Herbert. Surowy dla innych, łaskawy dla siebie.

[ave.duce]

Poeta.

[chickenshorts]

ave.duce napisała:

> Poeta.

Gdymym miał tupet zapytać, dlaczego taka akurat, naładowana
opinia, byłabyś uprzejma to jakoś uzasadnić?

Jeśli odpowiedź jest pozytywna, to pytam: dlaczego...?

Herbert. Surowy dla innych, łaskawy dla siebie

[witekjs]

pl.wikiquote.org/wiki/Zbigniew_Herbert
www.cytaty.info/autor/zbigniewherbert/1
cytaty.eu/autor/zbigniewherbert.html
herbert.klp.pl/cytaty-0.html
www.rp.pl/artykul/164716_Czytajac_Herberta_nieodswietnie.html

Herbert.

[ave.duce]

Naładowana? Nie rozumiem.

:p

[blind_as_a_bat]

Energią. To dobrze, Ave!

[blind_as_a_bat]

Zechcesz, sama
wyciągniesz,,,

[amamit]

Napisałaś to Ave, bo PiS próbuje zawłaszczyć sobie?
Herberta nikt o zdanie nie pytał...

[ave.duce]

Wiem. Nie wydaje mi się, żeby był z tego "zawłaszczenia" zadowolony.
Napisałam to także po to, żeby uświadomić nieświadomym (albo tym z klapkami na
oczach), że Herbert nie był ze spiżu.

:p

[amamit]

Nikt nie jest, Ave... Na szczęście.

[ave.duce]

Racja.
Wymagajmy jednak przede wszystkim od siebie, potem od innych.

:p

[amamit]

Też racja. Tyle że - dla wszystkich. :)

[ave.duce]

Każdemu według zasług.

:p

[amamit]

Nie. Dla wszystkich - w domyśle tam - nie tylko dla poetów.
W domyśle tam - dla wszystkich - tak samo.

[ave.duce]

Chyba muszę zacząć od początku, bo się pogubiłam w gąszczu "kto komu co dlaczego" :)

Jeszcze raz?

:p

[amamit]

:)
Nie szkodzi. Wymagać przede wszystkim od siebie, później od innych - wszystkich
dotyczy, nie tylko poetów.
pzdr Ave

[ave.duce]

Aż się boję > zgodność 100%!

ps. a co z Herbertem? Dla siebie wyrozumiały, dla innych "kat".
"Nieustępliwość? Bezkompromisowość?" jedynie w poezji, w życiu już nie. Jednak żal.

:p

[amamit]

Papier wszystko przyjmie... Życie nie...

[ave.duce]

Niektórzy wierzą w życie po życiu. W niebo, bo w piekło już nie.
A przecież "Hell is empty and all the devils are here".

:p

[amamit]

Co do drugiego - zgoda. Pierwsze - jeszcze nie wiem. ;)

[ave.duce]

Nie ma pośpiechu.

:p

[amamit]

Tez tak myślę. :)

[ave.duce]

Jeden z ulubionych (choć za Herbertem nie przepadam) >

Mur

Stoimy pod murem
Zdjęto nam młodość jak koszulę skazańcom
Czekamy
Zanim tłusta kula usiądzie na karku
Mija dziesięć, dwadzieścia lat
Mur jest wysoki i mocny
Za murem jest drzewo i gwiazda
Drzewo podważa* mur korzeniami
Gwiazda nagryza kamień jak mysz
Za sto, dwieście lat będzie już małe okienko.

* albo "podwędza" > nie mogę znaleźć tomiku :(

:p

'- Z całego serca popieram

[blind_as_a_bat]

kandydaturę pana Bronisława Komorowskiego na prezydenta Polski - napisała Katarzyna Herbert.'

,,,- Cieszę się, bo uważam, że Herbert jest własnością wszystkich Polaków i wszyscy mamy prawo czytać jego wiersze, niezależnie od przekonań politycznych. Chciałabym, by poezja nie dzieliła Polaków, ale byśmy ją czytali - powiedziała dziennikarzom Kidawa-Błońska,,,

Eh, ta Małgorzata ,,,

[dziwka_marchewka]

Też nick na "M", facet!
Czekam na mejla, z kamienia jesteś czy jak Mistrzu?

[blind_as_a_bat]

Jam z Szymborskiej ;-)

Z sygnaturki " zupelnie_nowy_nick "

[ave.duce]

gdyby herbert wiedział że w przyszłości kaczyści będą sobie wycierać
gęby jego nazwiskiem i twórczością to przed śmiercią wyzdrowiałby i
zaczął gadać jak człowiek.

saligia

[blind_as_a_bat]

Do niektórych nie dotarła do tej pory wiadomość, że Herbert 'przeprosił się' z
Miłoszem.

[ave.duce]

Do "zakutych" dociera tylko to, co im jest w danej chwili na rękę.

:p

Herbert. up!

[ave.duce]

Herbert. up!

