jak to z ta spowiedzia jest.

[ceres9]

musimy(ja i przyszly) isc do spowiedzi.przedslubnej.
dostalismy od ksiedza,ktory bedzie udzielac nam slubu karteczke i mamy 2 takie
spowiedzi odbyc-jedna powiedzial,zeby jak najszybciej(poczatek czerwca
byl-jeszcze nie bylismy)druga-ilestam przed slubem nie pamietam dokladnie
przy spowiedzi wiadomo,chce byc szczera,bo zatajenie tego ze wspolzyjemy ze
soba bezsensem jest i nie bedzie to spowiedz tylko jedna wielka farsa.
jednakze pare razy juz rozgrzeszenia nie dostalam bo wiadomo MIESZKAMY RAZEM i
jak to tak,pomijajac ze moj przyszly rozgrzeszenie dostal-a zapewniam,ze mowil
to samo co ja.
i teraz pytanie-no skoro dalej razem mieszkamy i mieszkac bedziemy do slubu,to
czy ja dostane w koncu to rozgrzeszenie?jak dostane to przeciez bezsensu bo
wczesniej tez mieszkalam i nie dostawalam
a jak nie dostane to co?to do slubu nie mozemy isc przeciez?
zagwozdke mam,cykam sie troche hyh

[bernimy]

Uśmiałam się Sorki.
Więc powiedz na początku, że to przedślubna, może będzie wiedział,
że musisz mieć rogrzeszenie. A najlepiej wybierz przyjaznego
księdza
Uśmiałam się, że przyszły dostał a Ty nie.

[ceres9]

no bo,sory ale to jest jakas kurwa,jawna dyskryminacja kobiet:X
no ale dostane to rozgrzeszenie przy pierwszej spowiedzi czy se mam darowac
pierwsza i isc tylko na jedna przed slubem?
gdybys wiedziala co mi kiedys powiedzial ksiadz..mam traume od tego czasu
kazal mi DESKE OD PRASOWANIA wlozyc miedzy nas w lozko0_o
i przyjsc do spowiedzi przed slubem.no to chce teraz przyjsc tylko nie wiem czy
mam po co.

[deprim6]

ceres9 napisała:


> gdybys wiedziala co mi kiedys powiedzial ksiadz..mam traume od tego czasu
> kazal mi DESKE OD PRASOWANIA wlozyc miedzy nas w lozko0_o
> i przyjsc do spowiedzi przed slubem.no to chce teraz przyjsc tylko nie wiem czy
> mam po co.

Ty lepiej posłuchaj ksiedza i tą deske włóż, albo szukaj wyrozumiałego ksiedza do nastepnej spow.<lol>

[bernimy]

"Ty lepiej posłuchaj ksiedza i tą deske włóż, albo szukaj
wyrozumiałego ksiedza do nastepnej spow."

Zdecydowanie, deskę włóż do łożka i dopiero do spowiedzi

[hellious]

Ja tam nie wiem, bo spowiadalam sie u ksiedza ktory slub nam dawal, wiec i z
rozgrzeszeniem nie bylo problemu. Ale usmialam sie przy tej spowiedzi jak norka

[ceres9]

nie smiejcie sie ja mam pwoazny problem no;p
za kazdym razem tak jest jak idziemy to przyszly dostaje,ja-nie
pomijajac,ze ksiadz mu ostatnio powiedzial ze ROZUMIE ZE MLODY MEZCZYZNA MA POTRZEBY
a moich potrzeb to juz kurde,zaden ksiadz pojac nie moze.fuck.

[attiya]

wiesz - jeśli uwazasz, że mieszkanie z sobą jest grzechem to nie dziwię się, że
nie dostajesz rozgrzeszenia ale jeśli we własnym sumieniu to rozważysz i
dojdziesz do wniosku iż grzechem to nie jest - moim zdaniem Panu Bogu krzywdy
nie robicie - to po co sie z tego spowiadasz?
I w końcu skad księża wiedza, że jak dwoje ludzi mieszka ze sobą, są szczęśliwi,
nikomu krzywdy nie robią, to skąd ta wiedza, że Pan Bóg jest z deka zdenerwowany
i macie sie za to kajać....naciagane to i tyle....

[tabakierka2]

attiya napisała:

> wiesz - jeśli uwazasz, że mieszkanie z sobą jest grzechem to nie
dziwię się, że
> nie dostajesz rozgrzeszenia ale jeśli we własnym sumieniu to
rozważysz i
> dojdziesz do wniosku iż grzechem to nie jest - moim zdaniem Panu
Bogu krzywdy
> nie robicie - to po co sie z tego spowiadasz?
> I w końcu skad księża wiedza, że jak dwoje ludzi mieszka ze sobą,
są szczęśliwi
> ,
> nikomu krzywdy nie robią, to skąd ta wiedza, że Pan Bóg jest z
deka zdenerwowan
> y
> i macie sie za to kajać....naciagane to i tyle....


dla osoby niewierzącej jest to trudne do zrozumienia.
Dla wierzącej składa się w całość logiczną

[attiya]

no sory - to wszystko zostało w odpowiednim czasie dopowiedziane aby wiernych
trzymać w garści - Tabaka - tu jesteś madra dziewczyna - tak na zdrowy rozum -
komu oni krzywdę robią? Pomijam podwójną moralność księdza - on ma potrzeby a
ona ma ściskać nogi ale za 10 lat dowiemy się, że to i tamto bo czasy poszły do
przodu więc kolejne zakazy trzeba wymyślać. Poza tym w czasach około Chrystusa
para przyszłych małżonków często brała ślub dopiero wtedy jak dziewczyna w ciażę
zaszła - to dawało pewność na spełnienie głównego zadania malżeństwa. Teraz o
tym się z lekka zapomina. To byłaby teraz rozpusta jakby wrócono do zasad czasów
Chrystusa.

