Szacunek dla kurii

[dlania]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6818024,Kuria_zakazuje_krucjaty_przeciw_Madonnie.html
A ten Brudzyński to ma ładnie nasrane - jakies iskry z narodu, kurwa,
Towiański sie znalazł!

[aniuta75]

Tak to jest jak ktoś (w sensie ten Brudzyński) chce być świętszy od papieża .

[deela]

pan B robi kariere i wyplywa - jako mldociany moher plci odmiennej
a kurii szacun

[makenzen]

Ta cała heca z tym, że się komuś tam data koncertu Madonny nie podoba, to niezła
szopka. A kuria postąpiła słusznie

dlania

[margotka28]

Poza tematem: Dlanka a co ty za konia masz w sygnaturce? Jakiś
wypierdek totalny

[jowita771]

Wypierdek faktycznie, ale za każdym razem MUSZĘ się na niego gapić, bo tak mnie
jakoś przyciąga.

[ib_k]

a mi się to nie podoba, jakim prawem kuria zabrania wiernym modlić się? tam gdzie chcą i w jaki sposób chcą? jest to takie samo złamanie praw obywatelskich i wolności wyznania jakim byłby zakaz koncertu madonny!

[dlania]

A od kiedy to w Kościele katolickim panuje wolnośc wyznania, słowa
czy jakakolwiek inna?
Jak sie jest wiernym wyznawcą to sie trzeba podporządkować
hierarchii i jej decyzjom. Albo przestac być wiernym i załozyć
własną sektę, do czego panu B. już bardzo blisko.

[ib_k]

jednym słowem dlania, popierasz łamanie prawa przez hierarchię kościelną?

Jakie łamanie prawa?

[iwoniaw]

Czy kuria zabrania im apostazji i odprawiania własnych dowolnych obrządków czy
tylko występowania w imieniu instytucji, którą reprezentuje? Dlania ma 100% racji.

[ib_k]

"Jeśli nie możemy traktować mszy jako formy protestu, to jak ocenić księży, którzy celebrowali msze za ojczyznę w czasie stanu wojennego?" - cytuje treść pytania, które w odwołaniu postawił Episkopatowi.


to bardzo dobre zdanie, kuria zachowije się dokładnie tak jak komuniści w Nowej Hucie i wielu innych miejscach

[ib_k]

czy
> tylko występowania w imieniu instytucji, którą reprezentuje

jaką "instytucję" reprezentuje kuria?

[dlania]

ib_k napisała:

> czy
> > tylko występowania w imieniu instytucji, którą reprezentuje
>
> jaką "instytucję" reprezentuje kuria?

Jak to jaką? Kościół katolicki. A porównywanie protestu przeciw wystepowi
piosenkarki z protestami przeciw zamykaniu ludzi w więzieniach i wysyłaniu
wojska przeciwko ludziom jest na poziomie "Tu stalismy my, a tam było ZOMO".

[ib_k]

no widzisz a dla mnie nie ma znaczenia przeciwko czemu jest ten protest, ważne, że jest coś co ludziom nie odpowiada i chcą się sprzeciwić, "wartościowanie" protestów jest z gruntu złe, nikt nie ma prawa ustawiać administracyjnej czy instytucjonalnej granicy i decydować co jest warte oprotestowania a co nie

> > jaką "instytucję" reprezentuje kuria?
>
> Jak to jaką? Kościół katolicki

ha, a podobno kościół katolicki to wierni, jak widać kuria reprezentuje nie tyle wiernych co samą siebie

[dlania]

Ib_k, ja sie ciesze, że ty bronisz sprawiedliwości społecznej i praw tych,
którzy sa mniejszością w dyskusji. Ale co do tego, czym jest Kościół kat. to ja
zostałam przez forum wyedukowana PODCZAS DYSKUZJI O ANTYKONCEPCJI, MAŁŻeństwie i
in. Tez mi sie wydawało, że to wierni, ale nie, zostałam kilka razy na emamie
zmieszana z błotem, że albo przyjmuje to, co nakazuje katechizm kk i jego
władze, a jak nie to wypad i bez łaski. Więc tylko powtarzam ten argument.
Poza tym zauważ paradoksalnośc sytuacji: bronisz prawa do wolności wypowiedzi
tych, którzy przeciwko tej wolności wypowiedzi właśnie chcą wystapić

[ib_k]

> Poza tym zauważ paradoksalnośc sytuacji: bronisz prawa do wolności wypowiedzi
> tych, którzy przeciwko tej wolności wypowiedzi właśnie chcą wystapić

trafiłaś w sedno, to jest właśnie paradoks demokracji

[dlania]

Tak z ciekawości, nie złosliwości: skinów i nazistów tez byś broniła?

[ib_k]

dlania napisała:

> Tak z ciekawości, nie złosliwości: skinów i nazistów tez byś broniła?

tak, ale nie ich bym broniła ale ich prawa do demonstracji

jedynym przeciwskazaniem do demonstracji jest wg mnie stosowanie przemocy fizycznej, moherowa babcia waląca dziennikarza w łeb torebką, górnik odpalający petardy, skin rzucający kamieniem są nie do przyjęcia i powinni być bezwzględnie pociągnięci do odpowiedziałności ale za swój czyn a nie fakt uczestnictwa w proteście/demonstracji

[dlania]

A co z przemocą słowną?