[ave.duce]

Herbert ? Nie, dziękuję

[gat45]

Nie przemawia do mnie. Nie rozumiem go. A to, co rozumiem, nie podoba mi się.

[ave.duce]

Rozumiem.

[tw_wielgus]

Złośliwiec...;P

Herbert? Masz rację ;)

[ave.duce]

Ale to trzeba złożyć na karb jego choroby.

[tw_wielgus]

Nie mam pojęcia, dopiero się wgryzam w fakty i zrozumieć staram.
Ciekawy raczej tak jako o człowiekui bym o nim napisał.

[tojajurek]

Mój organizm na Herberta wzdraga się. Doceniam jego talent poetycki i dar słowa, ale to jeszcze za mało. Przesłanie Herberta odbieram tak:
Gardzę tobą, czytelniku, bo jesteś robakiem unurzanym w ziemi, głupim oportunistą, przyziemnym i słabym. Popatrz na mnie, jak stąpam głową w chmurach, a moim przenikliwym okiem i błyskotliwym umysłem ogarniam obszary tobie niedostepne. Bo to kwestia smaku, którego nie masz i mieć nie będziesz.
Jeśli uważacie inaczej, to przeczytajcie cytaty Mistrza, podane w linkach powyżej. Dominuje w nich - jak dla mnie - megalomania i koturnowość.

Wraca jak bumerang ;)

[ave.duce]

Przesłanie pana Cogito

Idź dokąd poszli tamci do ciemnego kresu
po złote runo nicości twoją ostatnią nagrodę

idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch

ocalałeś nie po to aby żyć
masz mało czasu trzeba dać świadectwo

bądź odważny gdy rozum zawodzi bądź odważny
w ostatecznym rachunku jedynie to się liczy

a Gniew twój bezsilny niech będzie jak morze
ilekroć usłyszysz głos poniżonych i bitych

niech nie opuszcza cię twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów tchórzy - oni wygrają
pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzuca grudę
a kornik napisze twój uładzony życiorys

i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie

strzeż się jednak dumy niepotrzebnej
oglądaj w lustrze swa błazeńską twarz

powtarzaj: zostałem powołany - czyż nie było lepszych

strzeż się oschłości serca kochaj źródło zaranne
ptaka o nieznanym imieniu dąb zimowy
światło na murze splendor nieba
one nie potrzebują twojego ciepłego oddechu
są po to aby mówić: nikt cię nie pocieszy

czuwaj - kiedy światło w górach daje znak - wstań i idź
dopóki krew obraca w piersi twoją ciemną gwiazdę

powtarzaj stare zaklęcia ludzkości bajki i legendy
bo tak zdobędziesz dobro którego nie zdobędziesz
powtarzaj wielkie słowa powtarzaj je z uporem
jak ci co szli przez pustynię i ginęli w piasku

a nagrodzą cię za to tym co mają pod ręką
chłostą śmiechu zabójstwem na śmietniku

idź bo tylko tak będziesz przyjęty do grona zimnych czaszek
do grona twoich przodków: Gilgamesza Hektora Rolanda
obrońców królestwa bez kresu i miasta popiołów

Bądź wierny idź

niech nie opuszcza cię twoja siostra Pogarda ...

[gat45]

Tu przynajmniej poeta dopiął swego i Naród świetnie się do jego słów dostosował. Polski pogardomierz zawsze utrzymuje się w przynajmniej dobrej średniej stanow wyższych, a czasem skacze do góry.

I przez te słowa ja się nigdy nie mogłam do Herberta przekonać. Spadły na mnie, kiedy całym niedojrzałym jeszcze jestestwem broniłam się przed tą "siostrą", bo ona jedną ręką bardzo miłosiernie pomaga zemścić się na krzywdzicielu/ce/cach, a drugą najprawdziwszą truciznę duszną podaje. Z niewielu rzeczy jestem tak dumna jak z tego, że we wiosnianym wieku lat 15-tu udało mi się pogardę-pocieszycielkę rozszyfrować i z pogardą odrzucić. Toteż potem ten wers Herberta ukłuł mnie jak giez i nigdy już się do poety nie przekonałam. Wiem, wyrwany z kontekstu, że "potem jest dalej". Nie. Na sławienie pogardy w jakiejkolwiek postaci jestem zaszczepiona i mam gwałtowną reakcję odrzutu.

Alem się uzewnetrzniła, no,no...

[ploniekocica]

Ja swój stosunek do Herberta i poezji Herberta opiszę (złośliwie?) słowami Szyborskiej
"Wolę siebie lubiącą ludzi
niż siebie kochającą ludzkość."
I tyle mam na ten temat do powiedzenia.

[kanciasta]

gat45 napisała:

> Z niewielu rzeczy jestem tak dumna jak z tego, że we wiosnianym wieku lat 15-tu
> udało mi się pogardę-pocieszycielkę rozszyfrować i z pogardą odrzucić.

A ja chyba do tej pory nie potrafię rozszyfrować pogardy. Tam, gdzie jestem
prawie pewna, że to ona - słyszę, że to zupełnie co innego. Jednocześnie
zdarzało się innym widzieć ją we mnie - gdy ja zupełnie jej w sobie nie dostrzegałam.