[tabakierka2]

attiya napisała:

> no sory - to wszystko zostało w odpowiednim czasie dopowiedziane
aby wiernych
> trzymać w garści - Tabaka - tu jesteś madra dziewczyna - tak na
zdrowy rozum -
> komu oni krzywdę robią?

Nie chcę tego TUTAJ tłumaczyć, bo zaraz znajdą się jakieś hieny,
które żywią się takimi atakami.

Pomijam podwójną moralność księdza - on ma potrzeby a
> ona ma ściskać nogi ale za 10 lat dowiemy się, że to i tamto bo
czasy poszły do
> przodu więc kolejne zakazy trzeba wymyślać.


po pierwsze nie słyszałyśmy co powiedział ksiądz, więc możemy tylko
wierzyć na słowo. Nie znamy też kontekstu wypowiedzi. Nie wiemy, co
narzeczony ceres powiedział i co powiedziała ona - za dużo
niedopowiedzeń, attiya.

Poza tym w czasach około Chrystusa
> para przyszłych małżonków często brała ślub dopiero wtedy jak
dziewczyna w ciaż
> ę
> zaszła


Kochana, wtedy to została kamieniowana
patrz choćby przykład Maryi
Anioł został wysłany do Józefa żeby 'nie oddalał' Maryi.
nie było tak jak piszesz.

- to dawało pewność na spełnienie głównego zadania malżeństwa.

Nie, kochana, tak nie było.
Z Biblii wynika inaczej.
Za cudzołożenie kobiecie groziła śmierć.

Teraz o
> tym się z lekka zapomina. To byłaby teraz rozpusta jakby wrócono
do zasad czasó
> w
> Chrystusa.

Nie.
W tamtych czasach panował patryjarchat i mężczyzna/mąż decydował o
życiu żony, była ona jego własnością.

attiya

[tabakierka2]

masz tutaj

Cudzołóstwo jest przeciwne miłości małżeńskiej, jest złamaniem
obietnicy wierności, niesprawiedliwością wobec osoby zdradzanej,
jest przeciwne godności i świętości sakramentu małżeństwa, osłabia
więź psychologiczną między małżonkami, prowadzi do rozbicia i staje
się często przyczyną rozwodu. Cudzołóstwo jest krzywdą wyrządzaną
dzieciom i daniem złego przykładu; jest zakazane prawem Bożym w
Starym Testamencie (Wj 20, 14; Pwt 5, 18) potwierdzonym przez Jezusa
Chrystusa w Nowym Testamencie (Mt 19, 18).


tu jest więcej w temacie

www.isnr.uksw.edu.pl/slownik/cudzolostwo.htm

Tabaka

[attiya]

ja nie piszę o cudzołóstwie tylko o przyszłych małżonkach - kawalerze i pannie,
którzy zawierali przedwstepny związek małżeński i często mieli ostatnie
błogosławieństwo jak już kobieta była w ciąży.

[tabakierka2]

attiya napisała:

> ja nie piszę o cudzołóstwie tylko o przyszłych małżonkach -
kawalerze i pannie
> ,
> którzy zawierali przedwstepny związek małżeński i często mieli
ostatnie
> błogosławieństwo jak już kobieta była w ciąży.

Kochanie, seks przedmałżeński jest rozpatrywany jako cudzołóstwo
właśnie przez KK.

[attiya]

Tabaka - w starym testamencie można znaleźć coś na ten temat no i w pismach z
tamtego okresu - mam w domu coś na ten temat - jak znajdę to prześlę Ci
Para małżonków przed udzieleniem ostatniego błogosławieństwa slubngo często już
razem mieszkała ze sobą.

ATTIYA

[bernimy]

"Poza tym w czasach około Chrystusa
para przyszłych małżonków często brała ślub dopiero wtedy jak
dziewczyna w ciażę
zaszła - to dawało pewność na spełnienie głównego zadania
malżeństwa."

no mnie też tym zaintrygowałaś! Możesz coś więcej na ten temat podać.

[tabakierka2]

bernimy napisała:

> "Poza tym w czasach około Chrystusa
> para przyszłych małżonków często brała ślub dopiero wtedy jak
> dziewczyna w ciażę
> zaszła - to dawało pewność na spełnienie głównego zadania
> malżeństwa."
>
> no mnie też tym zaintrygowałaś! Możesz coś więcej na ten temat
podać.
>

podejrzewam, że chodzi o zdolność do wypełnienia
obowiązku 'konsumpcji'to chyba miała na myśli attiya.

[bernimy]

Ale jakoś mnie to zaskoczyło totalnie, ze tak sie pannnę sprawdzało.

