z kulturą, nie mam j. Ale z rodziny
robotniczej pochodzę, to trudno bym się znała co w szkole wypada a co
nie na przerwach

Komu przeszkadza rozmowa w muzeum, także nie rozumiem. Komu
przeszkadza? Chyba tylko paniom pilnującym(czyt.:czytającym gazetę).
Radzę iść do Muzeum w trakcie Nocy Muzeów. Gwar w ogóle nie
przeszkadza, chyba że zagłusza przewodnika, ale to rzadko-Ci
zazwyczaj mają donośne głosy

I jaka zależność dziewczyno? Obozy koncenracyjne Ci się marzą, czy
jak?

[sapalka1]

Jeśli wymagać - to też z kulturą i taktem przyczyny niewłaściwego zachowania
mogą być różne.
Ale generalnie trzeba uczyć kultury bezpośrednio (dzieci - jasna informacja i
wyjaśnienie dlaczego) lub pośrednio - przykładem. Trudno wymagać od tzw. młodego
pokolenia ładnego wysławiania się, gdy dookoła (komunikacja miejska itd) dorośli
nie tylko nie mówią poprawnie, ale i co drugie słowo to k...
A w szkole tak czy inaczej powinny być lekcje dotyczące zasad i stosowania sv

to z reguły budzi dzisiaj agresję

[nospam-net]

bo nikt nie lubi być pouczany, strofowany, nakłaniany do jakichś zachowań,
zwłaszcza jeżeli dla tego kogoś jesteśmy wątpliwym autorytetem, czyli jak wymaga
szef w pracy, to oczywiście, człowiek się podporządkuje i będzie gorliwie się
starał, bo szef mu płaci, ale jak wymaga czegoś urzędnik albo sąsiad, to co
najwyżej wiązankę przekleństw dostanie, bo co on mi może zrobić i z jakiej racji
poucza? to się nazywa mentalność fornala przyzwyczajonego do pańskiego buta
ustalającego mu życiowe reguły, a ponieważ nasze społeczeństwo w większości jest
chłopskie, więc większość tak też reaguje na jakiekolwiek wymagania z zewnątrz.
ktoś kto żre jak świnia popcorn w kinie nie przestanie tego robić poproszony
przez sąsiadów o nie przeszkadzanie w oglądaniu filmu, przeciwnie - odburknie,
przeklnie, zwymyśla i będzie żarł jeszcze głośniej, wiec lepiej od razu zmienić
miejsce niż narażać się na pyskówkę która i tak nic nie da - smutne ale
prawdziwe, kultury zachowań, dobrych manier dziś jak na lekarstwo.

[aniani7]

Nieprzeszkadzanie to rzeczownik, dlatego piszemy łącznie

[geehee]

bardzo merytoryczna uwaga wiele wnosząca do dyskusji i świadcząca chyba o tym,
że lubisz się wyrywać z niechcianymi uwagami

[barbarine]

amoresko uważam że kulturą przykrywasz tak dla mnie bolesną zależność, poczucie
władzy i tym samym wyższości owego nauczyciela, pracownika muzeum bądź
urzędnika!!! kultura jak najbardziej lecz pamiętajmy, że wszyscy jesteśmy ludźmi
równymi sobie. nie budujmy i nie podtrzymujmy schematów z którymi zaraz będziemy
chcieli walczyć

[aniani7]

Chyba jesteś z poprzedniego ustroju,bo używasz takich określeń jak -
pouczyć, polecić, petent (szczególnie to określenie nie podoba mi
się, klient to nie namolna wesz!).Może pora przejść trasformację i
trochę kultury się nauczyć.

[ja.pestka]

Byłam dziś na szkoleniu, jedna z uczestniczek wyjęła obcinacz do
paznokci i zaczęła strzelać w sąsiadów pazurami.Wydawało mi się, że
kulturalni ludzie.....