[ib_k]

dlania napisała:

> A co z przemocą słowną?

słowa nie zabijają!

mogą zniesmaczać, oburzać, zasmucać itp ale sam fakt ich wypowiedzenia nie spowoduje niczyjej krzywdy (w rozumieniu fizycznym)

[iwoniaw]

> ha, a podobno kościół katolicki to wierni,

Wiesz, jakie jest znaczenie słowa "wierny"? Tak, kuria reprezentuje
instytucjonalny kościól katolicki na danym terenie. Nie ma obowiązku
przynależności do tegoż kościoła, można mieć wówczas gdzieś opinię biskupów.

Porównanie do komunistów zabraniających odprawiania mszy jest zupełnie
nieadekwatne, jako że kuria nie zabrania przecież innowiercom praktykowania ich
obrządków, natomiast słusznie protestuje, gdy świry chcą działać w imieniu
kościoła, który reprezentuje. Gdyby tego nie robiła, wierni mogliby mieć
słuszne pretensje, że ich bskupi nie robią nic, by się odciąć od ewidentnych
schizmatyków i oszołomów, powodując, że z czymś takim postronnym obserwatorom
kojarzy się później bycie katolikiem.

[ib_k]

iwoniaw napisała:
gdy świry chcą działać [..] schizmatyków i oszołomów [..]

bardzo łatwo przychodzi ci ocenianie (obrażanie?)ludzi myślących inaczej niż ty!
ale tymi słowami ustawiłaś się w jednym szeregu z tymi protestującymi

[iwoniaw]

> bardzo łatwo przychodzi ci ocenianie (obrażanie?)ludzi myślących inaczej niż ty


Problemem nie jest to, czy myślą oni inaczej niż ja - problemem jest to, że
myślą inaczej niż biskupi, ktorym powinni być posłuszni, albo stają się właśnie
schizmatykami wedle definicji - podobno ich - kościoła.
Jak dla mnie to mogą sobie protestowac na milion sposobów, ale jeśli by się przy
tym podpiswali moim nazwiskiem, to protestowałabym niczym biskupi, pod których
poprzez formę protestu (msza i modły w obrządku KK) chcieli się "podpiąć"

A co do "pozwolenia na protest"

[iwoniaw]

to się z tobą nie zgodzę, że każdy ma prawo demonstrować przeciw wszystkiemu, co
mu przyjdzie do głowy, w dowolnej formie - nawet najliberalniejsze
kodeksy nakładają ograniczenia pewnych zachowań bez względu na ich intencje.
Jakby pan z artykułu zamiast uzurpować sobie prawo do bycia bardziej biskupim od
biskupa zechciał np. w proteście przeciw koncertowi Madonny zablokować lotnisko,
żeby nie doleciała albo drogę na stadion (najlepiej tą, którą jeździsz do
pracy), to też byś uważała, że "wartościowanie protestów jest z gruntu złe"?

No i przyznam, że nie wiem, czemu wartościowanie czegokolwiek (np. wspomnianych
protestów) uważasz za złe? Dla mnie to naturalne, że są sprawy ważne i mniej
ważne, mądre i głupie, ładne i brzydkie, dobre i złe i generalnie nie jest mi
wszystko jedno, przeciw czemu ktoś protestuje, bo to ma wpływ na świat, w jakim
żyję.

[ib_k]

iwoniaw napisała:
...


nie odróżniasz prawa do protestu od łamania prawa

Dla mnie to naturalne, że są sprawy ważne i mniej
> ważne, mądre i głupie, ładne i brzydkie, dobre i złe i generalnie nie jest mi
> wszystko jedno, przeciw czemu ktoś protestuje, bo to ma wpływ na świat, w jakim
> żyję.

jak dla każdego, i dlatego masz prawo w jednych protestach brać udział a inne ignorować

No więc skoro ty rozróżniasz, to powiedz proszę,

[iwoniaw]

w którym miejscu biskupi z kurii warszawskiej łamią prawo nie chcąc firmować
pozwoleniem na mszę w tej intencji działań ośmieszających ich związek religijny?

O ile mi wiadomo nie padły zakazy dla "wiernych" protestowania w tej sprawie.

[ib_k]

iwoniaw napisała:

> w którym miejscu biskupi z kurii warszawskiej łamią prawo nie chcąc firmować pozwoleniem na mszę w tej intencji działań ośmieszających ich związek religijny ?

nie wiem, aż tak dobrze na prawie kościelnym się nie znam, ale myślę że przede wszystkim dają sygnał swoim wiernym, zaangażowanym w ten protest, że ich działania są niezgodne z linią kurii i każdy ksiądz który ośmieli się celebrować mszę wystąpi przeciwko swoim zwierzchnikom
jednocześnie nie mają tyle odwagi aby oficjalnie potępiępić sam protest

A może właśnie akceptują ich prawo wypowiedzi?