[tabakierka2]

bernimy napisała:

> Ale jakoś mnie to zaskoczyło totalnie, ze tak sie pannnę
sprawdzało.

i pana

ale ja znalazłam informację, że w przypadku i=uwiedzenia
(cudzołóstwa?) mężczyzna miał obowiązek poślubić panią (stąd
wielożeństwo) albo zapłacić jej ojcu za 'zhańbienie' córki.

Jesli była ona czyjąś żoną oboje mogli zostać uśmierceni przez
ukamieniowanie.
Nie wiem, czy fajnie byłoby wrócić do tamtych czasów

[attiya]

nie tylko pannę bo w końcu to i pan młody mógł nie mieć możliwości zostania ojcem.

[tabakierka2]

attiya napisała:

> nie tylko pannę bo w końcu to i pan młody mógł nie mieć możliwości
zostania ojc
> em.


mega okrutne, co?
i podejrzewam, że jesli panna nie zaszła w ciażę to oznaczało to JEJ
WINĘ. A z drugiej strony pamiętacie historię Mojżesza? Przecież
opiekowała się nim Egipcjanka, która sama nie mogła mieć dzieci.
czyli, co? pewnie prawo żydowskie z tym próbowaniem się.
Zatem chrześcijan nie dotyczyło.
Hm...chętnie bym pogadała z jakimś znawcą tematu, bo wciągnęło mnie
to.

[attiya]

przecież dla przypomnienia Pan Jezus był Żydem i gro późniejszych zasad
chrzescijańskich wywodzi się właśnie z tych czasów gdy zył Jezus. On nie
wymyślał całkiem nowych zasad. Po prostu z lekka je powiedzmy zmodyfikował. No
może nie on sam - ale jego późniejsi wyznawcy. A to, że do naszych czasów
dotarło zupełnie co innego to już inna sprawa - w końcu przez dwa tysiące lat
można było powymyślac całkiem nowe dogmaty. A czy Jezus w ówczesnych czasach na
takowe pomysły wpadłby - śmiem wątpić.

[attiya]

troche nie mam teraz czasu ale tak w skrócie napiszę - ta forma była w
szczególnosci promowana przez Esseńczyków - dawnej żydowskiej arystokracji, z
któej wywodził sie min Józef.
wpierw wybrana para wiodła żywot narzeczeński. Kończono go ceremonią slubną - i
para wiodła sobie żywot małżenski -ale taki jakby na próbę - taki okres trwał do
trzech lat - jeśli kobieta w tym czasie zaszła w ciażę - ceremonię powtarzano.
Taką ostateczną. nie będę się wdawać w szcegóły bo zaraz jak pięknie Tabakierka
napisała zjadły by mnie hieny za pisanie bezeceństw hehe...No ale to moze nie
na emaglu.
No napiszę tylko, że małżenstwo zawierano po około 12 tygodniu ciąży - dawało to
pewność na przetrwanie ciąży. Bo głownym powodem zawierania małżenstwa było
potomstwo -jesli go nie było to po co zawieranie związków?

[bernimy]

Ok, to bardzo ciekawe. Ale jednak jakiś tam ten ślub był, ten
próbny. Choć nie pasuje mi to do Józefa i Marii.

[attiya]

hmmm to ja juz dalej pisać na ten temat jednak nie będę

tabaka

[ceres9]

po co mialabym wam klamac co powiedzial ksiadz? ubawilas mnie

[tabakierka2]

ceres9 napisała:

> po co mialabym wam klamac co powiedzial ksiadz? ubawilas mnie

nie no, nie twierdzę, że kłamałaś
tylko, że nie znamy kontekstu wypowiedzi ani Twojej, ani Twojego
prawie ślubnego ani księdza Nie wiemy, jak/ w jaki sposób
powiedziałaś o tym Ty i Twój narzeczony. Wiemy tylko, że Ty nie
dostałaś rozgrzeszenia, a on tak

[ceres9]

i znowu wychodzi na to,ze ja ta bardziej zua;/
dajcie spokoj z tym tematem juz,bo gryzc zaczniecie

[tabakierka2]

ceres9 napisała:

> i znowu wychodzi na to,ze ja ta bardziej zua;/
> dajcie spokoj z tym tematem juz,bo gryzc zaczniecie

ceres, bo Cię zaraz w tyłek kopnę!
ja tylko napisałam, że nie znamy kontekstu i nie wiemy, co kkto
temu księdzu powiedział.
Idź do spowiednika akademickiego i pogadaj z nim na luzie, wypytaj,
o to, co Cię interesuje ooo!!!

wstydze sie pytac;p

[ceres9]

po tej desce od prasowania...

[tabakierka2]

ceres9 napisała:

> po tej desce od prasowania...

pewnie to była metafora
pogadaj z dominikaniem czy innym zakonnikiem - oni zwykle mają
przygotowanie pedagogiczne i dobrze dogadują się z młodymi

[ib_k]

tabakierka2 , gdybyś mogła wyjaśnić moje wątpliwości, czy fakt spowiedzi u dominikanina czy benedyktynia spowoduje że autorka wątku będzie rozgrzeszona ze swojego grzechu (współżycie przed ślubem)?