Czy dałoby się w związku z powyższym ująć rzecz w taki sposób:
Pogarda zaczyna się tam, gdzie kończy się...no właśnie: co?

[gat45]

kanciasta napisała:

> A ja chyba do tej pory nie potrafię rozszyfrować pogardy. Tam, gdzie jestem
> prawie pewna, że to ona - słyszę, że to zupełnie co innego. Jednocześnie
> zdarzało się innym widzieć ją we mnie - gdy ja zupełnie jej w sobie nie dostrze
> gałam.
>
> Czy dałoby się w związku z powyższym ująć rzecz w taki sposób:
> Pogarda zaczyna się tam, gdzie kończy się...no właśnie: co?
>
Niestety, nie potrafię Ci pomóc. Pogarda jest jak kiła, wieloobjawowa. I na dodatek wielopostaciowa. Jest bardzo głębokim uczuciem i nie poddaje się opisom akademickim. Za to ja nigdy nie mam wątpliwości, że to ona, kiedy się na nia natknę. O swojej mówię, oczywiście.

Pomóżcie odszukać

[inna57]

Jak już wszyscy jesteście tak wspaniali to pomóżcie mi odszukać pewien wiersz. Głowy nie dam (bo nigdy nie daję) że był to wiersz Herberta, ale wszystko podpowiada mi że tak. Kilkadziesiąt lat temu był opublikowany w miesięczniku Jazz. Wiersz był o Louis'ie Armstrong'u. Oczywiście ten Jazz kiedyś miałam ale zbyt często zmieniałam miejsce pobytu i gdzieś mi wsiąkł na amen. Chyba w żadnym tomiku wierszy Herberta nie było tego wiersza. Może ktoś z Was pamięta, może ma archiwalne numery Jazzu ?

Świetny post na FK =>

[blind_as_a_bat]

Dwa cytaty dla porównania
Autor: obraza.uczuc.religijnych 15.04.11, 07:47

Jeden bardzo znany:
Polskość to nienormalność - takie skojarzenie nasuwa mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzemię, którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski jest ucieczka od Polski - tej ziemi konkretnej, przegranej, brudnej i biednej. I dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w krainę mitu. Sama jest mitem” - Donald Tusk

Drugi pewnie mniej znany:
Co myślę o Polsce? Myślę podobnie jak Ty, bo nie jestem z tym krajem (jeszcze mniej niż TY) związany wspólnotą krwi. Ale ta Erde (ohne Blut) jest m o j a, jak zaraza albo choroba weneryczna i żebym nie wiem jak podskakiwał nie wyzwolę się od tego. - Zbigniew Herbert do Cz. Miłosza z 28.09.1964 r.

Jak tam Wolaki genetyczne, wolicie Polskę jako nienormalność Tuska czy Polskę jako chorobę weneryczną Herberta?

Otóz

[ploniekocica]

wczytawszy się we wczorajsze dyskusje okołoherbertowe na FK postanowiłam odświeżyć "Obywatela poetę", do którego to filmu mam mocno ambiwalentny stosunek z powodów osobistych. Po obejrzeniu doszłam do wniosków dwóch:
po pierwsze w ogóle nie rozumiem, dlaczego był on przetrzymywany na półkach i cenzurowany miał byc
po drugie dla mnie cała afera Herberta z Michnikiem (chyba mimo najszczerszych zamiarów autora) filmu jest pokazana jako logiczna konsekwencja "trudności charakteru" Herberta raczej, a nie jako zdrada i zaprzaństwo.Kompletnie nie rozumiem tego powszechnego orgazmu antymichnikowców na temat tego filmu i tego, co tam powiedział Herbert, przecież na tych paru zdaniach opiera się niemal cała ideologia michnikowszczyzny jako zła wszelakiego.

"hihot chistorii"

[ploniekocica]

Na psim spacerze zauważyłam, co następuje: jedyna flaga EU w mojej najbliższej okolicy powiewa radośnie nad tablica poświęcona Herbertowi na domu, gdzie całe lata mieszkał.

[ave.duce]

To jest hihot z tych, którzy sobie przywłaszczyli Herberta i którzy piszą chistorię na nowo, po swojemu, jak Pan Prezes kazał.

Herbert.

[ave.duce]

Co myślę o Polsce? Myślę podobnie jak Ty, bo nie jestem z tym krajem (jeszcze mniej niż TY) związany wspólnotą krwi. Ale ta Erde (ohne Blut) jest m o j a, jak zaraza albo choroba weneryczna i żebym nie wiem jak podskakiwał nie wyzwolę się od tego.
Zbigniew Herbert do Cz. Miłosza z 28.09.1964 r.

Z sygnaturki Obrazy.uczuć.religijnych...

[blind_as_a_bat]

Tego Pan Prezes nie zna?

[ave.duce]

ONI znają fszystko ... wybiÓrczo.