[iwoniaw]

> nie wiem, aż tak dobrze na prawie kościelnym się nie znam, ale myślę że przede
> wszystkim dają sygnał swoim wiernym, zaangażowanym w ten protest, że ich działa
> nia są niezgodne z linią kurii i każdy ksiądz który ośmieli się celebrować mszę
> wystąpi przeciwko swoim zwierzchnikom

Dokładnie tak to odbieram.

> jednocześnie nie mają tyle odwagi aby oficjalnie potępiępić sam protest

A dlaczego mają potępiać protest? Nie chcą, by sprawę mieszano z ich wyznaniem,
bo zapewne uważają, że nie ma ona nic wspólnego z ICH religią (a taką chcą ją
uczynić organizatorzy protestu), ale nie odbierają wiernym prawa do wyrażania
opinii - jak nie odbierają im prawa do wyrażania opinii np. o NFZ czy reformie
emerytalnej i zrzeszania się w tej sprawie. O którą to swobodę zdaje się
postulowałaś i zarzucałaś kurii, że ją ogranicza.

[ib_k]

ale nie odbierają wiernym prawa do wyrażania
> opinii -

skoro tak to bardzo mnie to cieszy

zasada "jestem za a nawet przeciw"

czyli rozumiem że kuria właściwie stosuje swoje prawo do protestu przeciwko czemuś czego nie popierają

mam nadzieję że inni pójdą w ich ślady, nie zabraniać protestów ale protestować) przeciwko protestom innych

[dlania]

Jesli demokracja ma oznaczać świat bez aksjologii, w pseudoobiektywnej, mdłej
zgodzie na wszystko - to ja nie jestem demokratką Staram sie zrozumiec
intencje i sposób myslenia innych ludzi, ale nie zmienia to faktu, że czasem
uważam je za absurdalne, nielogiczne czy po prostu idiotyczne, jak w omawianym
przypadku.
Zreszta z tego co zapamiętałam z filozofii współczesnej - nie ma innego poznania
rzeczywistości niz jednostkowe i subiektywne))

[ib_k]

Staram sie zrozumiec
> intencje i sposób myslenia innych ludzi, ale nie zmienia to faktu, że czasem
> uważam je za absurdalne, nielogiczne czy po prostu idiotyczne, jak w omawianym
> przypadku.

dokładnie tak samo jak ja, ale nie odbieram ludziom prawa do wyrażania swoich głupich myśli

[dlania]

Ależ ja tez nie odbieram prawa do tego, i nkuria tez nie odbiera. Odebrała tylko
organizowania uroczystości pod szyldem instytucji, którą reprezentuje i o której
imię i ocenę społeczną ma dbac. I dla mnie to bardzo budujące, że nie na
wszystkie odchyły prawicowo-moherowo-oszołomskie (moje subiektywne zdanie, a
jakże) daje kościół przyzwolenie. Tak jak nie na wszystkie manifestacje zgadzaja
sie np. władze miasta. Jest tyle innych miejsc, gdzie mozna sie podzielic swoimi
myslami i slowami.

[ib_k]

czyli wracamy do tego kogo (instytucjonalnie)reprezentuje kuria?
ja jednak będę się upierać, że powinna reprezentować wiernych

>Tak jak nie na wszystkie manifestacje zgadzaja sie np. władze miasta.

z tego co się orientuję nie mają prawa odmówić jeżeli zostały spełnione wszystkie punkty formalne, przypomnij sobie paradę gejów w Poznaniu(chyba?)

[iwoniaw]

ib_k napisała:

> czyli wracamy do tego kogo (instytucjonalnie)reprezentuje kuria?
> ja jednak będę się upierać, że powinna reprezentować wiernych

A ja się z Tobą zgodzę w 100%. Przy czym wierni w kościele Katolickim, o ile mi
wiadomo, mają obowiązek słuchać swych biskupów. Jeśli mają jakies obiekcje, to
jedyną drogą jest odwoływanie się wyżej (z tym, że jeśli Roma locuta causa
finita, to mogą jeszcze dokonać aktu apostazji najwyżej, a nie twierdzić, że ich
racja jest bardziej rzymskokatolicka

[denea]

E, tam.
Pewnie po prostu zatrudnili w końcu jakiegoś speca od wizerunku, a
on im doradził, żeby się nie wygłupiali
A i tak pewnie jeden z drugim biskup coś głupiego chlapnie

Dlaczego, do diabła, ktoś miałby mi zabraniać obejrzenia jakiegoś
koncertu i mówić, jak mam spędzić wolny dzień, do cholery ?!

[mama-dzwoni]

dlania napisała:

> A ten Brudzyński to ma ładnie nasrane - jakies iskry z narodu, kurwa,
> Towiański sie znalazł!

A kogo to obchodzi !!! bzdety jakieś nic nie znaczące.

[mama-dzwoni]

P.S. Koń zajebisty !