[tabakierka2]

ib_k napisała:

> tabakierka2 , gdybyś mogła wyjaśnić moje wątpliwości, czy fakt
spowiedzi u domi
> nikanina czy benedyktynia spowoduje że autorka wątku będzie
rozgrzeszona ze swo
> jego grzechu (współżycie przed ślubem)?

ceres ma mnóstwo pytań.
Moje doświadczenie pokazuje, że:
1) zakonnicy często mają lepszy kontakt z młodymi ludźmi (nie
wszyscy, oczywiście, ale akurat w moim przypadku Dominikanin wiele
moich wątpliwości rozwial i na wiele pytań odpowiedział mi)
2) mają dość otwarte umysły (moje dośw.)
3) rozgrzeszenie lub jego brak zależy w dużej mierze od
spowiednika,ale nie tylko.
4)nie ma żadnych przeciwwskazań, zeby ceres została rozgrzeszona,
jeśli spełni warunki spowiedzi, o których pisałam wcześniej

mam nadzieję, że czujesz się usatysfakcjonowana?

[ceres9]

to mnie kapucyn tak zalatwil z ta deska.a wygladal na milego starszego pana;/

[ib_k]

> mam nadzieję, że czujesz się usatysfakcjonowana?

nooo, powiedzmy, tzn twoja odpowiedź jest obszerna i na temat, ale sam problem jest dla mnie dziwny
jeżeli KK uważa współżycie przed ślubem za grzech, to wg mnie sam fakt porozmawiania z zakonnikiem nie spowoduje "zniknięcia" grzechu, nie spowoduje tego nawet solenne przyrzeczenie że więcej się tego nie zrobi, jedynie faktyczne zaprzestanie współżycia

no ale my mamy zamiar zaprzestac

[ceres9]

to sie chyba kwalifikujemy?

[tabakierka2]

ib_k napisała:


> nooo, powiedzmy, tzn twoja odpowiedź jest obszerna i na temat, ale
sam problem
> jest dla mnie dziwny

uff....

> jeżeli KK uważa współżycie przed ślubem za grzech, to wg mnie sam
fakt poroz
> mawiania z zakonnikiem nie spowoduje "zniknięcia" grzechu,

Bo to nie o to chodzi!
Ceres po prostu ma wiele pytań i wątpliwości, a nie każdy spowiednik
potrafi trafić do mlodych.
Ostatnio byłam u Dominikanów u spowiedzi. Przede mną byla młoda
dziewczyna. Bardzo długo rozmawiała ze spowiednikiem (chyba z
30minut), wyszła zapłakana, ale wyglądała na mega szczęśliwą.
Pocałowała stułę i odeszła lekkim krokiem - trzeba było to widzieć.
Trudno to opisać! naprawdę! Mnie tylko raz się zdarzyła TAKA
spowiedź.

nie spowoduje te
> go nawet solenne przyrzeczenie że więcej się tego nie
zrobi, jedynie
> faktyczne zaprzestanie współżycia

Już sama chęć poprawy wystarczy.
Generalnie KK zakłada, że człowiek jest grzeszny, ale nie potępia
grzeszników (patrz Maria Magdalena). Chrześcijanin ma zrobić
wszystko aby zyć zgodnie z nauką KK, ale jeśli się potknie, to
dostaje kolejną szansę.
Nie przekreśla się go, jeśli zgrzeszy.

tabakierka2 napisała:

[ib_k]

> Już sama chęć poprawy wystarczy.
> Generalnie KK zakłada, że człowiek jest grzeszny, ale nie potępia
> grzeszników (patrz Maria Magdalena). Chrześcijanin ma zrobić
> wszystko aby zyć zgodnie z nauką KK, ale jeśli się potknie, to
> dostaje kolejną szansę.
> Nie przekreśla się go, jeśli zgrzeszy.

to jest chyba jedna z tych rzeczy która mi najbardziej przeszkadza w KK, zroobisz coś paskudnego, ale się wyspowiadasz, powiesz że żałujesz i jest ok, do następnego razu...i następnej spowiedzi

bez obrazy, ale bardzo to wygodne

[tabakierka2]

ib_k napisała:


> to jest chyba jedna z tych rzeczy która mi najbardziej
przeszkadza w KK, zro
> obisz coś paskudnego, ale się wyspowiadasz, powiesz że żałujesz i
jest ok, do n
> astępnego razu...i następnej spowiedzi

Tyle, że jesli tylko powiesz, bez faktycznego, szczerego żalu, to
spowiedź nie jest ważna, a Komunia niegodnie przyjęta. Więc to nie
tak, jak piszesz. nie chodzi tylko o to, że powiesz jesli
faktycznie nie żałujesz, to i tak spowiedź nieważna.


>
> bez obrazy, ale bardzo to wygodne
>

Jak dla kogo.
Już pisałam, że trudno to wyjaśnić osobie niewierzącej.
Bo tłumaczenie teorii bez praktyki w tym przypadku, moim zdaniem,
mija się z celem.

[ib_k]

no ja wiem, że liczy się to co we wnętrzu, w głowie
i dlatego sam fakt spowiedzi przed księdzem i otrzymywanie rozgrzeszenia (odpuszczenia win) od niego jest dla mnie czymś fałszywym i faktycznie niepotrzebnym, jeżeli ma się opierać tylko na niesprawdzalnych, słownych deklaracjach

no dobra, nie miejsce na takie dyskusje

a do autorki
będzie co ma być, grunt żebyś ty czuła się w tym wszystkim dobrze)

oooo wlasnie

[ceres9]

no,bo mialam szczerze mowiac nadzieje,ze sie wypowiesz;p
czyli ze mieszkanie nie jest grzechem
to czemu kuzynka ktora deklarowala ksiedzy ze beda sie starac zachowac
wstrzemiezliwosc tegoz rozgrzeszenia nie dostala?

[tabakierka2]

ceres9 napisała:

> no,bo mialam szczerze mowiac nadzieje,ze sie wypowiesz;p

ooo ja nie jestem nieomylna w tych tematach
jeśli chcesz troszkę pogłębić wiedzę, to polecam kazania ks.
Pawlukiewicza (można je znaleźć w necie do ściągnięcia). Są naprawdę
świetne! Ten ksiądz jest duszpasterzem akademickim i bardzo mądrym
człowiekiem. Na temat mieszkania przed ślubem też się wypowiadał
gdzieś.


> czyli ze mieszkanie nie jest grzechem

Nie. Tylko okolicznością sprzyjającą.

> to czemu kuzynka ktora deklarowala ksiedzy ze beda sie starac
zachowac
> wstrzemiezliwosc tegoz rozgrzeszenia nie dostala?

napiszę Ci to samo, co wcześniej nie znamy kontekstu wypowiedzi
ani kuzynki ani księdzawięc trudno coś powiedzieć.
Może nie spełniła któregoś z warunków spowiedzi? ( żal za grzechy
lub mocnepostanowienie poprawy. Nie wiem. Słyszałam tylko
o jednym przypadku kiedy dziewczyna nie dostała rozgrzeszenia. Nawet
jeśli powiedziałabyś,że nie żałujesz, że kochałaś się z narzeczonym
(no bo nie żałujesz,prawda? niedziwne to!) to powinnaś powiedzieć,
że żałujesz, że swoim grzechem obraziłaś/zraniłaś Boga. I to już
jest traktowane jako żal za grzech. Pewnie też wiele zależy od
mentalności księdza, od jego odczytana, osobowości.

tabakierka2 napisała:

[ib_k]

Nawet
> jeśli powiedziałabyś,że nie żałujesz, że kochałaś się z narzeczonym
> (no bo nie żałujesz,prawda? niedziwne to!) to powinnaś powiedzieć,
> że żałujesz, że swoim grzechem obraziłaś/zraniłaś Boga. I to już
> jest traktowane jako żal za grzech.

czyli skłamać??? świadomie, przy spowiedzi?
dobrze rozumiem?

[ceres9]

o bosz no nie sklamac,tylko zalowac ze sie Boga obrazilo
ja zawsze zaluje
ze obrazilam,nie ze sie kochalam;/
no ale ja przez ta deske to ze 2 lata juz sie nie spowiadalam to nie jesem
dobrym wyznacznikiem w tym temacie ale jak tabaka mowi to tak jest o.ide se
kazania zaraz sciagnac.

[ib_k]

aha, ok, przecinki mnie zmyliły, czyli nie żałujesz faktu współżycia, tylko, że popełniałaś grzech i obraziłaś boga?
upraszczając, nie żałuję że zjadłam czekoladę tylko żałuję, że przytyję?

[ceres9]

nie upraszczaj i tak juz prostej sprawy
tu sie w niej wszyscy odnajduja,ty nie?

[ib_k]

> nie upraszczaj i tak juz prostej sprawy
> tu sie w niej wszyscy odnajduja,ty nie?

nie, i sądzę że ty też się nie odnajdujesz

[ceres9]

moze troche;p

[tabakierka2]

ceres9 napisała:

> moze troche;p

jakbyś chciała podyskutować, napisz do mnie na priva.
W miarę moich możliwości postaram się jakoś pomóc.

[ceres9]

wszystko jest mniej wiecej jasne
pojde do tej spowiedzi i powiem ze mimo tego ze mieszkamy razem mamy
postanowienie od tej spowiedzi zachowywac czystosc do slubu
i jak,kuzwa,nie dostane rozgrzeszenia,to zrobie awanture.0_o

a masz moze te kazania zeby mi podeslac mailem?:>

[ceres9]

[tabakierka2]

tu masz mp3

www.xpiotr.pl/konferencje.php

[tabakierka2]

ib_k napisała:

> Nawet
> > jeśli powiedziałabyś,że nie żałujesz, że kochałaś się z
narzeczony
> m
> > (no bo nie żałujesz,prawda? niedziwne to!) to powinnaś
powiedzieć,
> > że żałujesz, że swoim grzechem obraziłaś/zraniłaś Boga. I to
już
> > jest traktowane jako żal za grzech.
>
> czyli skłamać??? świadomie, przy spowiedzi?
> dobrze rozumiem?


źle.
Można żałować:
1) że się kochała z narzeczonym (ale nie żałuje)
2) że obraziła/zraniła Boga tym grzechem ( zakładamy, że tego
żałuje).

Często nie rozumiesz moich wypowiedzi, piszę niejasno?
bo jakoś inne forumki mnie rozumieją.

[ib_k]

> Często nie rozumiesz moich wypowiedzi, piszę niejasno?

wydaje mi się że właśnie rozumiem!

[tabakierka2]

ib_k napisała:

> > Często nie rozumiesz moich wypowiedzi, piszę niejasno?
>
> wydaje mi się że właśnie rozumiem!

aaa to OK
odniosłam wrażenie, że jakoś nie nadążamy za własnym tokiem
rozumowania

[mearuless]

powiedz ze to przedslubna i powiedz prawde, a jak ie dostaniesz rozgrzeszenia to
nie dawaj karteczki tylko uciekaj

jak zobaczysz ze z prawda na ustach nic nie zalatwisz to idz do innergo kosciola
i powiedz zes orleanska i juz...

no niestety moja droga tak to juz jest mi sie to tez zbytnio nie podoba ale
zasady kk sa nieugiete od wiekow:

mea-kocham cie

[ceres9]

kurde,nie wpadlam na to zeby po prostu powiedziec ze przedslubna i kartki nie
dawac tylko myslalam ze to trza dac od razu przed spowiedzia
ale masz racje!nie dam kartki a jak mi nie da rozgrzeszenia to FIGA a nie
zobaczy mojej kartki pfffff

[anmar123]

Uważaj z tym dawaniem karteczki po spowiedzi!
W czasie studiów jeden koleś też tak kombinował. Jak egzaminator powie, że zdałem, to dam indeks. Jak nie zdałem to nie daję indeksu.
Odpowiedział na wszystkie pytania. Wykładowca nie przerywał. Student mówi że skończył. Wykładowca trochę się jąkał. Mówi do studenta: Po..po..poproszę indeks. Trz..trz.. Koleś myśli, że trója i wyciąga index. A wykładowca dalej: trzeba będzie jeszcze raz przyjść!

[tabakierka2]

ceres9 napisała:

> kurde,nie wpadlam na to zeby po prostu powiedziec ze przedslubna i
kartki nie
> dawac tylko myslalam ze to trza dac od razu przed spowiedzia
> ale masz racje!nie dam kartki a jak mi nie da rozgrzeszenia to
FIGA a nie
> zobaczy mojej kartki pfffff

No ale bez tej kartki to chyba ślubu ci ksiądz nie udzieli Bo
musisz je obie dostarczyć na kilka dni przed ślubem.
Jeśli możecie - po prostu powstrzymajcie się do ślubu (ile Wam
zostało czasu?) - spowiedź będzie ważna i Komunia przyjęta godnie
Tyle mogę poradzić.
Żałując za ten grzech, i obiecując poprawę powinnaś dostać
rozgrzeszenie
a może przyszły nie opowiadał w szczegółach?
wiesz, faceci są oszczędni w słowach

[ceres9]

hehe no moze nie opowiadal
my wlasnie mamy zamiar zachowac czystosc do slubu(2 m-ce lojezu;///)

[cudko1]

ja chciałam odnieść się do tego, że Twój mąż dostał a Ty nie:

- mój były, po rozwodzie - gdy się z tego spowiadał to u jednego
ksiedza nie dostał rozgrzeszenia - wręcz go od bezbożników wysłał i
wywalił z kościoła a drugi rozgrzeszenie dał - facet pewnie po
dziś dzień nie wie czy mu w końcu BOG wybaczył czy też nie.

i dlatego instytucja spowiedzi u ksiedza jest bezsensu bo opiera się
na uznaniowości ksiedza,a to jakas farsa jest ooo

[deprim6]

cudko1 napisała:


> i dlatego instytucja spowiedzi u ksiedza jest bezsensu bo opiera się
> na uznaniowości ksiedza,a to jakas farsa jest ooo

i tu przyznaje niestety racje, zalezy od księdza

[anmar123]

Cudko! A wiesz co to jest interpretacja przepisów? To tak jak z urzędem skarbowym!

[wespuczi]

czytam i czytam
i
sobie mysle jak wy ludzie mozecie jeszcze powanie ta instytucje traktowac...

[deprim6]

wespuczi napisała:

> czytam i czytam
> i
> sobie mysle jak wy ludzie mozecie jeszcze powanie ta instytucje traktowac...

główna zainteresowana musi , a są tacy którzy chcą.

jeszcze jedno

[ceres9]

samo,stricte MIESZKANIE ZE SOBA to grzech jest?bo ja sie nigdy z tego nie
spowiadalam tylko ze wspolzycia,a ksiadz sam pytal i jak mowilam ze TAK spowiedz
sie konczyla.
i teraz przy tej spowiedzi mam powiedziec od razu ze SPIMY ZE SOBA I MIESZKAMY
ZE SOBA to kurde,taki gwozdz do trumny troche?0_o
z drugiej strony zataic ze mieszkamy,skoro dla kosciola to grzech?
to grzechem jest to mieszkanie czy nie?
wedlug mnie nawet SPANIE ZE SOBA bez WPOLZYCIA grzechem byc nie powinno,ale nie
mnie tutaj decydowac;/
to mieszkanie grzech czy nie grzech?

[mearuless]

dla mnie spanie ze soba bez wspolzycia bylo by ....idiotyzmem

idz ceres do jakiegos mlodego ksiedza co to rozumie ze krew nie woda a nie do
jakiegos starego prykaco juz mu tylko kutasik do sikania zostal...

[ceres9]

hy,hy no tak zrobie
ostatnio bylam u takiego co wygladal jak poczciwy dziadzio-zalamka
ehh ile problemu z tym slubem;p

[tabakierka2]

ceres9 napisała:

> samo,stricte MIESZKANIE ZE SOBA to grzech jest?bo ja sie nigdy z
tego nie
> spowiadalam tylko ze wspolzycia,a ksiadz sam pytal i jak mowilam
ze TAK spowied
> z
> sie konczyla.

jest to tylko okoliczność sprzyjająca grzechowi (tak jakoś to
formuują), ale samym grzechem jest współżycie przed ślubem.


> i teraz przy tej spowiedzi mam powiedziec od razu ze SPIMY ZE SOBA
I MIESZKAMY
> ZE SOBA to kurde,taki gwozdz do trumny troche?0_o
> z drugiej strony zataic ze mieszkamy,skoro dla kosciola to grzech?
> to grzechem jest to mieszkanie czy nie?
> wedlug mnie nawet SPANIE ZE SOBA bez WPOLZYCIA grzechem byc nie
powinno,ale nie
> mnie tutaj decydowac;/

Grzechem jest współzycie, tak przynajmniej zawsze to rozumiałam.
A mieszkanie tylko sytuacją sprzyjającą.

> to mieszkanie grzech czy nie grzech?

nie
a może idź do jakiegoś księdza, który zajmuje się młodzieża?
dominikanie na przykład? Tak, żebyś mogła pogadać, opowiedzieć o
swoich wątpliwościach.Taka spowiedź pełni nawet poniekąd rolę
terapeutyczną (kilka razy mi się zdarzyła taka - czułam się po niej
kilka kg lżejsza)

[ez-aw]

Skoro mówisz, że mieszkacie razem, to w domyśle przekazujesz informację "sypiamy
ze sobą". I nie mówisz, że chcesz to zmienić, więc nie spełniasz podstawowego
warunku: postanowienie poprawy.
Przy spowiedzi przedślubnej powinnaś dostać rozgrzeszenie. Czemu: bo dajesz
informację: chcę zalegalizować związek, więc nie będę grzeszyć.
Może Ci co najwyżej powiedzieć, byście do ślubu wstrzymali się ze współżyciem.
Dlatego tą drugą spowiedź robi się tuż przed ślubem (nawet tego samego dnia
rano), by do sakramentu przystąpić bez grzechu.

[ceres9]

aleee
jesli bysmy teoretycznie mieszkali razem i teoretycznie od czasu spowiedzi ze
soba nie spali to rozgrzeszenia tez by nie bylo?no bo zalozmy ze para
wspolzyje,idzie do spowiedzi dostaje olsnienia i nie chce juz wspolzyc to i tak
tego rozgrzeszenia nie dostanie bo MIESZKAJA ZE SOBA?
bezsensu,jak dla mnie.
nie zrozumiem tego nigdy

[ez-aw]

Samo mieszkanie ze sobą nie jest grzechem. Możesz przecież mieszkać razem i
ślubować czystość
Jeśli będziecie razem mieszkać, ale nie będziecie spać ze sobą do ślubu, to nie
grzeszycie i dostaniecie rozgrzeszenie.

[ib_k]

ale czego nie rozumiesz? wg KK współżycie jest dopuszczalne tylko i wyłącznie po ślubie (kościelnym), każdy inny wariant jest wg kościła grzechem
wybór należy do ciebie i żadne zastanawianie się i kombinowanie tego nie zmieni

[ceres9]

ty nie rozumiesz o co pytam ale,sory,nie chce mi sie tobie tlumaczyc.

[ez-aw]

Chyba wiem, o co chodzi. Spróbuje jeszcze raz.
Napisałaś, ze jeśli ktoś idzie do spowiedzi i dostaje oświecenia, że nie będzie współżył to nie dostanie rozgrzeszenia.
Odpowiedź jest taka: jeśli nie powie o tym postanowieniu księdzu, to masz rację. Nie powinien dostać rozgrzeszenia, bo ksiądz o tym nie wie i zakłada że brak jest postanowienia poprawy. Może zakładać błędnie, ale ocenia tylko na podstawie informacji które otrzyma. Jeśli powiesz że nie będziesz współżyć rozgrzeszenie dostaniesz.
Czy o to chodziło?

[ceres9]

no wlasnie o to,tylko ze kuzynka opowiadala mi ze wlasnie byla u spowiedzi a
mieszkala przed slubem ze swoim narzeczonym
i ksiedzu powiedziala ze mieszkaja razem ze wspolzyja ale staraja sie tego nie
robic i ksiadz wiedzial ze postanowienie jakies tam bylo nie?a jednak
rozgrzeszenia nie dostala;/

[ez-aw]

idzie do spowiedzi dostaje olsnienia i nie chce juz wspolzyc to i tak
> tego rozgrzeszenia nie dostanie bo MIESZKAJA ZE SOBA?

tu chodzi o warunki spowiedzi:
żal za grzechy, mocne postanowienie poprawy.
Wcześniej gdy nic nie chciałaś zmienić w swojej sytuacji (nie mówiłaś o tym ze
nie będziecie współżyć), to księdzu nasuwał się wniosek - BRAK POSTANOWIENIA
POPRAWY.
Najprawdopodobniej to był powód dla którego nie dostałaś rozgrzeszenia.

[ceres9]

yhy,ale przyszly dostal pfff
a ja ne.nie rozumiem

[tabakierka2]

ceres9 napisała:

> aleee
> jesli bysmy teoretycznie mieszkali razem i teoretycznie od czasu
spowiedzi ze
> soba nie spali to rozgrzeszenia tez by nie bylo?no bo zalozmy ze
para
> wspolzyje,idzie do spowiedzi dostaje olsnienia i nie chce juz
wspolzyc to i tak
> tego rozgrzeszenia nie dostanie bo MIESZKAJA ZE SOBA?
>

nienie jets tak


bezsensu,jak dla mnie.
> nie zrozumiem tego nigdy

no bo tak nie jest jak napisałaś

[ceres9]

no ale jest bo kuzynka rozgrzeszenia nie dostala
dopiero na dzien przed slubem
no,albo sciemnia cos;p

[koralik12]

idź do spowiedzi do jakiegoś spowiednika zakonnika, oni są jacyś bardziej
wyrozumiali od zwykłych księży.
ja też mieszkałam przed ślubem z przyszłym mężem, spowiednik powiedział żebyśmy
się postarali nie współżyć już do ślubu, to był dominikanik

[agusia79-dwa]

my byliśmy dwa razy u księży franciszkanów- dostaliśmy
rozgrzeszenie.

[demonii.larua]

Idź do tego księdza co Ci dał te kartki i powiedz, żeby to on Cię wyspowiadał i
powiedz, że nie dostałaś rozgrzeszenia - i tak musisz powiedzieć to przy okazji
że nie dostałaś rozgrzeszenia.

[bswm]

Zawsze mnie zastanawiało po co ludzie biorą ślub kościelny nie przestrzegając
wcześniej i nie mając później zamiaru przestrzegać zasad kościoła...
Ja tam niewierząca jestem...

[ceres9]

slub koscielny biore dlatego,zeby nie zyc dluzej w grzechu poniewaz zdaje sobie
sprawe ze teraz takowo zyje.
slub koscielny biore dla Boga,nie dla kosciola.
i oczywiscie,ze po slubie bede przestrzegac zasad kosciola
taka odpowiedz satysfakcjonuje?

[bswm]

ceres9 napisała:

> i oczywiscie,ze po slubie bede przestrzegac zasad kosciola

A po ślubie rozumiem tylko NPR? Żadnych prezerwatyw czy tabletek?
(pytam naprawdę z ciekawości, nie ze złośliwości)

[ceres9]

serio to bym chciala NPR
ale nie wiem czy nie stchorze
srednia ta moja wiara co?;p no coz,taki grzesznik maly ze mnie:X

[karra-mia]

ceres ja dostałam w 5 m-cu ciązy, fakt klęczałam na kolanach 30 min,
kręgosłup mi nawalał, że hej, bylo mi niedobrze, ciepło, duszno, ale
ksiądz mnie nawracać chciał...ciekawe kurwa jak??? dziecko z brzucha
mi chciał wyjąć??


Idź do innego kościoła, do młodego księdza i dostaniesz bez problemu.

[jvstys]

my przed śluben spowiadaliśmy się u takiego staruszka c to jedno
pytanie ze 3 razy zadawał i bez problemu rozgrzeszenie dał najlepsze
było jak chciał mi katrtkę bez spowiedzi podpisać bo pomylił mnie z
taką kobitką co ją przepuściłam bo z dużym brzuchem była notabene
mieliśmy cywilny już 3 lata i dziecko a księdzu to nie
przeszkadzało. Natomiast ksiądz który nam udzielał ślubu jak dawał
nam kerteczki to tylko stwierdził żebyśmy rano w dniu ślubu poszli
bo przecież w nocy i tak zgrzeszymy pewnie nie jeden raz ale do
welonu i kiecki mi się przyczepił (wiem bo teść jest tam kościelnym)
podobno proboszczowi się żalił że ja będę miała "normalną" suknię i
welon także nie stresuj się i poprostu idź do innego kościoła a
napewno nie będzie problemu

[elske]

Jeśli razem mieszkacie nie dostaniesz rozgrzeszenia przy pierwszej spowiedzi.W
twoim przypadku nie powinno byc dwuch spowiedzi,ale tylko jedna przed samym ślubem.

Też mieszkałam ze swoim mężem przed ślubem.Powiedzielismy o tym ksiedzu , ktory
dawał nam kartki do spowiedzi.Od razu skreslił pierwszą spowiedz przedślubna ,bo
powiedział że sensu nie ma, i tak nie dostaniemy rozgrzeszenia.Mieliśmy iść
dopiero na drugą spowiedz (poszliśmy rano, w dniu slubu).

[ceres9]

wlasnie tez cos takiego obilo mi sie o uszy
glupio tylko tak isc do ksiedza ktory udziela nam slubu i powiedziec ze sie na 1
rozgrzeszenia nie dostalo;p